上世紀(jì)90年代，當(dāng)彼得·圣吉的《第五項(xiàng)修煉》進(jìn)入中國(guó)時(shí)，沒(méi)人會(huì)想到它會(huì)在后來(lái)掀起一股“學(xué)習(xí)型”風(fēng)潮,，一時(shí)間中華大地似乎各種組織前面都冠以“學(xué)習(xí)型”,，但望文生義的“學(xué)習(xí)型”組織大多落入了形式主義的窠臼，其避免不了被我們固有的文化慣性所同化的命運(yùn)。當(dāng)《第五項(xiàng)修煉·心靈篇》在中國(guó)出版，我們采訪(fǎng)學(xué)習(xí)型思想的奠基人彼得·圣吉，請(qǐng)他解讀“學(xué)習(xí)”中的中國(guó)式困惑,。
問(wèn)：《第五項(xiàng)修煉》出版20年來(lái)，在企業(yè)界,、管理學(xué)界都產(chǎn)生了巨大的影響,。這些如此有影響力的作品是你在怎樣的狀態(tài)下寫(xiě)作出來(lái)的？
彼得·圣吉：這一系列的書(shū)基本是我一個(gè)人寫(xiě)的,。我們的團(tuán)隊(duì)有4個(gè)人,，但是我沒(méi)有辦法讓4個(gè)人共同寫(xiě)一本書(shū)。我們的合作方式是,，我每寫(xiě)一段都會(huì)發(fā)給另外3位同伴,，讓他們提出修改意見(jiàn)。我作為該書(shū)的執(zhí)筆者,，可以慢慢地讓他們的想法更加和諧地融入其中,，就像是我們一起在寫(xiě)書(shū)。
問(wèn)：你的學(xué)習(xí)型組織理論和“第五項(xiàng)修煉”被很多人譽(yù)為20世紀(jì)最有影響力的管理學(xué)理論,，然而,，很多企業(yè)家在實(shí)踐中并不愿意采用你書(shū)中所述的那些思維方式進(jìn)行思考，原因在于他們對(duì)改變自己現(xiàn)有思維方式的恐懼,。你如何看待這種恐懼心態(tài),？
彼得·圣吉：我們都不能對(duì)如何消除恐懼做簡(jiǎn)單地回答，而只有去體驗(yàn)這種恐懼感。在組織中沒(méi)有人給你支持,，必須自己得出答案可能是最恐懼的事,，而這恰恰是上下層級(jí)清晰組織中容易產(chǎn)生的副產(chǎn)品，處在層級(jí)頂端的人常常感到需要很多人的幫助,，容易產(chǎn)生恐懼感,。
問(wèn)：在《第五項(xiàng)修煉·心靈篇》中，你更加強(qiáng)調(diào)企業(yè)家自身的修煉,。但在現(xiàn)實(shí)中,，一些企業(yè)家尤其是創(chuàng)新型企業(yè)的管理者，往往把企業(yè)的問(wèn)題歸結(jié)于沒(méi)有政府的支持,、市場(chǎng)環(huán)境惡劣,、消費(fèi)者不理解等因素，請(qǐng)你給這些企業(yè)家們一些建議,。
彼得·圣吉：其實(shí)這是所有創(chuàng)新型企業(yè)普遍遇到的問(wèn)題。因?yàn)閯?chuàng)新意味著做一些之前沒(méi)做過(guò)的事,，尤其是基礎(chǔ)性創(chuàng)新,，會(huì)遭遇舊有的體制性障礙。比如,，新能源產(chǎn)業(yè),，它就是在與由化石燃料為基礎(chǔ)的能源體系矛盾沖突下發(fā)展的。在這個(gè)階段抱怨沒(méi)有任何意義,，關(guān)鍵是能做什么,。我認(rèn)為，創(chuàng)新者應(yīng)該以某種形式聯(lián)合起來(lái),，整合資源,，產(chǎn)生更大的社會(huì)影響。在美國(guó),，一些新能源企業(yè)就開(kāi)始跟地方政府,、創(chuàng)投資本合作，比如硅谷的新能源聯(lián)盟,。
問(wèn)：20多年來(lái),，你的學(xué)習(xí)型社會(huì)思想影響深遠(yuǎn)。然而,，作為學(xué)習(xí)型社會(huì)的基礎(chǔ)——知識(shí)分子的聲音卻越來(lái)越小,，你是怎么看待這個(gè)問(wèn)題的？
彼得·圣吉：我的體會(huì)主要來(lái)自美國(guó)而不是中國(guó),。在美國(guó)確實(shí)有這樣的趨勢(shì),。
在我看來(lái)，知識(shí)分子的聲音越來(lái)越弱是幾個(gè)原因造成的。首先跟媒體有關(guān),。在今日的美國(guó),，電視節(jié)目已經(jīng)發(fā)生了很大的變化，主流電視節(jié)目中科學(xué)類(lèi)節(jié)目已經(jīng)沒(méi)有了,，而新聞則被各種各樣的利益集團(tuán)控制,，很難見(jiàn)到真正的新聞了。另一個(gè)影響因素是學(xué)�,！,，F(xiàn)在的學(xué)校給孩子們的壓力太大了，驅(qū)使他們把數(shù)學(xué),、理工科學(xué)好,，而對(duì)人文知識(shí)的教育卻在逐漸減退，在這樣的情況下,，人應(yīng)該怎樣思考,、怎樣寫(xiě)作、如何表達(dá)自己的能力也就隨之慢慢減弱,。這是美國(guó)的情況,，不知中國(guó)是否亦如此。
問(wèn)：上世紀(jì)90年代,，《第五項(xiàng)修煉》在中國(guó)出版,，在此書(shū)的序言中你寫(xiě)道，中國(guó)傳統(tǒng)文化和西方的沿襲路徑有所不同,，警示中國(guó)不要步西方工業(yè)社會(huì)的后塵,。十多年過(guò)去了，你對(duì)中國(guó)的發(fā)展如何看待,？
彼得·圣吉：在我看來(lái),，中國(guó)如果按照西方的路徑去發(fā)展，壓力會(huì)非常大,。西方原有的發(fā)展模式就像一個(gè)巨大的機(jī)器,，驅(qū)動(dòng)著人們?nèi)ベ?gòu)買(mǎi)、購(gòu)買(mǎi)再購(gòu)買(mǎi),。企業(yè)存在的唯一目的就是賺錢(qián),，這是企業(yè)家們?cè)谏虒W(xué)院里學(xué)到的道理。購(gòu)買(mǎi)的結(jié)果就是生產(chǎn),、生產(chǎn)再生產(chǎn),，這樣的循環(huán)保證著經(jīng)濟(jì)的發(fā)展。但事實(shí)上,，生產(chǎn)的另一面是消耗,，生產(chǎn)的越多消耗的越多,。這一過(guò)程已經(jīng)不可持續(xù)了。不管多么巨大的經(jīng)濟(jì)體在自然面前還是很小的,，我們往往當(dāng)巨大的自然災(zāi)害發(fā)生時(shí),，才會(huì)發(fā)現(xiàn)人類(lèi)的力量是多么地微小。