采訪人：胡舒立
發(fā)表時(shí)間：2010-7-1
歐陸式資本主義中社會(huì)主義成分更多，其政府也迅速通過(guò)國(guó)有化,，實(shí)現(xiàn)了金融救助,。
我和埃里克·伯格洛夫（Eric
Berglf）結(jié)識(shí)于2004年。那是在瑞典,，我參加一次關(guān)于媒體發(fā)展的專(zhuān)業(yè)研討會(huì),。研討會(huì)給人印象很深刻，那是我第一次去瑞典,，而且注意到這個(gè)國(guó)家的知識(shí)界和商界是何等關(guān)注重大國(guó)際問(wèn)題,。第一次聽(tīng)俄羅斯記者講在那里做新聞的艱辛，如何隨時(shí)準(zhǔn)備著付出生命的代價(jià),；第一次聽(tīng)到關(guān)于盎格魯
撒克遜傳統(tǒng)模式與大陸（歐陸）新聞模式的比較分析,，等等，許多個(gè)第一次,。
相比之下,，我講中國(guó)的新聞轉(zhuǎn)型，顯得不那么新鮮典型,，我自忖講得不很清楚,，聽(tīng)眾們興趣也不是很大。只有一個(gè)瑞典人專(zhuān)門(mén)過(guò)來(lái)找我,，一次次地聊,，不是談新聞，而是談?wù)麄�(gè)的經(jīng)濟(jì)社會(huì)轉(zhuǎn)型。他問(wèn)中國(guó)總是問(wèn)到點(diǎn)子上,，對(duì)情況很熟悉,。再談，原來(lái)我的許多熟人,，例如,，錢(qián)穎一、王一江,、李稻葵,、白重恩，正籌措著要回國(guó),，但還沒(méi)有正式回來(lái)的,、優(yōu)秀的中國(guó)留美經(jīng)濟(jì)學(xué)人，他居然全認(rèn)識(shí),，甚至在考慮著怎么幫助他們?cè)诨貒?guó)工作時(shí)得到資助,。
這個(gè)瑞典人就是埃里克·伯格洛夫，歐洲最重要的轉(zhuǎn)型經(jīng)濟(jì)專(zhuān)家之一,。因?yàn)榈鼐壵我蛩�,，瑞典這個(gè)國(guó)家特別重視研究俄羅斯和東歐。埃里克從20世紀(jì)90年代初獲經(jīng)濟(jì)學(xué)博士學(xué)位之后,，便將研究重心投入這一領(lǐng)域,，跟蹤了蘇聯(lián)及東歐經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型的全過(guò)程；后又從東歐跨入中國(guó),，不僅研究關(guān)注中國(guó)經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型,，而且與中國(guó)學(xué)界有很多深入交往。我們相識(shí)時(shí),，埃里克是瑞典轉(zhuǎn)型經(jīng)濟(jì)研究院院長(zhǎng),，而且在斯德哥爾摩經(jīng)濟(jì)學(xué)院任教。他還擔(dān)任過(guò)瑞典首相的特別經(jīng)濟(jì)顧問(wèn),。
自2006年1月始,，埃里克擔(dān)任了歐洲復(fù)興開(kāi)發(fā)銀行首席經(jīng)濟(jì)學(xué)家,，并出任該銀行總裁的特別顧問(wèn),。這家總部設(shè)在倫敦的銀行成立于1991年1月，是一家類(lèi)似于世界銀行,、亞洲開(kāi)發(fā)銀行的國(guó)際級(jí)“政策性銀行”,，持股者包括美國(guó)、歐盟等30多個(gè)國(guó)家,。其宗旨,，就是幫助和支持中歐和東歐國(guó)家向市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型。無(wú)疑，埃里克以轉(zhuǎn)型經(jīng)濟(jì)學(xué)專(zhuān)家身份出任該行首席經(jīng)濟(jì)學(xué)家,，正是實(shí)至名歸,。
這些年常遇到埃里克，有時(shí)我請(qǐng)他參加會(huì)議,，有時(shí)我們一起參加會(huì)議,，但總是匆匆見(jiàn)面，匆匆告別,。在這次世界金融危機(jī)中,，歐洲并不輕松，特別是東歐的轉(zhuǎn)型國(guó)家中有不少素稱(chēng)先進(jìn)者,，都受到很大沖擊,；此次歐洲主權(quán)債務(wù)危機(jī)再起，迅速波及歐元區(qū)和歐盟,，在所謂的“后金融危機(jī)”時(shí)代給人帶來(lái)的心理震撼,，或更大于危機(jī)本身的經(jīng)濟(jì)沖擊。如何更好地理解這一切,？如何看危機(jī)中的轉(zhuǎn)型經(jīng)濟(jì)體,？我想到了埃里克。
正巧,，我們到多哈開(kāi)會(huì),，沒(méi)有“任務(wù)”，有機(jī)會(huì)長(zhǎng)談,。也是事前約好了,，他先從倫敦飛紐約公干，再?gòu)募~約飛多哈開(kāi)會(huì),，然后,，我們?cè)谙麻降木频觊L(zhǎng)談了一個(gè)多小時(shí)。埃里克看上去有些疲倦,，但談起專(zhuān)業(yè)問(wèn)題,，便一掃倦意，變得興致勃勃起來(lái),。特摘錄我們的交談在此,，與讀者分享。
歐元區(qū)應(yīng)該走哪條路
記者：此次歐元危機(jī),，獨(dú)立貨幣政策的缺失引起了人們的廣泛關(guān)注,。很想聽(tīng)聽(tīng)你的看法。
伯格洛夫：這確實(shí)是歐元區(qū)面臨的根本挑戰(zhàn),，它也面臨著選擇：是加強(qiáng)歐洲內(nèi)部的財(cái)政協(xié)調(diào),，還是放棄這種努力,，由此可能導(dǎo)致歐元毫無(wú)出路。這是擺在歐洲面前的大問(wèn)題,。
記者：你怎么看這個(gè)問(wèn)題,？歐元區(qū)應(yīng)該走哪條路？
伯格洛夫：我認(rèn)為,，在整體的歐洲計(jì)劃中,，歐元區(qū)占有非常重要的地位。這就需要在歐洲的核心國(guó)家之間加強(qiáng)財(cái)政協(xié)調(diào)力度,，擴(kuò)大公共政策的執(zhí)行范圍,。
記者：但是，每個(gè)國(guó)家都有自己獨(dú)立的政治體系,，又相互緊密聯(lián)系,。這一想法執(zhí)行起來(lái)非常困難。
伯格洛夫：沒(méi)錯(cuò),，因?yàn)槠渌麌?guó)家被迫接受歐洲大國(guó)的導(dǎo)向和政策,。貨幣政策的分歧尚且如此，財(cái)政政策的分歧就更甚,。因?yàn)樨?cái)政政策直指社會(huì)構(gòu)建,、收入分配等核心問(wèn)題，所以,，執(zhí)行起來(lái)會(huì)非常困難,，但是，我認(rèn)為,，這是創(chuàng)建一個(gè)更加協(xié)調(diào)一致的歐洲的唯一出路,。
記者：歐元危機(jī)的代價(jià)是什么？目前,，我們能找到多種理由來(lái)解釋危機(jī)產(chǎn)生的原因,。比如說(shuō)，假設(shè)美國(guó)沒(méi)有經(jīng)歷這次金融危機(jī),，那會(huì)不會(huì)是另一番情形,？
伯格洛夫：即便如此，歐元危機(jī)也會(huì)潛伏,，在將來(lái)某個(gè)時(shí)候發(fā)生,。當(dāng)然，我們知道,，金融危機(jī)一旦發(fā)生,，緊跟著就會(huì)有財(cái)政危機(jī),�,；旧厦看螄�(yán)重的金融危機(jī)都會(huì)伴隨著財(cái)政危機(jī)，這正是目前歐洲面臨的情況，財(cái)政抵抗力最弱的國(guó)家常常最先遭受打擊,�,；氐轿C(jī)之前，再回望財(cái)政局勢(shì),，本來(lái)還是相當(dāng)可持續(xù)的,。但是，對(duì)財(cái)政平衡需求的加大,，顯然是導(dǎo)致財(cái)政危機(jī),、使得這些國(guó)家遭受重創(chuàng)的原因。陷入危機(jī)后,，經(jīng)濟(jì)下滑,，產(chǎn)能下降，稅收減少,，財(cái)政收入也就隨之萎縮,，均是對(duì)財(cái)政平衡需求加大所致。
記者：這么說(shuō)來(lái),，即使美國(guó)沒(méi)有爆發(fā)金融危機(jī),，歐洲的危機(jī)也遲早會(huì)到來(lái)？
伯格洛夫：這很難說(shuō),，金融危機(jī)總會(huì)存在,，它是市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的一部分。我想,，如果沒(méi)有爆發(fā)金融危機(jī),，歐元危機(jī)或許不會(huì)持續(xù)這么長(zhǎng)時(shí)間。但是,，希臘和其他一些國(guó)家要區(qū)別對(duì)待,，希臘財(cái)政的可持續(xù)性相對(duì)較弱，而西班牙和葡萄牙,，雖然也需要調(diào)整,，但這兩個(gè)國(guó)家有可能在較長(zhǎng)一個(gè)時(shí)期內(nèi)成功克服危機(jī)。在希臘,，危機(jī)或許不可避免,。
記者：不久前，美國(guó)財(cái)政部長(zhǎng)蒂莫西?蓋特納在北京時(shí)接受了我的采訪,，當(dāng)晚就飛倫敦,，然后飛德國(guó)了。美國(guó)會(huì)怎么幫助歐洲解決這次危機(jī)呢,？
伯格洛夫：這屆美國(guó)政府對(duì)歐洲的關(guān)注遠(yuǎn)超上一屆,。他們認(rèn)識(shí)到了歐洲經(jīng)濟(jì)在全球經(jīng)濟(jì)體系中的重要性,。歐洲是世界最大的經(jīng)濟(jì)力量，重要性不言而喻,，可此前美國(guó)并不這么看,。然而，美國(guó)能做什么呢,？很難有所作為,。美國(guó)也參與了協(xié)調(diào)過(guò)程，三周前,，美國(guó)提供了貨幣互換額度,，力圖使經(jīng)濟(jì)更加穩(wěn)定、靈活,，他們確實(shí)付出了努力,，但是，這根本上是個(gè)歐洲問(wèn)題,。
量力而行的福利政策
記者：世界經(jīng)濟(jì)危機(jī)時(shí)期,，歐洲的政治家很喜歡指責(zé)華爾街，“歐陸式資本主義”更受推崇,。這次歐洲危機(jī),，似乎歐陸模式又出了問(wèn)題。你對(duì)此怎么看,？
伯格洛夫：這有點(diǎn)諷刺意味,。危機(jī)發(fā)端于盎格魯
撒克遜模式，其結(jié)果也已顯現(xiàn),。相對(duì)于歐洲大陸模式來(lái)說(shuō),，或許在歐盟模式中更為明顯，而歐盟模式與歐洲大陸模式又是截然不同的,。以往放松管制和依賴(lài)市場(chǎng)信號(hào)的做法已逐漸改變,，政府對(duì)經(jīng)濟(jì)尤其是金融領(lǐng)域的干預(yù)將會(huì)加大。同時(shí),，我們還將看到經(jīng)濟(jì)具有更大緩沖,，資本需求增加。這可能更多地與歐洲大陸模式有關(guān),。從這個(gè)意義上來(lái)說(shuō),，它不是對(duì)歐洲大陸模式提出的挑戰(zhàn)，而是把各個(gè)國(guó)家,、各種不同的民主制度統(tǒng)一到單一貨幣體系下所面臨的挑戰(zhàn),，也就是我們現(xiàn)在所見(jiàn)。
記者：我明白你關(guān)于貨幣的看法,，我是想討論歐陸模式,。歐陸式資本主義中社會(huì)主義成分更多,，社會(huì)福利水平高，追求社會(huì)平等,；另一方面,，其政府也很迅速通過(guò)國(guó)有化,，實(shí)現(xiàn)了金融救助,。
伯格洛夫：我剛才談的也是這個(gè)問(wèn)題。此次危機(jī)的教訓(xùn)不應(yīng)該是縮小社會(huì)福利或加大市場(chǎng)引導(dǎo),，或許正相反,。一些國(guó)家的財(cái)政力量暴露出了問(wèn)題，原因不在于它們的社會(huì)福利高,，而在于相對(duì)稅收而言,，它們的政府支出太大。以希臘為例,，稅收收入基數(shù)很低,，而政府開(kāi)支非常大。希臘的根本問(wèn)題是他們不愿意納稅,，窮人不納稅,，越來(lái)越多的富人也不納稅。相當(dāng)一部分財(cái)富設(shè)法逃稅,，并將資產(chǎn)轉(zhuǎn)移到國(guó)外,。這不是社會(huì)福利的問(wèn)題，而是歐洲內(nèi)部政策協(xié)調(diào)的問(wèn)題,。斯堪的納維亞國(guó)家的經(jīng)濟(jì)發(fā)展不錯(cuò),，但也遭遇了危機(jī)，其中有些國(guó)家還是重要出口國(guó),。歐洲受到的打擊還包括貿(mào)易沖擊,，所以，許多經(jīng)濟(jì)體,，例如瑞典經(jīng)濟(jì)的產(chǎn)出,，就受到重創(chuàng)。不過(guò),，它們也很快走出了陰影,，問(wèn)題的根本不在社會(huì)福利上。
記者：危機(jī)沖擊之下,，歐陸國(guó)家的社會(huì)福利制度不會(huì)受影響嗎,？
伯格洛夫：我想發(fā)達(dá)國(guó)家可能情況各異，但是,，福利國(guó)家還未見(jiàn)變化的跡象,。顯然,，各國(guó)都要應(yīng)對(duì)全球危機(jī)的影響，著手解決危機(jī)引發(fā)的本國(guó)財(cái)政問(wèn)題,，但這更多是個(gè)短期調(diào)整,，而非根本挑戰(zhàn)。當(dāng)然,，如果資源有限,，也無(wú)法付諸實(shí)施。
記者：你認(rèn)為福利國(guó)家制度不是問(wèn)題,，那么,，危機(jī)的關(guān)鍵是什么？
伯格洛夫：據(jù)我觀察,，無(wú)論如何要建立更安全的金融體系,，政府會(huì)對(duì)金融體系產(chǎn)生影響。雖然我沒(méi)有十足的把握,，但是,，這顯然是未來(lái)的趨勢(shì)。應(yīng)該加大各國(guó)的影響力,。危機(jī)前,，我們就看到了國(guó)際協(xié)調(diào)的傾向，力爭(zhēng)將擁有大銀行集團(tuán)的國(guó)家都納入?yún)f(xié)調(diào)行動(dòng)中,。這些國(guó)家運(yùn)作,、管理、監(jiān)督這些大銀行集團(tuán),，但是,，那些附屬于大銀行的國(guó)家卻鮮有影響力。現(xiàn)在的趨勢(shì)是“所在國(guó)準(zhǔn)則”的約束力減弱,。尤其在歐洲,，大銀行跨國(guó)運(yùn)作業(yè)務(wù)，而那些擁有大銀行集團(tuán)的國(guó)家,，本應(yīng)擔(dān)負(fù)起監(jiān)管責(zé)任,，卻收效甚微，致使接受這些銀行業(yè)務(wù)的國(guó)家受到銀行經(jīng)營(yíng)的影響,，從而更多地開(kāi)始監(jiān)管這些銀行,。這一全球計(jì)劃被稱(chēng)為20國(guó)集團(tuán)峰會(huì)進(jìn)程的一部分，實(shí)際上就是給予各國(guó)更大的權(quán)力,，以調(diào)控在本國(guó)經(jīng)營(yíng)的銀行,。所以，這是全球協(xié)調(diào)的問(wèn)題，而不是發(fā)表各國(guó)政策聲明,，談?wù)撌杖敕峙�,、公民服�?wù)的問(wèn)題。這是著眼于各國(guó)金融體系跨越國(guó)界并力圖調(diào)控金融體系的問(wèn)題,。
轉(zhuǎn)型之難
記者：你是東歐轉(zhuǎn)型問(wèn)題的專(zhuān)家,，能談?wù)勎C(jī)對(duì)于這個(gè)地區(qū)的影響嗎？
伯格洛夫：這個(gè)地區(qū)跟歐洲其他地方是不一樣的,�,？傮w來(lái)說(shuō)，東歐國(guó)家非常依賴(lài)出口,，所以,，金融危機(jī)對(duì)他們的打擊就是國(guó)際貿(mào)易大幅下滑,。如果考量平均產(chǎn)出,，這個(gè)地區(qū)的重要性不容忽視，其中俄羅斯尤為關(guān)鍵,，它是20國(guó)集團(tuán)中受危機(jī)打擊最大的經(jīng)濟(jì)體,。
但這還是實(shí)體經(jīng)濟(jì)，貿(mào)易受到重創(chuàng),。在金融業(yè)方面,，東歐國(guó)家非常依賴(lài)外國(guó)銀行。再看資金流動(dòng)方面,，新興市場(chǎng)的資金外流最少,，而世界其他地區(qū)，如亞洲,、拉美的資金外流更多,。東歐國(guó)家是非常開(kāi)放的經(jīng)濟(jì)體，貿(mào)易體系很脆弱,，但是,，對(duì)金融危機(jī)的抵抗力相對(duì)較強(qiáng)，當(dāng)然各國(guó)有所不同,。波蘭經(jīng)受住了危機(jī)的考驗(yàn),，經(jīng)濟(jì)沒(méi)有衰退。波蘭國(guó)內(nèi)經(jīng)濟(jì)強(qiáng)勁,，對(duì)貿(mào)易沖擊的抵抗力較強(qiáng),，也有財(cái)政盈余。這都使波蘭面臨全球危機(jī)時(shí)適應(yīng)力更強(qiáng),。
匈牙利是個(gè)例外,，財(cái)政薄弱，債務(wù)累累,，長(zhǎng)期受大量財(cái)政赤字困擾,。全球危機(jī)來(lái)襲時(shí),，它成為東歐最脆弱的國(guó)家，不得不求助于國(guó)際貨幣基金組織,、歐盟的資助項(xiàng)目,，來(lái)穩(wěn)定本國(guó)經(jīng)濟(jì)。現(xiàn)在,，匈牙利債務(wù)依然很多,，不過(guò)，其財(cái)政調(diào)整走在了東歐國(guó)家的前列,，它們?cè)诙唐趦?nèi)做了很多工作,。如果沒(méi)有國(guó)際支持，匈牙利也不會(huì)幸免于危機(jī),。
記者：歐盟國(guó)家和非歐盟國(guó)家的表現(xiàn)有什么區(qū)別,？
伯格洛夫：可舉兩個(gè)同屬歐元區(qū)的國(guó)家為例，克羅地亞和斯洛伐克,。危機(jī)來(lái)臨時(shí),，兩國(guó)都受到貿(mào)易沖擊。尤其是斯洛伐克,，汽車(chē)產(chǎn)業(yè)規(guī)模大,，受危機(jī)打擊嚴(yán)重，不過(guò),，復(fù)蘇的速度也很快,。所以，他們是更傳統(tǒng)的V型衰退,，經(jīng)濟(jì)下滑幅度大,，復(fù)蘇卻也快。其他地區(qū)經(jīng)濟(jì)下滑幅度也很大,，可復(fù)蘇很慢,，歐盟國(guó)和非歐盟國(guó)都有這種情況。不過(guò),，總體來(lái)說(shuō),，歐盟成員國(guó)似乎能稍好一點(diǎn)度過(guò)危機(jī)。
比如,，波蘭和捷克都表現(xiàn)不錯(cuò),。捷克的金融政策相當(dāng)平衡，在全球危機(jī)彌漫之際,，它就調(diào)整銀行體系,，準(zhǔn)備應(yīng)對(duì)危機(jī)。捷克提出，“我們不會(huì)很快加入歐元區(qū),，我們會(huì)堅(jiān)持長(zhǎng)期目標(biāo),，但是，在接下來(lái)的五年內(nèi),，我們不會(huì)加入”,。這樣，私營(yíng)經(jīng)濟(jì)從業(yè)者就不斷進(jìn)入,，建立起本地貨幣市場(chǎng),，而不是依賴(lài)歐元。他們向新的市場(chǎng)注資,，以幫助應(yīng)對(duì)貨幣風(fēng)險(xiǎn),、利率風(fēng)險(xiǎn)等，這就使得捷克銀行體系具有了很強(qiáng)的適應(yīng)性,。
類(lèi)似情況在歐洲國(guó)家也已出現(xiàn),。盡管明年愛(ài)沙尼亞可能加入歐元區(qū)，但距離歐元區(qū)迎來(lái)下一個(gè)成員國(guó)將有很長(zhǎng)一段時(shí)間,。對(duì)那些等待加入歐元區(qū)的國(guó)家來(lái)說(shuō),，這并非易事,。從另一個(gè)角度來(lái)說(shuō),，這也給了他們一段時(shí)期來(lái)作準(zhǔn)備。危機(jī)的一個(gè)教訓(xùn)就是：如果還沒(méi)做好充分準(zhǔn)備,，就不應(yīng)該急于加入一個(gè)貨幣同盟,。希臘和葡萄牙的例子說(shuō)明，毫無(wú)準(zhǔn)備或者造假加入貨幣同盟,，要付出很大代價(jià),，基礎(chǔ)并不穩(wěn)固。東歐要作準(zhǔn)備,，他們還對(duì)歐元區(qū)的遠(yuǎn)景有一些疑問(wèn)：歐元區(qū)的財(cái)政政策,、貨幣政策能否更加協(xié)調(diào)一致？
會(huì)不會(huì)是另一種情形,？當(dāng)然,，東歐人甚至也在考慮歐元區(qū)有可能解散。
記者：你怎么看待俄羅斯經(jīng)濟(jì),？
伯格洛夫：俄羅斯不同于歐洲其他國(guó)家,。它非常依賴(lài)石油和自然資源，制造業(yè)活躍,。但是,，它出口的不是精良的工業(yè)制成品，所以，跟歐洲其他多元化的國(guó)家不同,。俄羅斯受到全球危機(jī)的重創(chuàng),，多個(gè)方面遭受打擊，石油價(jià)格,、金融體系都未幸免,。私有銀行未能吸納大量私人存款，所以,，只能到別處籌款,、借貸。它被拒之于國(guó)際市場(chǎng)的大門(mén)之外,，不得不從根本上改變經(jīng)營(yíng)模式,，其銀行體系在危機(jī)中已失效，而從俄羅斯中小企業(yè)借款也非常困難,。俄羅斯度過(guò)了非常艱難的一段時(shí)期,，不得不認(rèn)真反思自己的銀行體系。
現(xiàn)在,，經(jīng)歷了危機(jī)的俄羅斯主要決策者們認(rèn)為：要擁有強(qiáng)有力的宏觀政策,、財(cái)政框架，努力建立長(zhǎng)期儲(chǔ)備,，合理利用資源,。危機(jī)過(guò)后，他們談深層改革的態(tài)度也與以往不同,，對(duì)于深層改革和競(jìng)爭(zhēng)性,、透明度所持的態(tài)度更為開(kāi)放；對(duì)財(cái)政投資和使用財(cái)政資源的態(tài)度變得更為謹(jǐn)慎,。
記者：在你看來(lái),，俄羅斯已經(jīng)是個(gè)市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)體，還是仍處于轉(zhuǎn)型早期,？
伯格洛夫：顯然是市場(chǎng)經(jīng)濟(jì),，但它是非常不完善的市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)，因?yàn)樗^(guò)度依賴(lài)少數(shù)幾個(gè)行業(yè),，這在發(fā)達(dá)經(jīng)濟(jì)體中都很難運(yùn)作,，何況它還處于初級(jí)階段。俄羅斯還得完成轉(zhuǎn)型,，它在價(jià)格開(kāi)放,、貿(mào)易開(kāi)放等方面取得了相當(dāng)大進(jìn)展，但在深層次的政府體制改革,、廉政服務(wù)方面,，還有很長(zhǎng)的路要走,。
記者：你如何看待俄羅斯和中國(guó)的市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)之間的異同？
伯格洛夫：俄羅斯和中國(guó)完全是兩種類(lèi)型的經(jīng)濟(jì),，很難加以比較,。與俄羅斯不同的是，中國(guó)經(jīng)濟(jì)具有多元化的特性,。當(dāng)然,，俄羅斯經(jīng)濟(jì)也有多元化的一面，但是,，它非常依賴(lài)自然資源,，經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)與中國(guó)很不一樣；另外,，政府對(duì)于市場(chǎng)機(jī)構(gòu)的干預(yù)以及政府政策的實(shí)施也不同于中國(guó),，它比中國(guó)更趨向于傳統(tǒng)的市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)。但是,，在中國(guó),，市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)的效用明顯優(yōu)于俄羅斯，所以,，中國(guó)的私有化進(jìn)程與俄羅斯不同,，涌現(xiàn)出了一批新企業(yè)。俄羅斯的私有化是從上層開(kāi)始的,，還存在不少城鎮(zhèn)只靠一個(gè)大型企業(yè)支撐的問(wèn)題,。城市中的成千上萬(wàn)人受雇于僅有的一個(gè)企業(yè)，這和20多年前的情形沒(méi)什么兩樣,，得花大力氣改造,。我們現(xiàn)在合作的一家銀行擁有俄羅斯最大的卡車(chē)制造企業(yè)。這個(gè)企業(yè)有5萬(wàn)名員工,，運(yùn)營(yíng)面積相當(dāng)于一個(gè)曼哈頓。這個(gè)企業(yè)也曾試圖改革,，可操作起來(lái)非常困難,。這些企業(yè)包攬了很多事情，包括社會(huì)服務(wù),、交通等,。俄羅斯政府工作的核心目標(biāo)之一就是重組這些企業(yè)。
這個(gè)卡車(chē)制造企業(yè)還沒(méi)有完成私有化,，只是被政府接管,，并引入了外國(guó)投資者戴姆勒來(lái)實(shí)施重組，但它還是國(guó)有性質(zhì),。如果讓戴姆勒接管其工廠來(lái)負(fù)責(zé)重組,，可能是個(gè)更好的選擇,，這樣，可以在政府和私營(yíng)經(jīng)濟(jì)之間劃出界線,。不過(guò),，中國(guó)也有類(lèi)似的問(wèn)題，解決起來(lái)也很棘手,。
記者：目前不少人在談?wù)摗爸袊?guó)模式”,，你對(duì)此有什么看法？
伯格洛夫：中國(guó)和我所了解的任何一個(gè)經(jīng)濟(jì)體都不一樣,，要在世界其他地方再造出中國(guó)經(jīng)濟(jì)是非常困難的,，中國(guó)政府調(diào)控經(jīng)濟(jì)的手段很多。其他國(guó)家的市場(chǎng)經(jīng)濟(jì),，都是用盡可能簡(jiǎn)單的途徑來(lái)管理,，我們看到，中國(guó)是試圖控制各個(gè)行業(yè)和省份,，操作起來(lái)非常復(fù)雜,。當(dāng)然，中國(guó)在應(yīng)對(duì)全球危機(jī)的過(guò)程中取得了不俗的成績(jī),。在產(chǎn)出過(guò)剩,、資產(chǎn)泡沫的問(wèn)題上，中國(guó)政府遇到了極大挑戰(zhàn),。中國(guó)政府機(jī)構(gòu)的復(fù)雜性不是一天兩天形成的,，我認(rèn)為，從長(zhǎng)遠(yuǎn)來(lái)說(shuō),，中國(guó)領(lǐng)導(dǎo)人會(huì)把簡(jiǎn)化政府結(jié)構(gòu)作為一個(gè)努力的目標(biāo),，使政府運(yùn)作更高效。
記者：現(xiàn)在美國(guó),、歐洲都輪流經(jīng)歷了危機(jī)期,。下一階段，你認(rèn)為新興市場(chǎng)中是否潛在著危機(jī),？
伯格洛夫：危機(jī)發(fā)生后,，歐洲經(jīng)濟(jì)的前景不容樂(lè)觀，對(duì)投資者的吸引力也不如從前,。大量資本涌入新興市場(chǎng),，也引發(fā)了一些新問(wèn)題。尤其是短期資本進(jìn)入新興市場(chǎng),，帶來(lái)不穩(wěn)定因素,。新興市場(chǎng)確實(shí)能由此獲得用于自身發(fā)展的資源，但是,，也給其金融體系帶來(lái)不穩(wěn)定風(fēng)險(xiǎn),。所以,，新興市場(chǎng)還要加強(qiáng)自身建設(shè)，吸引投資,，尤其是長(zhǎng)期投資,。短期投資組合產(chǎn)生的收益有限，外國(guó)直接投資才是急需的,。在這方面,，中國(guó)比其他新興市場(chǎng)做得好。應(yīng)對(duì)全球失衡是我們面臨的真正挑戰(zhàn),。要?jiǎng)?chuàng)造條件,，使資金流入逆差國(guó)家、流入具有長(zhǎng)期增長(zhǎng)潛力的國(guó)家,，我想這是我們面臨的任務(wù),。