1、中國當前的經(jīng)濟安全形勢
2,、中國面臨著新自由主義思潮嗎,？
3、國企,、民企,、外企之間的困局
4,、低碳是陰謀嗎,？
5,、中國困局與國際話語權(quán)
6、中國戰(zhàn)略機遇期到來了嗎,？
中國當前的經(jīng)濟安全形勢
問：在今天的第二季度，中國的GDP首次超越日本,，一躍成為了世界第二大經(jīng)濟體，并且中國在世界銀行的投票權(quán)從2.77%提高到4.42%,，成為世界銀行第一大股東國,。在經(jīng)歷了世界的金融風(fēng)暴之后,，中國經(jīng)濟率先反彈，這些現(xiàn)象似乎都表明中國經(jīng)濟形勢是在向好發(fā)展,，您作為研究經(jīng)濟安全的專家,，對于中國的經(jīng)濟安全形勢怎么看呢,？
江涌：我是這樣理解的,，首先GDP并不代表財富，中國的GDP位于世界第二了,，也不代表中國就是第二大經(jīng)濟大國,。即使中國是世界第二大國,，也并不代表中國就是世界第二了,，這個概念其實大家都清楚,。GDP并不代表財富,，GDP把很多問題掩蓋了,，比如外資,，熱錢都可以算入我們的財富,，算入我們的GDP當中去,，所以這個GDP是很成問題的�,，F(xiàn)在的時候大家都知道這個問題了,，這個統(tǒng)計有嚴重缺陷,，但是我們還是沿用這種途徑、口徑,。如果我們細致地分析一下GDP的構(gòu)成,，就知道中國經(jīng)濟的快速發(fā)展,，并沒有相應(yīng)帶來財富的快速增長,，財富的增長并不代表廣大老百姓福利的普遍提高。這個溫總理昨天在會議講話中也談到這個問題,，我們在改革開放的受惠是不均勻的,，貧富是很兩極分化的，這就意味著少數(shù)人從改革開放當中獲得了更多的收益,，而廣大民眾、普通老百姓雖然絕對收益也增加了,，但是相對來說差距也更大了,。痛苦指數(shù)包括通貨膨脹指數(shù),、物價上漲指數(shù)和失業(yè)指數(shù)，所以世界現(xiàn)在的痛苦指數(shù),，相對來說恐怕增加了,，人們的幸福感降低了,。所以從這個角度來看,，中國的經(jīng)濟問題并不是隨著中國經(jīng)濟的快速增長而減少了,，而是增加了。經(jīng)濟的快速增長,，我們付出了極大的成本和代價,，包括犧牲了資源環(huán)境,，如果沒有看出我們付出的極大的成本和代價的話,，那么就是短視的。
目前我們國內(nèi)外形勢面臨著很多問題,，國內(nèi)社會道德、官員的嚴重腐敗,。另外，從國際關(guān)系角度上來講,，還有非常一個致命的問題：中國對西方發(fā)達國家,，包括技術(shù),、資金、市場,、品牌的嚴重依賴,，甚至是對西方的人才,、思想,、體制,、秩序的這種非常不對稱的依賴,，給予了西方不斷打壓中國的機會,。
所以這種不對稱依賴，和資源環(huán)境,、勞動者生命健康等等這一系列問題，使中國經(jīng)濟現(xiàn)在面臨可持續(xù)增長的瓶頸,。如果中國快速發(fā)展帶來的社會矛盾不能容忍，中國還想持續(xù)的快速增長,，就是一個很大的問題,。這恰恰使中國經(jīng)濟的安全問題越來越凸顯,。
問：中國目前凸顯的經(jīng)濟安全問題中，哪些是對中國影響最大的困局呢,？
江涌：中國的困局主要在于陷入困局而不覺悟,，覺悟而不知如何解困,，所以在困局中越陷越深，集中于導(dǎo)致困局的思維與方法的解困,。這是因為中國這些年來對以美國為首的西方高度、全方位而不對稱依賴,。不僅依賴他們的市場（盡管我們是潛在的最大市場）,、他們的資金（盡管中國有充裕而過剩的資金）,、他們的技術(shù)（盡管吸引的只是二三流技術(shù)）,，甚至還依賴他們的人才（盡管一些人才可能十分危險）,、思想理論（新自由主義理論）以及體制秩序（不公正,、不合理的國際秩序）等等,。這種全方位而不對稱依賴給予西方國家持續(xù)且正變本加厲地敲,、敲詐中國的權(quán)力,，使中國在對外貿(mào)易,、國際分工等各類經(jīng)濟交往中越來越被動,。中國與國際接軌越來越多,，但是中國的前行道路卻越走越窄,，西方說什么我們似乎就信什么,，西方吆喝什么我們就買什么,，時時處處隨著西方的笛聲起舞,，如此則不斷侵蝕中國的國家利益與國家主權(quán),。
中國困局主要體現(xiàn)在：越陷越深的附庸化,、買辦化與權(quán)貴化的國民經(jīng)濟，攻無不克的跨國壟斷資本,，日益萎縮的公有制經(jīng)濟,，艱難度日的民營企業(yè)；虛擬經(jīng)濟不斷膨脹而實體經(jīng)濟，不斷萎縮的虛熱實冷的經(jīng)濟結(jié)構(gòu),，作為國民經(jīng)濟基礎(chǔ)的農(nóng)業(yè)越來越薄,，作為國民財富創(chuàng)造主源泉的制造業(yè)的發(fā)展后勁越來越弱，作為就業(yè)主渠道,、社會活力源泉的個體經(jīng)濟與中小企業(yè)越來越趨于萎縮,，而房市、股市,、期市等游資與熱錢云集,，泡沫越來越大；對外經(jīng)濟交往主動日少,、被動日多,，貿(mào)易摩擦排山倒海，人民幣匯率眾矢之的,，外匯儲備不斷縮水,，金融開放壓力日益增大，走出去道路曲折障礙重重,；不斷惡化的自然環(huán)境,，受國際制約越來越大的資源供給，越來越突出的社會矛盾等等,；凡此種種表明：中國正陷入經(jīng)濟越增長,、社會越發(fā)展,、依賴越嚴重、矛盾越突出,、困局越加深的困局。
中國面臨著新自由主義思潮嗎,？
問：您說中國現(xiàn)在對西方嚴重依賴,，您也曾經(jīng)提過，西方發(fā)達國家將自身賴以成功的經(jīng)驗隱藏起來,，將自身借以爬升的梯子踢掉,，然后依照自己成功相反的經(jīng)驗，編制了一本所謂的成功手冊,，通過新自由主義思潮的傳播給發(fā)展中國家,，現(xiàn)在中國有沒有面臨這樣的危險，您如何看待這股新自由主義的思潮呢,？
江涌：這個不是我一個人在研究,，當今有大量的學(xué)者,，包括西方的學(xué)者都在研究這個問題，西方國家是很不地道的,。西方國家發(fā)達以后,，就把他整個成功的經(jīng)驗，按照相反的思路編了一套所謂的成功手冊,，然后交給發(fā)展中國家,。
比如，發(fā)達國家在發(fā)展中過程中從來不尊重知識產(chǎn)權(quán),，沒有哪一個國家尊重知識產(chǎn)權(quán),。包括像法國，因為當時在英國的時候是先進國家,，法國是后進國家,，為了學(xué)習(xí)英國先進的技術(shù)，大量的偷竊英國的技術(shù),，法國成立了一個專門機構(gòu),，由國王委派來的一個大臣專門負責，后來干什么呢,？英國防止他的先進技術(shù)外泄,，讓后進國家掌握，他也進行強化的管制,，就像當今的美國對社會主義這類意識形態(tài)不同的國家,，實行的一種管制。法國為了抵制管制專門搞了一個變動隊,，捕獲英國的技術(shù)工,。美國就更是這樣了，美國的知識產(chǎn)權(quán)從來只是授予本國國民,，不授予外國的,。我上一部書說，當初在美國普遍地被濫用的,，它是不會被法律保護的,，根本沒有法律保護，沒有知識產(chǎn)權(quán)的概念,。等這些國家發(fā)達以后,，他們科技領(lǐng)先了，然后他修改了這些規(guī)則,，搞了一整套的知識產(chǎn)權(quán)規(guī)則,，而且不斷地強化，從現(xiàn)在保護年限從10年,、15年,，后來又被修正到17年,，20年,。原來我們只是給核心技術(shù)保護,，現(xiàn)在其他的一些概念性的創(chuàng)造。
他們把發(fā)展中國家技術(shù)偷過來,，然后再授予技術(shù)保護,，所以比如說像印度、中國的很多傳統(tǒng)技術(shù),、傳統(tǒng)工藝,，發(fā)達國家把它偷過去在他那兒申請專利了。然后再以他的技術(shù)在發(fā)展中國家來收錢,。所以中國忙了這么多年,，這么辛苦，我們把GDP做得很大很大,，但是中國從GDP當中獲取的財富,，獲取的利潤是非常低的。
摩根士丹利有個名言,，他說中國忙活半天,，從國際分工當中只是賺了一點面包屑而已。的確是這樣,，一個芭比娃娃,，售價18美元，我們只拿到幾美分,；IPOD現(xiàn)在很流行,，中國在500美元當中，中國是拿到10美元,。國際分工里,，好像我們的代工技術(shù)越來越高，但是我們在整個國際分工當中獲得的利潤比例是越來越低,。所以中國這個世界工廠是名不副實的,。我們看看發(fā)達國家，他把其他國家成功的梯子給踢開了,。我們在國家博弈的時候依靠的是劍,，而不是枷鎖，如果我們按照這一套做法來做,，我們就全盤皆輸了,。如果放棄了利劍，戴了枷鎖,，如何跟發(fā)達國家去博弈,？這又是中國的一個困局,。
國企、民企,、外企之間的困局
問：您講到了國企,、民企、外企三者關(guān)系的困局,。請您為我們分析一下,，外企、國企,、民企他們之間的關(guān)系,。
江涌：對，現(xiàn)在正在討論這個問題,，就是說外資企業(yè)在中國遭遇困局,，本來我們一直在討論國企的困局、民企的困局,，現(xiàn)在冒出個外企的困局,。大家都很清楚，這么多年來外資企業(yè)在中國享受超國民待遇,，從中央到地方,，都給外資鋪上紅地毯，打上鎂光燈,，都在聚焦,，所以越是那些跨國公司500強的，越是享受國王一般的待遇,，他想見誰就見誰,。中國的大老板、大企業(yè),，包括大國企,，他們想見誰就見誰是不可能的，但是這些外企,，尤其是跨國公司500強在中國享受著超國民待遇,。在中國各個行業(yè)領(lǐng)域里面，都是跟砍伐,、切菜似的,。你看現(xiàn)在很多相關(guān)數(shù)據(jù)，很多行業(yè)領(lǐng)域都給跨國資本控制甚至壟斷了,。這些年由于相關(guān)人士意識到這個問題,，特別是金融危機以后，意識到跨國壟斷資本的危害,，所以在某些方面做了一些微調(diào),，這樣一來,，有些相關(guān)人士就受不了了，外企就受不了了,，說他們在中國受到了很大的疏忽,。
從2008年我們兩稅合一的時候，只是對外企的超國民待遇做了一些糾偏,，想讓他們回到國民待遇上來,。但是我們看看地方政府,，還有幾免幾減,，他們還仍然還享受著超國民待遇。現(xiàn)在我們只是在這個方面做了一些微調(diào),，跨國公司就開始嗷嗷叫,，跨國公司的代理人就開始跳出來說，中國的投資環(huán)境惡化了,，中國改革開放倒退了,，根本沒那么回事兒，但是話語權(quán)在他們的手里,，他們這樣說,，所以就有好多人跟著這樣認為。其實我個人認為,，跨國壟斷資本,，如果還想在中國持續(xù)獲得壟斷利潤，現(xiàn)在就有一些障礙了,，這就是他的困局,。
但是國有企業(yè)又是什么困局？在我們的憲法當中,，第七條明文規(guī)定,，國有企業(yè)是我們這個國家的經(jīng)濟基礎(chǔ)，是我們這個社會的基礎(chǔ),，是我們這個社會起主導(dǎo)地位的經(jīng)濟力量,。但是這么多年來，國有企業(yè)在不斷地萎縮,，不斷地讓出陽光下的地盤,，給民營企業(yè)讓出，這還好說,，這是民企和國企兄弟之間,。但是我就不理解了，我們大量的國有企業(yè)定向破產(chǎn),，就是政策性破產(chǎn),，專門是為跨國壟斷資本給外國企業(yè)破產(chǎn)的,。
這個我覺得不是一般的問題，這是嚴重的違反了憲法,。國家的國有企業(yè)的地位,，在憲法當中明明是這么規(guī)定的，有很多那些來自所謂民主國家的,，他們不是維護憲法,、維護法律的尊嚴嗎，那他們到中國的時候,，為什么不要中國人要維護法律,、維護憲法？我們中國的憲法就是這么規(guī)定的,，如果你想變,，先把法律調(diào)整了，憲法調(diào)整了,，我們再來做,。關(guān)于國企，我們憲法是有明文規(guī)定的,，但是我們現(xiàn)在是打左燈往右轉(zhuǎn),，整個國有企業(yè)在不斷地萎縮，而且未來還要騰出更多的自動發(fā)展空間和地盤,，這就是國有企業(yè)的困局,。
民營企業(yè)的困局也是很顯然的，他不僅跟國有資本在很多領(lǐng)域競爭,，同時跟跨國壟斷資本在競爭,。我們知道民營資本普遍是很弱小的，其中塊頭大的,，跟跨國壟斷資本一比,，它還是中小企業(yè)。按照國際標準,，中國沒有幾個大企業(yè),，絕大多數(shù)都是中小企業(yè)，把這些小三板組合起來,，跟這些航空母艦進行格斗,，進行抗衡，這不是以卵擊石嗎,？
在我的上一本書《獵殺中國龍》這本書中,，我強烈地呼吁：中國的企業(yè)三軍，應(yīng)當給它排排坐，應(yīng)該有個清晰的定位,。
第一,、國有企業(yè)是主力軍。他在國民經(jīng)濟當中處于主導(dǎo)地位,，它是維護經(jīng)濟安全的,，狙擊跨國壟斷資本的主力軍，是維護保護民營中小資本的主力軍,。國企是共和國的長子嘛,，長兄如父，應(yīng)當對民營企業(yè)有一個幫扶,，而不是相互的惡毒和慘殺,。
第二，民營企業(yè)是生力軍,。我們國家經(jīng)濟的增長,，財富的創(chuàng)造,，社會的就業(yè),，靠的是民營企業(yè)，如果民營企業(yè)沒有活力了,，這個國家經(jīng)濟就沒有活力了,，所以要解脫這個困局，必須要認識到民營企業(yè)是國家的生力軍,。
第三,、外企、跨國壟斷資本是雇傭軍,。這是需要他們?yōu)槲曳⻊?wù)的,，為中華民族崛起服務(wù)的，為中國財富創(chuàng)造,、發(fā)展服務(wù)的,，我們要利用外資，而不是被外資利用�,，F(xiàn)在中國全力媚商,，而且媚外商，這個問題非常大,，我們本來想利用外資,，但是越來越多的是被外資所利用。這是我的一個看法,，困局的解讀是不同的,。
低碳是陰謀嗎？
問：您曾提到，西方正以標準化絆倒中國經(jīng)濟的快馬,，而中國要謹防淪為西方的賣碳翁,。在哥本哈根的氣候大會上，中國也承擔了國際施壓的種種壓力,，作出了減排的承諾,。其他學(xué)者也直接指出低碳是一個陰謀，您如何看待這個問題,？
江涌：要搞低碳它的前提是氣候變化,，而氣候變化不是一個簡單的問題。地球有個冷暖周期,，說現(xiàn)在的地球變暖是人為因素導(dǎo)致的,，聯(lián)合國應(yīng)對氣候變化的小組專家認為可信度是90%。
但現(xiàn)在有很多專家,，對這個問題進行了不同角度的揭露,，說這個結(jié)論是有問題的。當然最知名的重要一擊,，就是俄羅斯的情報機構(gòu),。他們把英國（東營盈利）大學(xué)的氣象中心的數(shù)據(jù)庫用黑客的方式給竊取出來了，結(jié)果發(fā)現(xiàn)這些科學(xué)家們在說假話,。就是事態(tài)遠遠沒有像這些科學(xué)家所標榜的那么嚴重,，因為他們很多數(shù)據(jù)在造假。當然由于因為整個話語權(quán)在西方手里,，所以這個聲音是很微弱的,，這在哥本哈根氣候變化大會之前，暴露出這么一個“氣候門”事件,。這個事件就顯示出為什么對于氣候變化,，政治家比科學(xué)家更有熱情。你看看戈爾總統(tǒng)都不干了,，搞氣候變化去了,，搞碳減排去了，為什么,？共和黨的總統(tǒng)候選人（佩尼）說,，他說如果這個地球氣溫在變化，那就是戈爾副總統(tǒng)造出來的,，看看他這些年從這個依據(jù)上賺了多少錢,，賺了多少榮譽你就知道了，他賺了幾億美元,，一個總統(tǒng)哪一個能賺這么多錢,。
這個問題太實際了。所以我們現(xiàn)在不談這個問題，因為這個是科學(xué)家問題,，我們只談,，為什么碳減排，對中國來說是一個嚴峻的挑戰(zhàn),，不是我們所說的好像一個巨大的機遇,。它是個嚴峻的挑戰(zhàn)，為什么呢,？因為即使我們承認現(xiàn)代的氣候變化是真的,，人類行為導(dǎo)致地球的氣候變化是真的，那么解決這個問題的方案也是很成問題的,。如果說人類行為導(dǎo)致了氣候變化,，而且是地球變暖，這顯然是市場失靈的結(jié)果,。因為整個國際社會是無秩序的,，大家都在拼命地向大自然排放，向大自然潑污水,，這是無政府的,，這是市場調(diào)節(jié)的結(jié)果，大家都在追尋財富,，追求經(jīng)濟增長,，是經(jīng)濟人的無限擴張，這是市場失靈的一個結(jié)果,。但是怎么解決呢？你看發(fā)達國家開的藥方是什么呢,？用市場來解決,。
這個議題是不是假的，是不是發(fā)達國家搞了很多這些謀略,，我們不說這個問題,。但是碳減排這個問題用市場的手段來解決，這個是非常令人懷疑的,，為什么,？我們清楚地看到，發(fā)達國家在碳減排技術(shù)上面,，在節(jié)能技術(shù)上面,，在規(guī)則方面，在市場的力量方面,，有絕對的優(yōu)勢,。
按照這個思路來看，未來這個領(lǐng)域的制高點顯然是發(fā)達國家。發(fā)展中國家是什么呢,，被釜底抽薪了,，這個薪也是碳嘛，也就是“釜底抽碳”了,。因為發(fā)達國家的工業(yè)化已經(jīng)過了,，是后工業(yè)社會，發(fā)展中國家新興市場還在如火如荼的工業(yè)化,，我們現(xiàn)在的工業(yè)化的軌跡是離不開碳的,，如果離開了碳，就沒辦法工業(yè)化,、城鎮(zhèn)化,，沒辦法居民家庭生活現(xiàn)代化，所以碳對于后進國家,，對于發(fā)展中國家和新興市場來說是至關(guān)重要的,！現(xiàn)在發(fā)達國家利用碳減排，利用拯救地球,、拯救人類這樣一個道德高點,，用話語權(quán)從發(fā)展中國家來“釜底抽碳”，中國經(jīng)濟的快馬就有可能在這個上面被絆倒,。這是我的一個思考,。
問：我想說到陰謀論，目前學(xué)界對此也特別有爭議,，有些學(xué)者不同意陰謀這個說法,，您如何來解釋陰謀論這個問題呢？
江涌：陰謀論是很有意思的,，為什么呢,？現(xiàn)在要否定或者說要渲染一個議題，就說這是一個陰謀,，我們把它稱作是陰謀論,，就是貼上標簽，這個貼標簽行為現(xiàn)在在中國很盛行,。但是研究國際關(guān)系的人都很清楚,，國家之間的博弈是非常正常的，國家之間的博弈比企業(yè)之間的競爭更加激烈,。企業(yè)之間的競爭手段是有限的,，他要遵循法律，遵循一些規(guī)則,。整個國際社會是以政府為狀態(tài)的,，聯(lián)合國可能管不了,，他是個無政府統(tǒng)治，所以國家之間的博弈什么手段都能使得上,。所以你看那些情報局我們就知道,，在這些情報局的眼中只有國家的利益，沒有法律,，無法無天,，所以國家利益博弈的時候，什么手段都會使得上,。那么國家利益博弈的時候,，這個博弈都是有謀略，有戰(zhàn)役的,。我們看到當今世界的時候有一個機構(gòu)發(fā)展非常迅速,，就是智庫，在發(fā)達國家,，特別是在美國,，有上千家智庫，有幾十萬從業(yè)人員,，一年耗費的資金是上千億美元,，這些智庫包括蘭德公司。這樣的智庫在干什么呢,，其中一個重要一點就是在為國家,、為政府來制定謀略。當時美蘇之間的博弈,，尼克松所謂的不戰(zhàn)而勝,，到里根的“星球大戰(zhàn)”計劃，都是智庫的一項一項的謀略,。
中國對謀略并不生疏,。孫子兵法早就講了，“上兵伐謀,，不戰(zhàn)而屈人之兵，善之善者也”,，但是現(xiàn)在這么多年來,，中國人越來越缺乏謀略，我們在很多方面越來越被動,，特別是在地位方面,。為什么呢？中國人的智慧的大腦,，在不斷地萎縮,，越來越?jīng)]有謀略了,，非常短視，導(dǎo)致越來越被動,。這個時候,，如果把這個戰(zhàn)略謀略否定掉了，提出陰謀論,，認為我們這樣就解決問題了,，其實這是一個鴕鳥的方式。鴕鳥以為把頭往沙堆一插,，問題就不存在了,。其實國家之間和企業(yè)一樣，照樣在競爭,，照樣在博弈,，而且國家之間這個博弈比企業(yè)競爭要殘酷得多，要激烈得多,，手段無所不用,。所以我認為，所謂陰謀論,，如果不是我們認識上的糊涂,、不清晰，就是某些國家別有用心,，因為他在掩蓋國家之間殘酷競爭的活生生的現(xiàn)實,。
中國困局與國際話語權(quán)
問：您的新書《中國困局》談的主要是中國目前所面臨的困局。但是您在本書的最后,，卻著重了寫了中國的國際話語權(quán)問題,，那么中國困局和掌握國際話語權(quán)之間是什么樣的關(guān)系呢？
江涌：這個是緊密相關(guān)的,。經(jīng)濟發(fā)展講的是發(fā)展的硬實力,，我們現(xiàn)在GDP世界第二了。這個表明了我們經(jīng)濟實力的增長,，硬實力除了經(jīng)濟實力還包括軍事實力,，而話語權(quán)是個軟實力。話語權(quán)就是說話的分量,，中國說話是不是別人都得傾聽,，現(xiàn)在還做不到這一點，現(xiàn)在是美國人說話世界都得傾聽,，他只需說一遍,，不會有第二遍。我認為硬實力是需要發(fā)展,，它可以促進軟實力的提高,。但是這不是必然的,，硬實力提高了，軟實力并不一定提高,。這個活生生的例子就是日本,，日本70年代開始，就是資本主義世界的老二了,，第二經(jīng)濟大國,，而且隨著科技發(fā)展，管理水平的提高,，在很多方面都比美國要先進,，但是看看日本敢說不嗎？日本當初的確寫了一本書,，《日本可以說不》,，日本偏要說不，但是美國說什么,，你給我閉嘴,。廣場協(xié)議、盧浮宮協(xié)議,、巴塞爾協(xié)議,，三大協(xié)議就把日本搞熄火了。所以日本沒有辦法說不,，因為他沒有話語權(quán),，他的硬實力沒有轉(zhuǎn)換為軟實力。日本是戰(zhàn)敗國,，他在市場上面,，在很多關(guān)鍵技術(shù)方面，包括在人才方面,，政治上都要依附美國,，他怎么可能說不，他所做的一切努力,，再大的舉動也只不過是跪著造反,。
我們中國建國初期，中國的經(jīng)濟實力并不強大,，硬實力并不強大,，但是中國贏得了相當?shù)膰H話語權(quán)。我們在三個世界里面的劃分,，我們和平共處五項原則，都被世界廣泛接受,，為什么呢,？因為中國當時有一定的基礎(chǔ),，這個基礎(chǔ)就是什么呢？國家獨立了,，新中國成立了,，我們推進了國際經(jīng)濟體系建設(shè)，走一條獨立自主,，自力更生的道路,；特別在國際上面，我們奉行獨立自主的道路,，強調(diào)我們的國家主權(quán),，所以在這個基礎(chǔ)上面，我們發(fā)出的聲音是有力量的,，我們爭取到了與我們地位好像不太相稱的話語權(quán),。但是我們今天改革開放幾十年，中國經(jīng)濟實力迅速地擴展,，的確,，攢了不少財富，盡管社會矛盾比較尖銳,，貧富差距比較大,，但是我們現(xiàn)在的話語權(quán)又怎樣呢，我們說話世界會聽嗎,？沒有人聽,。
我們是在建國過后的時候，當初我們還一窮二白的時候,，我們就爭到了我們相當?shù)脑捳Z權(quán),，我們從國際的棋子變成了國際的旗手，當時美中蘇大三角,，咱們明顯是一個旗手,。但是我們經(jīng)濟實力增強了，就認為我們強大了,，其實根本就不是那么回事兒,，中國是大了，但是不強,，為什么呢,？因為沒有話語權(quán)，所以我們在國際上,，很多時候搞得里外不是人,，兩頭受氣，發(fā)展中國家也跟我們受氣,，發(fā)達國家也跟我們受氣,，我們現(xiàn)在從棋手變成了棋子,，不僅是大國的棋子，強國的棋子,，還是一些中小國家的棋子,，很窩囊。
問：那現(xiàn)在有沒有可能借鑒,，建國初期的掌握話語權(quán)的經(jīng)驗來重塑話語權(quán),？
江涌：我覺得只要思想不滑坡，辦法總會有的,。我們中國人是有智慧的,，就像我前面講的，中國人幾千年前就講謀略了,，《孫子兵法》通篇講的就是謀略,，然后才可能打勝仗。但是我們這么多年來不想謀略,，得過且過,，總相信后人比今天的人聰明，總把問題往后推,，用時間來換空間,，這個問題非常嚴重。我們從縱向的歷史,，橫向的國際上比較,，我們在掌握話語權(quán)的時候，是要有謀略的,，要有戰(zhàn)略的,，這個權(quán)益不可能輕易地到你手里來。國家首先肯定要有硬實力,，如果沒有硬實力,，就講話語權(quán)那是空中樓閣，我們還要不斷地壯大,、強大我們的經(jīng)濟實力和軍事實力,。美國一出問題，美國總統(tǒng)一句話就可出動航空母艦,；中國出了問題過后,，怎么辦，
“繞樹三匝,，無枝可依”,，中國的依托在哪里？核心力量在哪里？所以要強大我們的硬實力是一方面,。
第二方面,，一定要有話語權(quán)，建國至今的經(jīng)驗告訴我們這個國家必須要有個性,，要獨立自主。在整個國際當中不要人云亦云,，不僅要彰顯國際正義,，秉持國際公道，這個公道的基礎(chǔ)是硬實力,，而且還要有堅強的意志,，國家要獨立自主，這是非常關(guān)鍵的,。中國還有非常強大的,、豐富的軟實力資源還有待開發(fā)。我們看《功夫熊貓》大片,，熊貓元素是中國的,，功夫元素也是中國的，賺錢的卻是美國,，這是一個悲哀,。
我們的話語權(quán)不可能從天上掉下來，我們不能寄希望于美國讓步,，依托在美國的慈善上,，寄托在發(fā)達國家的良心發(fā)現(xiàn)上。并不是國際貨幣基金組織,、世界銀行給你幾個百分點,，好像話語權(quán)就有了，根本不是那么回事兒,。
中國戰(zhàn)略機遇期到來了嗎,？
問：實際上這次金融危機對全球世界的經(jīng)濟的沖擊，已經(jīng)使有一些西方大國在打擊中國上面,，有些力不從心了,。您覺得這是否是中國獲得話語權(quán)的一個轉(zhuǎn)機？
江涌：對,，這個問題非常地好,。我們最近探討這個問題，的確,，西方在很多議題上是力不從心的,，他的確在很多方面他只有說一說，想進行一些實際的干預(yù)還是比較困難的。所以我們發(fā)現(xiàn),，我們老是探尋中國的戰(zhàn)略機遇期,，從十一大開始就討論戰(zhàn)略機遇期，實際上我個人認為,，中國現(xiàn)在就面臨著一個戰(zhàn)略機遇期,，雖然從國內(nèi)來看，是矛盾凸顯期,，但是從國際上來看,，戰(zhàn)略機遇已經(jīng)到了。未來我不敢說20年,、10年,，但是我認為未來5年到10年，恐怕都是中國戰(zhàn)略機遇期,。為什么呢,？西方國家，在這場金融危機中,，以及在此之前,，伊拉克戰(zhàn)爭中受了重傷，不僅硬實力受了重傷了,，而且在軟實力方面也遭遇了重創(chuàng),。伊拉克戰(zhàn)爭使民主的旗幟滑下來，次貸引發(fā)的金融危機使自由的滑下來,，那么西方國家現(xiàn)在在話語權(quán)高地上正在走下坡路,。我認為，這恰恰是中國的一個戰(zhàn)略機遇期,，如果中國能在矛盾凸顯期有效地化解矛盾,，我們就可以抓住未來幾年戰(zhàn)略機遇期，可以凸顯我們的國際話語權(quán),，這是一個好的機遇,，這個機遇百年難得。