1、中國(guó)當(dāng)前的經(jīng)濟(jì)安全形勢(shì)
2、中國(guó)面臨著新自由主義思潮嗎,？
3、國(guó)企、民企,、外企之間的困局
4、低碳是陰謀嗎,？
5,、中國(guó)困局與國(guó)際話語權(quán)
6、中國(guó)戰(zhàn)略機(jī)遇期到來了嗎？
中國(guó)當(dāng)前的經(jīng)濟(jì)安全形勢(shì)
問：在今天的第二季度,，中國(guó)的GDP首次超越日本,，一躍成為了世界第二大經(jīng)濟(jì)體，并且中國(guó)在世界銀行的投票權(quán)從2.77%提高到4.42%,，成為世界銀行第一大股東國(guó),。在經(jīng)歷了世界的金融風(fēng)暴之后，中國(guó)經(jīng)濟(jì)率先反彈,，這些現(xiàn)象似乎都表明中國(guó)經(jīng)濟(jì)形勢(shì)是在向好發(fā)展,，您作為研究經(jīng)濟(jì)安全的專家，對(duì)于中國(guó)的經(jīng)濟(jì)安全形勢(shì)怎么看呢,？
江涌：我是這樣理解的，首先GDP并不代表財(cái)富，中國(guó)的GDP位于世界第二了,，也不代表中國(guó)就是第二大經(jīng)濟(jì)大國(guó),。即使中國(guó)是世界第二大國(guó),，也并不代表中國(guó)就是世界第二了，這個(gè)概念其實(shí)大家都清楚,。GDP并不代表財(cái)富,，GDP把很多問題掩蓋了，比如外資,，熱錢都可以算入我們的財(cái)富,，算入我們的GDP當(dāng)中去，所以這個(gè)GDP是很成問題的�,，F(xiàn)在的時(shí)候大家都知道這個(gè)問題了,，這個(gè)統(tǒng)計(jì)有嚴(yán)重缺陷，但是我們還是沿用這種途徑,、口徑,。如果我們細(xì)致地分析一下GDP的構(gòu)成，就知道中國(guó)經(jīng)濟(jì)的快速發(fā)展,，并沒有相應(yīng)帶來財(cái)富的快速增長(zhǎng),，財(cái)富的增長(zhǎng)并不代表廣大老百姓福利的普遍提高。這個(gè)溫總理昨天在會(huì)議講話中也談到這個(gè)問題,，我們?cè)诟母镩_放的受惠是不均勻的,，貧富是很兩極分化的,，這就意味著少數(shù)人從改革開放當(dāng)中獲得了更多的收益，而廣大民眾,、普通老百姓雖然絕對(duì)收益也增加了,，但是相對(duì)來說差距也更大了。痛苦指數(shù)包括通貨膨脹指數(shù),、物價(jià)上漲指數(shù)和失業(yè)指數(shù),，所以世界現(xiàn)在的痛苦指數(shù)，相對(duì)來說恐怕增加了,，人們的幸福感降低了,。所以從這個(gè)角度來看，中國(guó)的經(jīng)濟(jì)問題并不是隨著中國(guó)經(jīng)濟(jì)的快速增長(zhǎng)而減少了,，而是增加了,。經(jīng)濟(jì)的快速增長(zhǎng)，我們付出了極大的成本和代價(jià),，包括犧牲了資源環(huán)境,，如果沒有看出我們付出的極大的成本和代價(jià)的話，那么就是短視的,。
目前我們國(guó)內(nèi)外形勢(shì)面臨著很多問題,，國(guó)內(nèi)社會(huì)道德、官員的嚴(yán)重腐敗,。另外,，從國(guó)際關(guān)系角度上來講，還有非常一個(gè)致命的問題：中國(guó)對(duì)西方發(fā)達(dá)國(guó)家,，包括技術(shù),、資金、市場(chǎng),、品牌的嚴(yán)重依賴,，甚至是對(duì)西方的人才、思想,、體制,、秩序的這種非常不對(duì)稱的依賴，給予了西方不斷打壓中國(guó)的機(jī)會(huì),。
所以這種不對(duì)稱依賴，和資源環(huán)境,、勞動(dòng)者生命健康等等這一系列問題,，使中國(guó)經(jīng)濟(jì)現(xiàn)在面臨可持續(xù)增長(zhǎng)的瓶頸。如果中國(guó)快速發(fā)展帶來的社會(huì)矛盾不能容忍,，中國(guó)還想持續(xù)的快速增長(zhǎng),，就是一個(gè)很大的問題,。這恰恰使中國(guó)經(jīng)濟(jì)的安全問題越來越凸顯。
問：中國(guó)目前凸顯的經(jīng)濟(jì)安全問題中,，哪些是對(duì)中國(guó)影響最大的困局呢,？
江涌：中國(guó)的困局主要在于陷入困局而不覺悟，覺悟而不知如何解困,，所以在困局中越陷越深,，集中于導(dǎo)致困局的思維與方法的解困。這是因?yàn)橹袊?guó)這些年來對(duì)以美國(guó)為首的西方高度,、全方位而不對(duì)稱依賴,。不僅依賴他們的市場(chǎng)（盡管我們是潛在的最大市場(chǎng)）、他們的資金（盡管中國(guó)有充裕而過剩的資金）,、他們的技術(shù)（盡管吸引的只是二三流技術(shù)）,，甚至還依賴他們的人才（盡管一些人才可能十分危險(xiǎn)）、思想理論（新自由主義理論）以及體制秩序（不公正,、不合理的國(guó)際秩序）等等,。這種全方位而不對(duì)稱依賴給予西方國(guó)家持續(xù)且正變本加厲地敲、敲詐中國(guó)的權(quán)力,，使中國(guó)在對(duì)外貿(mào)易,、國(guó)際分工等各類經(jīng)濟(jì)交往中越來越被動(dòng)。中國(guó)與國(guó)際接軌越來越多,，但是中國(guó)的前行道路卻越走越窄,，西方說什么我們似乎就信什么，西方吆喝什么我們就買什么,，時(shí)時(shí)處處隨著西方的笛聲起舞,，如此則不斷侵蝕中國(guó)的國(guó)家利益與國(guó)家主權(quán)。
中國(guó)困局主要體現(xiàn)在：越陷越深的附庸化,、買辦化與權(quán)貴化的國(guó)民經(jīng)濟(jì),，攻無不克的跨國(guó)壟斷資本，日益萎縮的公有制經(jīng)濟(jì),，艱難度日的民營(yíng)企業(yè),；虛擬經(jīng)濟(jì)不斷膨脹而實(shí)體經(jīng)濟(jì)，不斷萎縮的虛熱實(shí)冷的經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu),，作為國(guó)民經(jīng)濟(jì)基礎(chǔ)的農(nóng)業(yè)越來越薄,，作為國(guó)民財(cái)富創(chuàng)造主源泉的制造業(yè)的發(fā)展后勁越來越弱，作為就業(yè)主渠道,、社會(huì)活力源泉的個(gè)體經(jīng)濟(jì)與中小企業(yè)越來越趨于萎縮,，而房市、股市,、期市等游資與熱錢云集,，泡沫越來越大,；對(duì)外經(jīng)濟(jì)交往主動(dòng)日少、被動(dòng)日多,，貿(mào)易摩擦排山倒海,，人民幣匯率眾矢之的，外匯儲(chǔ)備不斷縮水,，金融開放壓力日益增大,，走出去道路曲折障礙重重；不斷惡化的自然環(huán)境,，受國(guó)際制約越來越大的資源供給,，越來越突出的社會(huì)矛盾等等；凡此種種表明：中國(guó)正陷入經(jīng)濟(jì)越增長(zhǎng),、社會(huì)越發(fā)展,、依賴越嚴(yán)重、矛盾越突出,、困局越加深的困局,。
中國(guó)面臨著新自由主義思潮嗎？
問：您說中國(guó)現(xiàn)在對(duì)西方嚴(yán)重依賴,，您也曾經(jīng)提過,，西方發(fā)達(dá)國(guó)家將自身賴以成功的經(jīng)驗(yàn)隱藏起來，將自身借以爬升的梯子踢掉,，然后依照自己成功相反的經(jīng)驗(yàn),，編制了一本所謂的成功手冊(cè)，通過新自由主義思潮的傳播給發(fā)展中國(guó)家,，現(xiàn)在中國(guó)有沒有面臨這樣的危險(xiǎn),，您如何看待這股新自由主義的思潮呢？
江涌：這個(gè)不是我一個(gè)人在研究,，當(dāng)今有大量的學(xué)者,，包括西方的學(xué)者都在研究這個(gè)問題，西方國(guó)家是很不地道的,。西方國(guó)家發(fā)達(dá)以后,，就把他整個(gè)成功的經(jīng)驗(yàn)，按照相反的思路編了一套所謂的成功手冊(cè),，然后交給發(fā)展中國(guó)家,。
比如，發(fā)達(dá)國(guó)家在發(fā)展中過程中從來不尊重知識(shí)產(chǎn)權(quán),，沒有哪一個(gè)國(guó)家尊重知識(shí)產(chǎn)權(quán),。包括像法國(guó)，因?yàn)楫?dāng)時(shí)在英國(guó)的時(shí)候是先進(jìn)國(guó)家,，法國(guó)是后進(jìn)國(guó)家,，為了學(xué)習(xí)英國(guó)先進(jìn)的技術(shù)，大量的偷竊英國(guó)的技術(shù),，法國(guó)成立了一個(gè)專門機(jī)構(gòu),，由國(guó)王委派來的一個(gè)大臣專門負(fù)責(zé)，后來干什么呢,？英國(guó)防止他的先進(jìn)技術(shù)外泄,，讓后進(jìn)國(guó)家掌握，他也進(jìn)行強(qiáng)化的管制,，就像當(dāng)今的美國(guó)對(duì)社會(huì)主義這類意識(shí)形態(tài)不同的國(guó)家,，實(shí)行的一種管制。法國(guó)為了抵制管制專門搞了一個(gè)變動(dòng)隊(duì),，捕獲英國(guó)的技術(shù)工,。美國(guó)就更是這樣了，美國(guó)的知識(shí)產(chǎn)權(quán)從來只是授予本國(guó)國(guó)民,，不授予外國(guó)的,。我上一部書說，當(dāng)初在美國(guó)普遍地被濫用的,，它是不會(huì)被法律保護(hù)的,，根本沒有法律保護(hù)，沒有知識(shí)產(chǎn)權(quán)的概念,。等這些國(guó)家發(fā)達(dá)以后,，他們科技領(lǐng)先了，然后他修改了這些規(guī)則,，搞了一整套的知識(shí)產(chǎn)權(quán)規(guī)則,，而且不斷地強(qiáng)化，從現(xiàn)在保護(hù)年限從10年,、15年,，后來又被修正到17年，20年,。原來我們只是給核心技術(shù)保護(hù),，現(xiàn)在其他的一些概念性的創(chuàng)造。
他們把發(fā)展中國(guó)家技術(shù)偷過來,，然后再授予技術(shù)保護(hù),，所以比如說像印度、中國(guó)的很多傳統(tǒng)技術(shù),、傳統(tǒng)工藝,，發(fā)達(dá)國(guó)家把它偷過去在他那兒申請(qǐng)專利了。然后再以他的技術(shù)在發(fā)展中國(guó)家來收錢,。所以中國(guó)忙了這么多年,，這么辛苦,，我們把GDP做得很大很大，但是中國(guó)從GDP當(dāng)中獲取的財(cái)富,，獲取的利潤(rùn)是非常低的,。
摩根士丹利有個(gè)名言，他說中國(guó)忙活半天,，從國(guó)際分工當(dāng)中只是賺了一點(diǎn)面包屑而已,。的確是這樣，一個(gè)芭比娃娃,，售價(jià)18美元,，我們只拿到幾美分；IPOD現(xiàn)在很流行,，中國(guó)在500美元當(dāng)中,，中國(guó)是拿到10美元。國(guó)際分工里,，好像我們的代工技術(shù)越來越高,，但是我們?cè)谡麄�(gè)國(guó)際分工當(dāng)中獲得的利潤(rùn)比例是越來越低。所以中國(guó)這個(gè)世界工廠是名不副實(shí)的,。我們看看發(fā)達(dá)國(guó)家,，他把其他國(guó)家成功的梯子給踢開了。我們?cè)趪?guó)家博弈的時(shí)候依靠的是劍,，而不是枷鎖,，如果我們按照這一套做法來做，我們就全盤皆輸了,。如果放棄了利劍,，戴了枷鎖，如何跟發(fā)達(dá)國(guó)家去博弈,？這又是中國(guó)的一個(gè)困局,。
國(guó)企、民企,、外企之間的困局
問：您講到了國(guó)企,、民企、外企三者關(guān)系的困局,。請(qǐng)您為我們分析一下,，外企、國(guó)企,、民企他們之間的關(guān)系,。
江涌：對(duì)，現(xiàn)在正在討論這個(gè)問題，就是說外資企業(yè)在中國(guó)遭遇困局,，本來我們一直在討論國(guó)企的困局,、民企的困局，現(xiàn)在冒出個(gè)外企的困局,。大家都很清楚,，這么多年來外資企業(yè)在中國(guó)享受超國(guó)民待遇，從中央到地方,，都給外資鋪上紅地毯，打上鎂光燈,，都在聚焦,，所以越是那些跨國(guó)公司500強(qiáng)的，越是享受國(guó)王一般的待遇,，他想見誰就見誰,。中國(guó)的大老板、大企業(yè),，包括大國(guó)企,，他們想見誰就見誰是不可能的，但是這些外企,，尤其是跨國(guó)公司500強(qiáng)在中國(guó)享受著超國(guó)民待遇,。在中國(guó)各個(gè)行業(yè)領(lǐng)域里面，都是跟砍伐,、切菜似的,。你看現(xiàn)在很多相關(guān)數(shù)據(jù)，很多行業(yè)領(lǐng)域都給跨國(guó)資本控制甚至壟斷了,。這些年由于相關(guān)人士意識(shí)到這個(gè)問題,，特別是金融危機(jī)以后，意識(shí)到跨國(guó)壟斷資本的危害,，所以在某些方面做了一些微調(diào),，這樣一來，有些相關(guān)人士就受不了了,，外企就受不了了,，說他們?cè)谥袊?guó)受到了很大的疏忽。
從2008年我們兩稅合一的時(shí)候,，只是對(duì)外企的超國(guó)民待遇做了一些糾偏,，想讓他們回到國(guó)民待遇上來。但是我們看看地方政府,，還有幾免幾減,，他們還仍然還享受著超國(guó)民待遇。現(xiàn)在我們只是在這個(gè)方面做了一些微調(diào)，跨國(guó)公司就開始嗷嗷叫,，跨國(guó)公司的代理人就開始跳出來說,，中國(guó)的投資環(huán)境惡化了，中國(guó)改革開放倒退了,，根本沒那么回事兒,，但是話語權(quán)在他們的手里，他們這樣說,，所以就有好多人跟著這樣認(rèn)為,。其實(shí)我個(gè)人認(rèn)為，跨國(guó)壟斷資本,，如果還想在中國(guó)持續(xù)獲得壟斷利潤(rùn),，現(xiàn)在就有一些障礙了，這就是他的困局,。
但是國(guó)有企業(yè)又是什么困局,？在我們的憲法當(dāng)中，第七條明文規(guī)定,，國(guó)有企業(yè)是我們這個(gè)國(guó)家的經(jīng)濟(jì)基礎(chǔ),，是我們這個(gè)社會(huì)的基礎(chǔ)，是我們這個(gè)社會(huì)起主導(dǎo)地位的經(jīng)濟(jì)力量,。但是這么多年來,，國(guó)有企業(yè)在不斷地萎縮，不斷地讓出陽光下的地盤,，給民營(yíng)企業(yè)讓出,，這還好說，這是民企和國(guó)企兄弟之間,。但是我就不理解了,，我們大量的國(guó)有企業(yè)定向破產(chǎn)，就是政策性破產(chǎn),，專門是為跨國(guó)壟斷資本給外國(guó)企業(yè)破產(chǎn)的,。
這個(gè)我覺得不是一般的問題，這是嚴(yán)重的違反了憲法,。國(guó)家的國(guó)有企業(yè)的地位,，在憲法當(dāng)中明明是這么規(guī)定的，有很多那些來自所謂民主國(guó)家的,，他們不是維護(hù)憲法,、維護(hù)法律的尊嚴(yán)嗎，那他們到中國(guó)的時(shí)候,，為什么不要中國(guó)人要維護(hù)法律,、維護(hù)憲法,？我們中國(guó)的憲法就是這么規(guī)定的，如果你想變,，先把法律調(diào)整了,，憲法調(diào)整了，我們?cè)賮碜�,。關(guān)于國(guó)企,，我們憲法是有明文規(guī)定的，但是我們現(xiàn)在是打左燈往右轉(zhuǎn),，整個(gè)國(guó)有企業(yè)在不斷地萎縮,，而且未來還要騰出更多的自動(dòng)發(fā)展空間和地盤，這就是國(guó)有企業(yè)的困局,。
民營(yíng)企業(yè)的困局也是很顯然的,，他不僅跟國(guó)有資本在很多領(lǐng)域競(jìng)爭(zhēng)，同時(shí)跟跨國(guó)壟斷資本在競(jìng)爭(zhēng),。我們知道民營(yíng)資本普遍是很弱小的，其中塊頭大的,，跟跨國(guó)壟斷資本一比,，它還是中小企業(yè)。按照國(guó)際標(biāo)準(zhǔn),，中國(guó)沒有幾個(gè)大企業(yè),，絕大多數(shù)都是中小企業(yè)，把這些小三板組合起來,，跟這些航空母艦進(jìn)行格斗,，進(jìn)行抗衡，這不是以卵擊石嗎,？
在我的上一本書《獵殺中國(guó)龍》這本書中,，我強(qiáng)烈地呼吁：中國(guó)的企業(yè)三軍，應(yīng)當(dāng)給它排排坐,，應(yīng)該有個(gè)清晰的定位,。
第一、國(guó)有企業(yè)是主力軍,。他在國(guó)民經(jīng)濟(jì)當(dāng)中處于主導(dǎo)地位,，它是維護(hù)經(jīng)濟(jì)安全的，狙擊跨國(guó)壟斷資本的主力軍,，是維護(hù)保護(hù)民營(yíng)中小資本的主力軍,。國(guó)企是共和國(guó)的長(zhǎng)子嘛，長(zhǎng)兄如父,，應(yīng)當(dāng)對(duì)民營(yíng)企業(yè)有一個(gè)幫扶,，而不是相互的惡毒和慘殺。
第二，民營(yíng)企業(yè)是生力軍,。我們國(guó)家經(jīng)濟(jì)的增長(zhǎng),，財(cái)富的創(chuàng)造，社會(huì)的就業(yè),，靠的是民營(yíng)企業(yè),，如果民營(yíng)企業(yè)沒有活力了，這個(gè)國(guó)家經(jīng)濟(jì)就沒有活力了,，所以要解脫這個(gè)困局,，必須要認(rèn)識(shí)到民營(yíng)企業(yè)是國(guó)家的生力軍。
第三,、外企,、跨國(guó)壟斷資本是雇傭軍。這是需要他們?yōu)槲曳⻊?wù)的,，為中華民族崛起服務(wù)的,，為中國(guó)財(cái)富創(chuàng)造、發(fā)展服務(wù)的,，我們要利用外資,，而不是被外資利用。現(xiàn)在中國(guó)全力媚商,，而且媚外商,，這個(gè)問題非常大，我們本來想利用外資,，但是越來越多的是被外資所利用,。這是我的一個(gè)看法，困局的解讀是不同的,。
低碳是陰謀嗎,？
問：您曾提到，西方正以標(biāo)準(zhǔn)化絆倒中國(guó)經(jīng)濟(jì)的快馬,，而中國(guó)要謹(jǐn)防淪為西方的賣碳翁,。在哥本哈根的氣候大會(huì)上，中國(guó)也承擔(dān)了國(guó)際施壓的種種壓力,，作出了減排的承諾,。其他學(xué)者也直接指出低碳是一個(gè)陰謀，您如何看待這個(gè)問題,？
江涌：要搞低碳它的前提是氣候變化,，而氣候變化不是一個(gè)簡(jiǎn)單的問題。地球有個(gè)冷暖周期,，說現(xiàn)在的地球變暖是人為因素導(dǎo)致的,，聯(lián)合國(guó)應(yīng)對(duì)氣候變化的小組專家認(rèn)為可信度是90%,。
但現(xiàn)在有很多專家，對(duì)這個(gè)問題進(jìn)行了不同角度的揭露,，說這個(gè)結(jié)論是有問題的,。當(dāng)然最知名的重要一擊，就是俄羅斯的情報(bào)機(jī)構(gòu),。他們把英國(guó)（東營(yíng)盈利）大學(xué)的氣象中心的數(shù)據(jù)庫(kù)用黑客的方式給竊取出來了,，結(jié)果發(fā)現(xiàn)這些科學(xué)家們?cè)谡f假話。就是事態(tài)遠(yuǎn)遠(yuǎn)沒有像這些科學(xué)家所標(biāo)榜的那么嚴(yán)重,，因?yàn)樗麄兒芏鄶?shù)據(jù)在造假,。當(dāng)然由于因?yàn)檎麄�(gè)話語權(quán)在西方手里，所以這個(gè)聲音是很微弱的,，這在哥本哈根氣候變化大會(huì)之前,，暴露出這么一個(gè)“氣候門”事件。這個(gè)事件就顯示出為什么對(duì)于氣候變化,，政治家比科學(xué)家更有熱情,。你看看戈?duì)柨偨y(tǒng)都不干了，搞氣候變化去了,，搞碳減排去了,，為什么？共和黨的總統(tǒng)候選人（佩尼）說,，他說如果這個(gè)地球氣溫在變化，那就是戈?duì)柛笨偨y(tǒng)造出來的,，看看他這些年從這個(gè)依據(jù)上賺了多少錢,，賺了多少榮譽(yù)你就知道了，他賺了幾億美元,，一個(gè)總統(tǒng)哪一個(gè)能賺這么多錢,。
這個(gè)問題太實(shí)際了。所以我們現(xiàn)在不談這個(gè)問題,，因?yàn)檫@個(gè)是科學(xué)家問題,，我們只談，為什么碳減排,，對(duì)中國(guó)來說是一個(gè)嚴(yán)峻的挑戰(zhàn),，不是我們所說的好像一個(gè)巨大的機(jī)遇。它是個(gè)嚴(yán)峻的挑戰(zhàn),，為什么呢,？因?yàn)榧词刮覀兂姓J(rèn)現(xiàn)代的氣候變化是真的，人類行為導(dǎo)致地球的氣候變化是真的,，那么解決這個(gè)問題的方案也是很成問題的,。如果說人類行為導(dǎo)致了氣候變化,，而且是地球變暖，這顯然是市場(chǎng)失靈的結(jié)果,。因?yàn)檎麄�(gè)國(guó)際社會(huì)是無秩序的,，大家都在拼命地向大自然排放，向大自然潑污水,，這是無政府的,，這是市場(chǎng)調(diào)節(jié)的結(jié)果，大家都在追尋財(cái)富,，追求經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng),，是經(jīng)濟(jì)人的無限擴(kuò)張，這是市場(chǎng)失靈的一個(gè)結(jié)果,。但是怎么解決呢,？你看發(fā)達(dá)國(guó)家開的藥方是什么呢？用市場(chǎng)來解決,。
這個(gè)議題是不是假的,，是不是發(fā)達(dá)國(guó)家搞了很多這些謀略，我們不說這個(gè)問題,。但是碳減排這個(gè)問題用市場(chǎng)的手段來解決,，這個(gè)是非常令人懷疑的，為什么,？我們清楚地看到,，發(fā)達(dá)國(guó)家在碳減排技術(shù)上面，在節(jié)能技術(shù)上面,，在規(guī)則方面,，在市場(chǎng)的力量方面，有絕對(duì)的優(yōu)勢(shì),。
按照這個(gè)思路來看,，未來這個(gè)領(lǐng)域的制高點(diǎn)顯然是發(fā)達(dá)國(guó)家。發(fā)展中國(guó)家是什么呢,，被釜底抽薪了,，這個(gè)薪也是碳嘛，也就是“釜底抽碳”了,。因?yàn)榘l(fā)達(dá)國(guó)家的工業(yè)化已經(jīng)過了,，是后工業(yè)社會(huì)，發(fā)展中國(guó)家新興市場(chǎng)還在如火如荼的工業(yè)化,，我們現(xiàn)在的工業(yè)化的軌跡是離不開碳的,，如果離開了碳，就沒辦法工業(yè)化,、城鎮(zhèn)化,，沒辦法居民家庭生活現(xiàn)代化,，所以碳對(duì)于后進(jìn)國(guó)家，對(duì)于發(fā)展中國(guó)家和新興市場(chǎng)來說是至關(guān)重要的,！現(xiàn)在發(fā)達(dá)國(guó)家利用碳減排,，利用拯救地球、拯救人類這樣一個(gè)道德高點(diǎn),，用話語權(quán)從發(fā)展中國(guó)家來“釜底抽碳”,，中國(guó)經(jīng)濟(jì)的快馬就有可能在這個(gè)上面被絆倒。這是我的一個(gè)思考,。
問：我想說到陰謀論,，目前學(xué)界對(duì)此也特別有爭(zhēng)議，有些學(xué)者不同意陰謀這個(gè)說法,，您如何來解釋陰謀論這個(gè)問題呢,？
江涌：陰謀論是很有意思的，為什么呢,？現(xiàn)在要否定或者說要渲染一個(gè)議題,，就說這是一個(gè)陰謀，我們把它稱作是陰謀論,，就是貼上標(biāo)簽,，這個(gè)貼標(biāo)簽行為現(xiàn)在在中國(guó)很盛行。但是研究國(guó)際關(guān)系的人都很清楚,，國(guó)家之間的博弈是非常正常的,，國(guó)家之間的博弈比企業(yè)之間的競(jìng)爭(zhēng)更加激烈。企業(yè)之間的競(jìng)爭(zhēng)手段是有限的,，他要遵循法律,，遵循一些規(guī)則。整個(gè)國(guó)際社會(huì)是以政府為狀態(tài)的,，聯(lián)合國(guó)可能管不了，他是個(gè)無政府統(tǒng)治,，所以國(guó)家之間的博弈什么手段都能使得上,。所以你看那些情報(bào)局我們就知道，在這些情報(bào)局的眼中只有國(guó)家的利益,，沒有法律,，無法無天，所以國(guó)家利益博弈的時(shí)候,，什么手段都會(huì)使得上,。那么國(guó)家利益博弈的時(shí)候，這個(gè)博弈都是有謀略,，有戰(zhàn)役的,。我們看到當(dāng)今世界的時(shí)候有一個(gè)機(jī)構(gòu)發(fā)展非常迅速,，就是智庫(kù)，在發(fā)達(dá)國(guó)家,，特別是在美國(guó),，有上千家智庫(kù)，有幾十萬從業(yè)人員,，一年耗費(fèi)的資金是上千億美元,，這些智庫(kù)包括蘭德公司。這樣的智庫(kù)在干什么呢,，其中一個(gè)重要一點(diǎn)就是在為國(guó)家,、為政府來制定謀略。當(dāng)時(shí)美蘇之間的博弈,，尼克松所謂的不戰(zhàn)而勝,，到里根的“星球大戰(zhàn)”計(jì)劃，都是智庫(kù)的一項(xiàng)一項(xiàng)的謀略,。
中國(guó)對(duì)謀略并不生疏,。孫子兵法早就講了，“上兵伐謀,，不戰(zhàn)而屈人之兵,，善之善者也”，但是現(xiàn)在這么多年來,，中國(guó)人越來越缺乏謀略,，我們?cè)诤芏喾矫嬖絹碓奖粍?dòng)，特別是在地位方面,。為什么呢,？中國(guó)人的智慧的大腦，在不斷地萎縮,，越來越?jīng)]有謀略了,，非常短視，導(dǎo)致越來越被動(dòng),。這個(gè)時(shí)候,，如果把這個(gè)戰(zhàn)略謀略否定掉了，提出陰謀論,，認(rèn)為我們這樣就解決問題了,，其實(shí)這是一個(gè)鴕鳥的方式。鴕鳥以為把頭往沙堆一插,，問題就不存在了,。其實(shí)國(guó)家之間和企業(yè)一樣，照樣在競(jìng)爭(zhēng),，照樣在博弈,，而且國(guó)家之間這個(gè)博弈比企業(yè)競(jìng)爭(zhēng)要?dú)埧岬枚�,，要激烈得多，手段無所不用,。所以我認(rèn)為,，所謂陰謀論，如果不是我們認(rèn)識(shí)上的糊涂,、不清晰,，就是某些國(guó)家別有用心，因?yàn)樗谘谏w國(guó)家之間殘酷競(jìng)爭(zhēng)的活生生的現(xiàn)實(shí),。
中國(guó)困局與國(guó)際話語權(quán)
問：您的新書《中國(guó)困局》談的主要是中國(guó)目前所面臨的困局,。但是您在本書的最后，卻著重了寫了中國(guó)的國(guó)際話語權(quán)問題,，那么中國(guó)困局和掌握國(guó)際話語權(quán)之間是什么樣的關(guān)系呢,？
江涌：這個(gè)是緊密相關(guān)的。經(jīng)濟(jì)發(fā)展講的是發(fā)展的硬實(shí)力,，我們現(xiàn)在GDP世界第二了,。這個(gè)表明了我們經(jīng)濟(jì)實(shí)力的增長(zhǎng)，硬實(shí)力除了經(jīng)濟(jì)實(shí)力還包括軍事實(shí)力,，而話語權(quán)是個(gè)軟實(shí)力,。話語權(quán)就是說話的分量，中國(guó)說話是不是別人都得傾聽,，現(xiàn)在還做不到這一點(diǎn),，現(xiàn)在是美國(guó)人說話世界都得傾聽，他只需說一遍,，不會(huì)有第二遍,。我認(rèn)為硬實(shí)力是需要發(fā)展，它可以促進(jìn)軟實(shí)力的提高,。但是這不是必然的,，硬實(shí)力提高了，軟實(shí)力并不一定提高,。這個(gè)活生生的例子就是日本,，日本70年代開始，就是資本主義世界的老二了,，第二經(jīng)濟(jì)大國(guó),，而且隨著科技發(fā)展,，管理水平的提高,，在很多方面都比美國(guó)要先進(jìn)，但是看看日本敢說不嗎,？日本當(dāng)初的確寫了一本書,，《日本可以說不》,，日本偏要說不，但是美國(guó)說什么,，你給我閉嘴,。廣場(chǎng)協(xié)議、盧浮宮協(xié)議,、巴塞爾協(xié)議,，三大協(xié)議就把日本搞熄火了。所以日本沒有辦法說不,，因?yàn)樗麤]有話語權(quán),，他的硬實(shí)力沒有轉(zhuǎn)換為軟實(shí)力。日本是戰(zhàn)敗國(guó),，他在市場(chǎng)上面,，在很多關(guān)鍵技術(shù)方面，包括在人才方面,，政治上都要依附美國(guó),，他怎么可能說不，他所做的一切努力,，再大的舉動(dòng)也只不過是跪著造反,。
我們中國(guó)建國(guó)初期，中國(guó)的經(jīng)濟(jì)實(shí)力并不強(qiáng)大,，硬實(shí)力并不強(qiáng)大,，但是中國(guó)贏得了相當(dāng)?shù)膰?guó)際話語權(quán)。我們?cè)谌齻�(gè)世界里面的劃分,，我們和平共處五項(xiàng)原則,，都被世界廣泛接受，為什么呢,？因?yàn)橹袊?guó)當(dāng)時(shí)有一定的基礎(chǔ),，這個(gè)基礎(chǔ)就是什么呢？國(guó)家獨(dú)立了,，新中國(guó)成立了,，我們推進(jìn)了國(guó)際經(jīng)濟(jì)體系建設(shè)，走一條獨(dú)立自主,，自力更生的道路,；特別在國(guó)際上面，我們奉行獨(dú)立自主的道路,，強(qiáng)調(diào)我們的國(guó)家主權(quán),，所以在這個(gè)基礎(chǔ)上面，我們發(fā)出的聲音是有力量的，我們爭(zhēng)取到了與我們地位好像不太相稱的話語權(quán),。但是我們今天改革開放幾十年,，中國(guó)經(jīng)濟(jì)實(shí)力迅速地?cái)U(kuò)展，的確,，攢了不少財(cái)富,，盡管社會(huì)矛盾比較尖銳，貧富差距比較大,，但是我們現(xiàn)在的話語權(quán)又怎樣呢,，我們說話世界會(huì)聽嗎？沒有人聽,。
我們是在建國(guó)過后的時(shí)候,，當(dāng)初我們還一窮二白的時(shí)候，我們就爭(zhēng)到了我們相當(dāng)?shù)脑捳Z權(quán),，我們從國(guó)際的棋子變成了國(guó)際的旗手,，當(dāng)時(shí)美中蘇大三角，咱們明顯是一個(gè)旗手,。但是我們經(jīng)濟(jì)實(shí)力增強(qiáng)了,，就認(rèn)為我們強(qiáng)大了，其實(shí)根本就不是那么回事兒,，中國(guó)是大了,，但是不強(qiáng)，為什么呢,？因?yàn)闆]有話語權(quán),，所以我們?cè)趪?guó)際上，很多時(shí)候搞得里外不是人,，兩頭受氣,，發(fā)展中國(guó)家也跟我們受氣，發(fā)達(dá)國(guó)家也跟我們受氣,，我們現(xiàn)在從棋手變成了棋子,，不僅是大國(guó)的棋子，強(qiáng)國(guó)的棋子,，還是一些中小國(guó)家的棋子,，很窩囊。
問：那現(xiàn)在有沒有可能借鑒,，建國(guó)初期的掌握話語權(quán)的經(jīng)驗(yàn)來重塑話語權(quán),？
江涌：我覺得只要思想不滑坡，辦法總會(huì)有的,。我們中國(guó)人是有智慧的,，就像我前面講的,，中國(guó)人幾千年前就講謀略了，《孫子兵法》通篇講的就是謀略,，然后才可能打勝仗。但是我們這么多年來不想謀略,，得過且過,，總相信后人比今天的人聰明，總把問題往后推,，用時(shí)間來?yè)Q空間,，這個(gè)問題非常嚴(yán)重。我們從縱向的歷史,，橫向的國(guó)際上比較,，我們?cè)谡莆赵捳Z權(quán)的時(shí)候，是要有謀略的,，要有戰(zhàn)略的,，這個(gè)權(quán)益不可能輕易地到你手里來。國(guó)家首先肯定要有硬實(shí)力,，如果沒有硬實(shí)力,，就講話語權(quán)那是空中樓閣，我們還要不斷地壯大,、強(qiáng)大我們的經(jīng)濟(jì)實(shí)力和軍事實(shí)力,。美國(guó)一出問題，美國(guó)總統(tǒng)一句話就可出動(dòng)航空母艦,；中國(guó)出了問題過后,，怎么辦，
“繞樹三匝,，無枝可依”,，中國(guó)的依托在哪里？核心力量在哪里,？所以要強(qiáng)大我們的硬實(shí)力是一方面,。
第二方面，一定要有話語權(quán),，建國(guó)至今的經(jīng)驗(yàn)告訴我們這個(gè)國(guó)家必須要有個(gè)性,，要獨(dú)立自主。在整個(gè)國(guó)際當(dāng)中不要人云亦云,，不僅要彰顯國(guó)際正義,，秉持國(guó)際公道，這個(gè)公道的基礎(chǔ)是硬實(shí)力,，而且還要有堅(jiān)強(qiáng)的意志,，國(guó)家要獨(dú)立自主,，這是非常關(guān)鍵的。中國(guó)還有非常強(qiáng)大的,、豐富的軟實(shí)力資源還有待開發(fā),。我們看《功夫熊貓》大片，熊貓?jiān)厥侵袊?guó)的,，功夫元素也是中國(guó)的,，賺錢的卻是美國(guó)，這是一個(gè)悲哀,。
我們的話語權(quán)不可能從天上掉下來,，我們不能寄希望于美國(guó)讓步，依托在美國(guó)的慈善上,，寄托在發(fā)達(dá)國(guó)家的良心發(fā)現(xiàn)上,。并不是國(guó)際貨幣基金組織、世界銀行給你幾個(gè)百分點(diǎn),，好像話語權(quán)就有了,，根本不是那么回事兒。
中國(guó)戰(zhàn)略機(jī)遇期到來了嗎,？
問：實(shí)際上這次金融危機(jī)對(duì)全球世界的經(jīng)濟(jì)的沖擊,，已經(jīng)使有一些西方大國(guó)在打擊中國(guó)上面，有些力不從心了,。您覺得這是否是中國(guó)獲得話語權(quán)的一個(gè)轉(zhuǎn)機(jī),？
江涌：對(duì)，這個(gè)問題非常地好,。我們最近探討這個(gè)問題,，的確，西方在很多議題上是力不從心的,，他的確在很多方面他只有說一說,，想進(jìn)行一些實(shí)際的干預(yù)還是比較困難的。所以我們發(fā)現(xiàn),，我們老是探尋中國(guó)的戰(zhàn)略機(jī)遇期,，從十一大開始就討論戰(zhàn)略機(jī)遇期，實(shí)際上我個(gè)人認(rèn)為,，中國(guó)現(xiàn)在就面臨著一個(gè)戰(zhàn)略機(jī)遇期,，雖然從國(guó)內(nèi)來看，是矛盾凸顯期,，但是從國(guó)際上來看,，戰(zhàn)略機(jī)遇已經(jīng)到了。未來我不敢說20年,、10年,，但是我認(rèn)為未來5年到10年,，恐怕都是中國(guó)戰(zhàn)略機(jī)遇期。為什么呢,？西方國(guó)家,，在這場(chǎng)金融危機(jī)中，以及在此之前,，伊拉克戰(zhàn)爭(zhēng)中受了重傷,，不僅硬實(shí)力受了重傷了，而且在軟實(shí)力方面也遭遇了重創(chuàng),。伊拉克戰(zhàn)爭(zhēng)使民主的旗幟滑下來，次貸引發(fā)的金融危機(jī)使自由的滑下來,，那么西方國(guó)家現(xiàn)在在話語權(quán)高地上正在走下坡路,。我認(rèn)為，這恰恰是中國(guó)的一個(gè)戰(zhàn)略機(jī)遇期,，如果中國(guó)能在矛盾凸顯期有效地化解矛盾,，我們就可以抓住未來幾年戰(zhàn)略機(jī)遇期，可以凸顯我們的國(guó)際話語權(quán),，這是一個(gè)好的機(jī)遇,，這個(gè)機(jī)遇百年難得。