歷經(jīng)十年打磨,，我們看到新的預(yù)算法的謎底日前正式揭曉,。修改后的預(yù)算法有哪些新的變化?新的預(yù)算法在執(zhí)行落實(shí)層面是不是將來可以引入所謂的第三方評(píng)估機(jī)構(gòu)進(jìn)行監(jiān)管?新預(yù)算法對釋放經(jīng)濟(jì)活力、發(fā)展經(jīng)濟(jì)、規(guī)范預(yù)算管理又有怎樣重要的作用?央視財(cái)經(jīng)頻道主持人沈竹和特約評(píng)論員中國行政體制改革研究會(huì)秘書長,、國家行政學(xué)院教授王滿傳,、著名財(cái)經(jīng)評(píng)論員馬光遠(yuǎn)共同評(píng)論,。
打造陽光財(cái)政,，錢怎么花要讓老百姓知道，接受社會(huì)監(jiān)督,。
王滿傳：新的預(yù)算法千呼萬喚始出來
(《央視財(cái)經(jīng)評(píng)論》特約評(píng)論員)
經(jīng)過了十年,，可以說新的預(yù)算法應(yīng)該說是萬眾期盼，也是千呼萬喚出來了,，新的預(yù)算法與原來的預(yù)算法相比有三個(gè)亮點(diǎn)特別重要,。
第一個(gè)就是所謂的全口徑，就是這個(gè)新的預(yù)算法把過去政府的財(cái)政收入,，無論是稅收這種公共財(cái)政還是政府的基金性的收入,，還有行政事業(yè)性收費(fèi)等等這些都納入預(yù)算的大盤子，全口徑是一個(gè)重要的亮點(diǎn),。第二個(gè)就是公開,，就是對各級(jí)政府的預(yù)算，各種財(cái)政的錢各種收入都必須對社會(huì)公開,，而且對公開的內(nèi)容,、時(shí)間，主體等等都有明確的規(guī)范,。第三個(gè),，可能也是大家很關(guān)注的一個(gè)問題，就是地方債務(wù)的問題,，它的亮點(diǎn)就是對地方債它的規(guī)范性,，地方債，甚至對一些地方債將來舉債機(jī)制有一些新的規(guī)范,，這是三個(gè)重要的亮點(diǎn),。
馬光遠(yuǎn)：政府花錢和收錢都應(yīng)該完全公開透明
(《央視財(cái)經(jīng)評(píng)論》特約評(píng)論員)
如果說站在十年的一個(gè)歷史歷程來看，2014年我們新一輪改革的起始之年,，把預(yù)算法的修正案通過是具有重大改革層面的意義的,。我們的十八屆三中全會(huì)里,，我們財(cái)政體制的改革里其實(shí)談到兩點(diǎn),，第一個(gè)我們要建立現(xiàn)代財(cái)政體系，那么現(xiàn)代財(cái)政體系里面包含的內(nèi)容非常多,，其中一個(gè)非常重要的內(nèi)容就是預(yù)算制度,，我們要把預(yù)算制度本身要真正的體現(xiàn)現(xiàn)代的，現(xiàn)代國家治理制度的這么一個(gè)特點(diǎn),，那么這個(gè)現(xiàn)代性體現(xiàn)在什么地方?就是政府花錢也好,，政府收錢也好，都應(yīng)該完全公開透明的，也就是說你收了多少錢,，老百姓得知道,，那么你花了多少錢，老百姓也得知道,。
我記得2010年,，那個(gè)時(shí)候我們談?lì)A(yù)算法修改的時(shí)候，大家那個(gè)時(shí)候積極性非常高,。有一個(gè)案例就非常有意思,，四川有一個(gè)鄉(xiāng)叫白廟鄉(xiāng)，當(dāng)時(shí)鄉(xiāng)政府把自己花的錢全部公開了,，就是公開到什么程度?包括里面有三公消費(fèi)都公開,，其中就是打印了一個(gè)文件，花了1塊5毛錢都在里面公開,。當(dāng)時(shí)我們很多人把四川白廟鄉(xiāng)這個(gè)花錢的預(yù)算,，我們就看成現(xiàn)代預(yù)算制度公開的一個(gè)范本，也就是說老百姓看得很明白,，你全部公開了,，這是一個(gè)好事。那么我們從制度層面去講,，但是我們現(xiàn)在的,、以前的預(yù)算法并沒有做到這一點(diǎn)，第一個(gè)是政府有些錢在預(yù)算內(nèi),，有些不在預(yù)算內(nèi),，我們曾經(jīng)有一個(gè)收入叫預(yù)算外收入，政府1958年就有,，到現(xiàn)在已經(jīng)很多年了,，那么政府的錢應(yīng)該說所有的錢都應(yīng)該納入預(yù)算，這也是現(xiàn)代財(cái)政制度的一個(gè)特點(diǎn),。
這三點(diǎn)應(yīng)該是一個(gè)里程碑意義的變化,。第一，你的收入全部納入到這個(gè)體系,，納入到一個(gè)盤子,，而不是說你還有小金庫，你還有別的一些東西,，這個(gè)不一樣了,。第二點(diǎn)，地方政府你要借債可以的,，我們把這個(gè)門給你打開,，而不是說通過一些融資平臺(tái)等等的一些別的渠道去做,。第三個(gè)，這個(gè)通過完全的公開透明,，當(dāng)然下一步具體如何公開,，如何透明，是需要我們繼續(xù)進(jìn)行細(xì)化的,，但這三個(gè)原則事實(shí)上我們知道,，預(yù)算法跟我們大家期待的已經(jīng)距離非常近。
王滿傳：預(yù)算法的公布實(shí)施體現(xiàn)的是政府管理制度的改革深化
(《央視財(cái)經(jīng)評(píng)論》特約評(píng)論員)
這次預(yù)算法的公布實(shí)施,，它不僅僅是一個(gè)財(cái)政財(cái)稅制度的改革,，實(shí)際上它體現(xiàn)的是整個(gè)政府管理，政府治理制度的改革深化�,，F(xiàn)在這個(gè)管理體制改革經(jīng)常說,，財(cái)政財(cái)政，無財(cái)就無政,，所以財(cái)政是行政的基礎(chǔ),。這一次重點(diǎn)改革兩個(gè)方面，一個(gè)是取消下放,，行政審批權(quán),，簡政放權(quán)，使政府的權(quán)利更多的給社會(huì),，給市場,，讓他們更多的發(fā)揮作用。另一方面是我們政府自己的規(guī)范,，那么自己的規(guī)范其中很重要的一塊就是預(yù)算的規(guī)范,，因?yàn)轭A(yù)算決定了你的政府的職能。在我們學(xué)界經(jīng)常有一句話,，說一個(gè)國家一個(gè)地方的政府職能是什么,，不要聽他說，要看他的預(yù)算是怎么分配的,，所以我覺得這個(gè)預(yù)算的規(guī)范是體現(xiàn)了政府職能轉(zhuǎn)變,，同時(shí)也規(guī)范政府的行為，有利于政府降低行政成本,，所以是一個(gè)全方位的規(guī)范,。
首先看什么叫第三方，這個(gè)概念要搞清楚,。就是說有第三方當(dāng)中首先說誰是第一方,，誰是第二方，一般來說一個(gè)政策,，它可能有有制定,，有落實(shí)執(zhí)行的，那么與這個(gè)政策的制定和執(zhí)行都獨(dú)立,，與他們沒有關(guān)系的是一個(gè)相對超脫的,，那么我們就認(rèn)為是第三方。這個(gè)第三方機(jī)構(gòu)可能是,，比如說是某一個(gè),，與這個(gè)沒關(guān)系，也可能他是體制內(nèi)的,，也可能是社會(huì)的,。那么第三方評(píng)估或者是對第三方從外部的一種監(jiān)督，它是因?yàn)槲覀兏牡念A(yù)算法從這個(gè)定位上來說全國人大,，各級(jí)人大有對預(yù)算法的落實(shí)執(zhí)行情況有監(jiān)督的責(zé)任,，監(jiān)督的職能。第三方是作為一個(gè)獨(dú)立的第三方,，同樣的他實(shí)際上是一種社會(huì)外部的監(jiān)督,，他這種監(jiān)督有他的特點(diǎn)，所謂特點(diǎn)就是說他不受利益的影響,，不受部門工作的局限,，這是兩個(gè)概念。一個(gè)是利益的影響,，肯定受到利益的,，第二個(gè)眼光，眼界可能更開闊一點(diǎn),，可能更專業(yè)化一點(diǎn),，所以他這種評(píng)估監(jiān)督可能是自我評(píng)估所達(dá)不到的效果。
馬光遠(yuǎn)：新的預(yù)算法強(qiáng)化了制約和監(jiān)管
(《央視財(cái)經(jīng)評(píng)論》特約評(píng)論員)
在我們整個(gè)預(yù)算法里面,，實(shí)際上我們前面談了三個(gè)亮點(diǎn),，還有一個(gè)亮點(diǎn)，就是強(qiáng)化了制約和監(jiān)管,。比如說政府要怎么花錢,，那么人大對他的監(jiān)管比以前的力度要大很多，再比如說地方政府發(fā)債,，其實(shí)地方政府發(fā)債這個(gè)事大家都很糾結(jié),，糾結(jié)在什么地方?你要不給他發(fā)債的話，他通過其他的途徑去弄錢,，你要讓他發(fā)債的話,，那么這個(gè)口一旦開了以后，如果沒有監(jiān)管,，誰來還錢?所以在這一次一方面我們給地方政府有限的發(fā)債權(quán)的同時(shí),，同時(shí)把兩級(jí)人大的監(jiān)管都在這里面體現(xiàn)出來,。比如說全國人大對省一級(jí)的這種監(jiān)管，全國人大常委會(huì),，那么一個(gè)是地方人大對這個(gè)的監(jiān)管,。
第一個(gè)是這種監(jiān)管本身事實(shí)上也是一種預(yù)算民主的體現(xiàn)，我們覺得這個(gè)制度本身跟我們前面講的三大亮點(diǎn)比較,，也是值得大書特書的一個(gè)亮點(diǎn),。比如說以地方債為例，地方債因?yàn)榘l(fā)行,，我們未來的整個(gè)發(fā)行要通過一些市場機(jī)構(gòu)去發(fā)的,，那么你能不能發(fā)出去，大家對你這個(gè)債券本身認(rèn)可不認(rèn)可,，取決于地方政府本身的一個(gè)信譽(yù),，但是這個(gè)信譽(yù)怎么樣進(jìn)行評(píng)估?我覺得真的可以引入第三方。比如說如果我們地方債發(fā)行的時(shí)候,，比如說在深市滬市我們可以把它掛牌,，做一個(gè)模擬，做一個(gè)指數(shù),，每個(gè)月對它的指數(shù)我們公開進(jìn)行看,，這也是一個(gè)監(jiān)管。事實(shí)上這一次國務(wù)院把第三方評(píng)估,，不僅僅在我們預(yù)算里面我們可能以后要體現(xiàn),，而且在很多的大的項(xiàng)目，大的政策層面進(jìn)行體現(xiàn),，這是一個(gè)很大的進(jìn)步,。
王滿傳：第三方評(píng)估有利于推動(dòng)督促政策的落實(shí)
(《央視財(cái)經(jīng)評(píng)論》特約評(píng)論員)
本屆政府一個(gè)重要的改革舉措就是為了突出抓落實(shí)，抓這些重點(diǎn)工作抓落實(shí),，在委托四家單位對重點(diǎn)工作進(jìn)行了評(píng)估,，其中我們國家行政學(xué)院是委托，主要是對前一段取消和下放審批事項(xiàng)這樣一個(gè)政策的落實(shí)情況進(jìn)行了評(píng)估,，我作為評(píng)估組的一員也參與了這項(xiàng)工作,。
從我自己的親身體會(huì)，我覺得第三方評(píng)估有很多的好處,，相對于第二方的監(jiān)督或者督察,，政府自己的。比如說我感覺,，因?yàn)槟闶且粋�(gè)第三方,，你去做這個(gè)，首先我評(píng)什么，不完全是說這個(gè)政策落實(shí)執(zhí)行情況,，首先我對這個(gè)政策本身合不合理,，政策目標(biāo)是不是可行，我就可以做一些評(píng)估,。那么作為第二方督察,，他可能不會(huì)太關(guān)注這個(gè)問題,，那我們作為第三方就一個(gè)專業(yè)化的,，專業(yè)的角度肯定關(guān)注政策本身的問題。第二個(gè),，因?yàn)槲覀儾皇钦块T自身,，那么我們?nèi)チ私馇闆r，去找各個(gè)地方政府,，找我們的企業(yè),，找群眾去了解情況，他覺得你不是利益相關(guān),，有一些話他更加可以說,，更加開誠布公跟你說，這樣就會(huì)使我們獲得更加客觀一點(diǎn)的信息,。
再者,，第三方從社會(huì)角度的來說，對于我們第三方有更重要的意義,，實(shí)際上說明我們政府自身管理,，或者我們現(xiàn)在治理概念，就是說是讓我們的社會(huì),，讓我們的政策,，制定執(zhí)行之外的部門和人群，了解這個(gè)政策的制定執(zhí)行過程,，同時(shí)這種了解也實(shí)際上是有利于推動(dòng)督促政策的落實(shí),。十八屆三中全會(huì)說推進(jìn)國家現(xiàn)代治理現(xiàn)代化，這也是政府治理現(xiàn)代化,，或者國家治理現(xiàn)代化一個(gè)重要的組成部分,。
馬光遠(yuǎn)：政策出臺(tái)以后需要我們不斷的進(jìn)行評(píng)估
(《央視財(cái)經(jīng)評(píng)論》特約評(píng)論員)
我覺得是公共政策本身從出臺(tái)的評(píng)估到執(zhí)行中的評(píng)估，到這個(gè)政策完成以后的評(píng)估,，應(yīng)該是無處不在的,，所以我們講就是說一個(gè)政策出臺(tái)以后究竟效果好不好，事實(shí)上需要我們不斷的進(jìn)行評(píng)估,。
除了你的監(jiān)管,，審計(jì)之外，那么把不相關(guān)的第三方引入這個(gè)給他進(jìn)行打分,，這是公共政策的應(yīng)用之一,，那么我們現(xiàn)在把這個(gè)作為一個(gè)我們加強(qiáng)公共政策科學(xué)性的重要舉措,，而且未來可能成為一個(gè)常規(guī)舉措，我覺得對于我們國家花錢,，國家項(xiàng)目,，國家政策等等，未來它的科學(xué)性推動(dòng)毫無疑問,。但是我們也看到什么?比如說這一次有四個(gè)項(xiàng)目,，其中兩個(gè)項(xiàng)目非常有意思，第一個(gè)是棚戶區(qū),，那么從媒體報(bào)導(dǎo)出來的情況講,，比如有些人講到說，你從給我們給任務(wù)到你來檢查,，中間的時(shí)間太短了,，我們項(xiàng)目還沒立項(xiàng)，還沒有設(shè)計(jì),，還沒有規(guī)劃,，錢還沒籌到位，你就來檢查,。比如說我們經(jīng)常下去看一些保障房的項(xiàng)目,，然后地方政府就會(huì)抱怨，說你看你3月份才下來指標(biāo),，你9月份就來看你建了多少,，這個(gè)是不合理的。
李楯：預(yù)算草案能否使用非專業(yè)人士聽得懂的語言解釋
(清華大學(xué)當(dāng)代中國研究中心教授 《央視財(cái)經(jīng)評(píng)論》特約評(píng)論員)
一個(gè)就是人大和政府的關(guān)系,，從目前來看,，仍然有繼續(xù)改革的空間。那么人大在審批,，在否決上,，能不能更好地行使權(quán)力，甚至在預(yù)算的編制上起著一種什么樣的作用,，這都很關(guān)鍵,。第二方面就是公眾，作為公民和政府的關(guān)系,，我們的預(yù)算在制定的時(shí)候,，預(yù)算草案能不能公開，我們的收支分類和預(yù)算科目能不能更細(xì)化,，能不能有專家在(預(yù)算)公開的時(shí)候給公眾,，使非專業(yè)人聽得懂的語言的解釋。再有就是能不能有一種制度保障的對話，這樣公眾的參與才能起到作用,。
