近日，中國農(nóng)業(yè)銀行詳細(xì)出臺了一個新的貸款管理辦法,，明確了農(nóng)村土地承包經(jīng)營權(quán)也能拿到銀行的抵押換貸款,，而且最高可以貸到1000萬。那么,，這對農(nóng)民朋友來說,，是否意味著以后生產(chǎn)經(jīng)營獲得資金會更加方便?讓農(nóng)民更多的分享土地增值的收益，看準(zhǔn)的事怎么才能做得更好?央視財經(jīng)頻道主持人沈竹和特約評論員中國農(nóng)業(yè)銀行首席經(jīng)濟學(xué)家向松祚,、著名財經(jīng)評論員張鴻共同評論,。
新型農(nóng)業(yè)經(jīng)營方興未艾，如何讓金融更多助力“三農(nóng)”?看得準(zhǔn),，步子更要邁得穩(wěn),。
向松祚：目前農(nóng)行的這個辦法在某些地方暫時還無法實行
(《央視財經(jīng)評論》特約評論員)
大家都覺得這是好事，為什么卻現(xiàn)在才來?這里面有兩個問題,，一個是法律上有障礙,，我們的《物權(quán)法》和《合同法》上是明確講土地，農(nóng)村土地經(jīng)營權(quán)的抵押和擔(dān)保是沒有法律效力的,，其實這個法律到今天為止并沒有修改,，但是為什么我們出臺這個辦法呢?這是因為黨的十八屆三中全會的重大決定里面已經(jīng)明確講，農(nóng)民對土地承包經(jīng)營的土地有使用,，有收益,，有轉(zhuǎn)讓，有組合,，也有擔(dān)保抵押權(quán)利,，這是黨的重大決定里面已經(jīng)明確講的。破了這個瓶頸,，所以這個時候農(nóng)業(yè)銀行才有可能出臺這個辦法,。
其次,，承包經(jīng)營權(quán)的價值、價格很難確認(rèn),，因為你沒有轉(zhuǎn)讓,，你不知道我這一畝土地的承包經(jīng)營權(quán)，比如說50年,，30年,，到底值多少錢，那么這需要有一個市場�,，F(xiàn)在其實某些地方還沒有這個市場,，所以農(nóng)業(yè)銀行出臺這個辦法雖然是全國性的，全行性的,，但是某些地方可能暫時還無法實行,。
張鴻：經(jīng)營權(quán)可以抵押 但承包權(quán)不能抵押
(《央視財經(jīng)評論》評論員)
可能很多農(nóng)民會說，老農(nóng)業(yè)銀行咋才來呢?為什么才來呢?其實就是我們現(xiàn)在確權(quán),，就是農(nóng)民的土地的確權(quán),，我們說他有這個權(quán)利，但這個權(quán)利是說說,，沒有一張紙在那證明,。所以黑龍江的試點，他有兩個證,，一個證叫農(nóng)村土地承包經(jīng)營權(quán)證,，這個證就是現(xiàn)在確權(quán)以后，農(nóng)民都有,，但是他又發(fā)明了一個證叫農(nóng)村土地經(jīng)營證,，就是把把經(jīng)營從承包里面拿出來了,。因為既然承包權(quán)或者使用權(quán)這些東西,，你抵押起來是有法律的障礙，我們一號文件也說了,，說接下來要修改相應(yīng)的法律法規(guī),，但是這些先試點的地方，他把經(jīng)營權(quán)單獨拿出來以后,，這個權(quán)利就容易變現(xiàn)了,，怎么變現(xiàn)呢?你可以拿經(jīng)營權(quán)這個證去抵押，就是承包我不管了,，我承包權(quán)是不能抵押給你的,。
向松祚：用好金融資源 激活希望的土地
(《央視財經(jīng)評論》特約評論員)
我們農(nóng)村的土地承包經(jīng)營權(quán)，從1978年開始逐漸的推行土地家庭聯(lián)產(chǎn)承包責(zé)任制以后,，它有些權(quán)屬不是很明確的,，所以現(xiàn)在在全國很多地方還在推行什么呢?就是農(nóng)村土地承包經(jīng)營權(quán)的確權(quán),，確權(quán)就是你把它搞明確，期限是多少,，面積是多少,，然后要給你發(fā)證，關(guān)鍵是要發(fā)個證,，那么就像我們城市里面你去辦抵押的話,，你要有房產(chǎn)證，那么農(nóng)村土地要有土地經(jīng)營權(quán)的確權(quán)證,，這個確權(quán)證現(xiàn)在在很多地方已經(jīng)開始有了,，所以農(nóng)業(yè)銀行出臺這個辦法已經(jīng)具備實施的條件了。
農(nóng)行出臺這個辦法,，實際上這個在一般的貸款處置抵押物是一樣的,，當(dāng)然對于農(nóng)民來講，農(nóng)業(yè)銀行想了另外幾個辦法,。比如說當(dāng)一個農(nóng)民,，或者一個種糧大戶還不了錢的時候，先是以集體所有制的比如說村社進行協(xié)商,，合作社協(xié)商,，如果合作社愿意回購那當(dāng)然最好，他可以把經(jīng)營權(quán)回購;第二個就是他可以協(xié)商轉(zhuǎn)讓,，比如說有人愿意接受這個轉(zhuǎn)讓權(quán),，那我可以把轉(zhuǎn)讓權(quán)把它賣掉;第三個還可以商量，就是說我們可以找另外的投資者,，如果他愿意接手,，大家來合資經(jīng)營你這項事業(yè)，那么就是尋找新的投資者把以前的債權(quán)接過去,，有很多的辦法可以解決,。廣大的農(nóng)民朋友其實不用太擔(dān)心你未來還不了，怎么辦,，因為有很多的辦法,。
向松祚：東三省都有試點 農(nóng)民參與的方式可以更多樣
(《央視財經(jīng)評論》特約評論員)
重慶，還有東三省,，遼寧,，吉林，黑龍江都有試點,，其中方式很多,，一種是固定的收益，比如說你有10畝土地,，你把經(jīng)營權(quán)交給我,，你可以簽10年也可以簽15年,，或者剩下的期限全部交給我，每年我給你固定的收益;還有一種形式完全是分紅,，就是說你也要承擔(dān)風(fēng)險,，有的地方的農(nóng)民比較偏好拿固定收益，有的比較偏好就是分紅,、除了這個以外,，他還可以拿工資，就是仍然可以在這個農(nóng)場里在做事,，打工,，但是也有些人不在這個農(nóng)場打工，他跑到這個城市里面去打工去了,。我覺得這種方式是未來中國農(nóng)業(yè)發(fā)展的一個基本的方向,，就是集約化的方向。農(nóng)民參與的方式也是很多種,，我覺得這種方式應(yīng)該充分的放開讓他去探索,。
張鴻：農(nóng)民對土地的權(quán)利要變現(xiàn)
(《央視財經(jīng)評論》評論員)
農(nóng)民對土地的權(quán)利要變現(xiàn)，這個變現(xiàn)其實有幾種含義,。一個是你可以直接賣掉經(jīng)營權(quán),，這是賣出去變成現(xiàn)金;還有一個就是你的這個權(quán)利有種種方式可以體現(xiàn)出來，比如說可以入股,，重慶是用地入股;我也可以抵押,，到銀行去貸款;我還可以去租出去，城里人有個房子,，你房子能怎么處理,，農(nóng)民現(xiàn)在有一塊地，他就可以同樣處理,。
很多地方其實就是用這種辦法,，就是當(dāng)農(nóng)民用這個權(quán)利很單一的時候，他不光是整個土地的集約化生產(chǎn),，當(dāng)你面對銀行,，你的貸款能力弱,，抵押很麻煩的時候,，有個第三方的大公司來了，然后把你入股過來,，入股過來以后再轉(zhuǎn)包給你,，在我的整體規(guī)劃下還是你自己經(jīng)營，然后以大公司的名義和銀行去談,，這樣其實起到了一個擔(dān)保的作用,，而且降低了風(fēng)險,。這樣反而會增加銀行對他的一個信任度。
向松祚：最大的障礙是農(nóng)村土地承包經(jīng)營權(quán)的定價
(《央視財經(jīng)評論》特約評論員)
2014年,，中央農(nóng)村工作會議講了一句非常親切,，但是又非常鼓舞人心的話，這個話是怎么講的?叫中國要強,，農(nóng)業(yè)必須強;中國要富,，農(nóng)民必須富;中國要美，農(nóng)村必須美,。你怎么能做到農(nóng)業(yè)強,，農(nóng)村美，農(nóng)民富?那么我們總結(jié)過去30多年的經(jīng)驗,，其實有兩條經(jīng)驗是最重要的,，第一條經(jīng)驗就是靠市場，因為你靠市場,，它才能夠激活各方面的資源,，其實我們這一次中國農(nóng)業(yè)銀行出臺這個辦法，他遇到的最大的障礙就是農(nóng)村土地承包經(jīng)營權(quán)怎么定價,。如果你有一個很好的一個市場,，有一個流轉(zhuǎn)的市場，那這個價格才能夠很好的體現(xiàn),，價格體現(xiàn)出來,，那么你到銀行去抵押貸款，質(zhì)押貸款,，還是去入股,，還是去合作就比較好談。
這個市場的激活,，這一次三中全會重大決定是一個根本性的突破,，就是允許轉(zhuǎn)讓，允許轉(zhuǎn)讓形成一個市場,。那么第二個依靠什么?就是科技,。未來我覺得要有更多的金融的方式，更多的金融的手段,，更多的金融服務(wù),，怎么去提升農(nóng)業(yè)的科技水平，怎么去鼓勵農(nóng)業(yè)的集約化,，規(guī)�,；慕�(jīng)營，只有做到這一點,，你才能夠?qū)崿F(xiàn)農(nóng)村又美,，然后農(nóng)民又富,，農(nóng)業(yè)又強。這個目標(biāo)是非常長遠(yuǎn)的,，很難達(dá)到,。
張鴻：交易的前提是產(chǎn)權(quán)清晰 最終還是要依靠改革
(《央視財經(jīng)評論》評論員)
交易的前提是產(chǎn)權(quán)清晰，如果沒有清晰的產(chǎn)權(quán),，那你別評估了,，因為你連評估的標(biāo)的都沒有，你不知道評估什么,，所以還是要依靠改革,。農(nóng)村確實收入水平現(xiàn)在和城鎮(zhèn)還是有巨大的差距，但是這個差距其實這些年也在縮小,，農(nóng)民收入的增速這幾年都在超過城鎮(zhèn)居民,。所以我們的差距在逐漸的縮小，這就是改革帶來的,。
說到農(nóng)村的改革,，就會提到1978年小崗村，那是自下而上的改革,，就是大家去突破,，去嘗試，然后得到上面的認(rèn)可�,，F(xiàn)在我們是上下都在嘗試,，就是有自上而下的推進，比如說十八屆三中全會的公報,。我們今年的一號文件和農(nóng)村工作會議也明確說,，要允許承包土地的經(jīng)營權(quán)向金融機構(gòu)抵押融資，這都是明確的,。而且包括《擔(dān)保法》,，《物權(quán)法》等等這些法規(guī)，我們今年也明確的說,，要推動修改相關(guān)的法律法規(guī),，沒有這些個底下的嘗試也都無從談起。我們現(xiàn)在全國各地到處都在試,，金融也在試,，財政也在試，地方政府也在用種種手段在試,，所以它既有縱向的,，也有橫向的。所以這樣一小步一小步,，那它不亞于1978年的那些手印,，因為這些小步匯起來可能是改革的一大步。
此外,，我們一說農(nóng)業(yè)的時候,，股市上反應(yīng)上漲的不光是種糧的，農(nóng)業(yè)金融,，農(nóng)業(yè)科技等等相關(guān)的都會上漲,，它的機會其實是非常多的。
向松祚：土地終將變成農(nóng)民私有的土地 我們終將實現(xiàn)這一點
(《央視財經(jīng)評論》特約評論員)
你可以簡單的算一個帳,，我們過去通常講,，我們基本農(nóng)業(yè)用地叫18億畝紅線，實際上我們現(xiàn)在加上荒地,，荒丘,，包括其他的養(yǎng)殖的用地，其他的地有幾十億畝,，應(yīng)該至少是在30億畝到40億畝之間,。我們可以簡單算一下，每一畝土地平均算,，如果能夠激活1000塊錢的資源,，這就是4萬個億，所以4萬個億的金融資源如果能夠投到農(nóng)業(yè)里面去,，那當(dāng)然是一個巨大的推動,，當(dāng)然這不是一天或者一年可以推動的，需要很長時間,。就是說土地經(jīng)營權(quán)還只是第一步,，其實未來中國的土地制度往哪里走還需要深入探討。比如說農(nóng)民未來集體所有制的土地能不能完全變成農(nóng)民個人的,，就是變成完全農(nóng)民私有的土地,，這個是有爭議的。實際上這個問題已經(jīng)討論了很多年,，但是終究你可能要實現(xiàn)這一點,，就是說你要讓農(nóng)民真正擁有自己的土地，他可以使用,，他可以轉(zhuǎn)讓,，他可以抵押，他可以質(zhì)押,，就不僅僅是一個承包經(jīng)營權(quán),，而且是本身土地自身的權(quán)益。
向松祚：在未來 農(nóng)業(yè)一定會是投資的寶藏、價值的洼地
(《央視財經(jīng)評論》特約評論員)
銀行貸款只是方式之一,，比如說我們現(xiàn)在在城市里面,，這些風(fēng)險投資基金，私募股權(quán)基金非常熱鬧,，其實農(nóng)業(yè),，特別是高科技農(nóng)業(yè)就是他們投資的價值洼地。你到歐美去,，有很多基金其實都是在做農(nóng)業(yè),，農(nóng)業(yè)在發(fā)達(dá)國家早已不是落后的代名詞，它是先進的代名詞,，它的科技往往比很多工業(yè)的還要先進,，所以在中國，我想在未來的幾十年里面,，農(nóng)業(yè)一定是一個投資的寶藏,，而且是一個價值的洼地。
