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解說：金磚國家領(lǐng)導(dǎo)人第三次會(huì)晤發(fā)表《三亞宣言》,，國際經(jīng)濟(jì)舞臺(tái),，金磚國家在什么位置？互補(bǔ)、發(fā)展如何共造更閃亮“金磚”,，中國社科院副院長李揚(yáng)為您深入解析，《今日觀察》正在評(píng)論,。
主持人（王小丫）：各位好,！這里是財(cái)經(jīng)頻道正在播出的特別節(jié)目：金磚之夜。我們繼續(xù)來關(guān)注今天在海南舉行的金磚國家第三次首腦峰會(huì),。我們今天特別邀請到了兩位特殊的嘉賓,，一位是中國社會(huì)科學(xué)院的副院長李揚(yáng)先生，歡迎您,。
李揚(yáng)：您好,。
主持人：另外一位是中國社科院世界經(jīng)濟(jì)與政治研究所的所長張宇燕先生，您好,。
張宇燕：你好,。
主持人：歡迎大家！那么在我們今天這個(gè)評(píng)論開始之前,，我們首先要來看一下大屏幕,，在這個(gè)大屏幕上分別有五個(gè)字母，它是BRICS,，它分別是巴西,、俄羅斯、印度,、中國和南非這五個(gè)國家英文名稱的第一個(gè)字母,，那么這五個(gè)字母合在一起，它其實(shí)是個(gè)英文單詞,，就是英文的“磚塊”的意思,。所以這幾個(gè)國家也就被叫做“金磚”國家。那么這幾個(gè)國家在一起開會(huì)了,，所以就叫做“金磚”國家會(huì)議,，那么今天，在我們中國的海南的三亞,，這五個(gè)“金磚”國家的首腦已經(jīng)是第三次聚到一起了,。和前兩次不同的是,，這一次的首腦峰會(huì)，南非它是作為新成員第一次來參加的,；同時(shí)呢,，今天五個(gè)國家的首腦，在這一次的會(huì)晤上,，也就一些具體的問題,，達(dá)成了一些共識(shí)。那么“金磚”國家的五位首腦究竟是在哪些問題上,、取得了哪些實(shí)質(zhì)性的進(jìn)展呢,？現(xiàn)在我們首先要來連線一下三亞，我的同事,，在“金磚”國家首腦峰會(huì)上的現(xiàn)場記者,，閆一晨，喂,，你好,，一晨，你好,。
閆一晨（記者）：小丫,，你好。
主持人：首先我們要請你來為我們介紹一下,，今天五國首腦已經(jīng)是匯聚在三亞,，共同發(fā)表了《三亞宣言》，我們都已經(jīng)聽到了,，看到了,，涉及到了很多重要的問題，那么其中的哪些內(nèi)容是最受關(guān)注的,，同樣這五位首腦簽署了一份“金磚”國家銀行合作機(jī)制金融合作框架協(xié)議,，那么這樣的一份金融合作協(xié)議是不是一個(gè)突破性的一個(gè)進(jìn)展呢？請你為我們介紹一下,。
閆一晨：首先這個(gè)《三亞宣言》是這樣的,，剛才你也提到了，就是南非今年剛剛成為金磚峰會(huì)的新的會(huì)員,。
主持人：對(duì),。
閆一晨：所以今天在《三亞宣言》中剛剛開始就有這樣一句話，他說中國,、巴西,、俄羅斯、印度國家元首和政府首腦非常歡迎南非加入到“金磚”國家,，也期待南非在這場對(duì)話中能夠發(fā)揮非常重要的作用,，同時(shí)“金磚”各國也非常期待與南非加強(qiáng)對(duì)話和合作,，那么這點(diǎn)也就是談到南非的話題，那么其次我覺得有一點(diǎn)需要和大家分享的就是說“金磚”國家這次在《三亞宣言》中也非常非�,？粗薪鹑诤献黝I(lǐng)域這樣一個(gè)合作的方面,，他們也明確的提出“金磚”各國將在經(jīng)濟(jì)發(fā)展領(lǐng)域開展進(jìn)一步的對(duì)話，并且加深這種交流,。那么還有,，我想提到的就是金融領(lǐng)域的另一話題就是國際貨幣金融體系的這樣一個(gè)問題，我們知道在過去兩到三年中的國際經(jīng)濟(jì)危機(jī)中,，危機(jī)當(dāng)中也暴露出現(xiàn)行的國際貨幣和金融體系存在著非常多的不足和缺陷,。
主持人：那么這次有什么實(shí)質(zhì)性的推進(jìn)呢,？
閆一晨：對(duì),，這個(gè)實(shí)質(zhì)性的一些東西就是剛你提到我們金融銀行，各個(gè)“金磚”國家銀行的合作框架協(xié)議,，那么其實(shí)它這里談到有這樣一個(gè)東西,，在今天外交部剛剛結(jié)束的新聞發(fā)布會(huì)之后，國家開發(fā)銀行的董事長陳元先生他本人也在外交部的這個(gè)新聞司主持的新聞發(fā)布會(huì)中舉行了個(gè)人的新聞的吹風(fēng),，他也提到,，他認(rèn)為在接下來的幾年中，在金磚合作這個(gè)框架之下,，各國應(yīng)該加大金融領(lǐng)域的合作,，特別他還提到了各國之間應(yīng)該加強(qiáng)本幣結(jié)算這樣一個(gè)力度，以及借貸這樣的力度,，我想這一點(diǎn)是非常實(shí)實(shí)在在的合作的一些契機(jī),。
主持人：謝謝一晨，謝謝你,，期待你再給我們帶來很多實(shí)質(zhì)性的消息,，謝謝。剛才我們也聽到了一晨他在前方帶回來的消息,，一方面大家用“里程碑”這三個(gè)字來形容這一次“金磚”國家首腦的會(huì)晤,，那有一個(gè)實(shí)質(zhì)性的推動(dòng)，那么這個(gè)實(shí)質(zhì)表現(xiàn)在兩個(gè)成果上,，一個(gè)就是我們看到共同發(fā)布的《三亞宣言》,，還有一個(gè)就是簽署了銀行的合作協(xié)議，那么我想請問一下李院長,，這個(gè)里程碑的意義何在,？
李揚(yáng)：里程碑從它的本來意義就說它開辟了一個(gè)新階段，這次會(huì)議確實(shí)開辟了一個(gè)“金磚”國家合作的新階段,，我覺得從這個(gè)內(nèi)容上來看,，可以從三個(gè)層面上來觀察里程碑,，第一個(gè)呢，就是它使得本來比較松散,，而且在一定意義上被世人并不那么看好的一個(gè)金磚國家這個(gè)會(huì)議,，成為一個(gè)機(jī)制化的一個(gè)組織安排。
主持人：機(jī)制化了,。
李揚(yáng)：機(jī)制化了,，比如說我們在這次《三亞宣言》里共同的對(duì)于這樣一個(gè)五國，對(duì)于國際事務(wù)的一個(gè)態(tài)度有了一個(gè)表態(tài),，再比如說我們對(duì)于今后在若干國際事務(wù)中和國際組織中協(xié)調(diào)立場,，甚至是成立專門小組事先來協(xié)調(diào)立場的這樣一些事情做出來安排，再有呢就是他安排了進(jìn)一步的行動(dòng)計(jì)劃和方案,，這些都是一個(gè)組織化的一個(gè)具體的體現(xiàn),，所以這個(gè)是里程碑似的，因?yàn)檎f實(shí)話,，這次開會(huì)之前,，大家看到媒體報(bào)道，語言不詳,，大家對(duì)他能夠取得什么樣的成果,，都有各種各樣的猜測，很多人不抱希望,，因?yàn)榍皟纱螒?yīng)當(dāng)說只是宣言一番,，這次有這么多的內(nèi)容，就是里程碑式的,。
主持人：那同樣我們也注意到今天我們看到的《三亞宣言》有很多內(nèi)容,，有一些是重申，有一些是新的,，哪一些是富有實(shí)質(zhì)性的新意的東西,？
李揚(yáng)：我們大致歸納一下，大致上有十幾項(xiàng),，都是可圈可點(diǎn)的,，其中我最關(guān)注的是兩個(gè)，一個(gè)是關(guān)于國際貨幣體系改革,，一個(gè)是關(guān)于國際大宗產(chǎn)品市場的穩(wěn)定問題,，我注意看這個(gè)宣言里邊提了四個(gè)要點(diǎn)，第一個(gè)要點(diǎn)是要加強(qiáng)對(duì)于大宗產(chǎn)品的金融衍生品交易的監(jiān)管,。
主持人：監(jiān)管,。
李揚(yáng)：這個(gè)事我的印象恐怕是在國際平臺(tái)上提的還是不多的，第二呢是要加強(qiáng)產(chǎn)能的建設(shè),，要提高產(chǎn)能,。
主持人：產(chǎn)能建設(shè),。
李揚(yáng)：第三呢就是生產(chǎn)國和消費(fèi)國要加強(qiáng)對(duì)話，第四個(gè)呢,，要求建立一個(gè)信息系統(tǒng),，能夠及時(shí)準(zhǔn)確的提供大宗產(chǎn)品的供求關(guān)系的信息，這一次金磚國家破了題,，而且有了實(shí)質(zhì)性進(jìn)展,，這樣的話下次開G20會(huì)的時(shí)候，我們五國可以共同就這些問題和那些國家,，特別是掌握儲(chǔ)備貨幣主體的這樣一些國家要進(jìn)行談判,。
主持人：那么以前呢可以說這是大家在一起開一個(gè)會(huì)，這是一個(gè)論壇,，而現(xiàn)在我們看到這第三次會(huì)晤之后可以說是形成了一個(gè)機(jī)構(gòu),，一個(gè)組織，所以可能大家更值得期待的是將來的“金磚”國的會(huì)議,，他做出很多決定更有實(shí)際的內(nèi)容,，更能形成推動(dòng)力,。
張宇燕：這一次“金磚”國家的會(huì)議有個(gè)《三亞宣言》,，那么這個(gè)《三亞宣言》，它對(duì)“金磚”國家首腦會(huì)議,，它做了一個(gè)比較明確的,，也是比較，一個(gè)是明確,，一個(gè)是恰當(dāng)?shù)囊粋�(gè)定位,，你比如說什么是“金磚”國家之間的合作？它這里講的很清楚,，它的性質(zhì)就是一個(gè)經(jīng)濟(jì),、金融發(fā)展領(lǐng)域，開展對(duì)話與合作的重要平臺(tái),，那么它這個(gè)合作的性質(zhì)還包括什么,，它是包容的，同時(shí)呢,，它還是什么,，還是非對(duì)抗的，就是我們并不是說幾個(gè)新興的發(fā)展中大國坐到一起,，我們要跟誰對(duì)抗,，不是的，所以我感覺,，就是這一次首腦會(huì)議,，特別是《三亞宣言》,，它把金磚國家的整體的定位給出了一個(gè)特別明確的，特別恰當(dāng)?shù)倪@么一個(gè)表述,。
主持人：那么對(duì)于今天我們在三亞看到的這個(gè)五國首腦會(huì)晤的這個(gè)里程碑似的進(jìn)展,，各界包括媒體界、金融界,、經(jīng)濟(jì)界都非常的關(guān)注,，現(xiàn)在我們就通過一個(gè)短片來整體的了解一下大家的一些關(guān)注點(diǎn)。
解說：國際貨幣基金組織預(yù)估到2015年“金磚”國家在全球產(chǎn)出中的比重將進(jìn)一步增加到22.1%,，金磚國家合作機(jī)制從成立以來,，一直將推動(dòng)完善全球經(jīng)濟(jì)，金融治理,，提高新興市場國家的發(fā)言權(quán)和代表性作為其合作的一個(gè)重要方向,，這是外交學(xué)院副院長秦亞清的觀點(diǎn)。
去年4月25號(hào),，世界銀行和國際貨幣基金組織一致同意對(duì)世界銀行增資860億美元,，同時(shí)通過了投票權(quán)改革方案，將發(fā)展中國家在世界銀行的整體投票權(quán)提高到47%,，俄羅斯開發(fā)與外經(jīng)銀行副行長謝爾蓋·瓦歇里耶夫表示,，“金磚”國家應(yīng)致力于建立新的貨幣信貸方針，推動(dòng)國際貨幣基金組織改革,，提高發(fā)展中國家特別提款權(quán)份額,。
中國商務(wù)部部長助理俞建華建議，“金磚”國家促進(jìn)貿(mào)易本幣結(jié)算,，討論通過貨幣互換促進(jìn)貿(mào)易投資的可能性,。
張燕生（發(fā)改委對(duì)外經(jīng)濟(jì)研究所所長）：這次金融危機(jī)以后呢，我們會(huì)發(fā)現(xiàn)全球治理結(jié)構(gòu)的,，改革中間的一個(gè)重要的部署,，G20，它有11個(gè)新興經(jīng)濟(jì)體的代表,，“金磚”五國是最重要的五個(gè)國家,，因此這五個(gè)國家開峰會(huì)呢，實(shí)際上是在全球治理的結(jié)構(gòu)中,，更加關(guān)注經(jīng)濟(jì)發(fā)展的主題,。
陳平（北京大學(xué)中國經(jīng)濟(jì)研究院教授）：“金磚”五國正好是和發(fā)達(dá)國家互補(bǔ)的，但是又可以獨(dú)立的集團(tuán),，俄國,、巴西、南非都是資源大國，中國是制造業(yè)大國,，印度實(shí)際上是消費(fèi)和軟件的大國,，所以他們要是能夠合作的話，最重要的事情實(shí)際上是要想繞過西方國家控制的金融市場,，可以直接進(jìn)行交易,。
主持人：這些天在三亞開會(huì)是開的熱火朝天，我們聽到大家焦點(diǎn)和評(píng)論是也很多的,，很比如說多人就認(rèn)為“金磚”國家首腦峰會(huì)其實(shí)是它跟比如說G20,，G8峰會(huì)是一樣的，都非常的重要,，同樣在這個(gè)國際當(dāng)中占著非常高的,，非常重要的一個(gè)地位，那想請問一下張所長您怎么來評(píng)價(jià)“金磚”國家首腦峰會(huì)在今天這個(gè)國際當(dāng)中的一個(gè)地位,？
張宇燕：我覺得呢這個(gè)看待這次“金磚”國家首腦會(huì)議,，我覺得主要一點(diǎn)是它反映了一個(gè)世界的一個(gè)大的趨勢，什么大的趨勢呢,？就是新興經(jīng)濟(jì)體,，或者新興市場國家，作為一個(gè)整體的崛起,。
主持人：整體,。
張宇燕：整體的崛起，剛才你談到了,，它的實(shí)經(jīng)濟(jì)力很強(qiáng),，那么它現(xiàn)在這五個(gè)國家，僅這五個(gè)國家,，它的國土面積占到全球的大概30%，它們的人口占到42%,，它的GDP,，也就是國內(nèi)生產(chǎn)總值，如果按照市場匯率來計(jì)算的話,，占到了大約20%左右,，如果按照購買力評(píng)價(jià)可能就更高一些，那么這個(gè)和十年前相比,，那是不可同日而語的,，我們比那時(shí)候要翻了，是它的至少兩倍以上,，所以這個(gè)他們作為一個(gè)整體的崛起,。
主持人：人們總是愛做一些類比，比如說就覺得“金磚”幾國的會(huì)議和比如說G20,，G8,，要做一個(gè)特別直接的比較,，是不是比他們更重要，或者是跟他們一樣重要,，如果在回答這個(gè)問題的時(shí)候,，您會(huì)怎么說呢？
張宇燕：我覺得這個(gè)話呢,，很難給一個(gè)一句話的一個(gè)評(píng)價(jià),，因?yàn)樗麄兊墓δ懿灰粯樱瑒偛盼抑v,，你比如G20,，G20它是一個(gè)全球治理的最重要的平臺(tái)，因?yàn)樗鞘裁�,，因�(yàn)榻裉爝@個(gè)世界總體上來講,，還是發(fā)達(dá)國家，工業(yè)化國家占主導(dǎo)地位的這么一個(gè)世界,。
主持人：是的,。
張宇燕：美、歐,、日三家,，他們GDP加到一起，占到全球GDP的大約55%到60%這個(gè)水平,，就是你發(fā)展速度再快你還是一個(gè)總體的格局沒有,。
李揚(yáng)：你還是個(gè)小伙伴。
張宇燕：還是個(gè)小伙伴,，所以在G20里面這他些新興經(jīng)濟(jì)體,，我們這五個(gè)國家，“金磚”五國全都是G20成的員,。
主持人：對(duì),。
張宇燕：那么G20是當(dāng)今世界最大的全球治理的最重要的平臺(tái)。
主持人：是,。
張宇燕：所以我想這個(gè)一比就可以看到,，就重要性來講，我覺得它還是有一些區(qū)別,，僅就這個(gè)層面,，你看這次的主題面向未來，它是面向未來,，然后共享繁榮,，實(shí)際上我們是什么，還是一個(gè)發(fā)展的主題，我們是個(gè)發(fā)展的主題,。
主持人：對(duì),。
張宇燕：他們一些發(fā)達(dá)國家可能面臨的已經(jīng)不是一個(gè)發(fā)展的問題了，我們是發(fā)展,，所以針對(duì)不同的問題,，他有不同的側(cè)重點(diǎn)。
主持人：對(duì),。
張宇燕：所以重要性比較,，看你在哪個(gè)領(lǐng)域用哪把尺子去衡量。
主持人：好,，今天我們關(guān)注的是正在中國海南三亞舉行的“金磚”五國的首腦會(huì)晤,，那么在這個(gè)會(huì)晤上達(dá)成了非常多的共識(shí)，取得了兩個(gè)非常重要的成果,，一個(gè)是共同宣布了《三亞宣言》,，還有另外就是簽署了一個(gè)金融和銀行的合作協(xié)議，那么接下來這些宣言和協(xié)議將會(huì)起到什么樣的作用呢,？稍候再繼續(xù)我們今天的評(píng)論,。
主持人：好，現(xiàn)在呢我們要來說一說金磚國家這個(gè)概念,，最早提出這個(gè)概念呢是美國的一個(gè)經(jīng)濟(jì)學(xué)者,，他提出這個(gè)概念之后呢，這個(gè)名詞就有了,，那么現(xiàn)在呢我們就來了解一下從一個(gè)概念再到一個(gè)組織,，再到一個(gè)機(jī)構(gòu)，再到今天在海南三亞我們看到的“金磚”國家達(dá)成的很多共識(shí),，我們一起來了解它們的演變,。
解說：“金磚”國家最初是指巴西、俄羅斯,、印度和中國,，因?yàn)檫@四個(gè)國家英文首字母組成的BRIC一詞其發(fā)音和英文的磚塊很相似，所以被稱為“金磚”四國,，去年12月份金磚四國一致商定，吸收南非作為成員,，加入這個(gè)合作組織,。2009年“金磚”四國在俄羅斯進(jìn)行了第一次導(dǎo)人會(huì)晤，去年在巴西召開了第二次會(huì)晤,，“金磚”國家經(jīng)濟(jì)優(yōu)勢各有不同,，中國勝在制造業(yè)，巴西優(yōu)勢在于農(nóng)業(yè)和礦產(chǎn)，俄羅斯是傳統(tǒng)能源大國,，印度最為人稱道的是軟件信息服務(wù)業(yè),，而新加入的南非擁有豐富的礦產(chǎn)資源和勞動(dòng)力資源，與其他四個(gè)“金磚”國家相比,，南非更像一個(gè)蓄勢待發(fā)的青年,，五國國土面積占世界領(lǐng)土面積近30%，人口占總世界總?cè)丝诘?2%,。21世紀(jì)的頭十年,，經(jīng)濟(jì)增長數(shù)據(jù)顯示，中國增長10%,，印度增長7.5%,，俄羅斯增長6.6%，巴西增長3.6%,，南非增長3%,。金磚國家經(jīng)濟(jì)的整體平均增長率超過8%，遠(yuǎn)高于發(fā)達(dá)國家的2.6%及4.1%的全球平均增長速度,。
昨天舉行的“金磚”國家首次經(jīng)貿(mào)部長會(huì)議上,，印度商工部部長夏爾瑪認(rèn)為，五國應(yīng)在世界銀行,，國際貨幣基金組織等國際金融治理機(jī)構(gòu)的改革中扮演更加重要的角色,，國家開發(fā)銀行董事長陳元建議，各國相關(guān)金融機(jī)構(gòu)加大本幣結(jié)算和貸款力度,，今天上午在五國領(lǐng)導(dǎo)人的共同見證下,，“金磚”國家銀行合作機(jī)制，金融合作框架協(xié)議正式簽署,。高盛資產(chǎn)管理公司主席奧尼爾說,，“金磚”國家正扮演著世界經(jīng)濟(jì)發(fā)動(dòng)機(jī)的角色，為全球經(jīng)濟(jì)增速拉動(dòng)了3.7到4.5個(gè)百分點(diǎn),，目前“金磚”國家經(jīng)濟(jì)總量在11萬億美元到12萬億美元之間,，他預(yù)測到2018年國“金磚”國家內(nèi)生產(chǎn)總值有望超過美國15萬億美元經(jīng)濟(jì)規(guī)模。
主持人：其實(shí)我們看到,，這五個(gè)國家,，中國，印度,，俄羅斯,，巴西還有加上新的南非，這五個(gè)國家地區(qū)不一樣,，所在的大陸都是不一樣的,，而且經(jīng)濟(jì)特點(diǎn)也不同,，而且發(fā)展的狀態(tài)也不是很一致，不過它有很多共同的點(diǎn),，比如剛才兩位都談到了人口多,，還有就是資源多，是大國,，那么除了這些共同的原因之外,，還有哪些原因是促使這五個(gè)國家坐在一起來，我們形成一個(gè)聯(lián)盟,，形成一個(gè)機(jī)制,，那么同樣在這個(gè)溝通過程當(dāng)中，肯定還是有一些問題是需要進(jìn)一步溝通的,，還有哪些障礙呢,？
張宇燕：我覺得要這個(gè)問題或者障礙或者難點(diǎn)我覺得還是蠻多的，你比如說這些國家發(fā)展水平不一樣,，發(fā)展階段不一樣,，發(fā)展階段，你比如巴西,，巴西它的人均的GDP一萬美元左右,，對(duì)吧，中國和他就有比較大的差距,，中國是他的一半,。
主持人：對(duì)。
張宇燕：那么印度呢,，可能更低一點(diǎn),，是中國的1/3，我說的是按照市場匯率來計(jì)算的,，所以收入水平不一樣,，處的發(fā)展階段也不是很一樣，所以我想他們的問題呢還是蠻多的,，要溝通起來,，那么特別國內(nèi)的政治，國內(nèi)的政治,，利益集團(tuán),，對(duì)吧，對(duì)市場的開放程度,，對(duì)合作,，有些國家很擔(dān)心中國去投資，去競爭,，是不是,，那么這個(gè)時(shí)候怎么能夠把這些障礙，投資障礙,，貿(mào)易障礙,，金融障礙給它慢慢的彌合，這都是我們要解決的一些問題,，當(dāng)然總體來講,，我覺得有問題是正常的，沒問題,，這么五個(gè)大國坐在一起說咱們之間沒問題,。
李揚(yáng)：那才怪了。
張宇燕：那是怪,，那反而是不正常的,。
主持人：對(duì)，那么這個(gè)有問題是正常的,，大家會(huì)不會(huì)擔(dān)心就是說合作之后的溝通的障礙,，或者說相互發(fā)展的一個(gè)不同，情況的不同,，這個(gè)障礙會(huì)變大,，或者會(huì)影響到大家的合作呢？
李揚(yáng)：我覺得不會(huì),，是這樣,，就是我們五個(gè)國家坐在一起，它本身就有意義,，去年我跟宇燕我們到巴西去開第二次峰會(huì),，那么我們見了巴西的發(fā)展戰(zhàn)略部的部長，他說了一個(gè)故事,，這個(gè)故事就很能說明“金磚”國家為什么要走在一起,，他說最近幾年來中國在崛起，很重要,，于是我想了解中國,，于是就讓我的助手給我找?guī)妆緯沂娟P(guān)于中國的書,，他說拿來之后,，我有兩個(gè)印象，第一,，沒有一本是西班牙文的,，這也就是說使得在，巴西講西班牙文,，就在巴西只有少數(shù)懂英文的人才能看到這種書,，這是第一個(gè),，第二，沒有一本是中國人寫的,，都是法國人,，或者是美國人，這點(diǎn),，就這種狀況其實(shí)由小見大可以反映出整個(gè)國際治理目前的狀況,，就是說我們這些發(fā)展中國家的事情，我們彼此溝通靠的是誰呢,？
主持人：發(fā)達(dá)國家,。
李揚(yáng)：發(fā)達(dá)國家給我們翻譯，替我們傳達(dá),。
主持人：或者說是發(fā)達(dá)國家的立場和角度在看我們,。
李揚(yáng)：他已經(jīng)過濾我們了，他甚至是,，如果有惡意的話他會(huì)歪曲我們,，所以這樣的話巴西的這些人想了解中國，了解一個(gè)被歪曲的中國,，那么肯定是不行的,，所以我們要坐在一起，就是說我們坐在一起彼此直接溝通,，就有意義,。
張宇燕：我再補(bǔ)充點(diǎn)，我剛才說到之間的問題矛盾,，我有另外一個(gè)看法,，就是說有矛盾我說是正常的，矛盾多了以后呢,，大家互相吵架,，這是一種正常狀態(tài)，當(dāng)初一開始說我看著你,，這有點(diǎn)像家庭,，是吧，兩個(gè)人一開始談戀愛的時(shí)候我看著你是西施,，你看著我是潘安,，這種狀態(tài)，你好我好都好的不得了,，這是一個(gè)短暫的,，不正常的狀態(tài)，對(duì)吧,，真正結(jié)婚了,，是吧,，組成了家庭了，那時(shí)候有磕磕絆絆,，那是正常的,。
主持人：這才真實(shí)。
張宇燕：這是真實(shí)的,，這是可持續(xù)的，不怕有問題,，關(guān)鍵是什么,，有了問題，大家能夠坐下來心平氣和探討解決問題的方案,，這是成熟的關(guān)系,。
主持人：好的溝通方式。
張宇燕：對(duì),，所以我想“金磚”五國坐領(lǐng)導(dǎo)人坐在一起,，不在于說我們沒有問題，我們有問題,，你比如說巴西的行長,，央行行長，財(cái)政部長,，就公開的就講中國的匯率問題,，人民幣匯率問題，印度的官員也這么講,，也說過類似問題,，但是這并不是，這我覺得這都是正常的,，正是因?yàn)橛羞@種問題我們坐下來好好談,，這是一個(gè)，我覺得反而是一個(gè)好的,。
李揚(yáng)：愿意坐在一起談就是好事,。
主持人：對(duì)，坐在一起談,，然后深度的溝通,，深度的交流，這才可持續(xù)發(fā)展,，這才是一種真實(shí)的關(guān)系,，那好接下來很多朋友都在問，今天我們看到是由“金磚”四國變成了“金磚”五國,，那么在今后的日子當(dāng)中會(huì)不會(huì)還有更多的國家參與到其中呢,？接下來是一段廣告,，廣告之后我們接著分析。
主持人：大家非常關(guān)注金磚五國會(huì)議將來還會(huì)有一個(gè)怎樣的一個(gè)發(fā)展空間,，同樣呢大家很關(guān)心一個(gè)數(shù)字的問題,，就是說今天我們看到了從四國變成了五國，那接下來是不是還有更多的國家參與進(jìn)來,？
李揚(yáng)：我看從宣言上看包容性不排除有這種可能,，但是呢，我相信這個(gè)決策機(jī)制恐怕是五國一致共同通過,，一致通過的這種機(jī)率會(huì)下降,，不排除會(huì)吸收新的國家，現(xiàn)在南非進(jìn)來他有很好的條件,，就是我們“金磚”,，原來“金磚”四國中的兩國，就是印度和巴西,，和南非本來就有協(xié)議,，所以他們兩個(gè)一推薦，然后我們一贊同,，俄羅斯我們一贊同他就進(jìn)來了,，今后還會(huì)有這樣一種事情發(fā)生，現(xiàn)在我們知道比如說像阿根廷,，像墨西哥,，諸如此類的國家都在申請進(jìn)入“金磚”這個(gè)系列，都想染上一點(diǎn)金色,，但是我們也知道,，比如說要像墨西哥，阿根廷進(jìn)入呢,，像巴西就有比較強(qiáng)烈的不同意的傾向,。
主持人：這也需要協(xié)調(diào)。
李揚(yáng)：還需要協(xié)調(diào),，所以我覺得門是開的,，但是進(jìn)入可能不一定這么的方便。
主持人：張所長您認(rèn)為呢,，是不是成員國越多越好,？
張宇燕：這個(gè)在學(xué)者之間實(shí)際上是有爭議的，有一種意見認(rèn)為什么呢,，就現(xiàn)在就好了,，就到此為止了，你加一個(gè)，加一個(gè)那個(gè)“磚”再怎么辦,，你單數(shù)變成復(fù)數(shù),，你再復(fù)數(shù)是什么東西，說的就這五國,，代表性也還可以,，每個(gè)大洲都有；那么另外一種意見呢,，還是認(rèn)為這個(gè)是一個(gè)開放性的,，所以我想這個(gè)，這次我們這個(gè),，它的叫做三亞,，三亞宣言里邊，它是講的包容性,，包容性我覺得有開放的意思，因?yàn)檫@個(gè)盡管還叫“金磚”,，但是呢“金磚”你可以只是一個(gè)英文詞或者再加一個(gè)……
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