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主持人（王小丫）：各位好！這里是正在播出的《今日觀察》,�,！安粷q價”！這三個字是今天全國工商聯(lián)所屬的24個行業(yè)商會發(fā)表的一份聯(lián)合倡議書當中的核心內(nèi)容,。在能源產(chǎn)品,、原材料、人力成本不斷的上漲,，物價上漲壓力越來越大的現(xiàn)在,，“不漲價”這三個字做起來可能比說起來要不容易的多,，那么怎么樣才能做到不漲價，一時的不漲價的承諾能不能真正地穩(wěn)定物價,？今天我們將就此展開評論,。
今天我們的演播室評論員一位是劉戈，另外一位是我們特別請到的全國工商聯(lián)的會員部的部長王瑗,，您好,，歡迎您到來。首先我們要來了解一下今天24家行業(yè)商會發(fā)布的這一份關于穩(wěn)定物價的倡議書,。
解說：全國24家商會聯(lián)合承諾保供應,，穩(wěn)物價，這條消息備受民眾關注,。
今天上午全國工商聯(lián)旗下的農(nóng)業(yè),、水產(chǎn)、醫(yī)藥,、五金等24家商會聯(lián)合發(fā)布了一份保供應,，穩(wěn)物價，促和諧的倡議書,。
王之光（全國工商聯(lián)醫(yī)藥業(yè)商會秘書長）：努力做到產(chǎn)品不脫銷,，不斷檔，為消費者提供價格合理,，質(zhì)量可靠,，安全放心的產(chǎn)品。
解說：各商會承諾,，加強價格自律,，不跟風搭車漲價，不捏造散布漲價信息,，不囤積居奇,，不哄抬物價，同時不利用非法手段壟斷進貨渠道和批發(fā)價格,，此外還有比較重要的一點是各家商會倡議,，不以協(xié)議、決議或協(xié)調(diào)等方式串通漲價,，不濫用行業(yè)優(yōu)勢地位操縱價格,，不人為抬高價格，從倡議書的落款上看,，這次聯(lián)合倡議基本覆蓋了眾多居民消費品,。
池向東（全國工商聯(lián)烘焙業(yè)公會常務副會長）：作為企業(yè)也確實應該考慮到這種社會責任，就是說政府的號召,，社會的要求,，特別是消費者,、顧客，也要站在他們的角度去考慮一些事情,。
趙光學（全國工商聯(lián)農(nóng)業(yè)產(chǎn)業(yè)商會副會長）：我們也要用會長帶會員的這種方式,，會員帶行業(yè)的這種方式，把這些精神傳達下去,。
解說：全國工商聯(lián)副主席莊宗生表示,，發(fā)出倡議很重要，但落實到實際行動中更重要,。
主持人：今天我們也看到了,，這24家行業(yè)的商會一起聯(lián)合起來發(fā)表了一個倡議書，那這個面到底有多廣,？究竟有多少會員在里頭,？
王瑗：好，小丫,，我來回答一下,，全國工商聯(lián)24家發(fā)起倡議的行業(yè)商會可以說是牽涉到了衣,、食,、住、行和我們老百姓生活息息相關的這幾個方面,，我們有紡織服裝商會,，這是關乎老百姓的衣服，食品就是有烘焙業(yè)公會,，還有水產(chǎn)商會,，有農(nóng)產(chǎn)品商會，這是跟我們食關系密切的,，住呢,，我們有房地產(chǎn)商會，還有呢全國工商聯(lián)的叫家俱裝飾業(yè)商會,。
主持人：也就是說裝修家俱這些也在其中,。
——“不漲價”涉及企業(yè)數(shù)萬
王瑗：對，還有呢,，我們有汽車經(jīng)銷商商會,，還有呢汽車摩托車配件商會，這個是和人們的出行相關的,，這些商會呢我們一共有28家,，應該說聯(lián)系著兩萬多企業(yè)會員和團體會員，應該說今天發(fā)出的倡議,，對于我們這些所屬的會員呢都會有很好的影響,，有一定的放大效應,，他們，因為這是我們?nèi)珖ど搪?lián)發(fā)出,，行業(yè)商會發(fā)出的倡議,，實際上呢，從某種意義上來說呢,，是有一個很好的導向,，也有著很好的影響力。
主持人：也就是說目前是兩萬多家會員,，但是他們其實所輻射的,，比如說下游鏈的很多企業(yè)加起來是特別多的，可以說是好幾萬家,，可以這么理解,，而且涵蓋了衣、食,、住,、行很多方面。
王瑗：是的,。
劉戈：你說的衣食住行其實我們的CPI數(shù)據(jù)里面主要是來自于衣,、食、住,、行,，我們國家的CPI數(shù)據(jù)實際上從八個方面來采集，那么哪八個方面呢,，食品,、娛樂教育文化、居住,、交通通訊,、醫(yī)療保健和個人用品、衣著,、家庭設備及其維修,，以及煙酒這樣用品八大類，那么占的最大的一類是食品,。
主持人：食品,。
劉戈：占到了34%，其次呢包括教育文化,、娛樂這個也占到了14%,，居住占到了13%，衣著占到了9%，然后你看,，這一些CPI里面的指標和我們這些商會的話,，其實有高度的一致性，有互相之間這樣比較對仗,，你看據(jù)我所知我們這樣的一個倡議就是有5家商會,，這5家商會就是農(nóng)產(chǎn)品，農(nóng)業(yè)產(chǎn)業(yè)商會,。
王瑗：水產(chǎn),。
劉戈：烘焙，還有水產(chǎn),。
王瑗：水產(chǎn),，醫(yī)藥。
劉戈：等等,，都是和CPI密切相關的這幾個商會他們來進行倡議的,，所以的話，他們?nèi)绻@樣的一個倡議得到大家的一個擁護和支持,，那么最后他對CPI,，我們希望他對降低CPI這樣增長速度有一定的作用。
主持人：在這樣困難的時候其實你要做到不漲價還真的是一件不容易的事情,，那這個不漲價的背后都有什么樣的原因呢,？請兩位來分析一下。
劉戈：其實我覺得我們也不要把目光都關注在不漲價上面,，因為其實前面還有他們作為倡議書的題目,，用了三個詞,，保供應,，穩(wěn)物價，促和諧,，第一最重要的還是保供應,，也就是說其實因為工商聯(lián)周圍團結(jié)的這樣一些企業(yè)都是中小，大部分是中小型的民營企業(yè),。
主持人：對,。
劉戈：他們很多都從事和我們生活當中密切相關的這樣的一些行業(yè)，比如說烘焙行業(yè),，管什么呢,？烤面包，烤蛋糕,，是吧,，那么這樣的話，我們每天生活都離不開的,，那么這些行業(yè)它們?nèi)绻悄軌虮ＷC這樣的一個供應,，那么對于整個社會的這樣的一個物價的這樣一個保證,，它就是有一個非常好的這樣的一個作用。
王瑗：應該說無論是商會的領導,，還有我們商會的企業(yè)家們,，面對這個CPI這樣的一個上漲的一個局面，都在考慮我們自己應該承擔什么樣的社會責任,，在這個面對這個企業(yè),，也是都有很多的漲價因素，比如勞動力的成本,，運輸?shù)某杀�,，原料的成本，每個企業(yè)都會遇到,，那么怎么來消化這個成本呢,？這里頭呢實際上把這個問題都考慮進去了，大家認識到呢,，這些事情是可以做的,，我們才發(fā)出的這個倡議。
主持人：好,，現(xiàn)在我們來看一下大家對這些企業(yè)家發(fā)出的倡導有什么樣的反映,。
有的朋友就說“這個倡議書發(fā)表的很好，使人們看到了行業(yè)協(xié)會的自律和對物價高企的集體重視,，由一個行業(yè)管控行業(yè)物價現(xiàn)在轉(zhuǎn)變?yōu)榇蠹覍φw行業(yè)的聯(lián)合穩(wěn)定物價,，這應當是有一定作用的。畢竟行業(yè)協(xié)會對本行業(yè)會員單位有一定指導作用,，市場需要大家共同的維護,，共同把好全行業(yè)的物價水平，避免各行業(yè)價格的相互傳導和相互轉(zhuǎn)嫁”,。
我覺得他說的特別在理,，那我們也看到穩(wěn)定物價已經(jīng)是大家的一個共識了，無論是政府部門還是企業(yè)家,，還是消費者,，那么我們看到有一些是自下而上的，比如說今天我們看到的企業(yè)家們發(fā)起的這個倡議書,，還有一些是自上而下的,，就是政府做了很多工作，比如說在不久前,，發(fā)改委就有了一些行動,，我們現(xiàn)在通過一個短片來了解一下。
彭森（國家發(fā)改委副主任）：（康師傅）袋面一般過去是2元錢左右一袋，去年年底我們了解到,，（價格）做了一些調(diào)整,，這次桶面再調(diào)整，經(jīng)過約談,，這個臺資企業(yè),，他同意這個價格暫時保持穩(wěn)定。
解說：這家超市的日化產(chǎn)品和方便面的價格沒有上漲,，有的還在進行促銷,，彭森表示這類商品市場競爭比較充分，前一段時間有些廠家對有些產(chǎn)品價格準備進行上調(diào),，發(fā)改委進行了調(diào)查和約談,，勸告。
記者：有些商品不會變花樣,，他說我不提價,，但是瘦身，然后我再量少,，會不會這樣,？
彭森：我們也注意要關注這種事情，對于采取一些變換經(jīng)營策略,，手段,，變相提價，也要加強市場監(jiān)控,。
解說：從3月底到4月初,，“約談”成為各界關注的熱門詞匯，一些食品,，日化企業(yè)宣布漲價計劃以后,，發(fā)改委有關部門的負責人約談了相關企業(yè)，約談的主要目的是防范可能存在的漲價違法行為,，維護健康穩(wěn)定的經(jīng)濟社會環(huán)境,，符合企業(yè)和消費者的近期和長遠利益,。此后一些曾計劃漲價的企業(yè)紛紛擱置了漲價計劃,，有分析人士指出，企業(yè)有自主定價的權利,，但是企業(yè)也是社會公民,，也應該遵守價格法規(guī)，履行相關社會責任,，保持和營造良好的經(jīng)濟社會發(fā)展環(huán)境,，不僅對消費者有利，也是企業(yè)持續(xù)健康發(fā)展必不可少的前提。本月初,，國家發(fā)改委又下發(fā)關于切實保障電煤供應,，穩(wěn)定電煤價格的緊急通知，再次重申,，今年重點合同電煤價格維持2010年水平不變,，不得以任何形式變相漲價，要求各地穩(wěn)定電煤價格,，并告誡相關企業(yè)要識大體顧大局,，不得以任何形式變相漲價，國家發(fā)改委還計劃在廣東召開穩(wěn)定菜籃子價格現(xiàn)場會,，推廣相關地區(qū)動用相關價格穩(wěn)定基金等手段,，平抑蔬菜價格的做法與經(jīng)驗。
主持人：我們看得出來,，現(xiàn)在這個穩(wěn)定物價真的是上上下下一致的一個共識,，那么今天我們也做了一份調(diào)查，這是通過數(shù)字100公司做的這樣一份調(diào)查,，您如何看待工商聯(lián)發(fā)的穩(wěn)定物價的倡議書,？那么其中85%的人都是支持。
劉戈：比例非常大,。
主持人：比例非常大,，當然也有10%覺得是無所謂，另外5%是反對,，可能各有各不同的角度,，但是85%的人他們都是支持這份倡議的，對企業(yè)家的這種社會責任感和他們的這種經(jīng)營的方式表達了尊敬和贊同,。當然呢,，我們在做這個調(diào)查的同時，我們也另外有一個問題,，就是您認為此舉能真正地穩(wěn)定物價嗎,？同樣這個有非常大的比例，將近是70%多的比例說是不太可能,，就是持一個懷疑的結(jié)果,，18%的人認為是能，物價就此能夠穩(wěn)定,，那么還有5%的人覺得是作用可能不太大,，仍然會上漲，是這樣的一個態(tài)度,，兩位評論員你們來分析一下,，當然支持這個企業(yè)家的倡議,，人是很多的，但是為什么對這個效果并不是很看好,。
——“不漲價”有信心還要有辦法
王瑗：我們的烘焙商會的會長,，他就說了，我們企業(yè)的確有定價之權,，但是我們更有社會之責,，就是在我們交換意見的過程當中他就明確的表達了這個意見，而且呢,，也不是僅僅的表達出我們要承擔社會責任,，還有一些具體的配套的措施，使得這個漲價的因素得以消化,，比如說要減少一些中間環(huán)節(jié),，比如說使生產(chǎn)的廠家和銷售的商家之間的環(huán)節(jié)，讓它直接掛起鉤來,，就是說我生產(chǎn)廠家是不是可以和大賣場直接聯(lián)系,，那么產(chǎn)品就可以直接，尤其是一些農(nóng)副產(chǎn)品,，直接農(nóng)產(chǎn)品,，直接就到達了賣場，和我們消費者離的就更近了,。
劉戈：減少了中間環(huán)節(jié),。
王瑗：中間環(huán)節(jié)的減少就意味著我們成本的降低，也就會消化掉一些已經(jīng)存在的漲價因素,，這本身就是能夠得到保障,，第二方面就是還有就是保證供應，這個也很重要,，我們的商會,，他們就是說，把商會的這種供求信息用一個平臺,，最大程度的展現(xiàn)給會員們,，什么地方缺，什么地方產(chǎn),，把它給溝通起來,，供應只要保證了，對于平抑物價是一個非常好的一個基礎,，東西多了,，物價自然就會平穩(wěn)了。
主持人：其實我在想很多朋友他雖說是有一些質(zhì)疑,，覺得可能作用不太大,，我在想這種背后其實是有更多的期待的，其實更想我們來看一看可能這個作用會是很大的,，那么你們兩位對這個作用怎么看待呢,？
——不漲價企業(yè)要減負
劉戈：因為其實這種懷疑我覺得很正常，但是呢,，其實面臨著的困難是非常大的,，你就以這個烘焙業(yè)我們來做一個例子，生產(chǎn)蛋糕的,，比如說一個蛋糕房,，那么他主要的原料比如說食糖，糖,，去年同期價格是五千塊錢一噸,。
主持人：原材料。
劉戈：今天我查了一下漲到了7300,，漲了32%,，食用油，就是菜籽油他用的油的價格去年是8500元,，今年漲到了一萬元,，今年的數(shù)字，漲了15%,，這是一大塊原料,，這是一大塊，勞動力這一年至少20%以上的工薪的增加,，另外一塊呢就是水電費這些,，這些沒太漲，是吧,，另外還有一塊,，巨大的一塊房租也在上漲，還有一塊就是稅費這一塊,，五項里面稅費和水電費沒有漲,，其他三項都漲了，那么在這種情況下,，你怎么樣提高勞動效率,，來把你的價格平抑下來的，其實很難的,，你說你減少員工嗎,？這樣的話制造出來新的社會的問題，所以的話呢,，對于有一些企業(yè),，可能這個時候是不是應該,，除了他們自己的覺悟以外,，還是應該有其他部門的支持,，比如說稅費這個上面是不是可以減少一些，然后對其他方面的一些扶持是不是跟得上來,，讓他們有信心保障供給,。
主持人：今天我們探討了關于這個穩(wěn)定物價的問題,，那么穩(wěn)定物價除了約談，除了發(fā)出這種倡議,，還有什么樣的辦法真正地讓物價穩(wěn)定下來呢,？稍候繼續(xù)我們今天的評論。
解說：穩(wěn)物價,，上上下下齊動員,，博弈中的各方利益如何兼顧？緩解物價上漲最好的辦法是什么,？《今日觀察》正在評論,。
主持人：今天我們關注的是24家行業(yè)商會發(fā)出的一個不漲價的倡議書，那么穩(wěn)定物價是關系到方方面面,，各行各業(yè),，很多地方，很多人都出了一些非常好的主意,，同時也有一些不錯的措施,，我們接下來就通過一個短片整體的來梳理一下。
解說：菜籃子,，米袋子,，事關百姓的生活，各地也在采取措施平抑物價,。海南,，4月10號零點起對進島所有鮮活農(nóng)產(chǎn)品的過海費用每計費噸由36.5元降低為33元，降幅為9.6%,，預計年減輕進島鮮活農(nóng)產(chǎn)品經(jīng)銷企業(yè)負擔至少350萬元,，自4月8號零點起，海南對進島瓜菜車過海費用實行全免,，時間暫定為一個月,，以鼓勵外省瓜菜進島，增加市場供應,。
上海,，郊區(qū)必須保證蔬菜種植面積在50萬畝以上，市里和各區(qū)縣簽訂了責任狀,，要確保落實,，菜場要作為公益性項目來建,，降低攤位成本。
廣東,，推行平價商店,，銷售群眾生活必需農(nóng)副產(chǎn)品,，通過農(nóng)超對接,，減少中間環(huán)節(jié)，真正讓生鮮蔬菜等生活必需的農(nóng)副產(chǎn)品的價格下降兩到三成,，面對當前較大的輸入型通脹壓力和成本壓力,，業(yè)內(nèi)人士指出，促生產(chǎn),，保供應,，暢流通，要多舉措并舉,，穩(wěn)物價,。
新華社文章，當前,，夏糧生產(chǎn)形勢好于預期,，蔬菜等價格逐步回落，國務院有關穩(wěn)定物價總水平的一攬子措施正在逐步落實,，隨著翹尾因素在下半年的逐漸減少直至消失,，以及政府一系列調(diào)控措施逐步見效，我國今年的價格形勢有望呈現(xiàn)前高,、中穩(wěn),、后低的局面。
主持人：剛才我們也看到了一些有利的措施,，也看到了一些非常好的建議,，那么兩位評論員，你們覺得在目前的形勢和環(huán)境之下怎么樣才能真正的穩(wěn)定物價,？兩位有什么好的建議沒有,？
劉戈：我覺得政府肯定要做很多工作，但是調(diào)控不是管制,，現(xiàn)在看今年我們現(xiàn)在對于很多的,，就是能夠管得住的這樣的一些，比如說現(xiàn)在按照我們的《價格法》里頭,，比如說食用油這個需要政府同意才能漲價的,，那么這個可以管得住，但是對于大部分其他的一些產(chǎn)品的話,，實際上政府是沒有權利來管的,，那么比如說,，我記得2007年的時候，當時蘭州市出了一個政策,，就是來管制牛肉面的價格,，因為牛肉面對于蘭州市的市民，我在那生活過,，非常重要,，每天早晨很多人每天要有一碗的，所以他有這樣的一個理由說最后管制,，但是管制的結(jié)果是什么呢,，那么就是說大家一定會，雖然表面上遵守了你的價格的限制,，但是量會減少,，所以的話到現(xiàn)在來看的話，我覺得我們一方面的話有約談,，就是說這樣的一個機制,，那么讓，就是說可漲可不漲的這些企業(yè)你可以緩一緩,，但是絕對不能就是說強行的讓那些本來已經(jīng)很難以承受的這樣的一些企業(yè)你不讓他漲,，這樣肯定是不行的，所以我覺得到目前為止,，就是說讓這些企業(yè)自己有一種自覺性,，說我在我自己可以控制的成本內(nèi)，是不是可以尋找到這樣一個途徑,，但是最后的話,，顯然你的，這樣的一個最終的目標不能取決于企業(yè)最后自覺的不漲價行為,，我覺得其他最重要的話還是貨幣問題,。
主持人：王部長？
王瑗：穩(wěn)定物價我理解不是簡單的不漲價,，對吧,，而是不囤積居奇，不能哄抬物價,。
劉戈：對,。
——穩(wěn)物價不是簡單“不漲價”
王瑗：不能操縱價格，更不能人為地去提高價格,，也不能搞價格欺詐,，這些都是不允許的，但是這個，如果我們簡單地說不漲價,，實際上在企業(yè)經(jīng)營當中也是很難做到的,，那么就是說呢，企業(yè)要有合理的利潤空間,，他如果沒有這個合理的利潤空間,，就是剛才您所說的，如果經(jīng)營不下去,，倒閉,，那勢必又帶來新的社會問題，就業(yè)問題,，稅收問題都會影響,，那么就是我們要求企業(yè),，或者是說企業(yè)自發(fā)的在這個自己的管理過程當中拿合理的利潤,，進行對穩(wěn)定物價做出自己具體的承諾和要求，但是不可以說就是絕對的不漲價,，這個呢對企業(yè)來說真的也是做不到,。
主持人：其實可以理解成這個倡議書它更多的是一個保證自己就是說在這樣的環(huán)境當中，物價上漲的環(huán)境當中,，就像您剛才說的那幾條,，不欺詐，不囤積貨物,。
劉戈：對,。
王瑗：不哄抬。
主持人：不哄抬,。
劉戈：不籠統(tǒng)抬價,。
王瑗：對。
主持人：而不是說一個絕對的數(shù)字的一個變化,，但是用“不漲價”這三個字來表述,，可以理解成這是對他們剛才這些經(jīng)營理念，這些道德操守的一個量化的一個表現(xiàn),。好,，接下來是一段廣告，廣告之后我們再來看一看如何讓上漲的物價漲的慢一點,。
主持人：今天我們談到了穩(wěn)定物價的問題,，我們也看到了24家行業(yè)協(xié)會的企業(yè)家們都發(fā)出了積極的倡議，不漲價,，那么就這個問題我們再來連線一下專家,，聽聽他的看法。
曹遠征（中國銀行首席經(jīng)濟學家）：從去年下半年以來，9次提高準備金率和4次加息,，貨幣供應量已經(jīng)回落到正常水平,，但是物價還在上漲，證明物價上漲的壓力不完全來自貨幣,，可能還是來自于別的方面,，因此需要多種措施來控制物價上漲，工商聯(lián)組織者20幾個協(xié)會這種努力,，也是這個措施的一個表現(xiàn),；第二我們注意到這次物價上漲中間，有很多搭車漲價的現(xiàn)象,，因為在成本推動過程中間,，成本漲一角錢，可能我會順勢加價兩角錢,，消費者權益會受到很大的損失,，從這個意義上來講，工商聯(lián)出面來組織控制物價上漲,，也是有一定意義的,。
葉檀（財經(jīng)頻道評論員）：（物價上漲）第一個原因是貨幣的流動性問題，我想國內(nèi)的加息改變負利率的狀態(tài),，是非常重要的,，從國際上來說爭取中國的金融話語權，然后要求改變目前的全球流動性泛濫,，提出自己的主張同樣是非常重要的,，要提高企業(yè)經(jīng)營效率，使得企業(yè)能夠消化成本,，而不轉(zhuǎn)嫁給消費者,，最重要的是實行市場資源的優(yōu)化配置，這樣的話企業(yè)的效率會越來越高,，那么它的成本的消化能力也就越強,，雙管齊下的話，未來中國的通脹預期才可能好轉(zhuǎn),。
主持人：今天我們說到的是不漲價,，其實對于下一步物價的一個走勢和一個趨勢，我想請兩位在這里做一個預測,，或者說是一個期待吧,？
劉戈：對，因為3月份的數(shù)字馬上就要公布了,，那么很多機構預測有可能超過5,，5%這樣的一個數(shù)額,，但是呢，其實如果我們一味地從不讓價格上漲這個角度去解決這個問題的話,，可能這個問題真的解決不了,，因為你整個的供應的情況，你整個上游的這樣的一個漲價的情況已經(jīng)決定了有一些問題是有辦法解決,，有一些是沒有辦法解決的,，所以我覺得可能從另外一個角度，一方面是我剛才提到的,，企業(yè)的稅費是不是可以降低一點,，另外對于低收入者是不是可以通過發(fā)放補貼的辦法讓他們的這種對于漲價的感覺能夠平復一些，通過這樣的辦法,，價格即使保持一定的漲幅,，你如果沒有辦法硬把它壓下來，通過這樣的辦法一方面讓企業(yè)內(nèi)生的動力增強,，增加供應,，另外一方面讓低收入者的生活得到保障，同時這樣的話,，也是解決民生問題的一個非常好的一個思路吧,。
王瑗：一方面底線，遵守法律的底線,，遵守市場的秩序，我剛才說那幾個,，不哄抬物價,，不囤積居奇，也不能操縱物價,，更不能搞價格欺詐,，這是一個底線，這是要我們要求會員必須做到的,，這是一個最基本的底線,，同時我們也倡導大家就是盡到社會責任，用社會責任的理念來引導自己在當前的情況下做自己該做的事情,，比如規(guī)范好我們的,，降低我們的成本，能夠提高效率,，能夠精打細算,，真正保證產(chǎn)品的一些供應……
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