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解說(shuō)：發(fā)改委約談漲價(jià)企業(yè)，哪些行為涉嫌串謀或跟風(fēng)漲價(jià),？約談?wù){(diào)查機(jī)制意味著什么,？《今日觀察》正在評(píng)論,。
主持人（史小諾）：近期媒體報(bào)道了方便面企業(yè)和部分的白酒企業(yè),、日化企業(yè)漲價(jià)的信息,，國(guó)家發(fā)改委日前表示，對(duì)方便面和洗滌用品等群眾生活的必需品的漲價(jià)高度關(guān)注,，目前已經(jīng)約談了相關(guān)的企業(yè)了解情況,，并將派出調(diào)查組赴有關(guān)企業(yè)進(jìn)行調(diào)查。方便面,、白酒,、日化用品價(jià)格的上漲會(huì)對(duì)老百姓的生活帶來(lái)怎樣的影響？?jī)r(jià)格上漲的背后,，是否存在著這些企業(yè)私下串謀或者跟風(fēng)漲價(jià)的情況,？面對(duì)漲價(jià)，政府又該如何出手來(lái)進(jìn)行管理,？
今天我們的評(píng)論員是霍德明和張鴻,。首先我們一起來(lái)看一下相關(guān)的新聞背景。
解說(shuō)：眼下,，沒(méi)有什么比“漲價(jià)”這個(gè)字眼更讓人繃緊神經(jīng)了,。
日前，占國(guó)內(nèi)方便面市場(chǎng)份額較大的康師傅公司在其年報(bào)中披露,，4月份將再提高部分產(chǎn)品價(jià)格,，桶裝方便面系列大部分產(chǎn)品的價(jià)格每桶上調(diào)0.5元，漲幅約14%,，這已是半年內(nèi)康師傅方便面的第三次調(diào)價(jià),。去年11月份，康師傅將其主力產(chǎn)品袋裝方便面漲價(jià)10%,，占袋裝銷量三成的經(jīng)典系列從兩元上調(diào)到2.2元,，并由此引發(fā)了與家樂(lè)福的供零大戰(zhàn)。今年2月份,，康師傅部分袋面產(chǎn)品微調(diào)0.1元,，從2.2元上調(diào)到2.3元。企業(yè)表示,，調(diào)價(jià)是由于面粉,、棕櫚油、糖等價(jià)格持續(xù)上升,，對(duì)利潤(rùn)產(chǎn)生壓力,，最近有關(guān)洗滌類用品價(jià)格的信息也在升溫，日前有市場(chǎng)消息傳出,，4月初一些日化品牌醞釀對(duì)洗滌類日化用品調(diào)價(jià),，漲幅為5%到15%。據(jù)中央人民廣播電臺(tái)報(bào)道，發(fā)改委對(duì)此事高度關(guān)注,，已經(jīng)約談了相關(guān)企業(yè)了解情況,。
季蘇平（中央人民廣播電臺(tái)記者）：國(guó)家發(fā)改委有關(guān)負(fù)責(zé)人表示，發(fā)改委對(duì)此事高度重視,，已經(jīng)約談了相關(guān)企業(yè),，了解情況，并且明確表示,，各類企業(yè)要加強(qiáng)社會(huì)責(zé)任感,，不要隨便搭車漲價(jià),，更不要串通漲價(jià),，哄抬物價(jià)，國(guó)家發(fā)改委表示將派出調(diào)查組赴有關(guān)企業(yè)進(jìn)行調(diào)查,。
解說(shuō)：再來(lái)掃描高檔白酒,，春節(jié)過(guò)后，高檔白酒價(jià)格有繼續(xù)走高的勢(shì)頭,，2月中旬,，上海的一些專賣店表示，已經(jīng)接到廠方的指導(dǎo)價(jià)漲價(jià)通知,，玻璃瓶裝的52度五糧液和瓷瓶裝的1618五糧液,，每瓶漲100元。
專賣店相關(guān)負(fù)責(zé)人：五糧液核心產(chǎn)品,，漲價(jià)幅度在20%左右,，大概100元。
解說(shuō)：此前貴州茅臺(tái)發(fā)布公告,，決定從今年的1月1號(hào)起適當(dāng)上調(diào)產(chǎn)品出廠價(jià)格,，平均上調(diào)幅度為20%左右。3月22號(hào),，古井貢酒,、古越龍山雙雙發(fā)布公告，提價(jià)酒品的幅度在3%到25%,，二線品牌白酒價(jià)格也在看漲,，價(jià)格在看漲，面對(duì)消費(fèi)者的質(zhì)疑,，一些廠家?guī)缀趺看味及迅邫n白酒的調(diào)價(jià)原因歸結(jié)為企業(yè)成本上升,，市場(chǎng)供不應(yīng)求，言下之意漲價(jià)理所當(dāng)然,。
主持人：我們看到漲價(jià)都是像方便面,，白酒，日化用品這些老百姓比較敏感的一些消費(fèi)品，那么企業(yè)也說(shuō)了,，他說(shuō)成本上漲了,，自然我們要漲價(jià)，這好像聽起來(lái)也是一個(gè)合理的邏輯,，但是已經(jīng)引發(fā)到國(guó)家發(fā)改委的約談和進(jìn)行調(diào)查,，這可能也是值得關(guān)注的一個(gè)話題了。
霍德明：對(duì),，今年我覺得宏觀局勢(shì)讓我想到2007年的時(shí)候,，2007年知道嗎？第一個(gè)季度通脹是2%,，可是第二個(gè)季度3%,，第三個(gè)季度5%，第四個(gè)季度就到7%了,，一直到2008年2月份通脹高達(dá)8.7%,，今年也差不多，所以在這個(gè)通脹的時(shí)候,，尤其是讓大家比較緊繃一點(diǎn),，而2007年正好也是，如果你還記得的話,，有個(gè)方便面協(xié)會(huì),，4月份就開始開會(huì)了，召集他們同業(yè)的,，說(shuō)是什么,，那個(gè)時(shí)候的收入也漲價(jià)，各個(gè)也漲價(jià),，所以他同業(yè)開始,，開了以后2007年6月份方便面里邊有幾個(gè)高檔次的，康師傅什么開始漲了,，7月份稍微低一點(diǎn)檔次也漲上去了,，這個(gè)就是很顯然，這個(gè)同業(yè)協(xié)會(huì)在里面操控這個(gè)事情,，而到2007年8月16號(hào)發(fā)改委就出手了,，這次咱們發(fā)改委約談，我覺得有這么個(gè)警示作用,，那個(gè)時(shí)候發(fā)改委出手,，就針對(duì)協(xié)會(huì)這個(gè)事情，警告他們了,，你不能玩這個(gè)事情了,，果然有效,，讓這個(gè)協(xié)會(huì)出面道歉，甚至還有對(duì)這個(gè)協(xié)會(huì)有個(gè)行政處罰,，不準(zhǔn)他兩個(gè)月的活動(dòng),。當(dāng)然了，我覺得這次也是宏觀上面很類似,，不過(guò)微觀上面我們還得看這次的方便面的例子,，跟我們的日化產(chǎn)業(yè)，尤其是寶潔這些東西可能類比性大家還要考慮一下,。
張鴻：現(xiàn)在很多人都在關(guān)注,，約談能起到什么效果，很多人覺得約談好像是不是就是找個(gè)企業(yè)老總聊聊天,，談?wù)勗�,，其�?shí)約談是對(duì)未來(lái)可能出現(xiàn)的一個(gè)價(jià)格的一個(gè)變量，然后提前打的一個(gè)預(yù)防針,，這在發(fā)改委的政策里叫做價(jià)格監(jiān)督檢查提醒的告誡辦法,，這是發(fā)改委2007年的時(shí)候出臺(tái)的一個(gè)辦法，這個(gè)告誡是什么意思呢,，就是要提前預(yù)防發(fā)生價(jià)格，或者收費(fèi)違法行為,，維護(hù)正常的市場(chǎng)秩序,，那他其實(shí)就是在尚未發(fā)生價(jià)格，這樣的違法行為,，或者是非常輕微的,，還不構(gòu)成行政處罰的時(shí)候一個(gè)……
主持人：警示。
張鴻：對(duì),，一個(gè)警示,，一個(gè)告誡，這個(gè)警示分好幾種,，一個(gè)就是約談,，一個(gè)是書面，一個(gè)是會(huì)議,，還有一個(gè)就是發(fā)公告,，這個(gè)就是說(shuō)它可能，我們可以假定,，就是他如果真的約談的話,，他可能包括下面這些內(nèi)容，就是我要告訴你,，你現(xiàn)在做的這個(gè)事情,，它可能違了什么規(guī),，然后我要告訴你，國(guó)家的相關(guān)法規(guī)是什么樣子的,，然后國(guó)家的價(jià)格,，收費(fèi)的一些法律法規(guī)政策，然后就是你要履行的一些價(jià)格收費(fèi)的義務(wù),，然后還有就是說(shuō)不規(guī)范的價(jià)格的一些表現(xiàn)形式等等等等,，其實(shí)就是我們通常說(shuō)的打招呼，就是告訴你,，這個(gè)接下來(lái)可能會(huì)發(fā)生什么樣的事情,，然后如果你要是真的這樣做了的話，那可能會(huì)面臨的那就是行政處罰,，所以就是提前預(yù)防的這樣的一個(gè)概念,。
主持人：剛才我們也說(shuō)到了，近些年來(lái)有一些行業(yè)巨頭屢次的集體的漲價(jià),，這當(dāng)然也是給比較脆弱的市場(chǎng)環(huán)境帶來(lái)了一些震蕩和一些波動(dòng),，接下來(lái)我們一起來(lái)回顧一下相關(guān)的案例。
解說(shuō)：企業(yè)有定價(jià)自由,，但是不能濫用,，尤其是憑借市場(chǎng)壟斷地位，濫用定價(jià)自由,，不僅損害消費(fèi)者利益,，也損害中小企業(yè)利益，如果涉嫌價(jià)格壟斷,，即便提前公布漲價(jià),，也不能使其行為合法化，這是國(guó)內(nèi)法學(xué)專家在媒體上發(fā)表的觀點(diǎn),。
新華社文章,，“漲”聲背后，有的卻是成本上升導(dǎo)致價(jià)格提高,，具有合理成分,，但也有為數(shù)不少的漲價(jià)既不是成本推動(dòng)，也不是需求推動(dòng),，少數(shù)企業(yè)趁著物價(jià)上漲之機(jī),，囤積居奇，哄抬價(jià)格,，個(gè)別趨利者捏造散布漲價(jià)信息,，渲染緊張氣氛，有些龍頭企業(yè)或行業(yè)合謀漲價(jià),，牟取暴利,，這些跟風(fēng)漲價(jià)行為,，嚴(yán)重?cái)_亂了正常的價(jià)格秩序，影響了社會(huì)穩(wěn)定,。
穩(wěn)定物價(jià)不乏重拳先例,。2007年8月，國(guó)家發(fā)改委通報(bào),，方便面價(jià)格串通案的調(diào)查結(jié)果,，認(rèn)定方便面廠商集體漲價(jià)行為違法，調(diào)查認(rèn)為,，從2006年的12月到2007年7月,，方便面中國(guó)分會(huì)，多次組織策劃協(xié)調(diào)企業(yè),，商議方便面漲價(jià)幅度,、步驟、時(shí)間,，并通過(guò)媒體發(fā)布方便面漲價(jià)信息,，致使部分地區(qū)不明真相的群眾排隊(duì)搶購(gòu)，已構(gòu)成相互串通,，操縱市場(chǎng)價(jià)格的行為,。去年的7月份，在綠豆主產(chǎn)區(qū)吉林省洮南市,，吉林玉米中心批發(fā)市場(chǎng)有限公司等多家企業(yè),，因當(dāng)年10月召集國(guó)內(nèi)16個(gè)省市區(qū)的上百家綠豆經(jīng)銷企業(yè)開會(huì)，串通漲價(jià),，哄抬綠豆價(jià)格，被國(guó)家發(fā)改委曝光,。
綠豆產(chǎn)銷行情研討會(huì)代表發(fā)言：你不要賣,，我建議不要賣，只要出產(chǎn)地高于你的賣貨價(jià)錢你不要賣,，為什么呢,？因?yàn)樽罱K還是要從出產(chǎn)地發(fā)，你賣了還要買更高的價(jià)錢,，所以說(shuō)你可以不要賣,，可以是少賣。
解說(shuō)：經(jīng)多部門調(diào)查后,，吉林玉米中心批發(fā)市場(chǎng)有限公司等多家企業(yè),，被價(jià)格主管部門處以30萬(wàn)元到100萬(wàn)元不等的處罰。
主持人：漲價(jià)的確是非常敏感的這樣一個(gè)字眼,，那么剛才我們說(shuō)到了有些行業(yè)和部分企業(yè)他們的這種集體漲價(jià),，很多社會(huì)各界紛紛質(zhì)疑這是串謀漲價(jià),，或者是跟風(fēng)漲價(jià)，對(duì)于這種質(zhì)疑,，我們應(yīng)該怎樣看待,？
霍德明：你剛剛說(shuō)到了有些行業(yè)。
主持人：部分企業(yè),。
——對(duì)于串謀漲價(jià)要進(jìn)行處罰
霍德明：這里面就比較復(fù)雜一點(diǎn)了,，像這個(gè)叫做日化產(chǎn)業(yè)，中國(guó)一年大概是兩千億,，在歐洲,、西班牙，今年3月份才出現(xiàn)了這么一個(gè)案例,，就是他把寶潔,，還有歐萊雅，他把它經(jīng)過(guò)了20年的調(diào)查,，1989年到2008年,，抓到了這幾個(gè)巨頭，第一個(gè)你是聯(lián)合壟斷,，第二個(gè)漲價(jià),，第三個(gè)呢罰你錢，罰了多少錢,？罰了五千萬(wàn)歐元,，這個(gè)數(shù)字當(dāng)然對(duì)這些巨頭來(lái)講不是很大，肯定也不是小數(shù)目,，所以只要有這個(gè)壟斷漲價(jià),，這么一個(gè)現(xiàn)象發(fā)生的時(shí)候，原則上講起來(lái),，政府他是可以針對(duì)這些行業(yè),，只要他有證據(jù)，他可以處罰的,，當(dāng)然了,，我得講說(shuō)，人家是經(jīng)過(guò)二十年的調(diào)查,。
主持人：二十年也是一個(gè)漫長(zhǎng)的過(guò)程,，而且是需要縝密的工作。
張鴻：對(duì),，所以我們調(diào)查起來(lái)也是需要花費(fèi)很長(zhǎng)的時(shí)間,，現(xiàn)在就是這么幾種可能漲價(jià)的因素，大家覺得敏感就是因?yàn)樗蝗煌瑫r(shí),，很多行業(yè)是同時(shí)宣布漲價(jià),，先后腳,，那哪幾種呢，就是一個(gè)就是可能它能自圓其說(shuō),，成本的確上升了,，比如說(shuō)方便面可能包裝就占了30%的成本，包裝整個(gè)上游都在漲價(jià),。
主持人：面粉,，白糖。
張鴻：對(duì),，咱們也說(shuō)大宗商品都在漲價(jià),，對(duì)吧，那日化呢,，其實(shí)它的原材料很多來(lái)自于石油的一些副產(chǎn)品,，石油價(jià)格現(xiàn)在漲成什么樣大家也都知道，還有就是說(shuō)比如說(shuō)飲料,，事實(shí)上飲料在漲價(jià)大家可能沒(méi)有意識(shí)到,，就是它在漲價(jià)的同時(shí)很多時(shí)候它的包裝在變小，其實(shí)也是在變相的漲價(jià),，這個(gè)就是它糖,，糖份，糖現(xiàn)在漲了將近翻了一番了,，所以這個(gè)成本也會(huì)增加,；第二個(gè)媒體也在猜測(cè)，說(shuō)是不是他在試探,，或者是促銷,，比如說(shuō)他現(xiàn)在一公布，就這幾天,，就是說(shuō)4月1號(hào)要漲價(jià)了,，對(duì)吧，那很多銷量就上來(lái)了,，然后一試探覺得漲價(jià)可以，4月1號(hào)就真的實(shí)行漲價(jià)了,；還有一種就是剛剛你說(shuō)的跟風(fēng),，你看這些漲價(jià)，基本上都是巨頭,，只有他們敢漲,，因?yàn)樗翘貏e充分競(jìng)爭(zhēng)的這樣一個(gè)市場(chǎng)，就是他不漲的話,，別人不敢漲,，然后呢一看他漲了,，別人就跟著開始漲了，而這個(gè)為什么會(huì)對(duì)消費(fèi)者來(lái)說(shuō),，為什么會(huì)幾乎同時(shí)呢,？是因?yàn)樗麄冞@個(gè)市場(chǎng)，他們內(nèi)部競(jìng)爭(zhēng)已經(jīng)相當(dāng)?shù)募ち伊�,，就是�?dāng)你給供貨商,，當(dāng)你通知渠道，商場(chǎng),，說(shuō)我4月1號(hào)開始漲價(jià)的時(shí)候,，立刻，幾乎同時(shí),，其它的那些生產(chǎn)商就都知道了,，你看老大要漲了，趕緊咱們也跟著漲,，所以他們甚至解脫了,，哎呀，老大終于漲了,，我們也跟著漲,，這也是一種跟風(fēng)；還有一種,，最后一種是我們不能容忍的,，就是串謀，就是剛才霍老師說(shuō)的,，在歐洲那個(gè)調(diào)查,，表明他什么呢，表明他們是共謀的,，是操縱了這個(gè)價(jià)格的,，所以我們片子里說(shuō)的綠豆，還有方便面他開了會(huì)了,，他開了會(huì)了,，打了電話了，甚至使了個(gè)眼色,，大家默契,，形成了一種默契，就共同漲,，但是這個(gè)呢也是需要,，就是說(shuō)發(fā)改委，等等相關(guān)部門需要深入的一個(gè)調(diào)查，就是如果說(shuō)他真的能夠證明說(shuō)這些企業(yè),，就是共謀了,，那我想他們就違反了《價(jià)格法》和《反壟斷法》，那可能就不是約談的這個(gè)問(wèn)題,。
主持人：那么如何依法的杜絕這種跟風(fēng)漲價(jià),，合謀漲價(jià)，怎樣讓我們的市場(chǎng)更加的規(guī)范,？稍候我們的節(jié)目繼續(xù),。
解說(shuō)：穩(wěn)定民眾預(yù)期，我們還需做些什么,？依法監(jiān)管,，強(qiáng)勢(shì)企業(yè)操縱市場(chǎng)，世界各國(guó)開始重拳出擊,，《今日觀察》正在評(píng)論,。
主持人：歡迎繼續(xù)收看今天的《今日觀察》，對(duì)于制止串謀漲價(jià),，跟風(fēng)漲價(jià)的發(fā)生,，那么國(guó)家也是制定了相關(guān)的法律法規(guī)，我們一起來(lái)具體了解一下,。
解說(shuō)：保障市場(chǎng)供應(yīng),，穩(wěn)定市場(chǎng)價(jià)格，是政府的責(zé)任,，中國(guó)消費(fèi)者協(xié)會(huì)律師團(tuán)團(tuán)長(zhǎng)邱寶昌律師指出,，《價(jià)格法》第十四條提出：經(jīng)營(yíng)者不得有八種不正當(dāng)價(jià)格行為，其中就包括捏造,，散布漲價(jià)信息,，哄抬價(jià)格，推動(dòng)商品價(jià)格過(guò)高上漲,。
為進(jìn)一步完善市場(chǎng)價(jià)格監(jiān)管法律體系,，及時(shí)制止和嚴(yán)厲懲處價(jià)格異常波動(dòng)時(shí)期的價(jià)格違法行為，管理通脹預(yù)期,，穩(wěn)定價(jià)格總水平,，保護(hù)消費(fèi)者和經(jīng)營(yíng)者的合法權(quán)益。去年的7月份,，國(guó)家發(fā)改委發(fā)布《關(guān)于市場(chǎng)價(jià)格異常波動(dòng)時(shí)期價(jià)格違法行為處罰的特別規(guī)定（征求意見稿）》,，提出重要商品的市場(chǎng)價(jià)格出現(xiàn)異常波動(dòng)，可能對(duì)人民群眾生活和企業(yè)生產(chǎn)造成重大影響時(shí),，經(jīng)國(guó)務(wù)院價(jià)格主管部門或省、區(qū),、市人民政府同意,，價(jià)格主管部門可以按照本規(guī)定對(duì)價(jià)格違法行為進(jìn)行查處,，此外，經(jīng)營(yíng)者捏造,，散布漲價(jià)信息,，擾亂市場(chǎng)價(jià)格秩序的，責(zé)令改正,，沒(méi)收違法所得,，并處違法所得5倍以下的罰款，沒(méi)有違法所得的處20萬(wàn)元以上,，200萬(wàn)元以下的罰款,，情節(jié)嚴(yán)重的責(zé)令停業(yè)整頓，或者由工商行政管理機(jī)關(guān)依法吊銷營(yíng)業(yè)執(zhí)照,。
主持人：我們剛才看到,，其實(shí)串謀漲價(jià)，跟風(fēng)漲價(jià),，國(guó)家是有相關(guān)的法律法規(guī)來(lái)進(jìn)行制約和約束的,，但是由于國(guó)際流動(dòng)性的過(guò)熱也是引發(fā)了國(guó)內(nèi)的一個(gè)通脹預(yù)期，所以很多企業(yè)也是找到了自己能夠漲價(jià)的這種理由,，那么對(duì)于怎樣更好地來(lái)規(guī)范這個(gè)市場(chǎng),，讓我們民眾的情緒和預(yù)期能夠穩(wěn)定下來(lái)，兩位有怎樣好的建議,？
——要相信市場(chǎng)調(diào)節(jié)作用
霍德明：我覺得還是多看點(diǎn)歷史好了,，比如說(shuō)我剛剛說(shuō)2008年2月份的時(shí)候，它已經(jīng)漲到最高了,，8.7%,，之后一路下滑了，到了年底是負(fù)的,，當(dāng)然2008年發(fā)生金融風(fēng)暴了,，不要忘記了2008年上半年大豆的價(jià)格可是瘋漲，我記得那個(gè)食用油的價(jià)格也在往上漲,，這些東西當(dāng)然市場(chǎng)里面價(jià)格都會(huì)起起伏伏的,，而我們這次所談的這種不管是跟風(fēng)漲價(jià)也好，聯(lián)合串謀漲價(jià)也好,，重點(diǎn)是最后面,，聯(lián)合串，串起來(lái)漲價(jià),，這是不行的,，所以我覺得要先看到，如果是個(gè)別的，完全競(jìng)爭(zhēng)的廠商,，他占的市場(chǎng)占有率不到1%,，他漲漲價(jià)，這個(gè)完全不要你管他了,。
張鴻：他也不敢漲,。
霍德明：當(dāng)然他不敢漲，如果說(shuō)是這個(gè)巨頭的,，而且還有壟斷能力,，就像你，比如說(shuō)方便面來(lái)講的話,，如果他占了70%的市場(chǎng),，那他的漲價(jià)還是要管一管，當(dāng)然了像這次談到日化,，這些產(chǎn)品,，大概也就是那幾個(gè)比如說(shuō)中高檔的廠商控制了50%以上的，所以在這個(gè)時(shí)候肯定我覺得發(fā)改委或者相關(guān)機(jī)構(gòu)他要去調(diào)查一下背后有沒(méi)有聯(lián)合,，串謀,，像這個(gè)東西，如果說(shuō)是,，純粹還是成本上反映的話,，那我倒覺得很多時(shí)候，我們就看到這個(gè)東西價(jià)格還會(huì)波動(dòng)而已,，還是要尊重市場(chǎng)機(jī)制,。
主持人：市場(chǎng)也會(huì)有一些，自己調(diào)節(jié)的一些機(jī)制,。
張鴻：其實(shí)就是兩手,，一手就是政府的有形之手，有形之手就是什么呢,，政府相關(guān)部門要保持警惕,，然后積極應(yīng)對(duì)非常敏感的一些投訴，比如說(shuō)咱不說(shuō)他違法的那些事,，就光說(shuō)約談,，這種告誡，它其實(shí)里邊就有,，什么時(shí)候啟動(dòng)告誡,，就有一條說(shuō)價(jià)格舉報(bào)問(wèn)題集中或者呈上升趨勢(shì)的時(shí)候，或者是社會(huì)集中反映強(qiáng)烈的一些價(jià)格問(wèn)題的時(shí)候,，就是他只要漲價(jià),，幾個(gè)具有壟斷地位的企業(yè)聯(lián)合起來(lái)漲價(jià)的話,，他一定會(huì)影響到別的企業(yè)，一定會(huì)影響到消費(fèi)者,，一定會(huì)有投訴,，有這樣投訴的話，你就保持敏感,，然后就來(lái)，通過(guò)內(nèi)部人士就可以查到,，比如說(shuō)綠豆的會(huì),，大家就知道了，方便面的那個(gè)會(huì)大家也知道了,，然后一下,，你證據(jù)就非常確鑿，第二個(gè)呢其實(shí)就是市場(chǎng),，它其實(shí)是無(wú)形之手的,，就是我們其實(shí)不用特別擔(dān)心，他形成這樣價(jià)格統(tǒng)一,，在充分市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)的這樣的一些產(chǎn)品里邊,，沒(méi)有特別敢漲價(jià)的，因?yàn)榭商娲蕴貏e強(qiáng),，反而是我們要擔(dān)心,，他共謀降價(jià)，這個(gè)是一般來(lái)說(shuō)具有壟斷地位的企業(yè)經(jīng)常干的事,，因?yàn)樗唤祪r(jià)他能承擔(dān)成本,。
主持人：降價(jià)不是挺好的嗎？
張鴻：對(duì),，對(duì)消費(fèi)者來(lái)說(shuō)好,，但是他降價(jià)的話他會(huì)擠出其它競(jìng)爭(zhēng)者，小的競(jìng)爭(zhēng)者你就成本承受不了了,，他的壟斷地位就更加大了,，到時(shí)候他就能控制這個(gè)市場(chǎng)，那可能最終對(duì)消費(fèi)者是不利的,。所以這個(gè)就是我們一方面要防他可能共謀,，可能操縱。
主持人：一方面還要放,。
張鴻：不管漲還是跌,，一方面就是市場(chǎng)，我們要相信市場(chǎng),，就是在1999年的時(shí)候,，一眨眼12年了,，有8個(gè)彩管，顯象管的企業(yè)曾經(jīng)形成過(guò)價(jià)格的同盟,，就是說(shuō)因?yàn)椴孰娰I他們的顯象管太便宜了,，他們就說(shuō)我們限產(chǎn)了，我們不生產(chǎn)了,，什么時(shí)候漲價(jià)什么時(shí)候算,，然后這邊彩電，我們也達(dá)成一個(gè)同盟,，在深圳成立一個(gè)同盟,，說(shuō)我們不買你那個(gè)，我們不給你漲價(jià),，我們彩電還要降價(jià)呢,，結(jié)果后來(lái)，當(dāng)時(shí)的國(guó)家計(jì)委是判定同盟肯定是非法的了,，處罰了,，但是后來(lái)我們發(fā)現(xiàn)包括彩電的價(jià)格同盟，它在深圳剛剛成立價(jià)格同盟,，在南京這邊就開始有幾個(gè)參加同盟的企業(yè)就開始率先降價(jià)了,，因?yàn)楫?dāng)大家都同盟的時(shí)候，都說(shuō)我們保持不降價(jià)的時(shí)候,，一兩個(gè)企業(yè)他一降價(jià)就會(huì)賣的多,，銷量就上去了，所以總會(huì)有這樣,，市場(chǎng)總會(huì)有這樣的一兩個(gè)違規(guī)的,，兄弟是靠不住的，在市場(chǎng)里面這個(gè)兄弟絕對(duì)是靠不住的,，所以企業(yè)來(lái)講不要指望自己能夠達(dá)成這樣的同盟,，對(duì)消費(fèi)者來(lái)說(shuō)我們也不要太怕他們達(dá)成這樣的同盟，但是對(duì)監(jiān)管部門來(lái)說(shuō)要打擊這樣的同盟,。
主持人：兩個(gè)方面,。
張鴻：對(duì)。
主持人：接下來(lái)我們?cè)賮?lái)看一下網(wǎng)友他們會(huì)有怎樣的評(píng)論,。
我們來(lái)看看第一位朋友,，“我們經(jīng)常要消費(fèi)的產(chǎn)品漲價(jià)對(duì)于大家的生活都會(huì)有影響，那么遏制價(jià)格上漲有難度,，大多數(shù)企業(yè)遇到的困難也是事實(shí),，我覺得帶頭漲價(jià)的時(shí)間早了，就有擾亂市場(chǎng)的嫌疑”,。
主持人：我們?cè)賮?lái)看看這位朋友,，他說(shuō)“在原材料價(jià)格不斷的上漲,，全球性通脹不斷加強(qiáng)的情況之下，企業(yè)確實(shí)有些難以承受,，適當(dāng)?shù)恼{(diào)高價(jià)格情有可原,，但是現(xiàn)在的問(wèn)題是某些企業(yè)跟風(fēng)漲價(jià)，或者是漲價(jià)的幅度過(guò)大,，有些在漲價(jià)前散布謠言信息,，造成了恐慌性搶購(gòu)，這些有關(guān)部門都要加大打擊,，而企業(yè)也應(yīng)該有責(zé)任意識(shí),，漲價(jià)是最后一步，技術(shù)改造和升級(jí),，降低生產(chǎn)成本才是關(guān)鍵”，說(shuō)的非常全面,。
剛剛在聽了網(wǎng)友他們不同的觀點(diǎn)之后,，先進(jìn)一段廣告，廣告之后我們馬上回來(lái)繼續(xù)聽一下特約評(píng)論員他們的觀點(diǎn),。
主持人：關(guān)于老百姓和社會(huì)各界都是非常關(guān)心的日化用品,，白酒以及方便面的漲價(jià)，我們接下來(lái)聽一下我們財(cái)經(jīng)頻道特約評(píng)論員他們的說(shuō)法,。
趙錫軍（中國(guó)人民大學(xué)財(cái)經(jīng)學(xué)院副院長(zhǎng)）：導(dǎo)致價(jià)格上升的原因很復(fù)雜,，有些因素我們不能控制，或者很難控制,，比如說(shuō)國(guó)際市場(chǎng)上面的價(jià)格上升,，其它國(guó)家的貨幣政策的放松，有些原因是我們可以控制的了的,，比如說(shuō)我們可以通過(guò)打擊國(guó)內(nèi)的投機(jī)炒作的活動(dòng),，來(lái)維持市場(chǎng)的秩序。
劉俊海（中國(guó)消費(fèi)者協(xié)會(huì)副會(huì)長(zhǎng)）：一些行業(yè)巨頭或者行業(yè)協(xié)會(huì)串通抬價(jià),，本身就是一種通過(guò)締結(jié)價(jià)格協(xié)議的方式,，損害消費(fèi)者權(quán)益,，壓抑公平競(jìng)爭(zhēng)的做法，在這種情況下,，首先寄希望于我們企業(yè)自身,，享受定價(jià)自由，也不能忘記自己的社會(huì)責(zé)任,，在當(dāng)前人們對(duì)于通貨膨脹率,，非常敏感的歷史條件下,，任何一次行業(yè)企業(yè)的串通,，抬價(jià)的行為都會(huì)給消費(fèi)者脆弱的神經(jīng)帶來(lái)不必要的聯(lián)想和啟示，希望我們的政府主管部門充分運(yùn)用法律所賦予的行政指導(dǎo),，行政處罰，行政保護(hù),，宏觀調(diào)控的政府職責(zé)，規(guī)勸和指導(dǎo)企業(yè)依法規(guī)范自己的定價(jià)行為,，對(duì)那些違反《價(jià)格法》，違反《反壟斷法》的行為進(jìn)行個(gè)案查出,。
主持人：在節(jié)目最后我們還想聽一下對(duì)于怎樣更好的穩(wěn)定物價(jià)，兩位評(píng)論員會(huì)有怎樣的建議,？
張鴻：其實(shí)一開始我們就談到了約談，發(fā)改委也說(shuō)接下來(lái)要調(diào)查,，那我想約談和調(diào)查不僅僅是一個(gè)懲戒的一個(gè)方式,，或者告誡的一個(gè)方式,，其實(shí)它也是一個(gè)相互了解的一個(gè)過(guò)程，就是當(dāng)你和他約談的時(shí)候,，你調(diào)查的時(shí)候，出來(lái)的結(jié)果可能有兩種,，一種就是他確實(shí)是共謀了，對(duì)吧,，共謀了就要打擊，要處罰,，而且要嚴(yán)厲的處罰；那可能還有一種情況就是他成本真的增加了,，企業(yè)承受不了了,，這個(gè)時(shí)候?yàn)榱吮ＷC一些生活必需品，可能會(huì)對(duì)中低收入人群,，這種生活的這樣的影響,，生活質(zhì)量的影響，盡量少的受影響,，那也需要政府來(lái)減輕相關(guān)這些企業(yè)的一些負(fù)擔(dān)，比如說(shuō)減稅,，就是你來(lái)降低他的成本，導(dǎo)致的終端價(jià)格的這樣的一個(gè)壓力,，這樣的話也能夠讓我們的企業(yè)不被動(dòng)地上漲價(jià)格，然后呢,，老百姓呢也能夠不必要被上漲,。
霍德明：穩(wěn)定物價(jià)肯定是民之所欲，對(duì)政府呢要常在我心,，尤其是我們講穩(wěn)定物價(jià)其實(shí)宏觀因素的話,，比如錢花太多了，或者國(guó)外某些因素的話,，那這個(gè)宏觀面……
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