“十一五”全國城鎮(zhèn)新增就業(yè)超過5700萬人,，未來五年,，城鎮(zhèn)新增就業(yè)4500萬人,，基本建立覆蓋城鄉(xiāng)的社保體系。就業(yè),、社保,，保障民生，新目標,，新期待,，《今日觀察》正在評論。
主持人（陳偉鴻）：這里是正在播出的《今日觀察》,，歡迎各位的收看,。今天我們觀察的關鍵詞是“就業(yè)和社�,！薄＝衲暾ぷ鲌蟾娈斨幸蔡岢龊芏嘞嚓P的政策和措施,。今天人力資源和社會保障部舉行了記者招待會,。保障和改善民生取得了哪些成就？會上又傳遞出了怎樣的新信息,？今年以及“十二五”期間,，就業(yè)和社保目標以及任務又有哪些新的期待？今天的現(xiàn)場我們將就此來展開評論,。
我們現(xiàn)場的兩位評論員是來自國務院發(fā)展研究中心社會發(fā)展部的副部長貢森以及我們的評論員張鴻,，歡迎兩位。
好了,，節(jié)目一開始我們首先來看看今天發(fā)布會的情況,。
潘增旗（記者）：就業(yè)和社會保障是每年兩會百姓最為關心的熱點話題之一，今天人力資源和社會保障部的負責人在發(fā)布會上表示,，“十一五”期間全面完成了就業(yè)和社保的各項任務指標,，說起就業(yè)形勢，負責人表示,。
尹蔚民（人力資源和社會保障部副部長）：從當前整個的就業(yè)形勢來看,，我們還是供大于求的矛盾比較突出，同時結構性的矛盾也比較突出,，所以我們有一個基本的判斷,，就是就業(yè)的形勢越來越復雜，我們將要采取一系列的措施,，包括我們進一步的把我們的就業(yè)政策和產(chǎn)業(yè)政策相結合,，擴大就業(yè)的崗位，加大就業(yè)的公共服務,，加強創(chuàng)業(yè)的引導,。
“十一五”時期全國城鎮(zhèn)新增就業(yè)累計達5700多萬人，比“十五”期間增加1500萬人,，城鎮(zhèn)登記失業(yè)率控制在4.3%以內,。
社會保障在“十一五”時期取得突破性進展：一，《社會保險法》頒布出臺,；二,，建立了新農保制度；三,，居民醫(yī)保,，新農合在試點的基礎上全面推進，加上城鎮(zhèn)職工的醫(yī)保,，在醫(yī)保方面已經(jīng)做到了制度的全覆蓋,；四,，出臺了養(yǎng)老關系轉移接續(xù)辦法，解決了農民工到年底集中退保的問題,；五,，實現(xiàn)了基礎養(yǎng)老金的省級統(tǒng)籌，在更大的范圍內能夠有效地降低風險,，實現(xiàn)資金的調劑,。
對未來的社保推進，尹蔚民表示,，建立城鎮(zhèn)居民的養(yǎng)老保險制度,，城鎮(zhèn)職工、城鎮(zhèn)居民和新農保三項制度,，可以做到在養(yǎng)老保險金制度上的全覆蓋,；二，是在覆蓋人群上要由少到多,，特別是農民工,，靈活就業(yè)人員，以及一些歷史遺留的突出問題要著力解決,；三是要解決社會保障待遇水平由低到高的問題,，包括養(yǎng)老的待遇，也包括醫(yī)保的待遇,。
主持人：就業(yè)和社保跟我們每一個人的關系都是密不可分的,，所以我想在今天的發(fā)布會上傳來在“十一五”期間我們就業(yè)和社保的全部指標都完成的時候，應該百姓是會非常非常開心的,，在這兩個領域,，其實在“十一五”期間取得了很多突破性的進展，我想問問貢先生在您的眼中,，這些突破性的進展它會表現(xiàn)在哪些方面,？能不能給大家梳理一下？
貢森：首先談一下就業(yè)方面,，就業(yè)方面是取得了一些驕人的成績，可以這樣說,，特別是在國際金融危機這個大背景下,，這是我們在做規(guī)劃時沒有想到的，取得的成績是更加可貴的,。我們具體來看,，在我們登記失業(yè)率來說，控制在4.3%,，這是我們規(guī)劃的目標是基本是完成的,，這是一個,。但相比較來說，世界上一些主要的發(fā)達經(jīng)濟體,，他們的失業(yè)率都在9%以上,，另外就業(yè)更加積極的指標是說新增的就業(yè)，從這個方面說,，新增就業(yè)我們當時“十一五”規(guī)劃說每年平均城鎮(zhèn)新增就業(yè)崗位是900萬,，實際上我們“十一五”期間完成的是平均在1100萬以上，年均,，新增,。
主持人：突破了我們最初的計劃。
貢森：超額完成,，所以這是從成績上說是非常驕人的,，這是就業(yè)方面，那么在社保方面,，今天尹蔚民部長在這個發(fā)布會上說取得了五項突破,，我簡單點一下，第一個是《社會保險法》終于通過了,，將來保險是有法可依的,；第二就是新型農村，就是叫養(yǎng)老保險,，這個順利的開展了試點,，并且是第二年迅速擴大，這是第二個,；第三是在城鎮(zhèn)的制度建設上,，是一老一小，就是城鎮(zhèn)居民的基本醫(yī)療保險,，也是順利開展試點,；第四項實現(xiàn)了城鎮(zhèn)職工的養(yǎng)老保險，從跨地區(qū)轉移接續(xù)這個辦法進行了探索,，也有一些好的辦法的通過,。原來我們一說養(yǎng)老保險統(tǒng)籌是在縣市級，現(xiàn)在我們實現(xiàn)了省級的,，基礎養(yǎng)老金的省級統(tǒng)籌,，這為我們下一步實現(xiàn)全國統(tǒng)籌打下堅實的基礎，這是制度方面有重大突破,。我這兒想再多說一句,，就是農村養(yǎng)老保險，農民的養(yǎng)老保險，這是千百年來第一次,，農民從國家得到了養(yǎng)老金,，確實這個意義是怎么說都不為過。
主持人：剛才貢先生給我們提供了很多詳實的數(shù)字,，讓我們看到在就業(yè)和社保這兩個領域在過去五年當中呈現(xiàn)出來的一些亮點,，那么如果我們從媒體視角出發(fā)，我想問問張鴻,，你看到的亮點有哪些,？
張鴻：從媒體的視角我們就想，最近一段時間我們關注的新聞是什么,，招工難,，也是今天被問到的第一個問題，但是招工難它是從企業(yè)的角度,，或者從輸入地的角度,，但是從工作者的角度，或者從農民工的角度來說,，那就是我,，其實有了更多的選擇。
主持人：對,。
張鴻：我可以到沿海去工作,，我也可以在家里來工作，我有了更多的這樣一個選擇,，這個選擇是來自哪里,？來自我們整個的保障，包括中西部的發(fā)展相對來說快一點,，這樣的均衡,，還有一個就是說我們新增的就業(yè)，剛才貢部長提到了,，每年1100萬,，其實五年完成了5700萬的新增城鎮(zhèn)就業(yè)，這是一個,。第二個就是說最低工資標準這就是讓你有更多的收入,。
主持人：生活更有保障。
張鴻：去年了30個省市自治區(qū)提高了最低工資標準,，今年到現(xiàn)在已經(jīng)有6個省市自治區(qū)又再次提高,，去年就已經(jīng)提高24%，將近是1/5的水平,，所以說這讓你的腰包可能更鼓一些，你的腰包不鼓怎么辦，那就是社會保障,，社會保障體系整個的一個建設,，我們過去媒體人會關注什么，在年初年底的時候會關注退保,，但是你發(fā)現(xiàn)沒有,，去年和今年，尤其是今年,，很少看到這方面大規(guī)模的新聞,。
主持人：這個比例在降低。
張鴻：為什么不退保,？剛才貢部長說了,，現(xiàn)在起碼我在省內我是可以轉移接續(xù)的，我原來交的社保,，我在這個地方打工交的社保,，統(tǒng)籌那部分我轉不走，我只能把個人這塊取走,，所以我都不知道我未來還在不在這打工,，我只好把保退了，我退了我不在你這入保險,，現(xiàn)在這個完成了以后,，那我就相對安心多了，未來如果全國都能夠完成統(tǒng)一的轉移接續(xù)的話,，那我到哪打工都是一樣的,，我到哪我轉一個地方我的社保也能轉移。
主持人：所以這個也是剛才貢先生說的跨省的接續(xù)問題在探討當中,。
張鴻：對,，所以就是三個層面，一個層面就是說有活干,；一個層面是有錢掙,，能掙的多點；還有一個層面就是即使你沒法打工,，你在家里待著,，或者說你在打工的同時你也有保障，你的心就踏實了,。
主持人：是,，所有這些其實對百姓而言就是我們可以看得見，摸得著的這種親身的經(jīng)歷,，讓我們的日子能夠變得越來越好一些,，現(xiàn)在我們網(wǎng)友也發(fā)來了很多他們對于就業(yè)和社保方面的一些看法，我們一塊來了解一下。
首先我們來看看這位叫做“縱橫四�,！钡木W(wǎng)友,，他提到“當前的就業(yè)問題，應當和經(jīng)濟轉型,，產(chǎn)業(yè)升級,，區(qū)域均衡發(fā)展來相結合，中國的經(jīng)濟如果能夠實現(xiàn)成功轉型,，多增加知識密集型的就業(yè)崗位,，結構性的就業(yè)問題在一定程度上就能夠緩解，他提到了自己的看法,。
在今年的“兩會”期間,，就業(yè)和社保同樣也是眾多的代表和委員他們關注的一個焦點話題，針對這個領域他們也紛紛發(fā)表了自己的見解,，我們一塊來梳理一下,。
李東生（全國人大代表TCL集團董事長）：珠三角有很多農民工，如何讓農民工能真正安定下來,，這是解決當?shù)亟?jīng)濟持續(xù)發(fā)展的重要問題,，應該考慮讓符合條件的農民工，解決戶籍和實現(xiàn)社保的全覆蓋,，他在當?shù)毓ぷ髁艘呀?jīng)有一段時間,，有比較長的社保和個人納稅的記錄，以這個為標準,，是可以把他們轉為當?shù)氐膽艏�,，轉為當?shù)氐膽艏谏鐣鞣N服務資源的規(guī)劃方面，自然就把這部分人能夠包括進去,。
姚玉舟（全國人大代表安徽銅陵市委書記）：到2015年,，全國60歲以上的老人可能要超過兩億，那么僅僅靠家庭養(yǎng)老,，這種模式已經(jīng)不能繼續(xù)下去了,，從我們市里邊，我們這幾年做了一些嘗試,，政府拿出一定的經(jīng)費,，我們也測算了一下，這個經(jīng)費占我們財政支出比例不大,，不到1%,，就是政府拿出一定的經(jīng)費為70歲以上的老人購買服務，分成三個等級,，70歲,，80歲,，90歲，我覺得這種做法效果很好,，在會上明確提出建議,，全國可以做這方面的試點，也可以做這方面的探索,。
全國人大代表王樹國表示，解決大學生就業(yè)的問題關鍵在于人才流動機制,，很多研究院,，醫(yī)院等單位，完全可以在邊遠地區(qū)設立垂直的分支機構,，讓人才能夠真正流動起來,。
全國人大常委會委員鄭功成表示，在保證老有所養(yǎng)的前提下,，對一部分確實有技能,，有能力的老年人，應該給他們創(chuàng)造更多的空間,，發(fā)揮他們的潛能,。
全國人大代表張新建提出，以公安戶籍管理系統(tǒng)為基礎,，匯集醫(yī)療,、社保、教育,、計生,、管理信息，為農民建立電子化,，網(wǎng)絡化的檔案共享系統(tǒng),，這樣一來，外出務工人員只需帶上一張卡片就能走遍全國,，享受各地的相應待遇,，用人單位就此了解農民工的檔案資料，就業(yè)意向,，實現(xiàn)農民陽光就業(yè),，陽光務工。
全國政協(xié)委員龔立群建議,，應加強農民工公共服務,，建立覆蓋農民工的城市社會救助和社會福利制度體系。
主持人：我們看到眾多代表和委員都從不同的視角在關注就業(yè)這個問題的解決,，實際上我們接下來也要請兩位評論員來關注今天尹蔚民部長提到的一個說法,，就是就業(yè)的形勢會越來越復雜,，這句話你們二位是怎么理解的？
貢森：我是這樣理解的,，我們的經(jīng)濟在“十二五”期間,，宏觀經(jīng)濟增長會適當減速，從“十一五”期間是年均增長11.2%,，到“十二五”我們定的目標是7%左右,，有四個百分點的落差，我們在這樣的背景下,，就是說經(jīng)濟增長對于就業(yè)的拉動,，這個作用肯定是減緩。
主持人：跟“十一五”期間相比,。
貢森：對,，跟“十一五”相比。
主持人：但是我們在“十二五”這五年期間還要新增就業(yè)4500萬人,，所以這個是一個矛盾,。
貢森：是，因為按照統(tǒng)計的,，規(guī)律跟我們歷史上GDP每增長1個百分點,，可以拉動100萬個城鎮(zhèn)非農的就業(yè)崗位，那么你要增長至7%,，就是700萬,，但是我們設計的目標是每年要新增的是900萬，就有200萬的缺口,，所以這是對我們的就業(yè)工作,，我們就業(yè)不能單純的依靠經(jīng)濟增長，所以要采取更加積極的就業(yè)政策,。
主持人：就是拓寬思路,。
貢森：拓寬思路，發(fā)展那些更有利于就業(yè)的產(chǎn)業(yè)和行業(yè),，第二個就是更加復雜,，我們一方面面臨著招工難，但是另外一方面在農村存在著龐大的農業(yè)剩余勞動力,，甚至有一兩億人,，實際上農業(yè)上不需要的，但是他不出來,，所以在這有一個問題,。
張鴻：年齡比較大的，四五十歲的,。
貢森：所以怎么能開發(fā)這個,，這是很大的,，把這個剩余勞動力開發(fā)起來，這是更難的,，不是簡單的原來身強力壯,，沒有障礙的，第三個就是說在一方面存在招工難,，另外一方面一些大學生的就業(yè)選擇比較少,，相對較難，怎么解決這個,，這個是一對矛盾,。
主持人：其實要突破這樣的困境，可能需要我們做很多的探索,，例如我們是不是可以把就業(yè)政策跟產(chǎn)業(yè)政策做一個更緊密的一個結合，這是不是能夠緩解我們未來可能會遭遇到的復雜的就業(yè)形勢,？聽聽張鴻你的看法,。
張鴻：我看到的難其實是三個層面，一個是供需本身它就有矛盾,，尹部長也提到,，現(xiàn)在整個來講，勞動力市場是供大于求的,，更多的人,，包括貢部長其實也說，就是有一些人是沒工作的,，但是有一些工作沒有人做,，整體上來說是不是供大于求，這個我覺得還是需要探討,，就是很多人可能未來壓力特別大,，我們找工作壓力特別大，但是貢部長剛才私下里我跟他聊的時候,，好像也有一個警醒,，一個警惕，“十二五”期間可能會供大于求的局面可能后期有所改變,，這個事實上我們也要提前警惕,，就是可能勞動力不會那么源源不斷；第二個就是區(qū)域之間的矛盾,，就是我們現(xiàn)在也提到說要讓大學生,，要讓年輕人去基層，去中西部,，而且我們有一些國家項目,，比如說西部志愿者,，比如說大學生去當村官等等這些項目，但是這些項目你看它最終的吸引你的不是你到中西部,，或者到基層去工作,，而是你去那工作以后，你會回來會容易……
主持人：這個工作經(jīng)歷給你帶來的是什么,。
張鴻：對,，比如你考研究生，比如說招公務員,，我會給你降一些分等等等等,，就是我們通過什么樣的手段，讓他自主的愿意去到那個地方,。
主持人：而且是扎根,。
張鴻：對，扎根在那個地方,，我特別樂意和大城市其實待遇等等是差不多的,，這是一個矛盾需要解決；還有一個矛盾其實是產(chǎn)業(yè)之間的,，尹部長今天提到一個數(shù)字,，就是去年有3700家服務外包企業(yè)，他解決了70萬人的就業(yè),，其中50萬是大學生,，這個和剛才貢部長提到的產(chǎn)業(yè)升級，產(chǎn)業(yè)轉型其實有關的,，如果我們服務業(yè)能夠更好的,，更多的能夠以就業(yè)為導向，而不是GDP為導向,，現(xiàn)在我們已經(jīng)說了,，我們GDP將放緩，那我們的就業(yè)就得提上來,，所以這個矛盾怎么解決,，我想這個也需要下工夫。
主持人：今年是“十二五”的開局之年,，那么在未來的五年當中,，老百姓所關注的就業(yè)和社保的體系建設，還會有什么樣的新期待值得大家去等待呢,？在稍候的節(jié)目當中,，繼續(xù)我們的評論。
主持人：歡迎各位繼續(xù)來收看今天的《今日觀察》,，今天我們觀察的關鍵詞是和大家息息相關的,，一個是“就業(yè)”,，一個是“社保”,，在溫家寶總理的政府工作報告當中,，其實也對就業(yè)和社保提出了未來我們要面對的新目標，提出了我們解決這些問題的新舉措,，我們在下面這個短片當中一塊再來回顧一下,。
在今年政府工作報告中提出，經(jīng)濟越發(fā)展,，越要重視加強社會建設和保障改善民生,。
千方百計擴大就業(yè)，繼續(xù)實施更加積極的就業(yè)政策,，今年中央財政擬投入423億元用于扶助和促進就業(yè),，要適應我國勞動力結構特點，大力發(fā)展勞動密集型產(chǎn)業(yè),，服務業(yè)小型,、微型企業(yè)和創(chuàng)新型科技企業(yè)，努力滿足不同層次的就業(yè)需求,，繼續(xù)把高校畢業(yè)生就業(yè)放在首位，做好重點人群就業(yè)工作,，加強職業(yè)技能培訓,，鼓勵自主創(chuàng)業(yè)，加強公共就業(yè)服務,，健全統(tǒng)一規(guī)范靈活,，人力資源市場，加快就業(yè)信息網(wǎng)絡建設,，實現(xiàn)全國互聯(lián)互通,。
國民經(jīng)濟和社會發(fā)展第十二個五年規(guī)劃綱要草案提出，堅持把增加就業(yè)作為經(jīng)濟社會發(fā)展的優(yōu)先目標,，為全體勞動者創(chuàng)造公平的就業(yè)機會,，五年城鎮(zhèn)新增就業(yè)4500萬人，加快完善社會保障制度,，進一步提高保障水平,，城鄉(xiāng)基本養(yǎng)老，基本醫(yī)療保障制度實現(xiàn)全覆蓋,，提高并穩(wěn)定城鄉(xiāng)三項基本醫(yī)療保險參保率,，政策范圍內的醫(yī)保基金支付水平提高到70%以上,。
主持人：在“十二五”期間呢,，我們知道保障民生是所有工作當中的重中之重,，那么如果我們在這一刻來聚焦一下在社保這個領域，未來的五年,，我們在這個領域將要著重解決的問題有哪些,？
貢森：在回答這個問題之前，我想簡單回顧一下,，一塊梳理一下我們國家社會保障發(fā)展的一個基本思路,，路徑，在這個“十一五”期間基本上是重點放在解決國內人群的制度的有或無的問題,，有沒有保障,，制度建設內有沒有，然后第二個所解決的問題就是有了制度以后,，能不能進得來,，重點放在這，那么“十二五”期間是在這個基礎上解決進不進得來的有或無,，或者能不能進來的基礎上更多突出的提高一些保障水平,，保障水平高不高的問題，我想在“十三五”,，在這個基礎上再進一步解決這個差距,，進一步縮小差距，和制度的統(tǒng)一,，完全統(tǒng)一,，這個問題，這是這樣的基本思路,，舉個具體的例子,，新農保，新型農村養(yǎng)老保險這一塊,，新型農村養(yǎng)老保險在“十一五”期間,，從縣來說已經(jīng)擴展到24%，就是2010年,，那么到今年就要擴展到40%,，對縣要開展新農保，到2015年“十二五”末要實現(xiàn)全覆蓋,，這是綜合性,，是整個思路和“十二五”期間的一些措施和政策。
主持人：您剛才也特別提到了在“十二五”期間我們的城鄉(xiāng)基本養(yǎng)老,，還有基本醫(yī)療,，這個要實現(xiàn)全覆蓋，這個不是一個簡單的，小范圍的工作,，張鴻你覺得要落實這樣的目標,，我們是不是，要從什么角度出發(fā)可能更容易能夠實現(xiàn)這樣的一個愿景,？
張鴻：我換一個角度,，全國人大代表，社科院的蔡坊教授,，他提了一個數(shù)字,，他說我們哪怕只給20%的低收入群體一份社會保障，就能增加多少呢,，增加100億的消費,，這是從經(jīng)濟的一個角度，除了剛才貢部長說的,，人人享有社會保障,，是他們的權利以外，就是我們接下來推動我們經(jīng)濟的新動力,，其實讓我們也得給低收入人群更多的保障,，因為我們接下來我們要用消費來替代我們的出口和投資，能讓他們能成為引領我們經(jīng)濟發(fā)展的那個快的那一輛車,。所以怎么消費,，消費得有錢，然后沒有后顧之憂,，才可以消費,。
主持人：對，讓大家都先保障了,，才有可能用消費的方式。
張鴻：這是第一個,，還有一個是你剛剛說具體辦法的問題,，我覺得我們要看哪些是給我們經(jīng)濟帶來活力的，工信部2009年的一個數(shù)字表明,，我們的企業(yè)99%是中小企業(yè),，他們的創(chuàng)造的規(guī)模，經(jīng)濟規(guī)模是占到了GDP的60%,，解決的就業(yè)是多少,，80%，也就是說如果我們想讓更多的人有工作的話,，那我們就要讓這些中小企業(yè)更有活力,，那我們能不能采取一些杠桿性的辦法，就是給他們減少一些風險的承受力，減少一些風險,，給他們比如說減稅,，減費，比如說最近兩天我看北京就有一些科技園區(qū),，除了過去我們國家規(guī)定的……
主持人：傳統(tǒng)的優(yōu)惠項目,。
張鴻：優(yōu)惠，就是孵化,，孵化給你減少稅費的一些減免,，還有我連房租都免了，我連上網(wǎng)費都免了,，就是你幾個小伙子在這創(chuàng)業(yè),。
主持人：就徹底讓你輕裝上陣。
張鴻：這樣我能解決,，哪怕你只解決四五個大學生的就業(yè),，當他們遍地開花的時候，我就解決很多人的就業(yè),，所以如果我們能夠給中小企業(yè)減負,，其實我們也就在增加我們的就業(yè)率。
主持人：對,，這其實也會倡導一個創(chuàng)業(yè)的一個風潮,，讓大家更多的通過創(chuàng)業(yè)帶動就業(yè)的方式，從另外一個角度來解決這個就業(yè)的問題,。
就業(yè)一直都是大家所關心的,，所以現(xiàn)在我們在網(wǎng)上還是會看到很多的網(wǎng)友紛紛發(fā)來他們自己的觀點，繼續(xù)來分享,。
“社保全覆蓋這是政府注重民生的重要體現(xiàn),，舉兩手贊成”，我相信很多人會同意他的觀點,。
貢森：對,。
主持人：那么在未來就業(yè)仍然是一個大問題，在扶助就業(yè)和側重就業(yè)方面二位還有什么樣的觀點要表達,？
張鴻：今年溫總理的政府工作報告“民生”是主題詞,。
主持人：對。
張鴻：所以我們只需要把以人為本,，人民為大的理念貫徹到我們日常工作當中去,，我們主動的替那些打工者，替那些普通的老百姓,，替那些低收入人群去想,，怎么增加投入,，現(xiàn)在我們看到財政部長謝旭人他透露出來的，今年的社會保障和就業(yè)支出比去年增長16.6%,，這是一個財政預算里邊的一個數(shù)字,，除了我們要增加投入，還要我們想盡一切辦法,，包括剛才我們說的,，用一些杠桿的辦法能解決大家的保障和就業(yè)，而我們作為一個普通的打工者,，作為一個普通的老百姓,，就踏踏實實的在家里，在你的工作崗位上,，在你的車間里,，在你的建筑工地上，你等著政府送來的幸福來敲門,。
主持人：聽聽貢先生您的看法,。
貢森：剛剛說的，我們就在“十二五”期間因為經(jīng)濟減速,，所以我們不能簡單依靠經(jīng)濟增長來拉動就業(yè),，要更多的調結構，特別是政府要鼓勵那些就業(yè)拉動比較高的服務業(yè),，中小企業(yè),，他們來發(fā)展，這其中一個具體的建議,，我想講一個中小企業(yè)參�,！�
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