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| 國(guó)資委副主任邵寧 |
國(guó)務(wù)院新聞辦于2011年2月22日(星期二)上午10：00在國(guó)務(wù)院新聞辦新聞發(fā)布廳舉行新聞發(fā)布會(huì),，請(qǐng)國(guó)務(wù)院國(guó)有資產(chǎn)監(jiān)督管理委員會(huì)副主任邵寧介紹“十一五”時(shí)期中央企業(yè)改革發(fā)展情況和“十二五”總體思路,，并答記者問(wèn)。
以下為發(fā)布會(huì)實(shí)錄：
華清：
女士們,、先生們,，記者朋友們上午好，歡迎大家出席國(guó)務(wù)院新聞辦新聞發(fā)布會(huì),。今天上午我們請(qǐng)來(lái)了國(guó)務(wù)院國(guó)有資產(chǎn)監(jiān)督管理委員會(huì)副主任邵寧先生,、國(guó)務(wù)院國(guó)有資產(chǎn)監(jiān)督管理委員會(huì)副秘書長(zhǎng)、新聞發(fā)言人杜淵泉先生,，請(qǐng)他們向大家介紹“十一五”時(shí)期中央企業(yè)改革發(fā)展情況和“十二五”的總體思路,，并回答大家感興趣的問(wèn)題。現(xiàn)在先請(qǐng)邵寧先生介紹情況,。
邵寧：
新聞界的朋友們,，女士們、先生們,，大家上午好,。非常高興參加今天的新聞發(fā)布會(huì),。有機(jī)會(huì)和各位新聞媒體的朋友們見面，回答大家關(guān)注的問(wèn)題,。在這里,，我首先代表國(guó)務(wù)院國(guó)資委對(duì)各新聞媒體、各位記者朋友長(zhǎng)期以來(lái)對(duì)我們的工作以及國(guó)有企業(yè)改革發(fā)展事業(yè)所給予的關(guān)心,、支持和幫助表示衷心的感謝,。
這次新聞發(fā)布會(huì)的主題是，中央企業(yè)“十一五”發(fā)展成就及“十二五”前景,。就這個(gè)題目,，我們給大家提供了一份背景材料，供各位參考,。下面,，作為開場(chǎng)白，我向各位談一點(diǎn)我個(gè)人對(duì)國(guó)有企業(yè)問(wèn)題的看法,。
邵寧：
應(yīng)該說(shuō),，在“十一五”期間，中國(guó)國(guó)有企業(yè)的發(fā)展?fàn)顟B(tài)是比較好的,。概括地講,，發(fā)展質(zhì)量和經(jīng)濟(jì)效益大幅度提升，自主創(chuàng)新能力有所增強(qiáng),，在重大活動(dòng)和搶險(xiǎn)救災(zāi)中都發(fā)揮了重要作用,。主要原因在于改革在前些年的基礎(chǔ)上又有了新的推進(jìn)。比如國(guó)有資產(chǎn)監(jiān)管體系的建立,，對(duì)企業(yè)經(jīng)營(yíng)者的考核評(píng)價(jià)和激勵(lì)約束制度初步形成,，企業(yè)改制上市、引入了市場(chǎng)的資金和約束,，企業(yè)重組優(yōu)化了資源配置等等,。對(duì)于國(guó)有企業(yè)來(lái)說(shuō)，改革是一個(gè)核心性的命題,。不進(jìn)行市場(chǎng)化方向的改革,，國(guó)有企業(yè)生存都難，更談不上有所發(fā)展,。
為什么這樣講,？因?yàn)橹袊?guó)的國(guó)有企業(yè)當(dāng)初是做為計(jì)劃經(jīng)濟(jì)的一個(gè)組成部分而建立的，這些企業(yè)的結(jié)構(gòu)特征,、管理體制,、社會(huì)定位、職工觀念與市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)和市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)完全沒有關(guān)系,。改造這樣一個(gè)龐大的國(guó)有經(jīng)濟(jì)系統(tǒng),，使之能夠適應(yīng)市場(chǎng)經(jīng)濟(jì),，需要一個(gè)相當(dāng)長(zhǎng)期的過(guò)程,。到目前為止,，中國(guó)的國(guó)有企業(yè)改革已經(jīng)進(jìn)行了20多年的時(shí)間了。
邵寧：
所以,，研究中國(guó)的國(guó)有企業(yè)問(wèn)題、觀察中國(guó)國(guó)有企業(yè)的狀態(tài),，是需要一種歷史感的,。這是一個(gè)改革的過(guò)程，是一個(gè)不斷變化的過(guò)程,。在20年前,，我們還在推行企業(yè)承包制,，產(chǎn)權(quán)當(dāng)時(shí)還不敢碰,。在10年前,，三年改革脫困還沒有完全結(jié)束,，當(dāng)時(shí)做的事是企業(yè)改制和企業(yè)破產(chǎn)。到今天,，改革的實(shí)踐以及我們對(duì)改革的認(rèn)識(shí)已經(jīng)完全不一樣了,。同樣的，目前國(guó)有企業(yè)的狀態(tài)并不是改革的終點(diǎn),，而是下一階段改革的起點(diǎn),。我相信，隨著改革的進(jìn)一步推進(jìn),，中國(guó)國(guó)有企業(yè)還將出現(xiàn)許多新的變化,。我們可以預(yù)見的是,，國(guó)有企業(yè)在體制上會(huì)與市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)進(jìn)一步融合，競(jìng)爭(zhēng)性的國(guó)有企業(yè)會(huì)進(jìn)一步提高國(guó)際競(jìng)爭(zhēng)力，公益性國(guó)有企業(yè)會(huì)更好地為社會(huì)和公眾提供服務(wù),。同時(shí),，在發(fā)展過(guò)程中履行好自己的社會(huì)責(zé)任。
講這樣一些內(nèi)容的開場(chǎng)白,，是想強(qiáng)調(diào)一種歷史的,、過(guò)程的觀察方法。對(duì)于處于改革過(guò)程中的事物,，只有這樣看才能看得準(zhǔn),、看得客觀，并且具有建設(shè)性,。同時(shí)，我也想為下面回答問(wèn)題埋一個(gè)伏筆,，有些問(wèn)題我們可能需要往后看看,、向前看看，這樣才能看得清楚,、才能講得清楚、才能更好地和大家溝通和交流,。
下面，我愿回答各位提出的問(wèn)題,。
謝謝。
華清：
謝謝邵主任把時(shí)間留給記者提問(wèn),。下面請(qǐng)大家提問(wèn),，像以往一樣，報(bào)一下所代表的新聞機(jī)構(gòu),。
中央電視臺(tái)記者：
剛才邵主任也談到國(guó)有企業(yè)改革經(jīng)歷了二十多年，我想問(wèn)一下到目前為止都解決了哪些問(wèn)題，還有哪些問(wèn)題沒有解決,？謝謝,。
邵寧：
中國(guó)的國(guó)有企業(yè)改革進(jìn)行了二十多年,，付出了艱苦的努力,。前一段的改革已經(jīng)解決的主要問(wèn)題大概是這樣幾個(gè)方面：第一，國(guó)有經(jīng)濟(jì)的布局結(jié)構(gòu)實(shí)質(zhì)性的變化,，這主要是通過(guò)國(guó)有中小企業(yè)改革,，我們的國(guó)有經(jīng)濟(jì)從中小企業(yè)層面實(shí)現(xiàn)了退出,。第二,，國(guó)有企業(yè)和政府的關(guān)系徹底改變了,，有一些財(cái)政,、銀行對(duì)國(guó)有企業(yè)的輸血渠道都被徹底切斷,，這樣就迫使國(guó)有企業(yè)走向市場(chǎng),，變成一個(gè)獨(dú)立的市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)主體,。第三,，國(guó)有企業(yè)優(yōu)勝劣汰機(jī)制初步形成，前一段大量的國(guó)有企業(yè)退出市場(chǎng),，實(shí)現(xiàn)了優(yōu)勝劣汰,。第四,，國(guó)有資產(chǎn)監(jiān)管體系初步建成,，企業(yè)經(jīng)營(yíng)責(zé)任制度和激勵(lì)約束機(jī)制初步建立。第五,，企業(yè)內(nèi)部機(jī)制有所改變,，“大鍋飯”、“鐵交椅”的情況有所變化,，當(dāng)然這方面進(jìn)展還不平衡,。這是前一段改革已經(jīng)解決的問(wèn)題。
邵寧：
目前我們正處在以國(guó)有大企業(yè)改革為中心的階段上,，這個(gè)階段的核心問(wèn)題就是要找到國(guó)有大企業(yè)與市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)最終融合的方式,。我們判斷,，依托資本市場(chǎng)實(shí)行公眾公司改革、實(shí)現(xiàn)企業(yè)的多元化和國(guó)有資產(chǎn)的資本化,，是未來(lái)國(guó)有大企業(yè)和市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)最終結(jié)合的具體形式,。圍繞這一關(guān)鍵環(huán)節(jié)，還需要做一系列的工作,，比如：第一,，進(jìn)一步收縮戰(zhàn)線，集中資源于重要的行業(yè)和關(guān)鍵領(lǐng)域,。第二,，進(jìn)一步推動(dòng)企業(yè)重組優(yōu)化、資源配置,。第三,，完善公司治理結(jié)構(gòu)，就是現(xiàn)在我們所推動(dòng)的董事會(huì)制度,。第四,，進(jìn)一步完善國(guó)有資產(chǎn)監(jiān)管系統(tǒng)，保證透明度,，更有效,、更科學(xué)地考核和評(píng)價(jià)。第五,，進(jìn)一步推動(dòng)企業(yè)內(nèi)部改革,，使內(nèi)部機(jī)制進(jìn)一步市場(chǎng)化，同時(shí)進(jìn)一步減輕國(guó)有企業(yè)的各種負(fù)擔(dān),。所以,，國(guó)有企業(yè)改革還遠(yuǎn)遠(yuǎn)沒有結(jié)束，任務(wù)量還是非常大的,。謝謝,。
彭博新聞社記者：
一年前，中央政府要求國(guó)企把與他們非核心業(yè)務(wù)相干的房地產(chǎn)業(yè)務(wù)和資產(chǎn)賣掉,，請(qǐng)問(wèn)在一年后進(jìn)展如何,？
邵寧：
到目前為止進(jìn)展還是比較順利的。突出主業(yè),，把主業(yè)做強(qiáng),，是國(guó)資委這些年對(duì)中央企業(yè)的一個(gè)基本要求，所以,，主業(yè)不是房地產(chǎn)的中央企業(yè),，需要逐步從房地產(chǎn)業(yè)退出，這是突出主業(yè)的一個(gè)必然要求和方向,。中央企業(yè)有一些介入了房地產(chǎn)業(yè),，實(shí)際有非常復(fù)雜的歷史方面的原因,，我們有一些中央企業(yè)尤其是獨(dú)立工礦區(qū)，職工宿舍都沒有交出去,，所以職工宿舍是自己建、自己維修,、自己管理,，這樣的企業(yè)要真正退出房地產(chǎn)就需要一個(gè)過(guò)程。還有一些企業(yè),，比如原先在城市中心,，現(xiàn)在要搬到開發(fā)區(qū)，原先占的地自己開發(fā)去安置職工,，他要退出需要把這個(gè)項(xiàng)目做完,。所以國(guó)資委對(duì)房地產(chǎn)業(yè)的政策非常明確，有房地產(chǎn)為主業(yè)的可以參加商業(yè)性競(jìng)標(biāo),，沒有主業(yè)的只能從事自由土地的開發(fā),，你開發(fā)完逐漸地退出。去年已經(jīng)退出副業(yè)是房地產(chǎn)業(yè)的企業(yè)有14家,，今年估計(jì)有20多家可以退出,。其他的企業(yè)把手頭的事兒做完，把現(xiàn)有的項(xiàng)目做完,，逐漸退出,，集中資源搞他的主業(yè)。
中國(guó)國(guó)際廣播電臺(tái)記者：
有兩個(gè)問(wèn)題,。第一,，請(qǐng)問(wèn)您剛才提到的央企社會(huì)服務(wù)和履行社會(huì)責(zé)任的問(wèn)題，公眾有很多疑問(wèn),，央企里有很多公司每年都上交那么多的利潤(rùn),，但是國(guó)資委有沒有一套評(píng)估機(jī)制，讓他們更好地履行社會(huì)責(zé)任,，并且對(duì)效果進(jìn)行完善的評(píng)估,。第二，和央企“走出去”有關(guān),，“十二五”期間央企到國(guó)外投資的狀況會(huì)不會(huì)比“十一五”時(shí)期有比較大的提升,？另外，這些年北非的局勢(shì)不是特別穩(wěn)定,，我們很關(guān)心央企在那邊投資的狀況和工人安全的情況,，這個(gè)過(guò)程會(huì)不會(huì)影響未來(lái)“走出去”的計(jì)劃？謝謝,。
邵寧：
國(guó)資委一直非常重視中央企業(yè)的社會(huì)責(zé)任問(wèn)題,，我們對(duì)中央企業(yè)發(fā)了文件,，提出了具體要求。這些要求的重要方面,，第一,，模范遵守法律法規(guī)和商業(yè)道德，要依法納稅,，要合法經(jīng)營(yíng),，不能生產(chǎn)假冒偽劣商品，而且不能做不正當(dāng)競(jìng)爭(zhēng),。第二,，要加強(qiáng)對(duì)資源和環(huán)境的保護(hù)，防止對(duì)環(huán)境的污染,，做好節(jié)能減排工作,，保護(hù)和利用好資源，推進(jìn)清潔生產(chǎn),。第三,，要善待職工，維護(hù)好職工的合法權(quán)益,，搞好安全生產(chǎn),，關(guān)心職工的職業(yè)發(fā)展和生活。第四,，要積極參加社會(huì)的公益事業(yè),，在重大自然災(zāi)害和國(guó)家需要的時(shí)候，我們能發(fā)揮自己的作用,。第五,，跟“走出去”
有關(guān)系，“走出去”的企業(yè)要尊重所在國(guó)的法律,，保護(hù)當(dāng)?shù)氐沫h(huán)境,，維護(hù)當(dāng)?shù)貑T工的利益，為當(dāng)?shù)亟?jīng)濟(jì)和社會(huì)發(fā)展做貢獻(xiàn),�,？偟囊笫牵谄髽I(yè)發(fā)展的同時(shí),，要善待社會(huì),，善待消費(fèi)者，善待員工,，善待環(huán)境,。我想，國(guó)有企業(yè)是國(guó)家的企業(yè),，是人民的企業(yè),，所以國(guó)有企業(yè)要做一個(gè)負(fù)責(zé)任的企業(yè),。應(yīng)該說(shuō)，這幾年中央企業(yè)在社會(huì)責(zé)任方面執(zhí)行得不錯(cuò),，社會(huì)責(zé)任越來(lái)越成為企業(yè)經(jīng)營(yíng)中的一種理念,，到去年底，有52家中央企業(yè)發(fā)布了《社會(huì)責(zé)任報(bào)告》或者《可持續(xù)發(fā)展報(bào)告》,，當(dāng)然這方面我們還要繼續(xù)推動(dòng)工作進(jìn)一步開展,。
邵寧：
關(guān)于“走出去”的問(wèn)題。這幾年,，應(yīng)該說(shuō)中央企業(yè)“走出去”的步伐還是比較大的�,？傮w上講,，這幾年中央企業(yè)“走出去”的效益是不錯(cuò)的，但是同時(shí)風(fēng)險(xiǎn)也非常大,。這個(gè)風(fēng)險(xiǎn)有的是我們主觀方面的,，有的是客觀方面的。主觀方面,，我們企業(yè)的國(guó)際化經(jīng)營(yíng)能力普遍不足,，國(guó)際化的人才短缺。第二方面,，我們企業(yè)的經(jīng)營(yíng)層對(duì)國(guó)外的法律環(huán)境,、經(jīng)營(yíng)環(huán)境往往不熟悉�,？陀^方面,，現(xiàn)在中國(guó)企業(yè)
“走出去”的地方很多是社會(huì)風(fēng)險(xiǎn)、政治風(fēng)險(xiǎn)很大的區(qū)域,�,？偟目矗瑖�(guó)際化經(jīng)營(yíng)是整個(gè)國(guó)有企業(yè)包括中央企業(yè)現(xiàn)在的一個(gè)“短板”,。所以,，現(xiàn)在我們對(duì)中央企業(yè)在這方面的要求是，第一,，高度重視,，謹(jǐn)慎經(jīng)營(yíng)，嚴(yán)防風(fēng)險(xiǎn),。尤其是在境外遇到社會(huì)風(fēng)險(xiǎn),、政治風(fēng)險(xiǎn)的時(shí)候，要多多依靠我們外交機(jī)構(gòu)去給予幫助,。第二,，高度重視企業(yè)國(guó)際化經(jīng)營(yíng)能力的培養(yǎng),，切實(shí)提升國(guó)際化經(jīng)營(yíng)水平。剛才這位記者問(wèn)到的我們一些在北非的企業(yè),，的確我們聽到,，有些企業(yè)的營(yíng)地受到?jīng)_擊，我們有一些職工受傷,，我們企業(yè)現(xiàn)在正在積極地采取措施,，在駐當(dāng)?shù)厥桂^的支持和幫助下，保護(hù)好營(yíng)地,，保護(hù)好職工,。
21世紀(jì)經(jīng)濟(jì)報(bào)道記者：
第一，現(xiàn)在社會(huì)各界對(duì)于國(guó)有企業(yè)上交紅利存在過(guò)低的置疑,，他們認(rèn)為這與國(guó)有企業(yè)占有其社會(huì)經(jīng)濟(jì)資源以及突飛猛進(jìn)的經(jīng)濟(jì)規(guī)模相比不相符合,，請(qǐng)國(guó)資委回應(yīng)一下該置疑，認(rèn)為該比喻是否合理,？第二,，今年以及“十二五”期間對(duì)于國(guó)資委國(guó)資預(yù)算體系改革的重點(diǎn)是什么？第三,，現(xiàn)在有的央企正在進(jìn)行一些產(chǎn)融結(jié)合,，比如與銀行合作成立財(cái)務(wù)公司，甚至開始進(jìn)入金融領(lǐng)域等等,，國(guó)資委對(duì)這些監(jiān)管目前有哪些新的研究,？謝謝。
邵寧：
我們也注意到,，最近一段網(wǎng)上對(duì)于國(guó)資委經(jīng)營(yíng)預(yù)算問(wèn)題有些說(shuō)法,，而且有一些數(shù)字，這個(gè)數(shù)字和我們掌握的不太一樣,，我估計(jì)可能是口徑不同,。國(guó)資委監(jiān)管的中央企業(yè)，2010年大概是這樣一個(gè)數(shù)字的情況,，利潤(rùn)總額是
1.1315萬(wàn)億元,，歸屬于母公司的凈利潤(rùn)是5621億元。我們測(cè)算的去年的國(guó)有資本收益測(cè)算值是600億出頭,，大概是這樣一個(gè)數(shù)字,。2009年，我們同口徑中央企業(yè)國(guó)有資本經(jīng)營(yíng)收益是315億,，去年大概600億出頭,，增長(zhǎng)幅度差不多將近一倍，因?yàn)樯辖坏谋嚷侍岣吡恕?guó)有企業(yè)上交利潤(rùn)這個(gè)事兒有一個(gè)很大的變化過(guò)程,，因?yàn)樵谟?jì)劃經(jīng)濟(jì)時(shí)期,，國(guó)有企業(yè)的利潤(rùn)全額上交，嚴(yán)格地講,，實(shí)際是收支兩條線,。這邊利潤(rùn)全額上交，你需要錢用的時(shí)候,，比如你虧損了,，政府給你補(bǔ)貼。改革以后一段時(shí)間就發(fā)現(xiàn)這個(gè)政策執(zhí)行不下去了,，主要是隨著改革市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)的加劇,，虧損的國(guó)有企業(yè)越來(lái)越多，而盈利的企業(yè)很少,，能上交的非常有限,，但是伸手跟你要錢，要求你給我補(bǔ)虧的太多,，這就補(bǔ)不起。所以,，到94年前后就做了一個(gè)很大的政策調(diào)整,，停止國(guó)有企業(yè)利潤(rùn)上交，但是同時(shí)你有虧損我也不補(bǔ),。所以,，前一段國(guó)有企業(yè)不上交利潤(rùn)就是這樣一個(gè)背景，就是當(dāng)時(shí)國(guó)有企業(yè)太困難了,，虧損太多了,。這幾年隨著國(guó)有企業(yè)經(jīng)營(yíng)狀況好轉(zhuǎn)，從2007年開始上交國(guó)有資本的經(jīng)營(yíng)收益,，一開始的時(shí)候是比較低的,，是5%和10%兩檔。
邵寧：
當(dāng)時(shí)考慮一個(gè)比較低的比例去征收,，主要是兩個(gè)方面的考慮,，第一，國(guó)有企業(yè)的包袱還很重,，需要很多錢去卸包袱,，比如國(guó)有企業(yè)辦社會(huì)問(wèn)題、富余人員的安置問(wèn)題,、副業(yè)改制的問(wèn)題,、廠辦大集體企業(yè)的問(wèn)題，很多方面需要投入。第二,，企業(yè)也需要有一個(gè)適應(yīng)的過(guò)程,，今年上交的比例提高到10%和15%兩檔。咱們往前看,，隨著以后國(guó)有企業(yè)經(jīng)營(yíng)狀態(tài)進(jìn)一步改善,，尤其是國(guó)有企業(yè)包袱基本上化解掉以后，我覺得,，這個(gè)上交比例應(yīng)該是進(jìn)一步提升的趨勢(shì),。最終提到一個(gè)什么水平呢？我們感覺,，對(duì)于競(jìng)爭(zhēng)性的國(guó)有企業(yè),，提到國(guó)內(nèi)上市公司分紅的平均水平是一個(gè)比較合理的狀態(tài)。有一些網(wǎng)上的朋友也問(wèn),，國(guó)有企業(yè)這么多利潤(rùn)都哪兒去了,？實(shí)際很清楚，通過(guò)投資形成了新的凈資產(chǎn),。在“十一五”期間,，中央企業(yè)的凈資產(chǎn)平均每年增長(zhǎng)15.6%，基本是五年翻了一倍,。這個(gè)凈資產(chǎn)的增長(zhǎng)很大程度上是利潤(rùn)轉(zhuǎn)化,，因?yàn)閲?guó)有企業(yè)是屬于國(guó)家的，屬于人民的,，它的利潤(rùn)內(nèi)部人是不可能分掉拿走,。有些人在網(wǎng)上也問(wèn)，你們是國(guó)有企業(yè),，我可能沒有享受到你們什么資產(chǎn),，對(duì)我沒有什么好處。我做一個(gè)比喻,，這好像是家里有一筆儲(chǔ)蓄,，平常是不用的，存在銀行里,，一旦需要的時(shí)候,，我可以取出來(lái)，是可以使用的,。國(guó)有企業(yè)的資產(chǎn)實(shí)際上屬于國(guó)家,、屬于全體人民的一筆儲(chǔ)蓄，一旦以后國(guó)家需要錢,，完全可以動(dòng)用,。這幾年我們國(guó)家處于高增長(zhǎng)時(shí)期財(cái)政增收還很大,，但是我想往前看，我們的速度不可能永遠(yuǎn)這么高,，而且我們中國(guó)還會(huì)進(jìn)入一個(gè)老年社會(huì)的問(wèn)題,，到那個(gè)時(shí)候，需要錢的時(shí)候,，我相信這筆資產(chǎn)可以發(fā)揮很大的作用,。
邵寧：
至于產(chǎn)融結(jié)合的問(wèn)題，我們感覺是一個(gè)需要深入研究的問(wèn)題,。這幾年產(chǎn)融結(jié)合,，很多專家學(xué)者認(rèn)為是企業(yè)經(jīng)營(yíng)的方向，我們也覺得,，在某種程度上是有這個(gè)必要的,。比如說(shuō)大型企業(yè)集團(tuán)有一個(gè)財(cái)務(wù)公司，有利于集團(tuán)內(nèi)部資金的集中管理和資金的有效運(yùn)用,，這往往是非常有好處的,。這個(gè)大型企業(yè)集團(tuán)辦財(cái)務(wù)公司是產(chǎn)融結(jié)合最淺的一個(gè)層面，往下走還有不同的深度,，比如說(shuō)有些大企業(yè)集團(tuán)參股金融結(jié)構(gòu),，這就比較深了。還有一些企業(yè)集團(tuán)做金融,，但是為主業(yè)服務(wù),，還有一些是真正做金融。國(guó)資委現(xiàn)在研究的問(wèn)題是,，國(guó)有企業(yè)大的企業(yè)集團(tuán)走到哪一步比較合適,，同時(shí)要注意防范哪些風(fēng)險(xiǎn),。
中國(guó)石油報(bào)記者：
我有兩個(gè)問(wèn)題,。第一，中共中央關(guān)于制定國(guó)民經(jīng)濟(jì)和社會(huì)發(fā)展十二個(gè)五年規(guī)劃的建議,，在加強(qiáng)現(xiàn)代能源產(chǎn)業(yè)和綜合運(yùn)輸體系建設(shè)部分,，提出了構(gòu)建安全、穩(wěn)定,、經(jīng)濟(jì),、清潔的現(xiàn)代能源產(chǎn)業(yè)體系，加快新能源開發(fā),，推進(jìn)傳統(tǒng)能源清潔高效利用,，請(qǐng)問(wèn)“十二五”國(guó)資委在這些方面將會(huì)出臺(tái)哪些具體的政策和措施來(lái)落實(shí)。另外,，天燃?xì)馐悄壳捌毡檎J(rèn)為比較清潔高效的能源,，您認(rèn)為“十二五”天燃?xì)猱a(chǎn)業(yè)發(fā)展應(yīng)該如何適應(yīng)這些方面的要求？第二，“十二五”建議還提出,，加快實(shí)施“走出去”戰(zhàn)略,，深化國(guó)際能源資源互利合作，請(qǐng)問(wèn)“十二五”,，除了您剛才提到的,，國(guó)資委在支持能源企業(yè)“走出去”方面，還會(huì)采取哪些具體措施和政策,？謝謝,。
邵寧：
你這個(gè)問(wèn)題我的回答可能會(huì)讓你失望。因?yàn)閲?guó)資委是出資人機(jī)構(gòu),，我們沒有行業(yè)職能,，所以我們內(nèi)部也沒有行業(yè)人才。國(guó)資委不可能去制定針對(duì)某一個(gè)行業(yè)的政策,，比如說(shuō),，建立安全穩(wěn)定的能源體系，比如天然氣的問(wèn)題,，這似乎都不是在國(guó)資委的職能范圍之內(nèi),，這可能需要行業(yè)的管理部門去做。對(duì)于“走出去”來(lái)說(shuō),，我們對(duì)于中央企業(yè)也是一視同仁的,，不可能對(duì)某一個(gè)行業(yè)采取什么樣的政策，所以在行業(yè)方面的問(wèn)題,，可能國(guó)資委都很難回答,，因?yàn)槲覀兗兇饩褪且粋�(gè)資產(chǎn)管理、出資人的機(jī)構(gòu),。
北京新京報(bào)記者：
我想追問(wèn)一個(gè)問(wèn)題,，講到央企海外投資的問(wèn)題。其實(shí)我們看到,，有些央企在海外投資可能會(huì)出現(xiàn)一些虧損,，就像您剛才說(shuō)的一樣，不了解當(dāng)?shù)氐姆傻雀鞣矫娴那闆r,，國(guó)資委在這方面的監(jiān)管方面會(huì)出臺(tái)哪些新的機(jī)制,？因?yàn)楫吘故菄?guó)有資產(chǎn)，如果出現(xiàn)國(guó)有資產(chǎn)流失的話,，對(duì)于高管或者管理層有沒有相應(yīng)的處罰措施,？另外，如果真的是很嚴(yán)厲的處罰措施,，會(huì)不會(huì)也擔(dān)心這些高管會(huì)畏手畏腳,，今后在開拓方面會(huì)不盡心盡力,。另外，剛才您講到國(guó)有資本收益,，也算是給公眾一個(gè)交待了,，還是請(qǐng)教一下邵主任，就您自身來(lái)看,，目前央企的社會(huì)輿論環(huán)境如何,？您感覺現(xiàn)在公眾對(duì)于央企的不理解主要原因是什么？為什么賺錢多了大家的議論還很多,？謝謝,。
邵寧：
這幾年中央企業(yè)的境外經(jīng)營(yíng)總體上效益是比較好的，大概的數(shù)字是這樣的,，中央企業(yè)境外資產(chǎn)總額占中央企業(yè)總資產(chǎn)的19%,，當(dāng)年實(shí)現(xiàn)的利潤(rùn)占中央企業(yè)利潤(rùn)總額37%，這是2009年的數(shù)字,。這個(gè)數(shù)字說(shuō)明效益整體上還是不錯(cuò)的,，說(shuō)明我們“走出去”的戰(zhàn)略是對(duì)的，也說(shuō)明中國(guó)企業(yè)在很多方向上有比較優(yōu)勢(shì),。我們也注意到,，比如外面報(bào)道有些海外的項(xiàng)目出現(xiàn)虧損，當(dāng)然有各種各樣的原因,，從我們國(guó)資委的角度,，它的性質(zhì)和境內(nèi)虧損是一樣的，是企業(yè)就要掙錢,，就要對(duì)股東負(fù)責(zé),，海外不能虧，境內(nèi)也不能虧,。像這種出現(xiàn)的重大虧損,，實(shí)際是國(guó)有資產(chǎn)的重大損失，從制度上講,，我們要查明原因,，明確并且追究責(zé)任,。隨著中央企業(yè)境外資產(chǎn)的增長(zhǎng),，境外資產(chǎn)的監(jiān)管實(shí)際上對(duì)國(guó)資委來(lái)說(shuō)是一個(gè)新課題，我們目前正在研究,。據(jù)我所知,，我們的業(yè)務(wù)局正在研究?jī)蓚�(gè)文件，一個(gè)是《中央企業(yè)境外資產(chǎn)監(jiān)督管理暫行辦法》,，一個(gè)是《中央企業(yè)境外國(guó)有產(chǎn)權(quán)管理暫行辦法》,。這兩個(gè)文件的名稱都是暫行辦法,，說(shuō)明這個(gè)問(wèn)題還沒有完全地研究明白。有不同的建議,，有不同的選項(xiàng),，比如說(shuō)有的建議，我們的監(jiān)事會(huì)把監(jiān)督范圍延伸到境外去,，還有的建議比如說(shuō)委托境外中介機(jī)構(gòu)統(tǒng)一進(jìn)行審計(jì)等等,，這都是可以研究的可能性。無(wú)論怎樣提高監(jiān)督的有效性,，首先責(zé)任主體必須明確,，因?yàn)橹醒肫髽I(yè)境外資產(chǎn)一般都是二級(jí)企業(yè)的資產(chǎn)，監(jiān)督責(zé)任首先在集團(tuán)公司,。
邵寧：
剛才還有一個(gè)問(wèn)題,，就是央企的輿論環(huán)境問(wèn)題。我的感覺,，現(xiàn)在的問(wèn)題是溝通得不夠,，大家對(duì)中央企業(yè)的情況，對(duì)這幾年國(guó)有企業(yè)改革的情況,，對(duì)中央企業(yè)這幾年的變化,，大家了解得還是不多，這個(gè)責(zé)任主要是在我,。應(yīng)該說(shuō),，經(jīng)過(guò)這二十年艱難的改革，中國(guó)的國(guó)有企業(yè)的變化是很大的,，中國(guó)的國(guó)有企業(yè)跟若干年前是完全不一樣的,。
香港南華早報(bào)記者：
請(qǐng)教一個(gè)問(wèn)題，關(guān)于央企的高管層薪酬,，是不是有一個(gè)具體的規(guī)定,？而且薪酬標(biāo)準(zhǔn)是不是已經(jīng)對(duì)社會(huì)公開？因?yàn)槭侨袊?guó)人民的公司,。還有,，薪酬的標(biāo)準(zhǔn)，現(xiàn)在據(jù)國(guó)資委掌握的整體情況怎么樣,？與全社會(huì)的一般從事管理人員的平均收入相比大致是怎么樣的水平,？再問(wèn)一下對(duì)于鐵路部門今后的國(guó)有資產(chǎn)改革，國(guó)資委是不是在“十二五”期間將會(huì)介入,？謝謝,。
邵寧：
高管的薪酬，國(guó)資委建立了之后,，就建立了一套薪酬的管理辦法,。因?yàn)閲?guó)資委建立之前,，薪酬是自己給自己定的。國(guó)資委這套管理辦法是依據(jù)考核結(jié)果,，同時(shí)也參照社會(huì)上的水平,。但是參照實(shí)際是這樣，現(xiàn)在對(duì)于中央企業(yè)的高管是半市場(chǎng)化的辦法,，明顯的比社會(huì)上同類崗位要低,，而且低得比較多。之所以是這樣一種折中的辦法,，是因?yàn)檫@些企業(yè)需要參與競(jìng)爭(zhēng),，你的崗位需要有一點(diǎn)市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)力，你要承認(rèn)這個(gè)崗位的價(jià)值,。但是同時(shí)他們又不是完全的市場(chǎng)人,，我們對(duì)他們的管理還有很重的行政色彩，所以采取了一種半市場(chǎng)化的辦法,，這也是改革過(guò)程中的一種折中的措施,。我們想，這個(gè)措施的效果還是比較好的,。具體的標(biāo)準(zhǔn),，實(shí)際上我們以前在不同的場(chǎng)合都跟社會(huì)說(shuō)過(guò)，領(lǐng)導(dǎo)人的收入對(duì)于國(guó)資委來(lái)說(shuō),，對(duì)于監(jiān)事會(huì)來(lái)說(shuō)是非常透明的,，是沒有問(wèn)題的，需要的話,，可以向社會(huì)公開,。
鐵路部門的改革，從性質(zhì)上講,，它是一種行業(yè)改革,。行業(yè)改革的職能也不在國(guó)資委。但是如果通過(guò)行業(yè)改革之后,，比如說(shuō)原先的鐵路系統(tǒng)改革之后,，它的一些企業(yè)可能會(huì)交給國(guó)資委改革，比如說(shuō)原先的中鐵工,、中鐵建,，比如南車、北車都是前一段鐵路改革之后,、和鐵道部脫鉤之后交給國(guó)資委管理,。所以,，后面鐵路部門如何改革,，首先還是一個(gè)行業(yè)改革的問(wèn)題,。
華清：
由于時(shí)間關(guān)系，今天上午的發(fā)布會(huì)就到這里,，謝謝大家,。
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