解說：是誰造成了“民工荒”？“民工荒”是否就是“待遇荒”？破解民工荒到底有多難,？《今日觀察》正在評論。
主持人（史小諾）：剛才的《經(jīng)濟(jì)半小時(shí)》針對重慶的民工荒進(jìn)行了一個(gè)實(shí)地的大調(diào)查,。那么在上周一，我們《今日觀察》欄目也是對2011年的民工荒進(jìn)行了評論,，并且提出“民工荒”是一個(gè)好現(xiàn)象,，是倒逼我國制度改革的一股不可忽視的力量。從本周一到周三,，我們將會(huì)“三評民工荒”,。深入探討“民工荒”的根源在哪里？應(yīng)當(dāng)采取怎樣的有效方法才可以真正地破解“民工荒”的這一難題,？
今天演播室的評論員是中國人民大學(xué)的鄭風(fēng)田教授和張鴻,。首先一起來看一下我們記者所做的調(diào)查。
解說：今年,，“用工荒”的話題熱度一直在持續(xù)。
與以往不同,，一些中西部城市也加入到了爭搶農(nóng)民工的隊(duì)伍中來,，他們要留下當(dāng)?shù)氐霓r(nóng)民工在家鄉(xiāng)打工。
2月15號,，重慶江北區(qū),，2011年“春風(fēng)行動(dòng)”大型招聘會(huì)上，富士康招聘人員對前來求職的農(nóng)民工做出了公開承諾,。
重慶富士康招工人員：我們承諾,，在重慶地區(qū)入職的員工，工資不低于1300元,，如有加班,，按規(guī)定計(jì)算加班費(fèi)。
解說：這樣的條件能否招到足夠的工人呢,？當(dāng)天下午,，記者來到招工點(diǎn)，工作人員說有50多人來登記,，但附近懸掛的“西永就有公租房,，顧好家,，看好娃，宜居重慶,，享安康”的紅色調(diào)幅也吸引了不少農(nóng)民工前來咨詢,。
重慶農(nóng)民工：怎么不早點(diǎn)弄啊，曉都不曉得,。
記者：你會(huì)考慮退票嗎,？
重慶農(nóng)民工：退啊，還有一個(gè)小時(shí)就要走了,，早點(diǎn)宣傳嘛,，又很猶豫，反正,，很猶豫,。
解說：小伙子猶豫的當(dāng)口，一位去年在上海打工的姑娘決定留在重慶工作,，她告訴記者,，上海打工一個(gè)月的收入是兩千多塊錢，除去房租,，生活費(fèi),，每月基本用光。而在重慶兩千元的收入,，除去食宿,，每月還能攢一千塊錢，一時(shí)拿不定主意的小伙子最后還是決定返回沿海的工廠,，這一男一女兩名求職者的不同選擇都一定程度上流露出希望在家鄉(xiāng)工作的心情,。
目前重慶共有430萬農(nóng)業(yè)富余勞動(dòng)力在其他地區(qū)就業(yè)，而今年重慶市內(nèi)的企業(yè)對勞動(dòng)力需求增加55萬,，這意味著要保障當(dāng)?shù)仄髽I(yè)用工需求,，需要挽留幾十萬返鄉(xiāng)農(nóng)民工，為此,，重慶有關(guān)部門春節(jié)前就開始行動(dòng),，下鄉(xiāng)和農(nóng)民工交流，希望一部分農(nóng)民工能夠留下來,。
范偉華（重慶市就業(yè)服務(wù)管理局局長）：我們主要是靠服務(wù),，靠服務(wù)來引導(dǎo)。
解說：節(jié)后招工,，中西部地區(qū)叫板東南沿海,，這是一些媒體引用的標(biāo)題。
日前,，湖南省組織2011年產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移來湘企業(yè)專場招聘會(huì),，節(jié)后陸續(xù)在長沙,、衡陽等九個(gè)城市舉行，主題是“務(wù)工不必去遠(yuǎn)方,，回湘建業(yè)創(chuàng)家業(yè)”,，希望能夠留住返鄉(xiāng)過年的農(nóng)民工。
而近日,，豪華大巴車開進(jìn)村口,，專程迎接農(nóng)民工返城就業(yè)，這是出現(xiàn)在傳統(tǒng)勞動(dòng)力輸出大省安徽所發(fā)生的一幕,，長三角一位用工企業(yè)負(fù)責(zé)人感嘆說,，今年部分企業(yè)的招工難，用工荒現(xiàn)象比往年來得早,，而且會(huì)去得晚,。
主持人：我們看到在每一年的春節(jié)之后我們都會(huì)談到民工荒，剛才看到我的老家重慶,，這個(gè)招工的現(xiàn)場非常的紅火,，當(dāng)?shù)卣推髽I(yè)也是想了很多的辦法來留住農(nóng)民工，其實(shí)我們知道重慶以前它是一個(gè)勞務(wù)輸出的這樣一個(gè)所在地,，但是現(xiàn)在當(dāng)?shù)睾孟褚彩浅霈F(xiàn)民工比較緊缺的這樣一種現(xiàn)象,，那今年兩位認(rèn)為，這樣一個(gè)民工荒它呈現(xiàn)出一個(gè)怎樣的新的特點(diǎn),？
張鴻：其實(shí)就是農(nóng)民工他有了更多的選擇,，這個(gè)更多的選擇就在他家門口，就是算一下成本和收益,，過去可能一過完節(jié),，我打起背包就出發(fā)，因?yàn)槲乙鋈ゴ蚬ぁ?BR>
主持人：想也不用想,。
張鴻：家里肯定掙不了那么多錢，對吧,，但是現(xiàn)在的問題是,，家里可能會(huì)掙和那個(gè)差不多的錢，你比如說剛才片子里,，包括前面《經(jīng)濟(jì)半小時(shí)》的那個(gè)片子里,，很多人都在算這個(gè)帳，就是算一筆帳,，我在這能掙不到兩千塊錢,，我在沿海能掙兩到三千塊錢，但是我還要算成本,。
主持人：對,。
張鴻：我在那,，我要住房，租房,，然后所有的開支算下來,，可能我只存八百塊錢，在這呢,，我能存一千塊錢,，這個(gè)收益首先來了，其次還有情感帳,，就是我在這,，我和家人能在一起，還有呢就是說,，這個(gè)成本呢還有政府也在幫忙在解決一些成本,，包括剛才我們看到新聞里邊，就是他政府提供公租房給你,，我們都知道,。
主持人：心里非常安定。
張鴻：我們都知道住房成本對一個(gè)打工者來說,，是多么的高,。
主持人：很大的一筆收入。
張鴻：所以如果說有這樣的一個(gè)方面的解決的話,，那從農(nóng)民工的角度來說,，他就會(huì)變的很糾結(jié)，就是我到底是出去,，還是回來,，這個(gè)，這兩年的發(fā)展,，中西部的競爭力,，比東部現(xiàn)在已經(jīng)開始可以抗衡了。
主持人：對,。
張鴻：我更多的可能會(huì)選擇離家近的這個(gè)地方,，而且它收益又高，我何樂而不為呢,？
主持人：鄭老師,？
鄭風(fēng)田：今年民工荒和過去一個(gè)最大的特點(diǎn)的不同呢，就是中西部的很多城市也出現(xiàn)了民工荒,，況且比過去勢頭要猛很多,，核心原因是什么呢？我想可能跟產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移，最核心的跟中西部自己的進(jìn)行產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)的調(diào)整,，跟各種各樣的改革開放,，跟各種各樣的吸引投資有很大的關(guān)系。我印象最深的是,，我去過就是重慶,、湖南、湖北交界的一個(gè)縣,，這個(gè)縣過去呢,，農(nóng)民都跑到，就是東部沿海去打工,，但是最近一些年呢,，就是因?yàn)榕赃叺倪@樣一個(gè)縣就是，重慶市,，直轄了,，那么這些縣的農(nóng)民就感覺一個(gè)最大的特點(diǎn)，重慶直轄之后,，他們整個(gè)經(jīng)濟(jì)發(fā)展特別快,，各種基礎(chǔ)設(shè)施改進(jìn)很快，那么慢慢慢慢的很多人就跑到重慶去打工了,。
主持人：對,，機(jī)會(huì)很多。
鄭風(fēng)田：所以我想可能整個(gè)中西部的大城市,，加強(qiáng)對他的投資,，國家也投了很多錢，地方政府也做了很多工作,，那么這樣來說聚集了很多人氣,，很多企業(yè)到這來投資，這個(gè)也有很大的關(guān)系,。所以現(xiàn)在呢,，中西部的政府呢，我的工資也可以拿得出手了,，我呢效益也不錯(cuò),，你原來過去東部的工資也很高，最主要是我的房價(jià)也很低,，然后你離家又很近。
主持人：所以這樣一算帳的話,，覺得其實(shí)留在家鄉(xiāng)挺好的,。
張鴻：對。
鄭風(fēng)田：另外，他通過西部還發(fā)展起來很大,，他機(jī)會(huì)更多,，所以我想西部里面怎么才能夠持續(xù)地下去，這是最重要的,。
主持人：那剛才我們說了很多,，接下來我們通過這樣一個(gè)實(shí)際的例子，來了解一下,，農(nóng)民工他們外出打工,，他們的心理訴求將會(huì)發(fā)生哪些變化？心態(tài)發(fā)生哪些變化,？
解說：民工荒現(xiàn)象讓人們更加關(guān)注農(nóng)民工新的訴求,，在順德開關(guān)廠上班的溫如明，在這個(gè)廠干了18年,，工友們都叫他老溫,，可是現(xiàn)如今，他卻面臨著18年來最重要的一個(gè)抉擇,。
溫如明（順德開關(guān)廠職工）：小孩不能在這里安心讀書,，恐怕我們也要回家了。
解說：老溫現(xiàn)在是廠里的班長,，工資不比當(dāng)?shù)厝说�,，老婆、孩子也都接到了順德,，進(jìn)廠的第二年就和企業(yè)簽了勞動(dòng)合同,，讓他覺得這里很安穩(wěn)，可是現(xiàn)行的戶籍制度和教育體制,，卻讓他不得不為兒子的前途考慮,，對于眼下的用工荒，老溫也有著自己的看法,。
溫如明：企業(yè)文化一定要跟得上,，還有簽勞動(dòng)合同，還要買養(yǎng)老保險(xiǎn),，現(xiàn)在七零,，八零，九零�,。甏娜耍�,，在這里打工，小孩放在家里,，就（變成）留守兒童,，在家里父母也擔(dān)心，所以很多方面（原因），又要擔(dān)心家里老人,，又要擔(dān)心家里小孩,，打工就沒有心思在這里打工。
解說：和很多還在外打拼的農(nóng)民工不同,，重慶明喻鎮(zhèn)的程建華四年前選擇回家創(chuàng)業(yè),。
程建華（重慶農(nóng)民）：輕松，自由,。
記者：一年可以出300頭豬,。
程建華：對，一頭豬賺200元,，也六萬,，對吧。
解說：靠養(yǎng)豬每年能賺到六萬塊錢,，這讓他更覺得沒有必要外出打工了,。是出去打拼還是留在家里？這成為當(dāng)下很多務(wù)工者艱難的選擇,。
重慶農(nóng)民工：比在外面的話,，（月薪）少到七成我都可以在家。
記者：多少錢,。
重慶農(nóng)民工：比如3000元左右（月薪）,，我都愿意在家。
記者：不愿意再出去了,？
重慶農(nóng)民工：不愿意,，誰都不愿意，這是真的,，實(shí)話實(shí)說,。
解說：20號，中華全國總工會(huì)發(fā)布新生代農(nóng)民工調(diào)查報(bào)告,，指出這個(gè)群地共同面臨著一些問題,，整體收入偏低，勞動(dòng)合同執(zhí)行不規(guī)范,，工作穩(wěn)定性差,，社會(huì)保障水平偏低，職業(yè)安全隱患較多,，企業(yè)人文關(guān)懷不到位,。
有媒體指出，如果說傳統(tǒng)農(nóng)民工背著蛇皮袋進(jìn)城,，是為了生存,，新生代農(nóng)民工則要發(fā)展,，而不僅僅是生存。弄懂農(nóng)民工的春天在哪里,？這是當(dāng)下全社會(huì)需要思考的話題。
主持人：那剛才我們看到,，那位老溫,，他是從物質(zhì)上，從精神上都有一些要求,，比如說他還要求企業(yè)文化很好,，他才能長久地留下去。那么兩位認(rèn)為他們新一代的農(nóng)民工,，特別是現(xiàn)在90后的農(nóng)民工,，他們的心理，他們需要什么,？他們的心理訴求發(fā)生哪些變化,？我們應(yīng)該怎么樣認(rèn)識我們新一代的農(nóng)民工？
鄭風(fēng)田：就是我們原來想像的就是一般的老的一代農(nóng)民工,，就是在城里掙點(diǎn)錢就回家了,，然后新的一代農(nóng)民工他希望能留下來。我前不久參加了一個(gè)圓桌座談會(huì),，不僅僅是學(xué)者,，還有政府部門的工作人員，還有農(nóng)民工來參與進(jìn)去,，原來我們想像的認(rèn)為,，就是包括政策部門的，然后學(xué)者們認(rèn)為可能農(nóng)民工很關(guān)心戶籍問題,，很關(guān)心社保問題,，但是很多農(nóng)民工排在第一位的是我的孩子能不能在我打工的地方受教育，所以我覺得這一個(gè)里面就是一個(gè)很獨(dú)特的信號,。我們知道我們國家有5800萬留守兒童,，那么現(xiàn)在第一代的農(nóng)民工在城市打工之后，他不希望他的孩子還像他一樣,，長大了之后還來城市打工,，他希望他的孩子已經(jīng)是二代農(nóng)民工了，那么能夠在城市里面接受良好的教育,，然后能夠自然成為城里的一員,，所以他們對孩子的教育要求特別高，如果這個(gè)時(shí)候城市里面能夠接受他們的孩子在這接受教育,，我想不但城市得到一批受過很好教育的守法的一些公民,，實(shí)際上也能夠吸引住農(nóng)民工的心,。因?yàn)槟阆耄?5歲他出去，回家去帶孩子,，35歲再出來,，城市又不要，那么這一代人,，可能統(tǒng)計(jì)出來有五六千萬,，所以我覺得這是一個(gè)目前民工荒的原因一個(gè)核心的原因，也是農(nóng)民工的新的價(jià)值,，他希望他的孩子能夠不再重走他的老路,。
——發(fā)展比賺錢更重要
張鴻：全總的報(bào)告里面其實(shí)他也提到了新生代和過去第一代農(nóng)民工的差別，就是總體上,，方向上,，第一代傳統(tǒng)農(nóng)民工55%認(rèn)為我是想出來賺錢養(yǎng)家的，這大家都知道,，但是新生代的外出務(wù)工者他的這個(gè)需求,，我覺得我是挺意外的，第一位是尋找發(fā)展機(jī)會(huì),，就是他其實(shí)是想融入到這個(gè)城市里邊來,。
主持人：對。
張鴻：自己,，還有自己的下一代,，成為城市的一員，所以這就是鄭老師剛才提到的,，就是說這里面有一個(gè)公平發(fā)展的機(jī)會(huì),，就是我別的公平，我可能很難一下都要求到,，但是我最看重的是子女的教育這個(gè)公平,，能不能盡量的給我滿足，如果這個(gè)你滿足不了的話,，那其他的那些你就很難,，都很難了，這個(gè)時(shí)候在他家里邊,，親情牌起了作用,，就是我回到老家，如果回到老家的話我的待遇什么的,，就是我的收入沒有那么低,，沒比城里那么低，但是親情占了很大的份額,，就是我可以和孩子在一起,，而且孩子呢也可以選擇相對來說,，在當(dāng)?shù)乇容^好的這個(gè)教育。
主持人：對,。
張鴻：對吧,，因?yàn)槲耶吘乖谕膺叴蚬ぃ疫�是有一點(diǎn)點(diǎn)實(shí)力的,，所以這個(gè)時(shí)候他的天平就發(fā)生了轉(zhuǎn)換,，所以如果我們從大城市，或者說沿海的這些城市的這個(gè)角度來說的話,，那你要想留住他們，你就要想法怎么去滿足他的發(fā)展的要求,，那這里面,，包括子女的教育，包括權(quán)利的平等,，包括全總也提到說農(nóng)民工他們可能在職業(yè)傷害上面,，可能也占了很大的比重，包括職業(yè)病,，就是包括你不能像上一代農(nóng)民工那樣,，你說他們?nèi)倘柝?fù)重，他們愿意忍受這個(gè)辱,，新生代農(nóng)民工他們的權(quán)利意識要比上一代要強(qiáng)得多,，所以我不愿意忍受那么慘烈的就業(yè)環(huán)境，這可能也是一個(gè)非常重要的原因,。
主持人：所以我們所看到的民工荒,，它不僅僅是簡單的是提高工資，或者是提高他的現(xiàn)在的待遇所能解決的,，他們可能關(guān)注的是一個(gè)長遠(yuǎn)的發(fā)展,，怎樣會(huì)有更多的機(jī)會(huì)，包括自己的下一代,。那么我們每一年都會(huì)說到民工荒,，其實(shí)每一年特現(xiàn)實(shí)的情況都會(huì)發(fā)生些許的變化，怎樣更多的滿足農(nóng)民工他們的心理需要和尊重他們,？也是我們政府和企業(yè)必須要考慮到的長遠(yuǎn)的問題,，稍候回來我們繼續(xù)討論。
解說：如何才能最終解決“民工荒”,？短期和中長期解決之道在哪里,？《今日觀察》正在評論。
主持人：好,，歡迎回到今天的《今日觀察》,，面對今年再度出現(xiàn)的民工荒,，用工荒，接下來我們通過一個(gè)片子來看一下專家和媒體他們的觀點(diǎn),。
解說：目前我國有2.3億農(nóng)民工,，其中新生代農(nóng)民工約1億人，新生代農(nóng)民的新訴求和新期待具有鮮明的時(shí)代特色,，真正弄懂新生代農(nóng)民工的春天在哪里,，與他們一起分享發(fā)展成果，企業(yè)和社會(huì)才能實(shí)現(xiàn)共贏,。
山東省社會(huì)科學(xué)院經(jīng)濟(jì)研究所研究員藺棟華認(rèn)為,，新生代農(nóng)民工要求更舒適，更有保障的工作環(huán)境,，農(nóng)業(yè)生產(chǎn)收入提高,，重新奪回部分勞動(dòng)力，產(chǎn)業(yè)向中西部轉(zhuǎn)移,，截留大量勞動(dòng)力,，這些現(xiàn)象混雜在一起，使今年的用工荒比往年來得更加猛烈,。
經(jīng)濟(jì)學(xué)家樊綱表示,，應(yīng)想辦法讓農(nóng)民在城里待下來，用各種辦法推進(jìn)農(nóng)民工市民化,，這是現(xiàn)在“十二五”規(guī)劃一個(gè)重點(diǎn),，也是現(xiàn)在，當(dāng)前應(yīng)該抓緊做的事情,，在我們沒有高能力,，高質(zhì)量稟賦的時(shí)候，比較長時(shí)間保持低能力稟賦,，有一個(gè)長期競爭力,，對中國的長期增長非常重要。
浙江省勞動(dòng)和社會(huì)保障科學(xué)研究院院長陳詩達(dá)認(rèn)為,，持續(xù)的用工荒正在另一方面形成倒逼機(jī)制,，讓企業(yè)不得不加快轉(zhuǎn)型升級，這無疑有利于中國經(jīng)濟(jì)的長遠(yuǎn)發(fā)展,。
新華社文章,，近年來，愈演愈烈的用工荒背后是越來越嚴(yán)重的農(nóng)民工后顧之憂,，他們不愿意過年輕在城市,，年老回農(nóng)村，工作在城市，保障靠農(nóng)村的候鳥生活,。如果農(nóng)村,，社會(huì)保障，公共服務(wù)不盡快跟上,，城鎮(zhèn)化過程中不能使農(nóng)村轉(zhuǎn)移到城鎮(zhèn)的人口落地生根,，解除后顧之憂，用工荒現(xiàn)象就難以消除,。只有加快城鄉(xiāng)統(tǒng)籌發(fā)展,，進(jìn)一步深化城鎮(zhèn)化進(jìn)程中的一系列制度改革，才是破解用工荒的治本之策,。
主持人：看來關(guān)于對農(nóng)民工的這種關(guān)懷已經(jīng)成了一個(gè)普遍的社會(huì)話題,，剛才我們很多專家學(xué)者也是表達(dá)了各自不同的觀點(diǎn)，那么政府和企業(yè)接下來應(yīng)該做哪些具體的措施才能讓我們農(nóng)民工的這種訴求得到滿足,，實(shí)現(xiàn)政府,、企業(yè)和農(nóng)民工的多贏。
——民工荒也是年齡荒
鄭風(fēng)田：對我們國家的農(nóng)民工,，我有一個(gè)很突出的印象，比如到北京,，你到飯店去,，你發(fā)現(xiàn)服務(wù)員“一順”的是小姑娘，你坐飛機(jī)也發(fā)現(xiàn)服務(wù)員“一順”的是小姑娘,，小伙子,。
主持人：年齡很輕。
鄭風(fēng)田：你到國外就不一樣,，國外很多服務(wù)行業(yè)里面有很多年紀(jì)很大的人在那做服務(wù),。所以我們政府層里面一定要重視，就是說實(shí)際上現(xiàn)在的民工荒里面主要是年齡荒,，都要90后,，80后可能就有點(diǎn)老了，就是有一個(gè)35歲以后就想到城市來打工就很難找到工作,。
主持人：對,。
鄭風(fēng)田：實(shí)際上你把年齡段延長到35歲，比如到65歲,，那有很大一段人,。
主持人：因?yàn)槲矣X得工種不一樣嘛，其實(shí)完全是可以分開的,。
鄭風(fēng)田：尤其是做服務(wù)行業(yè)的,，非體力的，實(shí)際上老年人,，中老年人做得可能還很好,。
主持人：對,。
鄭風(fēng)田：所以我想可能從政府層面來講，我們應(yīng)該就是把這個(gè)就業(yè)的年齡歧視作為一個(gè)很重要的問題,，就說你企業(yè)雇傭人,，不能夠只雇這些很年輕的小女孩小男孩。
主持人：政府倡導(dǎo),，企業(yè)應(yīng)該響應(yīng),。
——對農(nóng)民工不能召之即來揮之即去
鄭風(fēng)田：對，這個(gè)年齡歧視里面,，這是政府應(yīng)該規(guī)定的事,，不能夠在就業(yè)的時(shí)候?qū)λ心挲g段一律平等；另外一個(gè)我印象最深的是什么,？你比如一次金融危機(jī),，發(fā)達(dá)國家里面德國一枝獨(dú)秀，恢復(fù)得很快,，德國里面出口帶動(dòng)了整個(gè)國家的經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇,，那么是為什么呢？實(shí)際上德國里面有一大批的隱性冠軍,，發(fā)達(dá)國家勞動(dòng)力成本提高之后,，基本上沒有競爭力了，所以都放棄了制造業(yè),，德國不但沒放棄,，他的制造業(yè)里面的因?yàn)槌隹趶?qiáng)大還帶動(dòng)了德國經(jīng)濟(jì)恢復(fù)。那么原因在什么,？實(shí)際上核心里面,，德國的出口核心就是一些隱性冠軍，這些隱性冠軍就是中心企業(yè),，中心企業(yè)都是在他行業(yè)里面數(shù)一數(shù)二的,，那么中心企業(yè)為什么能創(chuàng)造這么大的競爭力呢？就是背后企業(yè)里面有一批技術(shù)水平很高的員工,，他們在金融危機(jī)的時(shí)候,，企業(yè)不解雇這些員工，大家一塊抱團(tuán),，那么這些員工在企業(yè)里面受到很好的技術(shù)培訓(xùn),。所以這給我一些啟發(fā)，實(shí)際上我們國家里面,，一方面就是民工荒里面是技工荒,。
主持人：高級技工。
鄭風(fēng)田：就是大家都希望招一些技術(shù)水平很高的，都不愿意去培訓(xùn),，第二個(gè)就是說我經(jīng)濟(jì)好的時(shí)候我招你來,，經(jīng)濟(jì)不好的時(shí)候我把你趕走了，所以實(shí)際上德國這兩個(gè)經(jīng)驗(yàn)都值得我們學(xué)習(xí),，企業(yè)里面和政府,，因?yàn)槲覀儑艺畬?shí)際上有很大一筆錢來進(jìn)行培訓(xùn)農(nóng)民，但是以后應(yīng)該改變它的方式,，比如哪個(gè)企業(yè)愿意招人,，又接受培訓(xùn)，我給企業(yè)一些激勵(lì),，然后第二個(gè)實(shí)際上也促使企業(yè)家里面應(yīng)該什么呢,？跟員工一塊抱團(tuán)，那么當(dāng)然我們整個(gè)從政府層面還要解決的民工荒,，我們剛才講的就是,，因?yàn)橄窳羰貎和娜雽W(xué)問題里面實(shí)際上是政府層面的工作，然后比如職業(yè)教育培訓(xùn),，還有年齡歧視都是政府應(yīng)該做的,。所以從民工荒來說，我覺得一個(gè)好事里面,，促使政府認(rèn)為過去我們勞動(dòng)力認(rèn)為是無窮多,，但是現(xiàn)在里面確實(shí)出現(xiàn)了問題，一方面說明我們經(jīng)濟(jì)還不錯(cuò),，另外一塊就是說我們實(shí)際上還有很大的潛力沒有挖掘出來，我們略微政策改一改,，調(diào)整一下,，我想可能民工荒問題里面能得到很大緩解。
主持人：應(yīng)該得到平衡,。
鄭風(fēng)田：不至于影響,，現(xiàn)在很多企業(yè)片面的靠增加工資，我認(rèn)為很短期的,，因?yàn)楝F(xiàn)在確實(shí)中國的制造業(yè),，現(xiàn)在有不少企業(yè)把工廠遷到比我們勞動(dòng)力成本更低的越南、柬埔寨,、印度去了,，所以我們提高工資是一個(gè)途徑，但不是唯一的途徑,，通過我們的其他方面的一些途徑,，年齡、留守兒童教育，還有各種各樣的培訓(xùn),，我想整個(gè)中國產(chǎn)品競爭力起來了,。
主持人：對，目光不能短淺,，一定要放得長遠(yuǎn)一些,，但是可能有些企業(yè)還是覺得有點(diǎn)吃力，這個(gè)是不是還存在著一種矛盾,？
張鴻：對,，所以它整體上來說是個(gè)待遇化，當(dāng)然不像鄭老師說的光是工資問題,，其實(shí)這個(gè)待遇是一個(gè)軟待遇,，就是整個(gè)的，包括子女教育,，包括養(yǎng)老,，包括你能不能享受市民待遇，就是你在這打工,，你看全總那個(gè)報(bào)告,，同樣我在城里邊干活，農(nóng)民工掙的平均工資是一千多,，但是城鎮(zhèn)的平均工資是三千多,，這個(gè)差別特別大，所以這個(gè)就是整個(gè)的待遇,，包括年齡的待遇,，就是如果你年輕人的待遇很高，成本很高的話,，當(dāng)然他就傾向于,，企業(yè)就會(huì)傾向于選擇年紀(jì)大一點(diǎn)的，但是現(xiàn)在問題就是年輕人和年紀(jì)大的他成本差不多,，都是給你一千多塊錢,，給你八百塊錢就完了。
主持人：所以他當(dāng)然會(huì)選擇更年輕的,，有些行業(yè)或者服務(wù)行業(yè),。
張鴻：對，他當(dāng)然選擇跑得快的那種,，還有一個(gè)就是政府在這里面能不能承擔(dān),，提供這個(gè)比如說培訓(xùn)待遇，你看金融危機(jī)的時(shí)候咱們投資了那么多錢說要農(nóng)民工培訓(xùn),，但是現(xiàn)在這兩年過去了,，應(yīng)該這些人,，我們應(yīng)該有一些技術(shù)工人應(yīng)該已經(jīng)開始出來了，對不對,，能夠解決這種結(jié)構(gòu)性的這種失衡了,，所以整個(gè)的這個(gè)待遇，如果能提上去的話就不存在什么民工荒,，所以根上的問題是你要提高待遇,，工資待遇，什么的待遇,，包括如果實(shí)在不行,，你就是，我說我這個(gè)政府我就缺人了,，我這個(gè)地方的企業(yè)沒法開工了,，那你把戶籍放開。
主持人：那么就這樣一個(gè)大家非常關(guān)心的話題,，我們還是一起來聽一下網(wǎng)友他們是怎樣評論的,。
“敗絮其外”他說“出現(xiàn)民工荒的根源首先在于出門打工的成本增長太快，打工收入已經(jīng)無法承受高昂的支出,，其次呢是是隨著經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型的深入,，農(nóng)村剩余勞動(dòng)力就近也可以找到合適的崗位，無需再背井離鄉(xiāng),，第三是隨著打工者整體素質(zhì)的提高,，對于技術(shù)含量低，薪酬少的崗位不再感冒,，他們渴望被城市接納,，渴望實(shí)現(xiàn)自身存在的價(jià)值，這一切都迫切要求傳統(tǒng)用工企業(yè)加緊轉(zhuǎn)變發(fā)展模式,，提高工人的薪酬待遇,，要求政府對企業(yè)減稅，幫助企業(yè)渡過難關(guān),，要求社會(huì)尊重農(nóng)民工,，建立統(tǒng)一的用工制度,，改變歧視外地農(nóng)民工的現(xiàn)狀”,。
我覺得說得非常的全面。那接下來我們還是一起來聽一下我們財(cái)經(jīng)頻道特約評論員他們的觀點(diǎn),。
貢森（國務(wù)院發(fā)展研究中心社會(huì)發(fā)展研究部副部長）：那如果我們政府部門認(rèn)為這個(gè)是由于我們公共服務(wù)投入不足的問題,，還是由于我們城市規(guī)劃的問題，或者是我們這個(gè)管理上的問題,，這個(gè)采取更加積極的態(tài)度,，更加積極的方案解決問題,，消除一些城市里面社會(huì)融入的障礙，對那些有穩(wěn)定就業(yè)的,，逐步放開給他們一定的社會(huì)經(jīng)濟(jì)權(quán)利,。拿住房來說，假如說你在這個(gè)城市交了一年保險(xiǎn)費(fèi),，那么你就可以購買這個(gè)商品房,，再交了三四年的保險(xiǎn)費(fèi)，你就可以享受廉租房,，教育上來說假如說你交了一年保險(xiǎn)費(fèi),，你小孩來了就可以上學(xué)，那么假如說交了一兩年保險(xiǎn)費(fèi),，你小孩就可以跟城人同等就近入學(xué),，那么再交個(gè)幾年的保險(xiǎn)費(fèi)呢，你小孩就可以在當(dāng)?shù)貐⒓痈呖剂�,，給穩(wěn)定就業(yè)的,，交了保險(xiǎn)費(fèi)的一點(diǎn)希望。
曾湘泉（中國人民大學(xué)勞動(dòng)人事學(xué)院院長）：從長期來看,，中國現(xiàn)在勞動(dòng)力供過于求的問題,，還是一個(gè)現(xiàn)實(shí)，并不存在說已經(jīng)到了勞動(dòng)力供不應(yīng)求了,，不排除在經(jīng)濟(jì)周期波動(dòng)中間,，出現(xiàn)招工難的問題。從管理角度其實(shí)還是要考慮要給一些辦法,，比如說我們從勞動(dòng)力市場的信息提供方面要解決,，因?yàn)橛泻芏嗳苏夜ぷ鬟�是很困難的，因?yàn)橹薪樾畔⒎⻊?wù)不夠,，產(chǎn)生地區(qū)性的信息溝通不方面的不平衡,，發(fā)展中介服務(wù)，發(fā)展公共就業(yè)服務(wù)很重要,；另外一個(gè)方面工資機(jī)制調(diào)整,，要去解決勞動(dòng)供給問題，其實(shí)還是要從利益體制上解決,，如果沒有很好的工資增長機(jī)制,，他也可能就退出勞動(dòng)力市場。所以從農(nóng)村進(jìn)入城市,，他本身要解決勞動(dòng)供給問題,，你要給他一個(gè)比較好的待遇水平，這個(gè)待遇水平的確定,，企業(yè)其實(shí)要去解決,，當(dāng)然這個(gè)方面還有企業(yè),，可能不光是工資水平，現(xiàn)在新一代農(nóng)民工呢,，二代農(nóng)民工他要求工作生活平衡,，包括職業(yè)發(fā)展啊，培訓(xùn)啊,，從產(chǎn)業(yè)升級角度來講,，中國企業(yè)還有很多事情要做。
主持人：從我們中國社會(huì)的發(fā)展和農(nóng)民工自身來說,，其實(shí)民工荒不是一個(gè)壞事,，因?yàn)槲覀兛梢钥吹胶芏嗄壳按嬖诘膯栴}，那么農(nóng)民工怎樣更主動(dòng)地爭取到自己的權(quán)益,，并且逐漸獲得更大的權(quán)益,，他們應(yīng)該怎樣做？
張鴻：我們說民工荒的時(shí)候其實(shí)是站在企業(yè)的角度,，站在那些用工城市的角度,，說是荒了，好像大家很緊張,，但是如果假定農(nóng)村有一個(gè)黑板報(bào),，他們怎么來，會(huì)用什么樣的標(biāo)題,？他們會(huì)說就業(yè)形勢一片大好,，現(xiàn)在用人緊缺，所以其實(shí)我們不用慌,，問題是我們怎么從不同的角度來看待這個(gè)問題,，如果我們真的把他們當(dāng)做家人的話，我們就給他家人的待遇,，而只有我們把他當(dāng)做家人,，他才會(huì)把城市當(dāng)做一個(gè)家，否則的話召之即來,，揮之即去,，他只是會(huì)把你這當(dāng)成一個(gè)客棧。
主持人：說得非常好,。
鄭風(fēng)田：今年春節(jié)有一則新聞讓我感覺農(nóng)民工的春天來了,，什么新聞呢，就是不少城市里面都學(xué)杭州,，圖書館一律對所有人開放,，包括農(nóng)民工,，我覺得這一點(diǎn)特別好的新聞,，為什么呢,？美國曾經(jīng)有一個(gè)鋼鐵大王，他在16歲的時(shí)候出來打工,，那么當(dāng)時(shí)工廠旁邊有一個(gè)小的圖書館,，免費(fèi)的，所以他在里面讀了很多書,，這個(gè)人叫卡內(nèi)基,，他最后成了一個(gè)鋼鐵大王，所以他賺到錢之后呢,，他第一件事是把他所有的財(cái)產(chǎn)捐了之后在美國的每一個(gè)縣就開辦一個(gè)公共圖書館,，讓所有打工仔都能夠免費(fèi)的到那里面去閱讀，所以我想呢,，農(nóng)民工的權(quán)益呢,，一個(gè)是國家的政策要，大環(huán)境要給他,，另外自己一定要積極主動(dòng)的去學(xué)習(xí)……
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