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解說：2009年我國人均輸液約八瓶，輸液輸出高水平，到底什么原因所致,？您有沒有被“八瓶”,？《今日觀察》正在評(píng)論。
主持人（王小丫）：大家好，這里是《今日觀察》,，歡迎大家和我們一起來觀察,。那么今天的這個(gè)觀察呢,，要從這個(gè)輸液瓶開始說起,，這個(gè)輸液瓶是很多觀眾朋友應(yīng)該說是很熟悉的,。關(guān)系到這個(gè)輸液瓶有這樣的一個(gè)數(shù)字,，就是在2009年的時(shí)候呢,，我國的醫(yī)療輸液一共是104億瓶,，那么這就相當(dāng)于13億中國人來平均的話呢,，每個(gè)人就輸了大約8瓶這樣的液體,，這是國家發(fā)改委副主任朱之鑫公布的一個(gè)數(shù)據(jù)，這就引起了大家的熱議,。那么昨天衛(wèi)生部的新聞發(fā)言人就回應(yīng)說,，“這個(gè)情況呢,，確實(shí)要通過推進(jìn)公立醫(yī)院的改革和其他醫(yī)院改革這樣的一些措施呢,，來加以改善,。那么這個(gè)8瓶的輸液量,，對(duì)于大家的健康意味著什么,？為什么會(huì)有這么高的一個(gè)平均數(shù)8瓶呢？今天呢我們將就此展開評(píng)論,。
我們今天兩位評(píng)論員，一位是馬光遠(yuǎn),，一位是劉戈,。那么我們首先要來了解一下,，這個(gè)8瓶的出處以及衛(wèi)生部有關(guān)的回應(yīng),。
解說：成群的病人,，忙碌的醫(yī)生，整排的吊瓶，這些已經(jīng)是我們?cè)卺t(yī)院里司空見慣的場景，發(fā)燒了，不管高燒還是低燒,，輸液,，感冒,，喉嚨疼，不管什么原因,，輸液,，曾幾何時(shí)輸液在不知不覺中成了治病的一個(gè)代名詞。
患者1：感冒了,。
記者：您這是打的第幾瓶了,？
患者1：我是打第三瓶了。
患者2：第二瓶吧,。
患者3：第五瓶了。
解說：2010年12月24號(hào),，在十一屆全國人大常委會(huì)第十八次會(huì)議召開的聯(lián)組會(huì)議上,，國家發(fā)改委副主任朱之鑫表示，2009年我國醫(yī)療輸液104億瓶,，相當(dāng)于13億人口每人輸了8瓶液,，遠(yuǎn)遠(yuǎn)高于國際上2.5到3.3瓶的水平，這種過度用藥危害著人民的健康和生命安全,，過去由于以藥養(yǎng)醫(yī)這個(gè)不良體制,，基層醫(yī)療衛(wèi)生機(jī)構(gòu)過度用藥的情況非常嚴(yán)重，特別是抗生素,、激素,、維生素和輸液的濫用，就是大家常說的“三菜一湯”,。
昨天衛(wèi)生部回應(yīng),，人均輸液八瓶，衛(wèi)生部新聞發(fā)言人鄧海華在發(fā)布會(huì)上表示,，我們將繼續(xù)在加強(qiáng)醫(yī)院內(nèi)部管理方面嚴(yán)格要求,，依據(jù)疾病的臨床路徑進(jìn)行醫(yī)療活動(dòng)，加強(qiáng)控費(fèi)工作,，這種濫用藥和開大藥的情況將得到有效的處理,。鄧海華說，衛(wèi)生部門還將通過信息公示的方法,，將各地區(qū)治療費(fèi)用總體情況,，單病種醫(yī)療費(fèi)用情況進(jìn)行公示，供群眾就醫(yī)時(shí)進(jìn)行選擇,，接受社會(huì)的監(jiān)督,。
主持人：今天一上班就有同事開玩笑說，你8瓶了嗎,？這個(gè)8瓶這個(gè)數(shù)字意味著什么,？這么大的一個(gè)輸液量對(duì)大家的健康有什么樣的危害？
劉戈：像以前我們輸液的時(shí)候，他是要躺在病房里頭一張床上去輸液,，現(xiàn)在呢像侯車大廳,，待遇降低了，現(xiàn)在只要坐一把椅子在那個(gè)地方就把液輸了,，那么就是很多人得一個(gè)感冒就要去輸液,，那么這樣呢頻率就大大增高了。
主持人：也就是說小病都在輸液,。
劉戈：對(duì)對(duì)對(duì),。
馬光遠(yuǎn)：今年我也貢獻(xiàn)了3瓶，剛剛感冒,。
主持人：但是還沒有達(dá)到人均的數(shù)量,。
馬光遠(yuǎn)：感冒完了之后呢大夫建議說，你這個(gè)情況呢,，因?yàn)槟愕牡挚沽Ρ容^差,，輸液還是比較快的，所以我屬正兒八經(jīng)的被輸液,，這個(gè)數(shù)字是一個(gè)什么概念呢,？大家可能理解上比較困難，我看到一組數(shù)字,，就是說我們看一下這個(gè)增長,，從2003年的時(shí)候，我們說有30億瓶,，2004年變成50億瓶,，2007年變成是70億瓶，到2009年變成104億瓶,，現(xiàn)在是中國是世界上唯一的超過100億瓶的這么一個(gè)大關(guān)的一個(gè)國家,。
劉戈：對(duì)，我們是一個(gè)吊瓶大國,。
馬光遠(yuǎn)：而且相當(dāng)一部分是門診看病輸?shù)囊�,，這個(gè)在美國在一些很多國家，門診一般是不給你輸液的,，就是給一些普通的一些藥什么的,，比如說在美國要是一旦感冒的話，醫(yī)生一般不建議你輸液的,，但是我們現(xiàn)在輸液成了一個(gè)潮流,，一進(jìn)醫(yī)院的話，一進(jìn)急診大廳的話,，你看到的基本上都是輸液的,，沒有地方去,，那么再一個(gè)說世界衛(wèi)生組織有一個(gè)數(shù)據(jù)說，全球的這個(gè)輸液的情況里邊,，70%以上都是沒有必要的,。
主持人：70%沒有必要。
馬光遠(yuǎn)：都是浪費(fèi)的,，這意味著不僅我們國家有浪費(fèi)的情況,，而且也意味著全球也面臨一個(gè)浪費(fèi)情況。
劉戈：它不但是一個(gè)浪費(fèi),，而且它有危害,，其實(shí)每一個(gè)醫(yī)生在他進(jìn)入醫(yī)學(xué)院的那一天，他的老師一定會(huì)告訴他,，如果給病人開藥的時(shí)候首選是口服藥,，然后是肌肉注射，那么靜脈注射被當(dāng)作一種就是最后的給藥方式,，其他辦法都不行了。
主持人：其他辦法不行了,，你才輸液,。
劉戈：對(duì)，所以的話你看我們國家的《藥劑學(xué)》,，人民出版社的《藥劑學(xué)》里面對(duì)靜脈注射的定義是什么呢,？藥效最快常做急救補(bǔ)充體液和供營養(yǎng)之用，也就是說本來一個(gè)感冒的小病,，那么到醫(yī)院里頭就會(huì)被作為一個(gè)急救的這樣一個(gè)對(duì)象來待遇,，所以這樣呢，就相當(dāng)于大炮打蚊子,。
主持人：剛才你說到了,，你也查了藥典，有理有據(jù)的,，那么就是說從這個(gè)專業(yè)的角度來講呢,，這個(gè)輸液到底是怎樣的，會(huì)給健康帶來一些危害,，我們來請(qǐng)教一位專業(yè)人士,，他是衛(wèi)生部特聘的專家，我們來聽聽李教授對(duì)這個(gè)事情怎么看的,。
李玲（北京大學(xué)中國經(jīng)濟(jì)研究中心）：這個(gè)是絕對(duì)不正常的,，應(yīng)該說已經(jīng)到了匪夷所思的地步，大部分病進(jìn)醫(yī)院,，其實(shí)是不需要輸液的,，我們現(xiàn)在基本上一個(gè)感冒就開始輸液,，最大的原因就是我們的醫(yī)院，它的生存和發(fā)展,，主要從藥品的收入里面來獲得,，醫(yī)院的收入，醫(yī)生的收入50%要從藥品里面獲得,，所以開大處方,、輸液沖突，實(shí)際上它的背后就是以藥養(yǎng)醫(yī)的體制,。
主持人：謝謝李教授,，既然這是一個(gè)常識(shí)的問題，就是大家都認(rèn)為這么輸液也是不對(duì)的,，為什么會(huì)這么的泛濫,？
劉戈：過度輸液呢，產(chǎn)生過度醫(yī)療,，過度醫(yī)療的原因呢,，也就是以藥養(yǎng)醫(yī)，那么現(xiàn)在我們整個(gè)的醫(yī)院呢很多,，我們醫(yī)生的這個(gè)勞務(wù)是定價(jià)的,。
主持人：也就是說這是一個(gè)利益的問題是嗎？
劉戈：對(duì)對(duì)對(duì),。
馬光遠(yuǎn)：利益,，肯定有利益。
劉戈：因?yàn)樵谒械倪@個(gè)治療的過程當(dāng)中,，靜脈注射是一種非常高成本的一個(gè)醫(yī)療過程,，因?yàn)樗鼰o論從設(shè)備，還是從藥劑生產(chǎn)時(shí)候的要求它都是高價(jià)的,，你比如說一支青霉素,，如果要是進(jìn)行肌肉注射可能就幾塊錢，但是如果要它,，我們同樣的注射其他的抗生素,，一般來說幾十塊錢上百塊錢，那么這樣呢這個(gè)差價(jià)就有近10倍的差價(jià),，所以在這種情況下呢,，很多醫(yī)生和醫(yī)院呢，它就去選擇一種,，因?yàn)橐运庰B(yǎng)醫(yī)嘛,，我在其他方面的話我不能得到更多的收入，我只好通過過多的醫(yī)療,，過多的輸液來完成我這樣一個(gè)收入,。
馬光遠(yuǎn)：其實(shí)我們講常識(shí),，實(shí)際上我看了另一個(gè)統(tǒng)計(jì)數(shù)據(jù)，講說對(duì)于這個(gè)輸液的這種危害和不良反應(yīng)95%的中國人不知道,，這說明常識(shí)已經(jīng)不是常識(shí)了,，大家為什么急著輸液，除了剛才劉戈講的這個(gè)利益因素以外,，也就是說因?yàn)槟愠运�,、打針、輸液之間,，這三者之間對(duì)醫(yī)院來講的話,，它的收益最大化的唯一的選擇就是輸液，第二點(diǎn)大家形成一個(gè)什么呢,，這個(gè)輸液很快,，輸液成為一個(gè)最好的方式。
主持人：好得快,。
馬光遠(yuǎn)：而且沒人愿意去選擇它說這個(gè)方式,，本身對(duì)我們?cè)斐梢粋�(gè)危害，其實(shí)為什么說講它是一個(gè)常識(shí)呢,，因?yàn)槟愠运幍脑�,，這個(gè)藥是要通過消化、吸收以后,，才進(jìn)入你的血液系統(tǒng)，打針的話首先進(jìn)入你的肌肉,，再進(jìn)入血液系統(tǒng),，但是輸液的話直接進(jìn)入你的血液系統(tǒng)，如果滅菌滅的不好,，如果帶有其他一些顆粒的話,，那么這些對(duì)你危害是直接進(jìn)入你的血液系統(tǒng)，直接對(duì)你發(fā)生破壞作用的,。
主持人：總而言之呢,，這么高的輸液量的背后呢，一方面是常識(shí)的片面性,，另外一方面可能就是利益的鏈接,，那接下來呢，我們還有一個(gè)小片,，我們通過這個(gè)小片來更詳細(xì)地了解一下,。
解說：一般生病后，你會(huì)選擇輸液,？還是吃藥呢,？
患者1：一般是輸液吧,，好得快，趕緊回去上班,。
患者2：很少感冒發(fā)燒,，如果要是感冒發(fā)燒了，一般是輸液,，輸液快一點(diǎn),。
廣西南寧市民3：當(dāng)然是輸液了，輸液快一點(diǎn),。
廣西南寧市民4：不影響工作,，見效快一點(diǎn)。
患者5：吃藥我覺得可能幾十塊錢,，用不了一百塊錢,，應(yīng)該就差不多（好）了，但是吃藥可能用的時(shí)間更長一些,。
記者：你還要上班嗎,？
患者5：明天就該上班了，所以我想趕快好,，就想打個(gè)吊瓶,。
解說：每年人均輸液8瓶，和這個(gè)同樣令人吃驚的另外一組數(shù)字,，也值得我們關(guān)注,，在我國每年發(fā)生的藥品不良反應(yīng)，有60%左右是在靜脈輸液過程中發(fā)生的,。這通常是因?yàn)樗幤分苯舆M(jìn)入了血液,，缺少消化道及防御系統(tǒng)的屏障，再加上內(nèi)毒素,、PH值,、滲透壓等誘因?qū)е碌摹?BR>
高燕（人民醫(yī)院感染科主任醫(yī)師）：能口服的就不要去輸液，這是一個(gè)公認(rèn)的一個(gè)原則,，我想可能還是大家一個(gè)認(rèn)識(shí)的誤區(qū)出現(xiàn)輸液反應(yīng),，這個(gè)很常見，病人輕的可以只是一些皮疹,，注射局部的疼痛等等,，重的話可以出現(xiàn)過敏性的休克，甚至經(jīng)常還能有一些死亡的病例報(bào)道,。
解說：國家藥品不良反應(yīng)監(jiān)測中心的一項(xiàng)調(diào)查顯示,，我國的注射劑使用率為58.5%，而與之對(duì)照的11個(gè)亞非國家的注射劑使用率則在0.2%到48%之間,，與過度輸液相伴的另一個(gè)問題是抗生素的使用,，有數(shù)據(jù)顯示中國人均年消費(fèi)抗生素約138克,，而美國僅為13克，此外2006到2007年度,，全國細(xì)菌耐藥監(jiān)測結(jié)果顯示,，全國醫(yī)院抗菌藥物年使用率高達(dá)74%，英,、美等國家這一比例僅為22%到25%,，在廣西南寧的一些醫(yī)院，記者采訪時(shí)發(fā)現(xiàn),，不少患者即便是頭痛腦熱也會(huì)選擇輸液,，而業(yè)內(nèi)人士認(rèn)為，因?yàn)橐运庰B(yǎng)醫(yī)也成為不少醫(yī)院和診所,，選擇給患者輸液的原因之一,。
李偉偉（廣西中醫(yī)學(xué)院第一附屬醫(yī)院副主任醫(yī)師）：因?yàn)榭赡苣撤矫娴睦骊P(guān)系吧，從這個(gè)角度可能輸液會(huì)增多一些,。
資料同期：比如三級(jí)醫(yī)院,，我們說如果它藥品的收入，占到整個(gè)醫(yī)院的40%,，如果這個(gè)醫(yī)院三級(jí)醫(yī)院規(guī)模我們都知道,，可能一年的醫(yī)院的營業(yè)收入會(huì)在10億左右，對(duì)吧,，那算40%就是4億了,，4億多，抗菌藥占4億的30%左右那就是一點(diǎn)幾億,。
解說：患者常識(shí)的誤區(qū),，醫(yī)院利益的糾葛，復(fù)雜的原因讓人均輸液8瓶的問題,，顯得似乎有些無奈，隨著衛(wèi)生部昨天的回應(yīng),，人們開始期待這種無奈的現(xiàn)象能否得到盡快改觀,。
主持人：我在想這個(gè)無奈的現(xiàn)象要得到盡快地改觀的話，一方面這個(gè)醫(yī)院的這個(gè)要改革,，但是另外一方面可能人民群眾對(duì)于輸液的正確的意識(shí)也是需要一個(gè)糾正的,。
劉戈：對(duì)，以前呢,，這輸液是一種待遇,，是一種福利，你只有認(rèn)識(shí)醫(yī)生或者你有某種關(guān)系的話你才能可以輸?shù)揭�,，一般的話通過肌肉注射給你解決掉的,，所以現(xiàn)在大家社會(huì)很快,，所以大家怕這個(gè)單位里頭有什么事耽誤你掙錢，然后呢,，那么需要在最快的時(shí)間里頭把這個(gè)病解決掉,，那么這個(gè)時(shí)候呢，兩方面這個(gè)……
主持人：都有這樣的需求,。
劉戈：那么到最后,，你愿打我愿挨，那么最后的話很快就達(dá)成這樣一種共識(shí)輸液,，輸液,。
主持人：這已經(jīng)成為一種。
馬光遠(yuǎn)：就是一種短頻快的模式,，什么都要求快,，那么快了未必等于好，你今天是快了,，今天你是這周你是可以工作了,，但是可能你還得為這個(gè)躺半年，我們不比不知道,，一比嚇一跳,，你看那個(gè)抗生素，我們138,，人家是13克,，差10倍多，這個(gè)的確讓人有點(diǎn)觸目驚心,，我們?cè)任覀兪谴蜥槾虼蟮囊淮�,，現(xiàn)在是吊瓶吊大的一代，所以我覺得我們現(xiàn)在成為一個(gè)注射大國,，這的確應(yīng)該引起我們很多的反思,，除了后面的利益，除了我們的意識(shí),，除了我們的宣傳以外,，還是更應(yīng)該在，我覺得養(yǎng)病過程就應(yīng)該慢一點(diǎn),，慢一點(diǎn)的話那么這個(gè)整個(gè)體能才能恢復(fù),，這也是一個(gè)常識(shí)，但是大家都在好像違背常識(shí),，而且以違背常識(shí)作為一個(gè)待遇,，這個(gè)就挺奇怪。
主持人：以違背常識(shí)作為這是一個(gè)飛速發(fā)展的結(jié)果，大家都知道能夠吃藥就不打針,，能夠打針就不去輸液,，但是目前這個(gè)人均消費(fèi)輸液是8瓶這個(gè)數(shù)字呢，確實(shí)令人非常地吃驚,，如何來改善呢,？稍候繼續(xù)我們今天的觀察和評(píng)論。
解說：如何不再讓“八瓶”現(xiàn)象繼續(xù),？破解以藥養(yǎng)醫(yī),，過度用藥，未來怎樣穩(wěn)步邁進(jìn),？《今日觀察》正在評(píng)論,。
主持人：好，歡迎各位繼續(xù)關(guān)注,，我們今天關(guān)注的是2009年的一個(gè)數(shù)字,，就是人均輸液是8瓶，也就是這樣的8瓶每個(gè)人,，這是一個(gè)非常大的數(shù)字,，對(duì)健康是有危害的。那么目前在各個(gè)部門的配合之下呢,，醫(yī)改的很多措施呢也在大力地推進(jìn),，現(xiàn)在我們就通過一個(gè)短片來了解一下。
解說：保障群眾用藥安全,，破解看病貴難題,，基本藥物制度的推廣倍受民眾關(guān)注。
2009年8月,，基本藥物制度開始推行,，它的最大特點(diǎn)就是實(shí)行藥品零差率銷售，目前全國50%以上的政府辦的基層醫(yī)療衛(wèi)生機(jī)構(gòu),，實(shí)施了基本藥物制度,，實(shí)施后基本藥物的價(jià)格大約下降了30%。
為補(bǔ)償基層醫(yī)療衛(wèi)生機(jī)構(gòu)在實(shí)施基本藥物制度之后,，出現(xiàn)的較大收支缺口,，去年12月6號(hào)國務(wù)院常務(wù)會(huì)議，部署建立健全補(bǔ)償機(jī)制,，確定實(shí)施基本藥物制度后，政府舉辦的鄉(xiāng)鎮(zhèn)衛(wèi)生院,，城市社區(qū)衛(wèi)生服務(wù)機(jī)構(gòu)的運(yùn)行成本,，通過政府補(bǔ)助和服務(wù)收費(fèi)補(bǔ)償，醫(yī)療服務(wù)收費(fèi)增加部分，由醫(yī)保支付,，不增加群眾負(fù)擔(dān),，通過政府購買服務(wù)等方式，對(duì)非政府舉辦的基層醫(yī)療衛(wèi)生機(jī)構(gòu)承擔(dān)的公共衛(wèi)生服務(wù)給予合理補(bǔ)助,。
在幾天前的2011年全國衛(wèi)生工作會(huì)議上,，衛(wèi)生部部長陳竺強(qiáng)調(diào)，在公立醫(yī)院改革試點(diǎn)中要控制醫(yī)藥費(fèi)用,，要把控費(fèi)作為2011年的一項(xiàng)重要任務(wù),。
陳竺（衛(wèi)生部部長）：切實(shí)把藥品費(fèi)用負(fù)擔(dān)降下來，真正讓老百姓得到基本藥物政策的實(shí)惠,。
解說：衛(wèi)生部表示,，緩解看病貴的問題，首先要扭轉(zhuǎn)現(xiàn)在一些公立醫(yī)院存在的趨利傾向,，減少過度醫(yī)療,，大檢查，大處方,。
主持人：這個(gè)8瓶的輸液量誰都知道,，聽上去挺讓人吃驚的，但是仔細(xì)一看呢,，它是有很多原因的,，比如說大家就說生病嘛，有“三菜一湯”,，抗生素,、激素，還有維生素,，還有就是輸液,，這“三菜一湯”，那其實(shí)你要減掉這8瓶對(duì)國人是有危害的,，那可能要從根上從這個(gè)醫(yī)療體制上來做一些真正的一些改革,，兩位有什么招，或者說有什么樣的建議呢,？怎么樣來減掉這個(gè)8瓶,？
劉戈：其實(shí)呢，你也不能,，這個(gè)時(shí)候剛才我們談到了輸液這個(gè)詞,，我們不能用輸液這個(gè)思路來解決輸液，就是說你太求快,，因?yàn)槠鋵?shí)可能這個(gè)問題很多年了,，不是一下兩下就能解決的問題,，但是現(xiàn)在我發(fā)現(xiàn)，衛(wèi)生部的話在做一項(xiàng)工作呢,，他這個(gè)工作肯定是有助于這項(xiàng)問題的解決,，就是說他做一個(gè)做叫臨床路徑規(guī)范化治療。
主持人：這怎么理解,？
劉戈：把治病標(biāo)準(zhǔn)化,，因?yàn)槠鋵?shí)很多病，大部分的病是差不多的,，這是一種常見病,，那么這種常見病以前你到醫(yī)院的時(shí)候很多醫(yī)生他會(huì)問你，你是這個(gè)公費(fèi)還是醫(yī)保還是自費(fèi),，那么最后呢出來不同的治療方案,，好，那么現(xiàn)在呢,，我不管你什么樣的病人,，你只要是這個(gè)病，到了我這塊我都是走同樣的路徑,，怎么樣檢查,，怎么樣用藥，怎么樣會(huì)診,，怎么樣手術(shù),，術(shù)后怎么樣恢復(fù)，那都有一套完整的路徑,，你必須要按照這個(gè)路徑走,，那么這樣呢，你在這個(gè)地方,，比如說他只能用什么藥,，你只能在這個(gè)里頭選擇，那么這樣的話在一定問題上是可以解決過度輸液問題的,，因?yàn)槲疫@個(gè)路徑規(guī)定里面你不可以用這么多,，那么在一定程度上解決問題，但是另外一方面那么現(xiàn)在路徑這個(gè)問題,，現(xiàn)在通過這樣一個(gè)制度的設(shè)計(jì)我們解決了,，那么醫(yī)生的收入誰來解決？那么這樣的話這個(gè)公立醫(yī)院改革這個(gè)任務(wù)的話還是很重的,。
馬光遠(yuǎn)：醫(yī)改一個(gè)利益很好的切分吧,，你比如說我們讓一個(gè)家電廠家，你要把自己的主要精力用于電器生產(chǎn),，而不是去搞房地產(chǎn),，那么你的主要作用應(yīng)該是提高他生產(chǎn)電器的利潤,，這個(gè)積極性就起來了，所以我們要讓醫(yī)院本身要賺錢的話,，不能讓它去靠賣藥，應(yīng)該讓它把它醫(yī)生的收入提高起來,，體現(xiàn)他的技術(shù)的含量,，我們說在美國的時(shí)候，你要開一瓶抗生素的藥的話,，比買一支槍難,，但是我們?yōu)槭裁催@么容易呢，因?yàn)橛欣嬖�,，如果醫(yī)院醫(yī)生的收入上不去的話,，那么他只能靠賣藥，我們?cè)?jīng)我們講過一個(gè)天價(jià)的雙黃連怎么產(chǎn)生的對(duì)嗎,？這個(gè)流程怎么產(chǎn)生的,，我們也曾經(jīng)，我們欄目評(píng)價(jià)過一個(gè)“神秘的U盤”,，那個(gè)寧波的人民醫(yī)院里邊的高額回扣,，一瓶一瓶提多少回扣怎么產(chǎn)生的，那么這等等說明了在整個(gè)利益機(jī)制上我們需要重構(gòu),，那么通過公立醫(yī)院本身奠定醫(yī)生本身的技術(shù)方面的價(jià)值和含量,；那么再一個(gè)我想這個(gè)，剛才劉戈講的一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)化程序問題,，也就是說比如說對(duì)于一個(gè)普通醫(yī)院,，或者普通醫(yī)生你能不能開抗生藥，你能不能隨便給人開處方說輸液,，那么你比如說在美國,，一般醫(yī)生是不能輸液的，他沒有這個(gè)權(quán)力是吧,，這也是標(biāo)準(zhǔn)化的一部分,，如果說我們比如說我們過去的時(shí)候，我們老講說38度以上你才可以打針,，38度以下的話,。
主持人：就得吃藥。
馬光遠(yuǎn)：就靠吃藥那么這也是一種標(biāo)準(zhǔn)化,，前一段時(shí)間有一個(gè)很有名的例子,，就是河北兒童醫(yī)院的名譽(yù)院長胡皓夫，他在行醫(yī)的20幾年來就給一個(gè)孩子過打針,，從來沒有輸過液,，這個(gè)讓大家都很感動(dòng),，那么大家為什么感動(dòng)呢，認(rèn)為你這是體現(xiàn)了一種醫(yī)德,，再一個(gè)體現(xiàn)了你沒有過度醫(yī)療,。
主持人：這是一位令人尊敬的醫(yī)生。
馬光遠(yuǎn)：但是要使這樣的人不斷涌現(xiàn)的話,，肯定第一個(gè)是利益機(jī)制要重構(gòu),，第二點(diǎn)要加強(qiáng)監(jiān)管，標(biāo)準(zhǔn)化的這種行醫(yī)的醫(yī)程還是必要的,。
主持人：確實(shí)這個(gè)說得非常重要,，必須要解決醫(yī)生的待遇，才有可能把這個(gè)8瓶這個(gè)數(shù)量降下來,，那么就如何降低這個(gè)8瓶的數(shù)量呢,，大家也支了一些招，我們來看一下,，今天就做了一個(gè),，也是數(shù)據(jù)一百做的一個(gè)調(diào)查，33%人認(rèn)為呢要用法律的形式加強(qiáng)醫(yī)德建設(shè),，其實(shí)他說要有一個(gè)硬性的規(guī)定,，就像劉戈說的38度以上才你能輸液什么的。
劉戈：程序化,，標(biāo)準(zhǔn)化,。
主持人：另外有33%他們認(rèn)為要加強(qiáng)患者對(duì)輸液弊端的認(rèn)識(shí)，另外還有24%的人認(rèn)為這個(gè)加強(qiáng)對(duì)醫(yī)藥的管理,，另外9.30%的人他說不鼓勵(lì)一般疾病輸液,，其實(shí)大家的認(rèn)識(shí)都是非常一致的。現(xiàn)在我們?cè)賮砜纯雌渌挠^眾朋友,，他們有怎么樣的一些建議和看法,？
“靜心”他認(rèn)為呢，“這個(gè)工作壓力地加大,，醫(yī)療知識(shí)的匱乏,，每個(gè)人都想讓病快一點(diǎn)好，所以醫(yī)務(wù)人員為了一些利益呢,，也就迎合了這種人的思想,，當(dāng)然應(yīng)該加大監(jiān)督機(jī)制的力度，擴(kuò)大醫(yī)療知識(shí)的宣傳,，增加人們的這個(gè)保健意識(shí)這個(gè)很重要,。”剛才這兩點(diǎn)我們都談到了,。
另外一位朋友呢,，他就認(rèn)為,，“政府應(yīng)該加大投入，加強(qiáng)基層醫(yī)療機(jī)構(gòu)的建設(shè),，提高醫(yī)務(wù)人員的待遇,，發(fā)展民營醫(yī)療機(jī)構(gòu)，同時(shí)將醫(yī)療改革,、醫(yī)藥改革,、醫(yī)保改革進(jìn)行整體的設(shè)計(jì)�,！蔽矣X得他這個(gè)說得非常地全面。
那接下來是一段廣告,，廣告之后呢,，我們繼續(xù)來連線特約評(píng)論員聽聽他的觀點(diǎn)。
主持人：接下來我們要來聽一聽特約評(píng)論員,，他對(duì)這個(gè)問題的觀點(diǎn),。
熊先軍（中國醫(yī)療保險(xiǎn)研究會(huì)副會(huì)長
秘書長）：第一個(gè)就是說要形成競爭性的醫(yī)療服務(wù)市場；第二個(gè)就是醫(yī)生的職業(yè)制度,，要從現(xiàn)有的國家工作人員制度變成,，這個(gè)自由職業(yè)的制度；那么第三個(gè)就是要對(duì)目前的這個(gè)事業(yè)單位的工資要進(jìn)行改革,，真正能夠體現(xiàn)醫(yī)生績效的工作制度,；第四個(gè)就是要建立這個(gè)新的醫(yī)療保險(xiǎn)與醫(yī)生們之間的這種支付制度，體現(xiàn)這個(gè)醫(yī)生的技術(shù)勞務(wù)價(jià)值,，而不是體現(xiàn)他們用多少藥,，能夠獲得收益。
主持人：大家現(xiàn)在都說呢,，我們國家已經(jīng)成了這個(gè)輸液大國,、抗生素大國。
馬光遠(yuǎn)：“第一”大國,。
主持人：剛才馬博士說的這個(gè)觀點(diǎn)我特別贊同,，就是說這個(gè)轉(zhuǎn)型期，這個(gè)時(shí)期呢大家都很焦慮,，你是不敢生病的,，可能你病了一個(gè)星期之后這個(gè)崗位就沒有了，所以這個(gè)要降低這個(gè)8瓶的輸液量,，可能還得從方方面面來調(diào)整,，兩位再貢獻(xiàn)一下你們的這個(gè)建議吧。
劉戈：我覺得今天我們講了這么多,，到最后還是我要強(qiáng)調(diào)一下,，就是說所有這樣一個(gè)問題,，不全是由醫(yī)院和醫(yī)生造成的，我們所有的人,，如果要是確實(shí)是一個(gè)事情的話,，確實(shí)是我們現(xiàn)有的制度，和我們每一個(gè)人的心理都造成了這樣一個(gè)原因,，同時(shí)的話也讓大家都有普及這樣一個(gè)知識(shí),，那么這樣的話大家能夠把這個(gè)輸液的數(shù)量能夠是不是咱們可以降到3瓶4瓶，國際上通行是這樣一個(gè)標(biāo)準(zhǔn),。
馬光遠(yuǎn)：2瓶多,。
主持人：對(duì)對(duì)對(duì)，像馬博士那樣今年就輸3瓶,。
馬光遠(yuǎn)：我這個(gè)應(yīng)該說我拿“第一”是做了貢獻(xiàn),，但是剛才我覺得劉戈說得非常對(duì)，這不是一個(gè)醫(yī)療問題,，更多是一個(gè)社會(huì)問題,，需要社會(huì)方方面面地去努力，宣傳層面的,，改革層面的,，包括大家心理調(diào)整……
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