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解說：溫州制造轉(zhuǎn)型遭遇困局,，記者實地調(diào)查，溫州中小企業(yè)升級難,，制造業(yè)之都,，如何實現(xiàn)“華麗轉(zhuǎn)身”？《今日觀察》正在評論,。
主持人（陳偉鴻）：這里是正在播出的《今日觀察》,，歡迎各位的收看。說起溫州,，你會想到什么呢,？服裝、皮鞋,、眼鏡、打火機,，還是炒房團,、地下錢莊？作為中國民營經(jīng)濟的發(fā)源地,，溫州素有“制造業(yè)之都”的美稱,，溫州模式堪稱是中國制造的一個標準樣本,。但是呢，近年來由于人民幣升值,，外貿(mào)出口受限,，加上工資和原材料的上漲，通脹壓力和產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)型短期難以實現(xiàn)等等因素,，溫州制造業(yè)正在陷入前所未有的困境當中,。兩難之下，眾多的溫州制造企業(yè)將何去何從,？缺少高端制造和新興戰(zhàn)略產(chǎn)業(yè)的溫州未來又將如何發(fā)展,？今天我們就來關(guān)注困局當中的溫州。
今天我們現(xiàn)場的兩位評論員是向松祚和劉戈,。電視機前的各位您也可以通過以下的幾種方式參與到我們現(xiàn)場的討論,。
首先我們就來看一看溫州制造型企業(yè)的一些遭遇。
解說：對從事制造業(yè)的14萬家溫州中小企業(yè)來說,，這個冬天感覺有點冷,。
吳志可（浙江印心鳥鞋業(yè)有限公司總經(jīng)理助理）：我們這里原來是有14條線的，現(xiàn)在已經(jīng)停了4條線,，去年這里我們也是正常生產(chǎn)的,，現(xiàn)在我們4條線的話，大概缺口員工的話,，大概要在五六百人,。
記者：我看現(xiàn)在這成了倉庫了？
吳志可：沒辦法,，沒有人嘛,。
解說：企業(yè)負責人介紹，今年車間一線普通工人的工資由1200元漲到了1500到1800元,，但還是招不到足夠的工人,。再加上原材料上漲20%左右，利潤變薄,，即便市場有需求也無法大量生產(chǎn),，以前鞋業(yè)利潤在8%左右，2010年可能連2%到3%都達不到,，缺工,，原材料價格和勞動力成本上漲，是目前溫州多家企業(yè)面臨的問題,，而對出口企業(yè)來說,，人民幣升值和不時遭遇的國外貿(mào)易磨擦，讓他們的日子更不好過。
李建江（浙江特靈輕工有限公司董事長）：我們今年的利潤可以說幾乎剩下沒有,，我們現(xiàn)在還之所以能夠繼續(xù)接單,，我們就保持我們這個管理團隊，我們的廣大員工能夠有一個很好的就業(yè),。
解說：說起打火機,，它是溫州的四大支柱產(chǎn)業(yè)之一，2001年還獲得了“中國金屬外殼打火機生產(chǎn)基地”的稱號,，但10年后,，如今溫州打火機企業(yè)數(shù)量大幅縮減，行業(yè)平均利潤率只有3%到5%,。
黃發(fā)靜（溫州市打火機行業(yè)協(xié)會會長）：我們的行業(yè)從金融危機之前500多家,，現(xiàn)在剩下的不到80家。用一句實事求是的話說,，我們也是在增長,。
解說：金屬外殼打火機的主要原料是銅和鋅合金，近一兩年銅的價格漲了2到3倍,，鋅的價格上漲了3到4倍,，這兩項就使生產(chǎn)打火機的成本增加了20%左右。面對成本上漲等多重壓力,，現(xiàn)在溫州個別企業(yè)已開始收攏資金,，放棄制造業(yè)，轉(zhuǎn)投房地產(chǎn),、股市,、基金等領(lǐng)域，而這也成為有媒體報道的溫州產(chǎn)業(yè)“空心化”的一個依據(jù),。不過,，無論是溫州地方政府還是當?shù)仄髽I(yè)負責人，對此都不認可,，認為這夸大了事實,。
溫州市經(jīng)貿(mào)委數(shù)據(jù)，2010年前三季度,，溫州市出口交貨值530.08億元,，同比增長26.5%，制造業(yè)投資137.62億元,，同比增長37.04%,。
主持人：原來人們一提到溫州啊，肯定你馬上想到的是和服裝啊,，小商品啊,，等等這些相關(guān)聯(lián)的關(guān)健詞，但現(xiàn)在人們再提到溫州的時候，你可能會想到某某地方又出現(xiàn)了溫州的炒房團,，甚至可能他們還進入到農(nóng)產(chǎn)品的一些炒作當中去，那我想問問兩位評論員,，在你們的觀察當中,，是不是現(xiàn)在的溫州已經(jīng)不再“制造”了？
劉戈（財經(jīng)頻道評論員）：我這回呢,，為了這個選題我專門去了一趟溫州,，那么現(xiàn)在剛才我們小片里頭采訪到的現(xiàn)象是存在的，比如說打火機產(chǎn)業(yè),，就是這個黃發(fā)靜這個打火機產(chǎn)業(yè)的這樣一個行業(yè)協(xié)會的負責人,，他自己也是經(jīng)營打火機廠子的，他說的是實情,，500家企業(yè)原來有,，那么現(xiàn)在不到70、80家了,，但是呢這個行業(yè)也有它的特殊性,，特殊在什么地方？你比如說在歐洲,，這個吸煙現(xiàn)在被限制的,，這個抽煙變成了一個“老鼠過街人人喊打”的事情，所以這個打火機文化也在消亡,。
主持人：對,。
劉戈：這是一方面，另外一方面呢,，在前幾年的時候,，這個產(chǎn)業(yè)已經(jīng)悄悄地在向內(nèi)部轉(zhuǎn)移，比如在湖南邵陽,、邵東,，你去發(fā)現(xiàn)……
主持人：有大量的生產(chǎn)線。
劉戈：很多的大量打火機企業(yè)已經(jīng)到那了,。
主持人：對,。
劉戈：所以針對這個行業(yè)來說，所謂的這種“空心化”的趨向是存在的,，但是翻回來你再去看,，就是那些倒閉的或者關(guān)門的工廠里面的工人，是不是回老家了,，廠房是不是在閑置,，然后原來辦廠子這些企業(yè)的資金，是不是都被，比如說成為游資了,，其實這個呢我去考察了一下,，還不是這樣的一個情況。
主持人：也就是說我們現(xiàn)在可以看到,，在一部分溫州的制造型的企業(yè)當中啊,，廠房還在，生產(chǎn)線還在,，但是人可能已經(jīng)走了,，所以人們說是“空心化”。
劉戈：人實際上到其他的企業(yè)去就業(yè)了,，很多企業(yè)現(xiàn)在來說呢,，還在有很大的用工缺口，所以從這一點來說,，只能說某些行業(yè)的“空心化”,，而不能說一個城市的“空心化”。
主持人：那這個“空心化”的程度高嗎,？
向松祚（財經(jīng)頻道評論員）：我倒覺得用“空心化”來描述現(xiàn)在溫州的這樣的情況并不是很準確,。所謂“空心化”，其實它原則上是指兩個概念,，一個就說從一個國家來講,，比如說你的制造業(yè)“空心化”，比如說我們講過去80年代,，90年代大家都在談日本,。
劉戈：日本，日本,。
向松祚：日本和美國當時出現(xiàn)制造業(yè)的“空心化”,。
劉戈：對，《日本廣場協(xié)議》以后尤其,。
向松祚：這個“空心化”是不是有這個現(xiàn)實,，是有，就是他的制造業(yè)他很多已經(jīng)不生產(chǎn)了,，你比如說美國的這些低端制造業(yè),，他全部轉(zhuǎn)到發(fā)展中國家，轉(zhuǎn)到亞洲,，轉(zhuǎn)到中國了,，他自己沒有了，沒有后來確實這些以前從事制造業(yè)的工人他必須要失業(yè),。
劉戈：對,。
向松祚：那這是非常痛苦的一個過程,。
劉戈：對，尤其是日本,，就是在幾年當中的話,，好幾百萬個工作崗位就沒有了。
向松祚：就沒有了,。
劉戈：對,。
向松祚：另外一個講“空心化”，就是這企業(yè),，說我這個企業(yè)現(xiàn)在廠子，廠房還在這,，但是我廠房已經(jīng)現(xiàn)在荒廢在這了,，我沒有人在這工作了，沒有人在這生產(chǎn)了,。
主持人：對,，機器也停了。
劉戈：對,。
向松祚：機器也停了,。我覺得溫州現(xiàn)在不是一個“空心化”，而是什么呢,，它處在一個轉(zhuǎn)型的一個非常痛苦的一個鎮(zhèn)痛里面,。
主持人：所以你覺得準確的描述是轉(zhuǎn)型？
向松祚：準確的描述是轉(zhuǎn)型的鎮(zhèn)痛,。
主持人：你提到的這個問題,，實際上是很多在困境當中的溫州制造型的企業(yè)，他們也在思考的問題,，難歸難,，但是路還是得往下走，所以有一些企業(yè)也開始不斷地摸索,，試著開始新的突破,，我們來看一看。
解說：溫州有我國市場經(jīng)濟“發(fā)祥地”之稱,。
“30萬家中小企業(yè),、國內(nèi)10%的服裝、20%的鞋,、80%的金屬外殼打火機,，是溫州產(chǎn)的�,！边@是幾年前溫州一些行業(yè)協(xié)會,，對外常說的數(shù)據(jù),，轉(zhuǎn)型、轉(zhuǎn)移,，這可能是溫州企業(yè)近來在嘗試和拓展的關(guān)鍵詞,。做鞋做了30多年的諸建平，現(xiàn)在還是一家以生產(chǎn)發(fā)光二極管的新興科技企業(yè)的負責人,，靠著自己機械設(shè)計出身的專業(yè)背景,，在2006年他創(chuàng)辦了現(xiàn)在的企業(yè)。
諸建平（浙江聚光科技有限公司董事長）：這個轉(zhuǎn)型呢,，我們主要就是說我們考慮這個傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè),，是吧，目前碰到整個世界的這個形勢,，因素,。
解說：諸建平也沒有放棄原來的鞋廠，2010年產(chǎn)值將達2億元,，在溫州,，一邊是制造業(yè)，一邊搞新產(chǎn)業(yè)開發(fā)的企業(yè)不在少數(shù),。以做鞋出名的奧康集團,，2003年就在成都注冊了生物制藥公司，但企業(yè)也沒有放棄主業(yè),，今年還新增了兩條生產(chǎn)線,，企業(yè)投入200萬元進行研發(fā)，來提升產(chǎn)品的附加值,。
周威（奧康集團新聞發(fā)言人）：你只要從我們這個地上面走過,，你的腳型數(shù)據(jù)就會在我們的電腦里面存下來，讓越來越多的顧客,，同時得到個性化的,，量腳定做的產(chǎn)品。
解說：轉(zhuǎn)型不放主業(yè),，而說起產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移,，從微觀的角度來看，就是企業(yè)遷移的過程,。
來自溫州市經(jīng)貿(mào)委的一份調(diào)研問卷報告表示,，已在國內(nèi)進行企業(yè)區(qū)位調(diào)整，實施產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移的企業(yè)有201家,，占被調(diào)查企業(yè)600家的33.5%,。問卷調(diào)查還顯示，企業(yè)部分遷移占到區(qū)域產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移的94.5%,，整體遷移的只有5.5%,，整體遷移較明顯的發(fā)生在鞋,、革、燈具,、塑編,、鈕扣、食品等行業(yè),，以中小企業(yè)為主,，現(xiàn)在不僅是在國內(nèi)，國外也是溫州企業(yè)開拓的新天地,。
走出去天地廣,，近年來并購海外企業(yè)，境外資源開發(fā),，境外上市融資,，創(chuàng)辦境外工業(yè)園區(qū)等，溫州民營企業(yè)走出去的投資方式呈現(xiàn)更加多樣化,，溫州企業(yè)新增境外機構(gòu)47家，境外投資額突破1.45億美元,，同比增長96.3%,。
主持人：剛才我們看到這些企業(yè)，他們是主動的在尋找一些突破之路啊,。劉戈你在溫州看到現(xiàn)在的溫州企業(yè),，他們大多數(shù)都在做一些什么，他們?nèi)绾卧谧哌@條突破轉(zhuǎn)型之路,？
劉戈：對,，我跑了好幾個企業(yè)，有的企業(yè)在轉(zhuǎn)型,，有的在轉(zhuǎn)移,，你比如說剛才我們在看到奧康，那么它現(xiàn)在引進了一套國外的設(shè)備,，你在底下的毯子上走一下,，把你腳的著力點都可以給你測算出來，然后呢,，他打算下一步在各個城市里面,，設(shè)置這樣的一個定做，量足定做你的專有的鞋,，那么這樣的話他可以把它的附加值,。
主持人：對。
劉戈：這是一種轉(zhuǎn)型,。
主持人：因為它的科技含量就增加了,。
劉戈：提高一塊,，提高一塊。還有一種呢,，就是轉(zhuǎn)移,，那么我在當?shù)匚揖团龅揭晃话不账拗菀晃徽猩叹值母本珠L，他在溫州已經(jīng)住了半年了,。
向松祚：打算把企業(yè)弄過去,，是吧。
劉戈：他已經(jīng)在半年時間成功地把康奈,，把百里,，還有一家叫東藝，幾家很有名的這樣的一些制鞋企業(yè),，在他們那里開設(shè)了工廠,，他不是搬走。
主持人：我們來承接你的轉(zhuǎn)移,。
劉戈：他現(xiàn)在正在做奧康的工作,，準備要把奧康也弄過去，但是呢這些企業(yè)去了以后,，只是在那建了新廠,，老廠他們都還是存在的，都還是在經(jīng)營著他原來的行業(yè),。
向松祚：他想產(chǎn)業(yè)內(nèi)移,，移到中西部，相互成長,。
劉戈：對,，這是一種轉(zhuǎn)移，還有我看到的更有意思的一種轉(zhuǎn)移,，就是有的他干了一個完全跟以前不同的這樣一個新的行業(yè),。
主持人：新的行業(yè)。
劉戈：但這個行業(yè)是怎么找的呢,，其實可能有的是經(jīng)過各種專家的這樣一個討論或者,，有的我遇到一個例子，就是剛才我們小片里看到的這個叫做聚光科技,，它為什么,，原來它也是做鞋的，但是現(xiàn)在它做了LED,，非常尖端的節(jié)能的光源,，他為什么會做這個？是因為他兒子不喜歡制鞋業(yè),，不愿意接他的班,。
向松祚：就完全轉(zhuǎn)行了,。
劉戈：對，那他只好說“兒子,，你想干什么,？”那么上大學學經(jīng)濟學的兒子，他在他同學里面他去尋找,。
主持人：尋找到了這個商機,。
劉戈：哦,，他覺得LED光源，這個是未來一個新的發(fā)展方向，那么好說“兒子,，那你來干這個,，老爸給你投資,，咱們一起來把這個新產(chǎn)業(yè)做好,。”所以你看在溫州,，它有不同的方式,，就是根據(jù)自己的狀態(tài)，不斷地去尋找自己的那樣的一個突破點,，盡管在這個過程當中的話,，還是有很多鎮(zhèn)痛。
主持人：對,，除了你列舉的這些轉(zhuǎn)型升級之路之外，我想問問這個松祚,，對于溫州的制造型企業(yè)而言,，還有沒有什么樣的轉(zhuǎn)型之路可以走？
向松祚：就是我們今天來講溫州的轉(zhuǎn)型的時候,，我想有一句話,，就是我們千萬不要低估這個溫州人的智慧，和他們的冒險和創(chuàng)新的能力,，以前你像改革開放之前,，誰也沒有想到，溫州會成為中國民營經(jīng)濟的一個開拓者,。
主持人：對,。
向松祚：很多行業(yè)它里面都是，市場的最重要的一個主導(dǎo)地位都是他們,。那么現(xiàn)在其實你看溫州人,，我跟你講，他們其實有先見之明,，很早以前,，多年以前其實他們已經(jīng)意識到他們這個制造業(yè)可能難以長久的維持下去,，他們已經(jīng)開始在做這個事，你比如說他們進軍到礦業(yè),，我們知道什么溫州的煤礦主,，到山西去挖煤。
劉戈：對,，或者去迪拜去買樓,。
向松祚：什么溫州炒房團，到北京,、上海,、深圳、廣東,，甚至遠到迪拜,，阿布達比去炒房子。
主持人：對,，商業(yè)嗅覺特別敏感,。
向松祚：然后呢最近一個最新的現(xiàn)象就說，他們開始涉足到這個最先進的這種金融融資的投資的方式,，比如風險投資,、私募基金，很多風險投資,，所以我想它其實有很多轉(zhuǎn)型的方式,，一個是剛才劉戈講的，就是我這個行業(yè)利潤太低,，或者沒有錢做我不做了,，我從做鞋我變成做LED，還有一種方式,，就是我原來是搞制造業(yè)的,，我現(xiàn)在不搞制造業(yè)了，我現(xiàn)在我去做投資者,，所以他其實在探索多種方式,。
劉戈：我覺得在里面要注意一點，其實是存在兩個溫州的生意人的群體,，一個是遍布在全國乃至全世界的200多萬溫州人,，他們在很多外地掙了錢，這個錢會流回到溫州,，另外是14萬溫州的中小企業(yè),，那么他們是溫州的本土企業(yè)家。
向松祚：就是賺了錢怎么辦？
劉戈：這兩筆錢匯在一起,，那么大家會覺得這樣的一個資金太龐大了,，它到處左沖右闖，但是這里面還是有很多本土的這樣的一個企業(yè)家,，那么他們的這個經(jīng)營思路,，他們并沒有完全拋棄制造業(yè)，他們?nèi)匀辉谧龅�,，只不過他們有一部分錢他們拿去投資或者進入到新的產(chǎn)業(yè),，而且我看了幾家企業(yè)，基本上他們原來的那個企業(yè),，原來的那個老行業(yè),，還在踏踏實實在做著。
向松祚：我講到溫州的轉(zhuǎn)型之路,，其實我作為一個研究經(jīng)濟的人,，我有一個推測，我覺得未來溫州還會在制造業(yè)方面會占據(jù)一個非常重要的地位,。因為這是由他們的這個文化,，由他們的背景，和他們企業(yè)家的心態(tài)決定的,，溫州人不會完全轉(zhuǎn)變成一種就純粹我就是做風險投資,，我就只做一個老板，不是,，溫州人一定還會在制造業(yè)里面,，他占據(jù)很重要的一個份額。
主持人：其實溫州的民營企業(yè)一共有14萬家,，對于這樣一個龐大的群體來說,，在今天這樣的轉(zhuǎn)型時刻，他們的升級之路到底該怎么走,？也許此刻他們徘徊在十字路口上,，那么到底什么樣的做法,，可以讓他們有一次突破呢,？在稍候的節(jié)目當中繼續(xù)我們的評論。
解說：土地稀缺,、資源匱乏,，是什么在制約溫州制造業(yè)轉(zhuǎn)型？人民幣升值,、勞動力成本上升,，溫州模式如何度過轉(zhuǎn)型危機？《今日觀察》正在評論。
主持人：歡迎回到節(jié)目現(xiàn)場繼續(xù)來收看今天的《今日觀察》,。溫州的制造業(yè)在如今碰到的一些困難同樣也是學者和媒體關(guān)注的焦點,，我們來看看這方面的信息。
解說：盤點溫州產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)調(diào)整,，“�,！迸c“機”，這是近日《溫州日報》的報道,。
文章開門見山,，2010年這一年來，溫州進一步面臨“用工荒”的嚴峻考驗,。當?shù)芈殬I(yè)介紹指導(dǎo)服務(wù)中心負責人說,，從1993年到2009年，到中心求職登記的人數(shù)呈現(xiàn)先揚后抑的“倒V”型走勢,。其中,，1993年到2001年逐年遞增，一路攀升到2001年的最大值,，51.45萬人,，此后則出現(xiàn)逐年遞減趨勢，降到2009年的18.24萬人,。
解決“用工荒”從長遠看,，必須調(diào)整產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)，轉(zhuǎn)變經(jīng)濟增長方式,。
新華網(wǎng)文章：溫州經(jīng)濟是典型的區(qū)域型塊狀經(jīng)濟,，相對集中，生產(chǎn)同類產(chǎn)品,，但由于行業(yè)自律的薄弱,，市場競爭手段偏重于價格競爭，不少中小企業(yè)靠模仿別人的產(chǎn)品來競爭,，大量中小企業(yè)大都從家族作坊發(fā)展起來的,，實行的是家族式管理，企業(yè)的主要職務(wù)由家庭成員擔任,，經(jīng)營決策權(quán)集中于企業(yè)主，由于家族企業(yè)的排異性,，使得中小企業(yè)對外來人才天生產(chǎn)生排斥,，現(xiàn)代企業(yè)最強調(diào)的創(chuàng)新很難實現(xiàn)。
隨著原材料價格上升,，勞務(wù)成本提高,，市場份額、土地等因素的多頭擠壓，利用空間越來越少,。2008年金融海嘯來襲時,，有些人開始疑問，溫州模式是不是走到了盡頭,？
中國青年報文章,，溫州自身條件較差，偏僻,、缺地,、缺原材料，環(huán)境逼迫溫州人“睜大眼睛”去尋找商機,，努力工作賺錢,，也正因為此，溫州人總是能先發(fā)現(xiàn)商機,，先找到解決方法,。在產(chǎn)業(yè)的更新?lián)Q代上，溫州開始了摸索,。
經(jīng)濟學家厲以寧日前表示,，民營企業(yè)一定要轉(zhuǎn)變經(jīng)營管理理念，沒有理念的更新就很難有大發(fā)展,，企業(yè)要重視現(xiàn)實利益,，但未來收益更加重要。
主持人：溫州是一個土地資源并不充沛,，而且呢,，資源也比較匱乏的城市，在這樣的一個地方,，在今天很多的制造業(yè)都面臨轉(zhuǎn)型升級的時候,，你們覺得對溫州的企業(yè)來說，他們遇到的最大的挑戰(zhàn)會是什么,？
向松祚：比如企業(yè)我們分析我們通常講它的優(yōu)勢和劣勢啊,，把溫州作為一個整體你看，我覺得它優(yōu)勢是非常明顯的,，就是溫州人他有敢為天下先這個冒險精神,。
主持人：精神。
向松祚：他們到歐洲去,，他們語言都不通,，他就可以到歐洲去,。
主持人：他可以把市場開拓得很好,。
向松祚：對，第二個經(jīng)過三十多年的發(fā)展，你看他的市場,，他在很多國家都有他的分銷店,，它的市場網(wǎng)絡(luò)已經(jīng)是非常廣泛，不用說中國了,，全世界,，是吧，我們遍地都能夠看到溫州商人,。第二個,，他現(xiàn)在有錢，他的資金,，而且溫州這個地下金融也非常發(fā)達,，地下金融盡管有很多，我們可能有風險,，有弊端,，但是地下的金融對溫州的經(jīng)濟發(fā)展實際上是非常非常重要的，所以他有這三方面的,，就是有市場網(wǎng)絡(luò)有了,，資金有了，然后有他們這種冒險的精神,。那么他的弱點在哪呢,，弱點我相信很多溫州的企業(yè)家看得很清楚，你看這么多年的發(fā)展,，其實溫州并沒有一個世界級的大品牌,，全國級的大品牌也不多，所以品牌的儲備不夠,。第二個就是技術(shù),，就說你要產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)型，你沒有技術(shù)怎么行,，但是技術(shù)這一項也許可以克服,，就說你想進入哪個行業(yè)，你不是有錢嗎,，你可以把國外的先進技術(shù)是不是能買回來,。
主持人：對。
向松祚：第三個我覺得還有一個更大的問題,，就說你這個人才儲備夠不夠,，就說你產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)型靠以前的這個簡單的生產(chǎn)加工線，這些打工仔,，打工妹他們能不能實現(xiàn)你的技術(shù)轉(zhuǎn)型,。
劉戈：對,。
向松祚：我覺得是一個大的問題。
劉戈：我覺得呢在溫州這個地方更多的是企業(yè)家的精神,，就說他體現(xiàn)出來的是一種企業(yè)家的創(chuàng)業(yè)的那樣的一種精神,，但是呢，我覺得就是在這里面他既體會……
主持人：但僅僅憑這個精神,，在他們二次創(chuàng)業(yè),，在轉(zhuǎn)型的時候是不是就足以了？
劉戈：對,，它一方面是靈活,，但是靈活里面又蘊含著浮躁，就是說我在溫州看有一家企業(yè),，底下是4S店,，二樓是服裝生產(chǎn)企業(yè)，而且一個老板管著這兩個,，而且他自己不把這個當成一個問題,，在溫州這是一個很常見的問題，每一個企業(yè)他都做好幾攤,。
主持人：跨行業(yè),。
劉戈：但是，那么你就遇到的一個,，你如果要是想做品牌,，你真的想把自己的那個基礎(chǔ)行業(yè)做成一個百年老店，它需要專注的,，很多著名的品牌,，家族企業(yè)，國際上的這些大牌,，他是一個家族,，一代一代的最后傳承下來，非常專一的這樣制造出來的,，所以呢,，溫州的未來也有兩個方向，一種就像香港這樣,，那么我開始靠制造業(yè)起家,，然后我把它完全扔掉，我最后變成一個金融中心,，另外一種選擇,，也可以像意大利這樣的，那么以前我靠制造業(yè),，到現(xiàn)在我仍然有非常龐大的一個輕工業(yè)這樣的一個制造體系在里面,，但是非常高端,，我可以掙高端的錢，掙品牌的錢,。
主持人：其實轉(zhuǎn)型升級并不僅僅是現(xiàn)在溫州的制造型企業(yè)他們的一己之力，政府也在想辦法,，而我們的所有的這些網(wǎng)民呢,，其實也在給他們支招，現(xiàn)在我們來看看網(wǎng)上的這些觀點,。
首先我們來看到叫“天藍”的這位網(wǎng)友說“‘服裝,、眼鏡、打火機’,，什么時候提起溫州能讓我們想起‘汽車,、飛機、高科技’,，這才能證明是真正的轉(zhuǎn)型,，每一個危機的背后，其實都潛藏著‘時機’,，希望聰明的溫州人能抓住‘時機’,，來一個真正的轉(zhuǎn)型，也許這是一次非常好的機會,�,！�
“云落哭砂”，這是我們節(jié)目的一位老觀眾了,，他說“溫州曾經(jīng)是中國制造業(yè)的搖籃,，如今又擔負著引領(lǐng)我國制造業(yè)向中國創(chuàng)造邁進的重任，產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)型求新求變,，可以是在生產(chǎn)技術(shù)上,，也可以是在管理和營銷模式上，政府應(yīng)該在資金以及人才培養(yǎng),、技術(shù)研發(fā)的環(huán)境上,，給予足夠的支持，相信企業(yè)轉(zhuǎn)型的鎮(zhèn)痛阻礙不了中國創(chuàng)造發(fā)展的歷史進程,�,！�
好了，在一段廣告之后,，我們也來看一看特約評論員的觀點,。
主持人：歡迎回到節(jié)目現(xiàn)場，馬上來看一看特約評論員對于溫州轉(zhuǎn)型的一些觀點,。
袁鋼明（中國社會科學院經(jīng)濟研究所研究員）：在這種情況下,，國家應(yīng)該對溫州這樣的中小企業(yè)給予更大力度的支持,，最重要的是對中小企業(yè)的稅收應(yīng)該進一步削減了，使中小企業(yè)能有更多的剩余資金,，既分配給勞動者,，又能夠給自己的企業(yè)投資開發(fā)，能夠有資金的支持,。第二對中小企業(yè)的融資支持,，咱們國家的民間銀行或者是中小銀行發(fā)展得不夠，中小企業(yè)沒有一個適當?shù)慕鹑跈C構(gòu)給予支持,，所以國家要多發(fā)展,，面對中小企業(yè)的中小銀行，或者是民間的金融機構(gòu),，來給中小企業(yè)提供金融支持,。
主持人：人們常常說啊，“溫州制造”其實是“中國制造”的一個縮影,，所以它的轉(zhuǎn)型,，往往也有著某些標本的意義。那么從這個角度而言,，兩位對于現(xiàn)在溫州正在進行的轉(zhuǎn)型和升級,，會有什么樣的期待和建議？
劉戈：其實我們回想一下在三十年前,，可能在溫州很多人在開始做生意和做小工廠的時候,，也有很多人說，溫州你們應(yīng)該種地,，溫州人應(yīng)該,，那么現(xiàn)在呢，溫州現(xiàn)在面臨著新的轉(zhuǎn)型,，所以引發(fā)了這樣一個產(chǎn)業(yè)“空心說”這樣的一個擔憂,，但是我覺得真的用不著擔憂，我相信他們一定會找出來一條真的,，就是一個樣板,，也就是說中國傳統(tǒng)的低端的制造業(yè)，如何向新的產(chǎn)業(yè),，向高端轉(zhuǎn)移升級的這樣的一條路,，我覺得我們拭目以待，他們?nèi)ミM行這樣的一種嘗試,。
主持人：其實我們也對他們寄予厚望啊,。
劉戈：對。
向松祚：有一點肯定,，就是現(xiàn)在他的產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)型比他當年創(chuàng)業(yè),，我覺得這個難度可能還要大得多,，而且就是說如果溫州他那個產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)型能夠成功的話，對中國其他地區(qū)的這個未來的發(fā)展,，是一個具有標桿性的意義,。就說你轉(zhuǎn)型的路徑你怎么才能夠成功。
劉戈：對,。
向松祚：因為現(xiàn)在我們實際上溫州就代表著中國制造,，一個典型代表，因為……
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