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解說(shuō)：面粉增白劑存廢之爭(zhēng)又有新進(jìn)展,，相關(guān)網(wǎng)絡(luò)調(diào)查究竟表明何種態(tài)度？衛(wèi)生部征求意見(jiàn)的焦點(diǎn),、難點(diǎn)在哪里,？《今日觀察》正在評(píng)論。
主持人（史小諾）：這里是正在播出的《今日觀察》,，歡迎各位的收看,。
我們?cè)诤芏喑泻兔媸车瓿３？梢再I到又軟又白的大饅頭,，好看而且又好吃,。但到明年年底，很多長(zhǎng)相如此好看的面食產(chǎn)品,，可能就很難上架銷售了,。近期，衛(wèi)生部對(duì)兩種為面粉美白的化妝品——過(guò)氧化苯甲酰和過(guò)氧化鈣是否需要禁用公開征求意見(jiàn),。進(jìn)入中國(guó)20多年,，同時(shí)也是爭(zhēng)議了20多年的面粉增白劑再次面臨著存亡的抉擇。那么究竟面粉增白劑好不好,？該不該禁用,？能不能禁？今天我們將會(huì)就此展開評(píng)論,。
今天演播室的嘉賓評(píng)論員是馬光遠(yuǎn)和張鴻,。電視機(jī)前的觀眾朋友也可以通過(guò)以下的幾種方式來(lái)參與我們的討論。
首先一起來(lái)了解一下,，來(lái)自衛(wèi)生部的消息,。
解說(shuō)：面粉里要不要加增白劑，面粉增白劑存廢之爭(zhēng)即將結(jié)束,。2010年12月15號(hào),，衛(wèi)生部監(jiān)督局網(wǎng)站對(duì)是否禁止使用面粉增白劑——過(guò)氧化苯甲酰和過(guò)氧化鈣，公開征求意見(jiàn),。征求意見(jiàn)稿指出,，隨著小麥品種改良和面粉加工工藝水平的提高，現(xiàn)有的加工工藝能夠滿足面粉白度的需要,，很多面粉加工企業(yè)已不再使用過(guò)氧化苯甲酰,，糧食主管部門經(jīng)過(guò)調(diào)查研究提出面粉加工業(yè)已無(wú)使用過(guò)氧化苯甲酰的必要，消費(fèi)者也普遍要求小麥粉能保持其原有的色香味和營(yíng)養(yǎng)成份,，盡量減少化學(xué)物質(zhì)的攝取,，普遍不接受含有過(guò)氧化苯甲酰的小麥粉，同時(shí)在國(guó)家標(biāo)準(zhǔn)規(guī)定的添加限量下，現(xiàn)有加工工藝很難將其添加均勻,，容易造成含量超標(biāo)帶來(lái)質(zhì)量安全隱患,。盡管過(guò)氧化苯甲酰按規(guī)定使用未發(fā)現(xiàn)安全性問(wèn)題，但由于面粉加工業(yè)已無(wú)使用過(guò)氧化苯甲酰的技術(shù)必要性,，因此建議撤銷食品添加劑——過(guò)氧化苯甲酰,。
公告還說(shuō)，從2011年12月1號(hào)起,，禁止在面粉生產(chǎn)中使用過(guò)氧化苯甲酰和過(guò)氧化鈣,，為盡可能降低撤銷過(guò)氧化苯甲酰對(duì)產(chǎn)業(yè)影響，將設(shè)置一年左右的政策調(diào)整實(shí)施時(shí)間,，主要考慮面粉生產(chǎn),、銷售以及進(jìn)口周期等情況，之前生產(chǎn)的含有過(guò)氧化苯甲酰和過(guò)氧化鈣的面粉及其制品,，可以銷售到產(chǎn)品保質(zhì)期結(jié)束,，面粉增白劑如何才能真正壽中正寢。
主持人：我們看到面粉增白劑有兩個(gè)非常拗口的名字,，我們平時(shí)也從來(lái)很少聽到過(guò)過(guò)氧化苯甲酰和過(guò)氧化鈣,，它是干什么用的？就僅僅是為了增白嗎,？
馬光遠(yuǎn)：這個(gè)因?yàn)槲掖_實(shí),，因?yàn)槲移胀ㄔ挷缓茫绻屛易x一下的話的確很拗口,，我相信一般人挺難認(rèn)識(shí)清楚，所以我們用增白劑來(lái)概括它,。
主持人：對(duì),。
馬光遠(yuǎn)：這個(gè)增白劑本身可以怎么講呢，跟化妝品差不多的,，也就是說(shuō)化妝的時(shí)候有些人皮膚比較黑,，像我，是吧,，來(lái)弄點(diǎn)增白的東西,，但是這個(gè)東西怎么樣來(lái)界定呢，現(xiàn)在從各個(gè)途徑我們知道的這個(gè)消息來(lái)看的話,，它的作用好像第一個(gè)是跟營(yíng)養(yǎng)沒(méi)有任何關(guān)系,，第二個(gè)有沒(méi)有必要呢，因此現(xiàn)在很多人,，比如說(shuō)在我們食品安全整個(gè)環(huán)境比較嚴(yán)峻的情況下,，很多人追求的更是原汁原味的東西，就是追尋那種以前的那種比如說(shuō)小麥的那種顏色。
主持人：小麥本身的香味,。
馬光遠(yuǎn)：麥香的那種味道,，等等，是吧,，而不是說(shuō)需要很白,，很白的東西反而沒(méi)有任何必要。
張鴻：對(duì),，在街頭如果看到一個(gè)特別白的饅頭,，反而心里打鼓。
馬光遠(yuǎn)：賣不出去,，那么第三個(gè)我看到,，比如說(shuō)對(duì)這個(gè)增白劑究竟怎么進(jìn)行界定，百度百科有一個(gè)界定,，我覺(jué)得這個(gè)界定似乎比較準(zhǔn)確的,，它講說(shuō)，食品添加劑這個(gè)東西是什么東西,，因?yàn)樵霭讋┍旧硎鞘称诽砑觿�,，它說(shuō)是為了改善食品的品質(zhì)，這個(gè)功能我覺(jué)得很重要,，和色香味,，以及為了防腐和加工工藝的需要而加入食品的一種化學(xué)成份。那么如果說(shuō)要成為食品添加劑的話,，那么意味著什么呢,，它要么能夠改善食品的品質(zhì)和色香味，要么能夠起到儲(chǔ)存,，比如說(shuō)防腐等等的作用,，而且必須是有必要的情況下才可以。所以這么一個(gè)東西究竟有什么作用呢,，現(xiàn)在唯一的作用我只能說(shuō)給你一個(gè)好的面相,，給你一個(gè)好看的一個(gè)東西，至于說(shuō)它安全不安全,，至于說(shuō)它有沒(méi)有必要,，那么現(xiàn)在來(lái)看的話大家爭(zhēng)議還是比較大的。
張鴻：就像剛才小諾你說(shuō)的,，說(shuō)誕生了20多年,，就爭(zhēng)議了20年。
主持人：對(duì),，一直在用,。
張鴻：在這里面就不得不提到一個(gè)關(guān)鍵的人,，他就是中國(guó)糧食行業(yè)協(xié)會(huì)小麥分會(huì)的會(huì)長(zhǎng)他叫王瑞元，為什么要提到他呢,？1986年引進(jìn)這個(gè)增白劑的時(shí)候,。
主持人：是他嗎？
張鴻：是他從歐洲引進(jìn)的,，他當(dāng)時(shí)是商業(yè)部的糧食工業(yè)局的局長(zhǎng),，就是他把這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)弄進(jìn)去，然后說(shuō)可以用這個(gè),，看人家歐洲都用呢,，但是后來(lái)過(guò)了幾年以后他到歐洲去，發(fā)現(xiàn)歐盟整個(gè)都禁用了,。
主持人：人家不用了,。
馬光遠(yuǎn)：人家不用了。
張鴻：禁用,，這個(gè)時(shí)候,，他就開始，哦,，原來(lái)這個(gè)東西不能用,，他又開始加入到禁用的反對(duì)者的行列，但是這個(gè)時(shí)候這已經(jīng)成了……
主持人：習(xí)慣了,。
張鴻：一個(gè)很難反對(duì)的一個(gè)事情了,，所以這么多年來(lái)，一直20多年來(lái)一直在爭(zhēng)論,，起碼爭(zhēng)了十幾年了,，2000年的時(shí)候，他們有一些企業(yè),，加上一些部委,，然后就聯(lián)名要寫上書，說(shuō)最好讓它禁用,，一些面粉的龍頭企業(yè)，到2004年的時(shí)候,，他們糧食局又組織一些企業(yè),，組織質(zhì)檢部門，然后寫了一個(gè)上書給了衛(wèi)生部門,，就覺(jué)得這個(gè)肯定,，大家都覺(jué)得刻不容緩，一定要禁用它,。
主持人：要取締,。
張鴻：對(duì)，因?yàn)槭澜缟辖^大多數(shù)國(guó)家已經(jīng)不允許用這個(gè)了，結(jié)果衛(wèi)生部門說(shuō)這個(gè)和我們這個(gè)食品添加劑的標(biāo)準(zhǔn)是有矛盾的,，所以暫時(shí)就給停掉了,，但是現(xiàn)在呢，現(xiàn)在衛(wèi)生部門又開始征求意見(jiàn),。
主持人：其實(shí)我們的觀點(diǎn)現(xiàn)在是比較鮮明的,，既然是公開征求意見(jiàn)，我們還是再看一下網(wǎng)絡(luò)上一個(gè)調(diào)查,。我們來(lái)看一下網(wǎng)友對(duì)于面粉增白劑的使用他們的觀點(diǎn),，我們看到當(dāng)然88%都是覺(jué)得，應(yīng)該是禁止使用的,，只有12%是覺(jué)得,，可以使用。
我們?cè)賮?lái)看下面這樣的數(shù)據(jù),，目前要求禁止添加面粉增白劑的呼聲很高,，你認(rèn)為主要原因是，增白劑會(huì)對(duì)身體有害,，這個(gè)占到70.1%,，然后后面兩個(gè)是19.5%，是無(wú)添加總比添加更安全,，我覺(jué)得也是這樣,，然后還有一個(gè)就是擔(dān)心它會(huì)破壞營(yíng)養(yǎng)，反倒會(huì)起到不好的作用,。
馬光遠(yuǎn)：對(duì)對(duì),。
主持人：我們看到面粉增白劑從最開始受到歡迎，被質(zhì)疑到被反對(duì),，一直到后來(lái)一直是堅(jiān)強(qiáng)地頑強(qiáng)地使用了20多年,，我們接下來(lái)通過(guò)一個(gè)片子，一起來(lái)梳理一下,，增白劑這20多年它是怎樣的一個(gè)發(fā)展過(guò)程,。
解說(shuō)：面粉中有了增白劑，饅頭,、餃子,、包子等看起來(lái)白白凈凈，面對(duì)這樣的面粉制品,，消費(fèi)者有著怎樣的選擇呢,？
消費(fèi)者1：還是比較喜歡這種，看起來(lái)比較潔白,，然后看起來(lái),，讓我比較有食欲的這種面食,。
消費(fèi)者2：不買那樣的面，我很少買熟食,，我都自己做,，反正加那個(gè)對(duì)人身體都不好。
解說(shuō)：過(guò)氧化苯甲酰,，俗稱為面粉增白劑,，上世紀(jì)80年代從國(guó)外引進(jìn)，我國(guó)廣東省一些小麥粉加工廠率先引用,，此后,，衛(wèi)生部將過(guò)氧化苯甲酰列入食品添加劑使用衛(wèi)生標(biāo)準(zhǔn)，目前允許每公斤小麥粉里添加0.06克過(guò)氧化苯甲�,；蛘�0.5克的過(guò)氧化鈣起漂白作用,。以過(guò)氧化苯甲酰為主要成份的面粉增白劑的外包裝上標(biāo)注了它的作用與用途，本產(chǎn)品以適中速度,，溫和地氧化面粉中的胡蘿卜素等色素,，產(chǎn)生褪色增白作用，改善面粉色澤,，提高產(chǎn)品檔次,，使面粉及其制品獲得更加宜人的外觀品質(zhì)，但20多年過(guò)去了,，有專家指出,，增白劑所起的作用只是改變了面粉的外觀，讓面粉有一個(gè)好的賣相,，相反,，卻犧牲了面粉的營(yíng)養(yǎng)價(jià)值，加入增白劑后面粉的麥香氣消失,，而過(guò)氧化苯甲�,？赡苓�存在著威脅健康，破壞食物營(yíng)養(yǎng)成份等問(wèn)題,；而另一種意見(jiàn)則堅(jiān)定地認(rèn)為,，應(yīng)該保留，日前記者調(diào)查發(fā)現(xiàn),，七成以上消費(fèi)者對(duì)增白劑的態(tài)度是說(shuō)不,，他們認(rèn)為在面粉中添加增白劑純屬多此一舉。在北京翠微超市,，這里銷售的面粉都是小包裝的，最多的是5公斤包裝的面粉,，既有標(biāo)準(zhǔn)粉,，也有富強(qiáng)粉,，這些面粉的外包裝上都印著不含增白劑，或不含任何添加劑等字樣,，十分醒目,，仿佛在提示消費(fèi)者，我已經(jīng)和它們劃清界線了,，請(qǐng)你信任我,，超市的工作人員說(shuō)，添加劑越少的面粉消費(fèi)者越親睞,，以往那些有增白劑等添加劑的面粉有點(diǎn)賣不動(dòng)了,。
主持人：我們剛才通過(guò)一個(gè)片子了解了增白劑最開始引進(jìn)到中國(guó)，然后到一直使用了20多年這樣一個(gè)歷程,，其實(shí)關(guān)于這個(gè)過(guò)程當(dāng)中,，一直是有兩種截然不同的觀點(diǎn)，這兩種觀點(diǎn)分別是怎樣的我們一起來(lái)了解,。
何計(jì)國(guó)（中國(guó)農(nóng)業(yè)大學(xué)食品學(xué)院營(yíng)養(yǎng)與安全系主任）：首先現(xiàn)在添加的是一種我們國(guó)家允許添加的食品添加劑,，世界上也在允許加，經(jīng)過(guò)了大量安全評(píng)估,，證明它在目前的使用量上是安全的,；第二個(gè)，中國(guó)的老百姓喜歡吃這種比較白點(diǎn)的面,，第一就是說(shuō)如果我要是說(shuō)什么都不加,，還要那么白，那就意味著我每一百斤小麥的出粉率要很低才能做到白,，其實(shí)就剩淀粉了,，那些營(yíng)養(yǎng)成份比如說(shuō)維生素B族，維生素啊礦物質(zhì)都越來(lái)越少都丟了,，它既然第一沒(méi)害,，第二能夠保持營(yíng)養(yǎng)，對(duì)國(guó)家的糧食的消費(fèi)量也能有一個(gè)增加的作用,，那我干嗎非要追求一定不加增白劑,！
鄭風(fēng)田（中國(guó)人民大學(xué)農(nóng)業(yè)與農(nóng)村發(fā)展學(xué)院副院長(zhǎng)）：早就應(yīng)該被叫停了，新的《食品安全法》以某一個(gè)添加劑確實(shí)對(duì)人體無(wú)害的,，才允許被添加到食物中去,，科學(xué)研究認(rèn)為，過(guò)氧化苯甲酰確實(shí)對(duì)人體應(yīng)該是有潛在的副作用,，從另外一方面,，隨著未來(lái)的發(fā)展，面粉里面本來(lái)應(yīng)該追求自然的,，你現(xiàn)在非往里面添加一些對(duì)人體沒(méi)有任何有益作用的東西,，實(shí)際上是一個(gè)不負(fù)責(zé)任的行為,，所以我想可能大部分的消費(fèi)者，和這些負(fù)責(zé)任的科學(xué)家,，都應(yīng)該是認(rèn)為沒(méi)有必要添加的,。
主持人：我們剛才其實(shí)說(shuō)了很多，好像很多朋友都是反對(duì)使用增白劑的,，但是我們剛才聽到兩種截然不同的觀點(diǎn),，這兩種不同的觀點(diǎn)的聚焦點(diǎn)的，矛盾點(diǎn)主要在哪里,？
馬光遠(yuǎn)：因?yàn)槲易鳛橐粋�(gè)普通人來(lái)看的話,，我是看不明白的，因?yàn)殡p方說(shuō)的都有道理,，比如說(shuō)他舉了一個(gè)例子,，說(shuō)鹽的里邊有“氯”對(duì)吧，有這么一個(gè)化學(xué)劑,，這個(gè)東西本身如果單獨(dú)來(lái)看的話,，它是對(duì)人體有害的，難道你不吃鹽了嗎等等,，我覺(jué)得說(shuō)得非常有道理,，那么另外一方面又說(shuō)，過(guò)氧化苯甲酰這個(gè)東西,，如果說(shuō)在一定的環(huán)境下,，如果人體攝量過(guò)多的話，那么可能導(dǎo)致對(duì)你的肝肯定有危害,，而且特別指出,，我們國(guó)內(nèi)的專家可能這個(gè)不權(quán)威，不中立,，可能有某種利益的傾向,，但是特別引用了德國(guó)的一些專家的研究結(jié)果，說(shuō)這個(gè)東西……
主持人：還是不好,。
馬光遠(yuǎn)：對(duì)肝的確是有害的,，但是我又聽到一個(gè)說(shuō)，這個(gè)東西只要不要超過(guò)量還是沒(méi)害的,，比如說(shuō)我們現(xiàn)在規(guī)定60毫克,，只要不超過(guò)60毫克，這個(gè)對(duì)人體沒(méi)有多少危害,，但是超過(guò)了多少,，我們不知道這個(gè)超過(guò)究竟由誰(shuí)來(lái)檢測(cè)。
主持人：對(duì)呀，我們是很被動(dòng)的,。
張鴻：所以內(nèi)行說(shuō)的是門道,，我們只能看熱鬧。
馬光遠(yuǎn)：所以從技術(shù)環(huán)節(jié)來(lái)講的話,，那么最主要的焦點(diǎn)就是說(shuō)有沒(méi)有危害，那么如果說(shuō)這個(gè)東西真的沒(méi)危害的話,，那么吃漂亮的總比吃看著不太好看的,，可能要心里上感覺(jué)要好一點(diǎn)，但是涉及到化學(xué)的東西,，涉及到不能證明的東西,，我寧可相信說(shuō)除非你能夠證明它是安全的，才可以添加,，而不應(yīng)該反過(guò)來(lái)講,，說(shuō)你認(rèn)為它不安全……
主持人：只要不過(guò)量就行。
馬光遠(yuǎn)：那么你來(lái)證明,，我覺(jué)得這樣的話反而給我一種非常不安全的提示,，我是絕對(duì)，我覺(jué)得要是我來(lái)選擇,，我要投一票的話,，我肯定反對(duì)添加。
主持人：我也是,。
張鴻：我是看了一些媒體的關(guān)于這個(gè)的報(bào)道,，除了在技術(shù)上面，我們可能一些外行人不太知道以外,，還可能還牽扯到一些利益的問(wèn)題,，就是你看禁止的，基本上都是大型的面粉企業(yè),，大型的企業(yè),，因?yàn)檫@個(gè)增白劑它除了能夠增白，增白本身其實(shí)在技術(shù)上是能做到的,，就是如果不用添加劑,，我在技術(shù)上也能做到……
馬光遠(yuǎn)：按照現(xiàn)在工藝沒(méi)問(wèn)題。
張鴻：但是它需要多投入,，需要大的設(shè)備,，需要花多的錢，這個(gè)小企業(yè)它完成不了,，所以它能用增白劑的話,，那大企業(yè)就覺(jué)得那這個(gè)有點(diǎn)吃虧，對(duì)吧,；還有就是它能夠加大出粉率,，出面粉率,，就是小麥變成面粉，如果你加了增白劑的話,，它就能變成更多的面粉,；還有一點(diǎn)就是什么呢，就是剛出來(lái)的面粉它得等挺長(zhǎng)時(shí)間才能夠有筋道,，才能做出饅頭來(lái)才能有筋道,，但是有了這個(gè)增白劑就……
主持人：就快了。
張鴻：就大量縮短了這個(gè)時(shí)間,，所以小企業(yè)在這個(gè)步伐上就能跟上大企業(yè),。
主持人：他為了逐利當(dāng)然會(huì)選擇這種。
張鴻：對(duì),，所以就是說(shuō)一般來(lái)說(shuō)我們看到反對(duì)派里面,，反對(duì)使用的派里邊，一般來(lái)說(shuō)都是龍頭的面粉企業(yè)和一些……
主持人：反對(duì),。
張鴻：對(duì),，包括糧食部門。
馬光遠(yuǎn)：包括生產(chǎn)添加劑的,，我覺(jué)得肯定也是反對(duì)的,。
張鴻：支持使用的就是中小企業(yè)，因?yàn)楝F(xiàn)在中國(guó)有大概將近4萬(wàn)家的面粉企業(yè),，大多數(shù)都是中小企業(yè),。
主持人：那面粉到底要不要增白，增白劑,，面粉增白劑的命運(yùn)將會(huì)怎樣,？類似面粉增白劑的很多的食品添加劑會(huì)更多或者是更少的出現(xiàn)在我們的餐桌上呢？稍候繼續(xù)評(píng)論,。
解說(shuō)：從面粉增白劑在我國(guó)出現(xiàn)的歷史,，透視食品添加劑的使用和監(jiān)管，《今日觀察》正在評(píng)論,。
主持人：歡迎繼續(xù)收看我們的節(jié)目,，今天我們節(jié)目主要討論的是面粉增白劑應(yīng)該是繼續(xù)使用，還是應(yīng)該是廢棄掉,，那么關(guān)于食品添加劑很多人聽到這樣一個(gè)字眼都會(huì)談虎色變,，關(guān)于食品添加劑也是出現(xiàn)了很多的故事和一些問(wèn)題，接下來(lái)我們通過(guò)一個(gè)片子一起來(lái)了解它的過(guò)往,。
解說(shuō)：食品添加劑是指為改善食品品質(zhì)和色香味以及為防腐和加工工藝的需要,，而加入食品中的化學(xué)合成或者天然物質(zhì)，如果沒(méi)有食品添加劑就不會(huì)有這么多種類繁多，琳瑯滿目的食品,，很多食品就不能被妥善地制作或保存,，我國(guó)對(duì)食品添加劑有著嚴(yán)格的審批制度，安全性是有保障的,，但往往是一些非法添加物混淆著人們的視線,，前不久個(gè)別餐館使用“一滴香”作為調(diào)味品，制作米線,、火鍋,、麻辣燙等食品，其標(biāo)榜的雞湯,、大骨湯實(shí)際都是用其調(diào)制而成的。
同期：這個(gè)（一滴香）拿開水一沖,，放點(diǎn)鹽,，馬上就比用骨頭熬了三天三夜還好喝，就因?yàn)闇镉昧诉@個(gè)東西,，你們就遠(yuǎn)遠(yuǎn)做不過(guò)他們,。
解說(shuō)：雖然目前還未顯示使用“一滴香”導(dǎo)致傷害的病例，但專家指出,，廚師多沒(méi)有經(jīng)過(guò)嚴(yán)格的訓(xùn)練,，不知道在使用時(shí)應(yīng)該加多少劑量，這在用量的監(jiān)管上提出了新的難題,。
加強(qiáng)食品添加劑監(jiān)督管理,，主管部門一直在強(qiáng)力推進(jìn)，2009年9月到2010年年底,，衛(wèi)生部等多部門進(jìn)一步開展違法添加非食物物質(zhì)和濫用食品添加劑整頓工作,。一，開展食品中食品添加劑和非食用物質(zhì)專項(xiàng)抽查,，查處,、研制、生產(chǎn),、銷售,，使用非法食品添加物的行為；二打擊在食品生產(chǎn),、流通和餐飲服務(wù)中使用非法食用添加物的行為,，整治超過(guò)標(biāo)準(zhǔn)限量濫用食品添加劑的行為。
新華網(wǎng)文章援引專家觀點(diǎn),，加強(qiáng)食品添加劑監(jiān)管,，必須提供有力的技術(shù)保障，此外在監(jiān)管過(guò)程中應(yīng)更多發(fā)揮行業(yè)協(xié)會(huì)的溝通作用，加強(qiáng)企業(yè)的自律意識(shí),。
主持人：其實(shí)做今天這期節(jié)目之前,，我覺(jué)得我自己平時(shí)生活當(dāng)中，對(duì)這個(gè)食品添加劑確實(shí)是了解很少很少,，老百姓可能也是如此,，那我們生活當(dāng)中到底像類似增白劑的這種食品添加劑到底有多少呢？
張鴻：大概品類的話有2000多種,，中國(guó)有2000多種,，國(guó)外很多它種類更多，有上萬(wàn)種的,，但是問(wèn)題就是說(shuō)我們必須界定清楚,，哪些是好的食品添加劑，哪些是非食品添加劑,，比如說(shuō)我們現(xiàn)在深惡痛絕的蘇丹紅,、三聚氰胺，這些都不是食品添加劑,，也就是它不應(yīng)該出現(xiàn)在食品里的,，所以我們現(xiàn)在要把它界定清楚，就是有一些東西是可以放在食品里的,，它能夠增加食品的賣相,，對(duì)吧。
馬光遠(yuǎn)：色香味,。
主持人：或者保鮮,。
張鴻：能夠好吃，然后也能保鮮,，如果它沒(méi)有的話,，那這個(gè)又難看，又難吃,，還不好保存,。
主持人：對(duì)。
張鴻：所以從這個(gè)角度來(lái)說(shuō),，食品添加劑是有它積極意義的,，但現(xiàn)在當(dāng)我們開始清理里面有一些，我們有新的標(biāo)準(zhǔn)征求意見(jiàn),。
馬光遠(yuǎn)：標(biāo)準(zhǔn)在變化,。
張鴻：對(duì)吧，這個(gè)時(shí)候我覺(jué)得我們思路其實(shí)要有一個(gè)非常清晰的思路,，就是我們不是要把這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)里邊的某一個(gè)拿下來(lái),，這個(gè)爭(zhēng)議很難,，因?yàn)樗呀?jīng)在里邊了，你拿下來(lái)這很難,，所以我們要回到哪兒,，回到1986年，比如說(shuō)就這一款,，就增白劑這一款,，我們不要現(xiàn)在考慮說(shuō)，現(xiàn)在要不要把它拿下來(lái),，然后討論的特別大,，我們假定回到1986年，我們有現(xiàn)在的認(rèn)知水平,，現(xiàn)在制造饅頭和面粉的工藝,，我們想想這個(gè)東西會(huì)不會(huì)加進(jìn)去，我覺(jué)得它加進(jìn)去的概率會(huì)很小的,。
主持人：對(duì),。
張鴻：對(duì)吧，這個(gè)時(shí)候我們還要,，如果你覺(jué)得它應(yīng)該加進(jìn)去，那你要證明它是有益的,，這個(gè)就剛才老馬說(shuō)的,，說(shuō)你的舉證責(zé)任在哪呢，在你想加進(jìn)去這波,，你贊成加進(jìn)去,，你舉證你認(rèn)為它對(duì)健康有好處，如果你沒(méi)法舉證的話,，對(duì)食品安全來(lái)講,，我覺(jué)得那我們就只好有罪推定，這個(gè)東西你沒(méi)法證明它有用,，那就OK了,，它就別進(jìn)了，所以從這個(gè)角度我和你們倆是一樣的,，我也反對(duì)使用食品增白劑,。
馬光遠(yuǎn)：對(duì)，這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)就是究竟有多少種,，現(xiàn)在是2000多種,，隨著我們整個(gè)的社會(huì)技術(shù)的進(jìn)步，有些東西比如說(shuō)以前我們?cè)葲](méi)有認(rèn)識(shí)到它有害的地方,，現(xiàn)在我們認(rèn)識(shí)到了,，就立即應(yīng)該把它拿下,，把它弄出來(lái)，有些原先是沒(méi)有必要,，有些原先是有必要把它作為添加劑,。
張鴻：我是說(shuō)把它拿出來(lái)特別難，你就考慮重新上市的問(wèn)題,。
馬光遠(yuǎn)：可以拿出來(lái),，因?yàn)楝F(xiàn)在我們衛(wèi)生部的規(guī)定，我看傾向還是要把它拿出來(lái),，要把它拿下,。
張鴻：對(duì)。
主持人：對(duì),。
馬光遠(yuǎn)：像這樣一些東西,，我覺(jué)得應(yīng)該隨著我們技術(shù)的進(jìn)步，隨著我們認(rèn)知的進(jìn)步,，不斷地做調(diào)整,，而且真的在有些方面，我們寧可用嚴(yán)的標(biāo)準(zhǔn),，不要用松的標(biāo)準(zhǔn),。
主持人：因?yàn)檫@是吃的東西。
馬光遠(yuǎn)：雖然我們來(lái)講,，這個(gè)食品添加劑本身涉及的利益非常多,，商業(yè)是一種利益，但是我覺(jué)得安全是更大的的利益,，所以我覺(jué)得在這個(gè)問(wèn)題本身上,，衛(wèi)生部目前采取一個(gè)謹(jǐn)慎的手段，規(guī)定到2011年幾月幾號(hào)的時(shí)候,，這個(gè)東西建議拿出來(lái),，我覺(jué)得是非常對(duì)的，因?yàn)槲覀儸F(xiàn)在不能夠證明它對(duì)人體究竟有多安全,，那么如果它不安全的話,，我們寧可忍受一點(diǎn)，它雖然難看點(diǎn),，但是本身它比較綠色,，比較安全，我覺(jué)得這是對(duì)的,。
主持人：在進(jìn)一段廣告之后呢,，我們?cè)賮?lái)聽一下我們財(cái)經(jīng)頻道特約評(píng)論員他們的觀點(diǎn)。
主持人：好,，歡迎回來(lái),，一起來(lái)聽一下,，特約評(píng)論員他們有怎樣的說(shuō)法。
鄭風(fēng)田（中國(guó)人民大學(xué)農(nóng)業(yè)與農(nóng)村發(fā)展學(xué)院院長(zhǎng)）：未來(lái)必須不能亂用食品添加劑,，現(xiàn)在我們國(guó)家里面這個(gè)亂用食品添加劑現(xiàn)象太嚴(yán)重了,，現(xiàn)在《食品安全法》規(guī)定的，你要往這里面添加這個(gè)食品添加劑,，你一定要認(rèn)為確實(shí)它有必要,，而又對(duì)人體的健康沒(méi)有任何影響，這才是添加的標(biāo)準(zhǔn),。從老百姓來(lái)講,，自然的東西應(yīng)該是最好的東西，凡是人為的添加這添加那,，應(yīng)該都有一些潛在的負(fù)面的影響,，我還是呼吁這些食品工業(yè)不要給我們搞那么多的添加劑，以后所有添加劑的批準(zhǔn),，不能僅僅在這些添加劑專家的決定,，而應(yīng)該讓更多的社會(huì)力量參與；第二個(gè)建議呢,，就是對(duì)一些民生呼吁的,，一般沒(méi)有任何個(gè)人利益的這些人呼吁這些，應(yīng)該禁止的某些東西,，國(guó)家應(yīng)該快速的來(lái)做決定,。
主持人：剛才我們關(guān)于食品添加劑已經(jīng)討論了很多了，這是公眾其實(shí)平時(shí)生活當(dāng)中不太了解的一個(gè)領(lǐng)域,，雖然天天在吃,，但是對(duì)于它的使用和建議,，兩位有怎樣的觀點(diǎn),？
張鴻：談到食品添加劑的時(shí)候，就是食品安全都是一樣的,，我覺(jué)得有一件事情,，有一個(gè)現(xiàn)象特別可悲，就是當(dāng)我們談到這個(gè)東西能不能用的時(shí)候,，我們就會(huì)把眼睛往外看,，看看西方發(fā)達(dá)國(guó)家。
主持人：比較一下,。
張鴻：他們是不是禁用了這個(gè),，這個(gè)事情的麻煩就在于，歐盟是禁用的,，但是我們一直作為標(biāo)尺的美國(guó),、加拿大,、日本。
主持人：是使用的,。
張鴻：他們是使用的,。所以我們就蒙了，說(shuō)你看他舉例他就舉那個(gè),，他舉例他就舉這個(gè),，這說(shuō)明什么，說(shuō)明我們?nèi)鄙僮约旱莫?dú)立研究的能力和投入,，還有就是我們?nèi)鄙僮约旱挠泄帕Φ闹辛⒌倪@樣一個(gè)研究機(jī)構(gòu),，這個(gè)我們國(guó)家需要下大力氣。
馬光遠(yuǎn)：我覺(jué)得這個(gè)食品添加劑既然它涉及到吃的東西,，當(dāng)然對(duì)每一個(gè)人來(lái)講的話,，他愿意吃既好看的，又好吃的,，又漂亮的,，對(duì)吧，這個(gè)我覺(jué)得人之常情,，但是最重要的還是更安全,，安全是第一，所以我覺(jué)得……
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