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解說：面粉增白劑存廢之爭又有新進展,，相關(guān)網(wǎng)絡(luò)調(diào)查究竟表明何種態(tài)度？衛(wèi)生部征求意見的焦點,、難點在哪里,？《今日觀察》正在評論。
主持人（史小諾）：這里是正在播出的《今日觀察》,，歡迎各位的收看,。
我們在很多超市和面食店常常可以買到又軟又白的大饅頭,，好看而且又好吃,。但到明年年底，很多長相如此好看的面食產(chǎn)品,，可能就很難上架銷售了,。近期，衛(wèi)生部對兩種為面粉美白的化妝品——過氧化苯甲酰和過氧化鈣是否需要禁用公開征求意見,。進入中國20多年,，同時也是爭議了20多年的面粉增白劑再次面臨著存亡的抉擇,。那么究竟面粉增白劑好不好？該不該禁用,？能不能禁,？今天我們將會就此展開評論。
今天演播室的嘉賓評論員是馬光遠和張鴻,。電視機前的觀眾朋友也可以通過以下的幾種方式來參與我們的討論,。
首先一起來了解一下，來自衛(wèi)生部的消息,。
解說：面粉里要不要加增白劑,，面粉增白劑存廢之爭即將結(jié)束。2010年12月15號,，衛(wèi)生部監(jiān)督局網(wǎng)站對是否禁止使用面粉增白劑——過氧化苯甲酰和過氧化鈣,，公開征求意見。征求意見稿指出,，隨著小麥品種改良和面粉加工工藝水平的提高,，現(xiàn)有的加工工藝能夠滿足面粉白度的需要，很多面粉加工企業(yè)已不再使用過氧化苯甲酰,，糧食主管部門經(jīng)過調(diào)查研究提出面粉加工業(yè)已無使用過氧化苯甲酰的必要,，消費者也普遍要求小麥粉能保持其原有的色香味和營養(yǎng)成份，盡量減少化學(xué)物質(zhì)的攝取,，普遍不接受含有過氧化苯甲酰的小麥粉,，同時在國家標(biāo)準(zhǔn)規(guī)定的添加限量下，現(xiàn)有加工工藝很難將其添加均勻,，容易造成含量超標(biāo)帶來質(zhì)量安全隱患,。盡管過氧化苯甲酰按規(guī)定使用未發(fā)現(xiàn)安全性問題，但由于面粉加工業(yè)已無使用過氧化苯甲酰的技術(shù)必要性,，因此建議撤銷食品添加劑——過氧化苯甲酰,。
公告還說，從2011年12月1號起,，禁止在面粉生產(chǎn)中使用過氧化苯甲酰和過氧化鈣,，為盡可能降低撤銷過氧化苯甲酰對產(chǎn)業(yè)影響，將設(shè)置一年左右的政策調(diào)整實施時間,，主要考慮面粉生產(chǎn),、銷售以及進口周期等情況，之前生產(chǎn)的含有過氧化苯甲酰和過氧化鈣的面粉及其制品,，可以銷售到產(chǎn)品保質(zhì)期結(jié)束,，面粉增白劑如何才能真正壽中正寢。
主持人：我們看到面粉增白劑有兩個非常拗口的名字,，我們平時也從來很少聽到過過氧化苯甲酰和過氧化鈣,，它是干什么用的,？就僅僅是為了增白嗎？
馬光遠：這個因為我確實,，因為我普通話不好,，如果讓我讀一下的話的確很拗口，我相信一般人挺難認識清楚,，所以我們用增白劑來概括它,。
主持人：對。
馬光遠：這個增白劑本身可以怎么講呢,，跟化妝品差不多的,，也就是說化妝的時候有些人皮膚比較黑，像我,，是吧,，來弄點增白的東西，但是這個東西怎么樣來界定呢,，現(xiàn)在從各個途徑我們知道的這個消息來看的話,，它的作用好像第一個是跟營養(yǎng)沒有任何關(guān)系，第二個有沒有必要呢,，因此現(xiàn)在很多人,，比如說在我們食品安全整個環(huán)境比較嚴峻的情況下，很多人追求的更是原汁原味的東西,，就是追尋那種以前的那種比如說小麥的那種顏色,。
主持人：小麥本身的香味。
馬光遠：麥香的那種味道,，等等，是吧,，而不是說需要很白,，很白的東西反而沒有任何必要。
張鴻：對,，在街頭如果看到一個特別白的饅頭,，反而心里打鼓。
馬光遠：賣不出去,，那么第三個我看到,，比如說對這個增白劑究竟怎么進行界定，百度百科有一個界定,，我覺得這個界定似乎比較準(zhǔn)確的,，它講說，食品添加劑這個東西是什么東西,，因為增白劑本身是食品添加劑,，它說是為了改善食品的品質(zhì),，這個功能我覺得很重要，和色香味,，以及為了防腐和加工工藝的需要而加入食品的一種化學(xué)成份,。那么如果說要成為食品添加劑的話，那么意味著什么呢,，它要么能夠改善食品的品質(zhì)和色香味,，要么能夠起到儲存，比如說防腐等等的作用,，而且必須是有必要的情況下才可以,。所以這么一個東西究竟有什么作用呢，現(xiàn)在唯一的作用我只能說給你一個好的面相,，給你一個好看的一個東西,，至于說它安全不安全，至于說它有沒有必要,，那么現(xiàn)在來看的話大家爭議還是比較大的,。
張鴻：就像剛才小諾你說的，說誕生了20多年,，就爭議了20年,。
主持人：對，一直在用,。
張鴻：在這里面就不得不提到一個關(guān)鍵的人,，他就是中國糧食行業(yè)協(xié)會小麥分會的會長他叫王瑞元，為什么要提到他呢,？1986年引進這個增白劑的時候,。
主持人：是他嗎？
張鴻：是他從歐洲引進的,，他當(dāng)時是商業(yè)部的糧食工業(yè)局的局長,，就是他把這個標(biāo)準(zhǔn)弄進去，然后說可以用這個,，看人家歐洲都用呢,，但是后來過了幾年以后他到歐洲去，發(fā)現(xiàn)歐盟整個都禁用了,。
主持人：人家不用了,。
馬光遠：人家不用了。
張鴻：禁用,，這個時候,，他就開始，哦,，原來這個東西不能用,，他又開始加入到禁用的反對者的行列,，但是這個時候這已經(jīng)成了……
主持人：習(xí)慣了。
張鴻：一個很難反對的一個事情了,，所以這么多年來,，一直20多年來一直在爭論，起碼爭了十幾年了,，2000年的時候,，他們有一些企業(yè)，加上一些部委,，然后就聯(lián)名要寫上書,，說最好讓它禁用，一些面粉的龍頭企業(yè),，到2004年的時候,，他們糧食局又組織一些企業(yè)，組織質(zhì)檢部門,，然后寫了一個上書給了衛(wèi)生部門,，就覺得這個肯定，大家都覺得刻不容緩,，一定要禁用它,。
主持人：要取締。
張鴻：對,，因為世界上絕大多數(shù)國家已經(jīng)不允許用這個了,，結(jié)果衛(wèi)生部門說這個和我們這個食品添加劑的標(biāo)準(zhǔn)是有矛盾的，所以暫時就給停掉了,，但是現(xiàn)在呢,，現(xiàn)在衛(wèi)生部門又開始征求意見。
主持人：其實我們的觀點現(xiàn)在是比較鮮明的,，既然是公開征求意見,，我們還是再看一下網(wǎng)絡(luò)上一個調(diào)查。我們來看一下網(wǎng)友對于面粉增白劑的使用他們的觀點,，我們看到當(dāng)然88%都是覺得，應(yīng)該是禁止使用的,，只有12%是覺得,，可以使用。
我們再來看下面這樣的數(shù)據(jù),，目前要求禁止添加面粉增白劑的呼聲很高,，你認為主要原因是，增白劑會對身體有害,，這個占到70.1%,，然后后面兩個是19.5%,，是無添加總比添加更安全，我覺得也是這樣,，然后還有一個就是擔(dān)心它會破壞營養(yǎng),，反倒會起到不好的作用。
馬光遠：對對,。
主持人：我們看到面粉增白劑從最開始受到歡迎,，被質(zhì)疑到被反對，一直到后來一直是堅強地頑強地使用了20多年,，我們接下來通過一個片子,，一起來梳理一下，增白劑這20多年它是怎樣的一個發(fā)展過程,。
解說：面粉中有了增白劑,，饅頭、餃子,、包子等看起來白白凈凈,，面對這樣的面粉制品，消費者有著怎樣的選擇呢,？
消費者1：還是比較喜歡這種,，看起來比較潔白，然后看起來,，讓我比較有食欲的這種面食,。
消費者2：不買那樣的面，我很少買熟食,，我都自己做,，反正加那個對人身體都不好。
解說：過氧化苯甲酰,，俗稱為面粉增白劑,，上世紀80年代從國外引進，我國廣東省一些小麥粉加工廠率先引用,，此后,，衛(wèi)生部將過氧化苯甲酰列入食品添加劑使用衛(wèi)生標(biāo)準(zhǔn)，目前允許每公斤小麥粉里添加0.06克過氧化苯甲�,；蛘�0.5克的過氧化鈣起漂白作用,。以過氧化苯甲酰為主要成份的面粉增白劑的外包裝上標(biāo)注了它的作用與用途，本產(chǎn)品以適中速度,，溫和地氧化面粉中的胡蘿卜素等色素,，產(chǎn)生褪色增白作用，改善面粉色澤，提高產(chǎn)品檔次,，使面粉及其制品獲得更加宜人的外觀品質(zhì),，但20多年過去了，有專家指出,，增白劑所起的作用只是改變了面粉的外觀,，讓面粉有一個好的賣相，相反,，卻犧牲了面粉的營養(yǎng)價值,，加入增白劑后面粉的麥香氣消失，而過氧化苯甲�,？赡苓�存在著威脅健康,，破壞食物營養(yǎng)成份等問題；而另一種意見則堅定地認為,，應(yīng)該保留,，日前記者調(diào)查發(fā)現(xiàn)，七成以上消費者對增白劑的態(tài)度是說不,，他們認為在面粉中添加增白劑純屬多此一舉,。在北京翠微超市，這里銷售的面粉都是小包裝的,，最多的是5公斤包裝的面粉,，既有標(biāo)準(zhǔn)粉，也有富強粉,，這些面粉的外包裝上都印著不含增白劑,，或不含任何添加劑等字樣，十分醒目,，仿佛在提示消費者,，我已經(jīng)和它們劃清界線了，請你信任我,，超市的工作人員說,，添加劑越少的面粉消費者越親睞，以往那些有增白劑等添加劑的面粉有點賣不動了,。
主持人：我們剛才通過一個片子了解了增白劑最開始引進到中國,，然后到一直使用了20多年這樣一個歷程，其實關(guān)于這個過程當(dāng)中,，一直是有兩種截然不同的觀點,，這兩種觀點分別是怎樣的我們一起來了解。
何計國（中國農(nóng)業(yè)大學(xué)食品學(xué)院營養(yǎng)與安全系主任）：首先現(xiàn)在添加的是一種我們國家允許添加的食品添加劑,，世界上也在允許加，經(jīng)過了大量安全評估，證明它在目前的使用量上是安全的,；第二個,，中國的老百姓喜歡吃這種比較白點的面，第一就是說如果我要是說什么都不加,，還要那么白,，那就意味著我每一百斤小麥的出粉率要很低才能做到白，其實就剩淀粉了,，那些營養(yǎng)成份比如說維生素B族,，維生素啊礦物質(zhì)都越來越少都丟了，它既然第一沒害,，第二能夠保持營養(yǎng),，對國家的糧食的消費量也能有一個增加的作用，那我干嗎非要追求一定不加增白劑,！
鄭風(fēng)田（中國人民大學(xué)農(nóng)業(yè)與農(nóng)村發(fā)展學(xué)院副院長）：早就應(yīng)該被叫停了,，新的《食品安全法》以某一個添加劑確實對人體無害的，才允許被添加到食物中去,，科學(xué)研究認為,，過氧化苯甲酰確實對人體應(yīng)該是有潛在的副作用，從另外一方面,，隨著未來的發(fā)展,，面粉里面本來應(yīng)該追求自然的，你現(xiàn)在非往里面添加一些對人體沒有任何有益作用的東西,，實際上是一個不負責(zé)任的行為,，所以我想可能大部分的消費者，和這些負責(zé)任的科學(xué)家,，都應(yīng)該是認為沒有必要添加的,。
主持人：我們剛才其實說了很多，好像很多朋友都是反對使用增白劑的,，但是我們剛才聽到兩種截然不同的觀點,，這兩種不同的觀點的聚焦點的，矛盾點主要在哪里,？
馬光遠：因為我作為一個普通人來看的話,，我是看不明白的，因為雙方說的都有道理,，比如說他舉了一個例子,，說鹽的里邊有“氯”對吧，有這么一個化學(xué)劑,，這個東西本身如果單獨來看的話,，它是對人體有害的,，難道你不吃鹽了嗎等等，我覺得說得非常有道理,，那么另外一方面又說,，過氧化苯甲酰這個東西，如果說在一定的環(huán)境下,，如果人體攝量過多的話,，那么可能導(dǎo)致對你的肝肯定有危害，而且特別指出,，我們國內(nèi)的專家可能這個不權(quán)威,，不中立，可能有某種利益的傾向,，但是特別引用了德國的一些專家的研究結(jié)果,，說這個東西……
主持人：還是不好。
馬光遠：對肝的確是有害的,，但是我又聽到一個說,，這個東西只要不要超過量還是沒害的，比如說我們現(xiàn)在規(guī)定60毫克,，只要不超過60毫克,，這個對人體沒有多少危害，但是超過了多少,，我們不知道這個超過究竟由誰來檢測,。
主持人：對呀，我們是很被動的,。
張鴻：所以內(nèi)行說的是門道,，我們只能看熱鬧。
馬光遠：所以從技術(shù)環(huán)節(jié)來講的話,，那么最主要的焦點就是說有沒有危害,，那么如果說這個東西真的沒危害的話，那么吃漂亮的總比吃看著不太好看的,，可能要心里上感覺要好一點,，但是涉及到化學(xué)的東西，涉及到不能證明的東西,，我寧可相信說除非你能夠證明它是安全的，才可以添加,，而不應(yīng)該反過來講,，說你認為它不安全……
主持人：只要不過量就行,。
馬光遠：那么你來證明，我覺得這樣的話反而給我一種非常不安全的提示,，我是絕對,，我覺得要是我來選擇,，我要投一票的話,，我肯定反對添加。
主持人：我也是,。
張鴻：我是看了一些媒體的關(guān)于這個的報道，除了在技術(shù)上面,，我們可能一些外行人不太知道以外，還可能還牽扯到一些利益的問題,，就是你看禁止的,，基本上都是大型的面粉企業(yè)，大型的企業(yè),，因為這個增白劑它除了能夠增白,，增白本身其實在技術(shù)上是能做到的,，就是如果不用添加劑，我在技術(shù)上也能做到……
馬光遠：按照現(xiàn)在工藝沒問題,。
張鴻：但是它需要多投入,，需要大的設(shè)備,，需要花多的錢,，這個小企業(yè)它完成不了,，所以它能用增白劑的話,，那大企業(yè)就覺得那這個有點吃虧,，對吧,；還有就是它能夠加大出粉率，出面粉率,，就是小麥變成面粉，如果你加了增白劑的話,，它就能變成更多的面粉；還有一點就是什么呢,，就是剛出來的面粉它得等挺長時間才能夠有筋道,，才能做出饅頭來才能有筋道，但是有了這個增白劑就……
主持人：就快了,。
張鴻：就大量縮短了這個時間,，所以小企業(yè)在這個步伐上就能跟上大企業(yè)。
主持人：他為了逐利當(dāng)然會選擇這種,。
張鴻：對，所以就是說一般來說我們看到反對派里面,，反對使用的派里邊，一般來說都是龍頭的面粉企業(yè)和一些……
主持人：反對,。
張鴻：對，包括糧食部門,。
馬光遠：包括生產(chǎn)添加劑的,，我覺得肯定也是反對的。
張鴻：支持使用的就是中小企業(yè),，因為現(xiàn)在中國有大概將近4萬家的面粉企業(yè),，大多數(shù)都是中小企業(yè),。
主持人：那面粉到底要不要增白，增白劑,，面粉增白劑的命運將會怎樣,？類似面粉增白劑的很多的食品添加劑會更多或者是更少的出現(xiàn)在我們的餐桌上呢,？稍候繼續(xù)評論。
解說：從面粉增白劑在我國出現(xiàn)的歷史,，透視食品添加劑的使用和監(jiān)管,，《今日觀察》正在評論。
主持人：歡迎繼續(xù)收看我們的節(jié)目,，今天我們節(jié)目主要討論的是面粉增白劑應(yīng)該是繼續(xù)使用,，還是應(yīng)該是廢棄掉，那么關(guān)于食品添加劑很多人聽到這樣一個字眼都會談虎色變,，關(guān)于食品添加劑也是出現(xiàn)了很多的故事和一些問題,，接下來我們通過一個片子一起來了解它的過往,。
解說：食品添加劑是指為改善食品品質(zhì)和色香味以及為防腐和加工工藝的需要,，而加入食品中的化學(xué)合成或者天然物質(zhì)，如果沒有食品添加劑就不會有這么多種類繁多,，琳瑯滿目的食品,，很多食品就不能被妥善地制作或保存，我國對食品添加劑有著嚴格的審批制度,，安全性是有保障的，但往往是一些非法添加物混淆著人們的視線,，前不久個別餐館使用“一滴香”作為調(diào)味品,，制作米線,、火鍋,、麻辣燙等食品，其標(biāo)榜的雞湯,、大骨湯實際都是用其調(diào)制而成的,。
同期：這個（一滴香）拿開水一沖，放點鹽,，馬上就比用骨頭熬了三天三夜還好喝,，就因為湯里用了這個東西，你們就遠遠做不過他們,。
解說：雖然目前還未顯示使用“一滴香”導(dǎo)致傷害的病例，但專家指出,，廚師多沒有經(jīng)過嚴格的訓(xùn)練,，不知道在使用時應(yīng)該加多少劑量,，這在用量的監(jiān)管上提出了新的難題。
加強食品添加劑監(jiān)督管理,，主管部門一直在強力推進,，2009年9月到2010年年底，衛(wèi)生部等多部門進一步開展違法添加非食物物質(zhì)和濫用食品添加劑整頓工作,。一，開展食品中食品添加劑和非食用物質(zhì)專項抽查,，查處、研制,、生產(chǎn)、銷售,，使用非法食品添加物的行為；二打擊在食品生產(chǎn),、流通和餐飲服務(wù)中使用非法食用添加物的行為,，整治超過標(biāo)準(zhǔn)限量濫用食品添加劑的行為。
新華網(wǎng)文章援引專家觀點,，加強食品添加劑監(jiān)管,，必須提供有力的技術(shù)保障，此外在監(jiān)管過程中應(yīng)更多發(fā)揮行業(yè)協(xié)會的溝通作用,，加強企業(yè)的自律意識。
主持人：其實做今天這期節(jié)目之前,，我覺得我自己平時生活當(dāng)中,，對這個食品添加劑確實是了解很少很少，老百姓可能也是如此,，那我們生活當(dāng)中到底像類似增白劑的這種食品添加劑到底有多少呢？
張鴻：大概品類的話有2000多種,，中國有2000多種，國外很多它種類更多,，有上萬種的，但是問題就是說我們必須界定清楚,，哪些是好的食品添加劑，哪些是非食品添加劑,，比如說我們現(xiàn)在深惡痛絕的蘇丹紅,、三聚氰胺,，這些都不是食品添加劑,，也就是它不應(yīng)該出現(xiàn)在食品里的，所以我們現(xiàn)在要把它界定清楚,，就是有一些東西是可以放在食品里的，它能夠增加食品的賣相,，對吧。
馬光遠：色香味,。
主持人：或者保鮮。
張鴻：能夠好吃,，然后也能保鮮,，如果它沒有的話，那這個又難看,，又難吃,，還不好保存。
主持人：對,。
張鴻：所以從這個角度來說,，食品添加劑是有它積極意義的，但現(xiàn)在當(dāng)我們開始清理里面有一些,，我們有新的標(biāo)準(zhǔn)征求意見,。
馬光遠：標(biāo)準(zhǔn)在變化。
張鴻：對吧，這個時候我覺得我們思路其實要有一個非常清晰的思路,，就是我們不是要把這個標(biāo)準(zhǔn)里邊的某一個拿下來,，這個爭議很難，因為它已經(jīng)在里邊了,，你拿下來這很難,，所以我們要回到哪兒，回到1986年,，比如說就這一款,，就增白劑這一款，我們不要現(xiàn)在考慮說,，現(xiàn)在要不要把它拿下來,，然后討論的特別大，我們假定回到1986年,，我們有現(xiàn)在的認知水平,，現(xiàn)在制造饅頭和面粉的工藝，我們想想這個東西會不會加進去,，我覺得它加進去的概率會很小的,。
主持人：對。
張鴻：對吧,，這個時候我們還要,，如果你覺得它應(yīng)該加進去，那你要證明它是有益的,，這個就剛才老馬說的,，說你的舉證責(zé)任在哪呢，在你想加進去這波,，你贊成加進去,，你舉證你認為它對健康有好處,，如果你沒法舉證的話，對食品安全來講,，我覺得那我們就只好有罪推定，這個東西你沒法證明它有用,，那就OK了，它就別進了,，所以從這個角度我和你們倆是一樣的,，我也反對使用食品增白劑,。
馬光遠：對,，這個標(biāo)準(zhǔn)就是究竟有多少種,，現(xiàn)在是2000多種，隨著我們整個的社會技術(shù)的進步,，有些東西比如說以前我們原先沒有認識到它有害的地方,，現(xiàn)在我們認識到了,，就立即應(yīng)該把它拿下,，把它弄出來,，有些原先是沒有必要,，有些原先是有必要把它作為添加劑,。
張鴻：我是說把它拿出來特別難,，你就考慮重新上市的問題。
馬光遠：可以拿出來,，因為現(xiàn)在我們衛(wèi)生部的規(guī)定,，我看傾向還是要把它拿出來,，要把它拿下,。
張鴻：對。
主持人：對,。
馬光遠：像這樣一些東西,，我覺得應(yīng)該隨著我們技術(shù)的進步,，隨著我們認知的進步,，不斷地做調(diào)整,，而且真的在有些方面,，我們寧可用嚴的標(biāo)準(zhǔn)，不要用松的標(biāo)準(zhǔn),。
主持人：因為這是吃的東西,。
馬光遠：雖然我們來講，這個食品添加劑本身涉及的利益非常多,，商業(yè)是一種利益,，但是我覺得安全是更大的的利益，所以我覺得在這個問題本身上,，衛(wèi)生部目前采取一個謹慎的手段,，規(guī)定到2011年幾月幾號的時候,，這個東西建議拿出來，我覺得是非常對的,，因為我們現(xiàn)在不能夠證明它對人體究竟有多安全，那么如果它不安全的話,，我們寧可忍受一點，它雖然難看點,，但是本身它比較綠色,，比較安全,，我覺得這是對的。
主持人：在進一段廣告之后呢,，我們再來聽一下我們財經(jīng)頻道特約評論員他們的觀點,。
主持人：好,，歡迎回來，一起來聽一下,，特約評論員他們有怎樣的說法,。
鄭風(fēng)田（中國人民大學(xué)農(nóng)業(yè)與農(nóng)村發(fā)展學(xué)院院長）：未來必須不能亂用食品添加劑,，現(xiàn)在我們國家里面這個亂用食品添加劑現(xiàn)象太嚴重了,，現(xiàn)在《食品安全法》規(guī)定的,，你要往這里面添加這個食品添加劑,，你一定要認為確實它有必要,，而又對人體的健康沒有任何影響,，這才是添加的標(biāo)準(zhǔn),。從老百姓來講，自然的東西應(yīng)該是最好的東西,，凡是人為的添加這添加那,，應(yīng)該都有一些潛在的負面的影響,，我還是呼吁這些食品工業(yè)不要給我們搞那么多的添加劑，以后所有添加劑的批準(zhǔn),，不能僅僅在這些添加劑專家的決定,，而應(yīng)該讓更多的社會力量參與,；第二個建議呢，就是對一些民生呼吁的,，一般沒有任何個人利益的這些人呼吁這些,，應(yīng)該禁止的某些東西，國家應(yīng)該快速的來做決定,。
主持人：剛才我們關(guān)于食品添加劑已經(jīng)討論了很多了，這是公眾其實平時生活當(dāng)中不太了解的一個領(lǐng)域,，雖然天天在吃，但是對于它的使用和建議,，兩位有怎樣的觀點？
張鴻：談到食品添加劑的時候,，就是食品安全都是一樣的，我覺得有一件事情,，有一個現(xiàn)象特別可悲,，就是當(dāng)我們談到這個東西能不能用的時候，我們就會把眼睛往外看,，看看西方發(fā)達國家,。
主持人：比較一下。
張鴻：他們是不是禁用了這個,，這個事情的麻煩就在于,，歐盟是禁用的，但是我們一直作為標(biāo)尺的美國,、加拿大,、日本。
主持人：是使用的,。
張鴻：他們是使用的,。所以我們就蒙了，說你看他舉例他就舉那個,，他舉例他就舉這個,，這說明什么，說明我們?nèi)鄙僮约旱莫毩⒀芯康哪芰屯度�,，還有就是我們?nèi)鄙僮约旱挠泄帕Φ闹辛⒌倪@樣一個研究機構(gòu),，這個我們國家需要下大力氣。
馬光遠：我覺得這個食品添加劑既然它涉及到吃的東西,，當(dāng)然對每一個人來講的話,，他愿意吃既好看的，又好吃的,，又漂亮的,，對吧,，這個我覺得人之常情，但是最重要的還是更安全,，安全是第一,，所以我覺得……
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