解說：無證加工,，涉嫌侵犯他人商標(biāo),，武漢一豆腐黑窩點(diǎn)被工商部門查處，《今日觀察》正在評論,。
主持人（陳偉鴻）：這里是正在播出的《今日觀察》,，歡迎各位的收看,。
假雞蛋、假紅酒,，我臺前幾天播出的《焦點(diǎn)訪談》節(jié)目,，為大家揭開了這樣兩種食品在造假背后的真相,，而今天又從湖北、湖南等地傳來了假豆腐的新聞,，假豆腐,、假雞蛋、假紅酒,，造假的手段各有高招,，但是背后的利益卻是共同的，面對這些真真假假的食品,，我們在感到震驚之后,，是否應(yīng)該想一下，在這些形形色色的假當(dāng)中,，又藏有哪些真問題呢,？今天我們的現(xiàn)場就來展開評論。
現(xiàn)場的兩位評論員是向松祚和張鴻,，電視機(jī)前的各位您也可以通過以下的幾種方式參與到我們現(xiàn)場的討論,。我們還是先來看一看，最近被接連曝光的假食品,。
解說：年終歲末,，圍繞食品方面的消息十分牽動(dòng)民眾的目光，近日武漢東西湖工商局接到舉報(bào),，在轄區(qū)內(nèi)有一家生產(chǎn)假冒“千頁豆腐”的黑加工廠,，隨后工商人員突擊檢查了這家黑工廠，在這家工廠的一間冷庫內(nèi),，執(zhí)法人員首先發(fā)現(xiàn)了大量裸露的豆腐成品,。
記者：你來了多長時(shí)間了？
加工廠工作人員：我才來了幾天,。
記者：每天大概生產(chǎn)多少你們才能算完成工作�,。�
加工廠工作人員：我們晚上生產(chǎn)3個(gè)多小時(shí),，我是做小工的,，我又不知道這些技術(shù)方面的（問題）。
解說：但在另外一個(gè)臟亂昏暗的車間內(nèi),，生產(chǎn)出的豆腐成品和半成品隨意亂放,，而一旁放著大量印有食品專用變性淀粉、“鮮木薯”淀粉,、大豆分離蛋白等原材料和一些不知名的食品添加劑,，生產(chǎn)、生活區(qū)域相互混淆，未做任何消毒和隔離措施,。據(jù)廠家打假人員介紹,，這家黑加工廠做出來的假冒“千頁豆腐”主要是銷往湖南，其包裝足以以假亂真,，不僅注冊商標(biāo)和廠名,、廠址與正規(guī)廠家相同，連國家認(rèn)證的防偽標(biāo)識都一模一樣,。
郝金奇（東西湖區(qū)工商分局）：這個(gè)生產(chǎn)豆腐的窩點(diǎn),，沒有營業(yè)執(zhí)照，也沒有相關(guān)的衛(wèi)生許可的審批手續(xù),，而且涉嫌侵犯他人的商標(biāo)專用權(quán),。
解說：執(zhí)法人員現(xiàn)場暫扣了350箱，價(jià)值23000元的成品豆腐以及生產(chǎn)設(shè)備和原材料,，并對這個(gè)加工點(diǎn)依法立案查處,。事件發(fā)生以后湖北,、湖南,、海南等地陸續(xù)開展了假豆腐清查執(zhí)法行動(dòng)。
主持人：清查假豆腐這可能是今天新聞媒體很多報(bào)道的內(nèi)容,，其實(shí)面對現(xiàn)在我們手中所掌握的這樣一些線索,，兩位評論員你們覺得我們今天關(guān)注的假豆腐到底“假”在什么地方？
向松祚：這個(gè)假豆腐你看,，豆腐我們都知道,，農(nóng)村我們最邊緣農(nóng)村都會(huì)做豆腐。
張鴻：村里人就能做豆腐,。
向松祚：村里人都可以做,，把黃豆先把它磨，磨成豆?jié){,，然后再加上石膏,，石膏然后所謂的讓它結(jié)晶吧。結(jié)晶以后就變成……
主持人：凝固,。
向松祚：凝固以后變成豆腐,。
張鴻：有技術(shù)含量的就是用鹵水點(diǎn)一下。
向松祚：對,，最原汁原味的……
主持人：傳統(tǒng)豆腐的口味,。
向松祚：有那個(gè)非常清新的大豆的香味。
張鴻：對,。
向松祚：那么現(xiàn)在你看它那個(gè)東西,，就是現(xiàn)在已經(jīng)曝出來的，就是我們還不知道，細(xì)節(jié)我們還搞不清楚,，到底它里面含有其他的什么成份,，但是起碼它現(xiàn)在三種成份，是跟豆腐是沒有關(guān)系的,，一個(gè)是分離蛋糕,，一個(gè)是變性的淀粉，還有這個(gè)白色素,，這幾種東西對人的危害到底是哪些,，現(xiàn)在還連專家都還說不清楚，到底對人有,，長期食用有多大危害,，但是有一點(diǎn)這肯定是假的，是一個(gè)假東西,，因?yàn)樗垢境恫簧先魏侮P(guān)系,，而且它是盜用別人的商標(biāo)，它也沒有衛(wèi)生的許可證,，也沒有食品生產(chǎn)的許可證,，所以整個(gè)徹頭徹尾的是一個(gè)假東西，這是沒有任何疑問的,。
主持人：張鴻怎么看,？
張鴻：它這個(gè)假其實(shí)是分層的，就是它是蘇州的一家食品公司去舉報(bào),，發(fā)現(xiàn)自己的豆腐在這兩個(gè)地方……
向松祚：賣不出去,。
張鴻：賣的不好怎么回事啊。
主持人：仔細(xì)一查就發(fā)現(xiàn),。
張鴻：后來就舉報(bào),，后來工商部門一去查，說原來有假冒你們品牌,，這是一層假,，就是假冒了你這個(gè)品牌，所以你看工商部門說涉嫌生產(chǎn)銷售侵犯他人注冊商標(biāo)專用權(quán),，這是它的一個(gè)罪名,，對吧，然后它沒有衛(wèi)生許可證,，連營業(yè)執(zhí)照都沒有,，這又是假，這是違法了,，違法生產(chǎn),，但是根上是剛才老向說的,，就是這個(gè)東西是不是假豆腐，它還叫不叫豆腐,？
主持人：就是你怎么給它定性,？
張鴻：對，我們發(fā)現(xiàn)即使是蘇州原來產(chǎn)的這個(gè)它也叫“千頁豆腐”,，“千頁豆腐”可能它本身的制造工藝和我們傳統(tǒng)上,，剛才他說的那個(gè)……
向松祚：也不一樣。
張鴻：對,，農(nóng)村的那樣鹵水一點(diǎn)什么的,，那樣制造工藝可能也不一樣，所以這個(gè)東西它是不是還叫我們原來所稱的那個(gè)豆腐,，這就很難說了,，但最關(guān)鍵的一點(diǎn)是，不管它叫什么,，這個(gè)東西是不是已經(jīng)假到了,，我們不能吃，如果不管它叫什么,，它是一個(gè)創(chuàng)新,，它雖然現(xiàn)在掛著豆腐名，說不定明天它就像日本豆腐一樣,，雖然不是我們傳統(tǒng)那種生產(chǎn),，日本豆腐其實(shí)就是蛋羹嘛對吧,，它申請一個(gè)比如說武漢豆腐,，申請一個(gè)湖南豆腐……
主持人：自己給一個(gè)命名。
張鴻：創(chuàng)新一個(gè)品牌那也行,。
向松祚：但是有一點(diǎn)我可以肯定,，有一點(diǎn)它絕對是個(gè)假，就是從動(dòng)機(jī)來講它絕對是個(gè)假東西,，為什么是個(gè)假東西呢,？假如我認(rèn)為我這個(gè)東西是個(gè)創(chuàng)新，我干嗎要冒別人的品牌,。
張鴻：申請個(gè)品牌去,。
向松祚：對吧，我應(yīng)該自己申請一個(gè)專利,。
主持人：他還是想要假冒別人的品牌,。
向松祚：我要自己去申請一個(gè)品牌，干嗎我要冒別人的品牌,，那肯定是個(gè)假東西,。
主持人：要在市場上分辨出真豆腐和假豆腐，僅憑我們的肉眼或者生活經(jīng)驗(yàn)也許不是一件特別容易的事，所以我們接下來就來聽一聽,，專家的說法,，到底這樣的豆腐人吃了之后，會(huì)不會(huì)給人體帶來一些影響,？
來,，我們馬上來請進(jìn)這位專家，中國農(nóng)業(yè)大學(xué)的副校長李里特,，我們聽聽他怎么說,。
李里特（中國農(nóng)業(yè)大學(xué)食品科學(xué)與營養(yǎng)工程學(xué)院教授）：現(xiàn)在就是說我們國家，在保證食品質(zhì)量上要監(jiān)管的,，主要是兩方面的內(nèi)容,，一個(gè)就是食品的衛(wèi)生安全，一個(gè)就是食品的公平交易,，防止欺詐,，如果說它不是以普通豆腐的加工的原料和方法制作出來的，而以豆腐的名義去賣,，那么對消費(fèi)者就存在欺詐行為,，實(shí)際上是用淀粉和分離大豆蛋白，如果說不是變質(zhì)的,，它是食品可以用的,，那么它做出來的食品是可以，但是不能叫做普通的豆腐,，可以叫一個(gè)新的名稱,，或者叫做仿豆腐，或者注明你是用什么做的,，其實(shí)大豆分離蛋白,，有時(shí)候比做豆腐還貴。
主持人：聽得出來我們的專家也并沒有說這個(gè)假豆腐到底能吃或者是不能吃,，因?yàn)樗嗟膹?qiáng)調(diào)的是我們在生產(chǎn)過程當(dāng)中,，監(jiān)管主要集中在衛(wèi)生方面，或者說是公平交易這方面,，你們覺得這個(gè)專家剛才的話……
張鴻：剛才李教授也提到,，這里面添加的這幾種東西呀，它確實(shí)都是食品添加劑,。
向松祚：但有一點(diǎn),，張鴻，不對,，就是增白劑,，增白劑這個(gè)白色素,，我記得食品衛(wèi)生國家部門明確規(guī)定……
張鴻：現(xiàn)在問題討論嘛，衛(wèi)生部,，不不,，那個(gè)是，現(xiàn)在的問題就是,，這幾種都是用于其他食品上可以限量用的食品添加劑,，但是沒有明確地說，這幾種東西可以用到豆腐上來,，但是這種案子在幾年前的時(shí)候海南曾經(jīng)有過,，當(dāng)時(shí)是認(rèn)定了是假豆腐，就海南的《南國都市報(bào)》它曾經(jīng)報(bào)道過,，也是造假的,，它用的就是碳酸鈉也是作為一個(gè)添加劑用進(jìn)來，然后那個(gè)就不是我們傳統(tǒng)那種工藝,，當(dāng)?shù)氐墓ど滩块T就認(rèn)定這個(gè)就是假豆腐,。
主持人：就是假豆腐。
張鴻：對,，但是現(xiàn)在我們沒有一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)說,，什么樣的豆腐是真豆腐，什么樣的豆腐是假豆腐,。
主持人：但即便如此,，這兩天有關(guān)于假豆腐的新聞，還是牽動(dòng)了大家在食品安全方面一個(gè)敏感的神經(jīng),，包括之前我們提到的假酒也好,，或者是假雞蛋等等，我們來看看相關(guān)的這些新聞,。
解說：雞蛋可以人造,，掌握這門技術(shù)雞都可以下崗，最近在網(wǎng)上有些公司公開傳授所謂假雞蛋的制作技術(shù),。記者暗訪中拿到的一份資料顯示，人造雞蛋的主要原料是海藻酸鈉,、氯化鈣,、硬脂酸、食用色素,、食用石蠟和氧化鈣,，經(jīng)過工作人員的一番調(diào)配，幾分鐘以后一個(gè)沒有殼的假雞蛋就出現(xiàn)在了記者的面前,。
某公司工作人員：這是氧化鈣,、硬脂酸,、食用石蠟，三種東西放這里頭,，這放完了就不要?jiǎng)恿恕?BR>
記者：就不管它了,？
某公司工作人員：對。
解說：記者對這枚采用新技術(shù)制作的雞蛋的變化過程進(jìn)行了觀察,，幾天以后它變成了這幅模樣,，曾經(jīng)是湖南省會(huì)同縣食品藥品監(jiān)督管局原副局長的朱寶利赴河北暗訪，一家培訓(xùn)公司的技術(shù)人員向他道出了其中的秘密,。
朱寶利（湖南省會(huì)同縣藥監(jiān)局原副局長）：我跟你講實(shí)話,，這個(gè)人造雞蛋培訓(xùn)是個(gè)騙人的，它本來騙的就是培訓(xùn)費(fèi),。那是等你下去吃飯的時(shí)候,，我放了一個(gè)真雞蛋。
解說：專家介紹,，所謂大批生產(chǎn)成本低廉的假雞蛋的技術(shù),，都是不成立的。
人造雞蛋引發(fā)關(guān)注,，而近來假葡萄酒被曝光的新聞更是焦點(diǎn),，本臺記者日前在河北秦皇島昌黎縣暗訪時(shí)發(fā)現(xiàn)，一些葡萄酒的價(jià)格非常低廉,，當(dāng)?shù)匾患揖茦I(yè)公司的銷售經(jīng)理道出了其中的秘密,。
記者：是不是全汁？
王敬宇（某酒業(yè)公司銷售經(jīng)理）：最低檔的不是全汁,，我們灌的汁是水多,，酒少。
記者：酒汁少,？酒汁占百分之多少,？
王敬宇：這個(gè)酒汁。
記者：占百分之五十不,？
王敬宇：占不上,。
解說：記者發(fā)現(xiàn)，甚至有比摻水酒成本更低的假葡萄酒,，在五花八門的各種造酒配料中,，唯獨(dú)沒有一丁點(diǎn)葡萄酒原汁。
記者：這酒就是一點(diǎn)原汁都沒有,？
昌黎嘉華葡萄釀酒有限公司技術(shù)員：沒有,。
解說：昌黎縣個(gè)別葡萄酒制假售假事件曝光后，國家質(zhì)檢總局立即派出督察組趕赴河北,，督導(dǎo)地方進(jìn)行查處,，河北省委省政府要求以鐵的手腕和果斷措施做好徹底清查工作,，嚴(yán)厲打擊違法違規(guī)行為，曝光的企業(yè)被全部查封,。
主持人：剛才大家看到就是近期集中發(fā)現(xiàn)的一些造假的事件,，其實(shí)造假者他們的目的之一就是追逐高額的利潤，如果從這個(gè)角度來理解,，你會(huì)覺得說他們可能會(huì)選擇去造紅酒造假,，但是為什么現(xiàn)在包括了雞蛋，包括了豆腐,，這些看上去利潤肯定不會(huì)特別豐厚的東西,，也有人要冒著風(fēng)險(xiǎn)出來造假？
向松祚：其實(shí)這個(gè)東西就是說物極必反,，你現(xiàn)在是追逐這個(gè)小利,，但是整個(gè)你把這個(gè)行業(yè)毀掉這幫人全完了，你無利不起早,，它這個(gè)造假它已經(jīng)是高額利潤了,，今天這個(gè)假的這個(gè)豆腐，我們那個(gè)成本沒有算出來,，確實(shí)沒有算出來,，這個(gè)有關(guān)部門也沒有算出來到底它有多高的毛利，但是你從他查獲那個(gè)廠里面你可以看出,，他那個(gè)機(jī)械多少錢,。
張鴻：800萬。
向松祚：800萬,，可見他是下了大工夫了,，如果這個(gè)里面沒有暴利，你想他哪敢投入800萬,，而且還是地下一個(gè)工廠,。
主持人：這是一個(gè)很大的投入。
向松祚：雞蛋有人已經(jīng)算過這個(gè)帳,，雞蛋,，這個(gè)人造雞蛋成本，每個(gè)雞蛋你猜多少錢呢,？才6分錢,，6分錢，也就是10個(gè)雞蛋你才6毛錢,，10個(gè)雞蛋就是如果在市場上就一斤多了，一斤多我們現(xiàn)在最便宜的價(jià)格,，一斤多雞蛋也要差不多賣七八塊錢,，沒問題是吧,，好一點(diǎn)的賣10塊錢，那也就是說你看看這是10倍的暴利,，就是我6毛錢的成本,，10個(gè)雞蛋，我就假雞蛋,，我如果當(dāng)真雞蛋賣出去,，我就可以賣差不多八九塊錢十塊錢，整整10倍以上,，所以這個(gè)是非常黑心的錢,，是黑心的暴利。
張鴻：這個(gè)雞蛋現(xiàn)在就是它和豆腐不完全一樣在哪兒呢,？這豆腐我們現(xiàn)在認(rèn)定它生產(chǎn)的這種東西,，可能和原來的那個(gè)豆腐不一樣。
主持人：對,，你的工藝,，你的配料可能不同。
張鴻：但起碼我們看到了他生產(chǎn)出來這個(gè)產(chǎn)品,，但是我們曝光這個(gè)雞蛋,，它更像是一個(gè)假培訓(xùn)。
主持人：給你技術(shù),。
張鴻：對,，我要教你技術(shù)，所以這個(gè)時(shí)候你再來判定它到最后能不能生產(chǎn)出一個(gè)真的假雞蛋到市場去賣,，然后去忽悠人去騙人,，現(xiàn)在好像就是說我們確實(shí)是有這種，有一些擔(dān)心,，有時(shí)候呢,，身邊也有朋友買了雞蛋以后，然后煮熟了以后一看不對,，這個(gè)時(shí)候就懷疑它是假雞蛋,，但是確定假雞蛋你得測試。
向松祚：張鴻你想即使是假培訓(xùn),，我相信它也是建立在這個(gè)暴利基礎(chǔ)之上,，比如說我告訴你，我說我這兒有假雞蛋的技術(shù),，你為什么要接受我這個(gè)技術(shù),。
主持人：他是用暴利在誘惑。
張鴻：我想說的是打假現(xiàn)在很困難,，就是你過去很簡單,，你這個(gè)終端產(chǎn)品出了問題,。
主持人：我可以直接看得到。
張鴻：對,，我直接我就說你這個(gè)不對,。
主持人：然后我手中握有證據(jù)。
張鴻：包括這個(gè)豆腐也是一樣,，蘇州來一舉報(bào),，一舉報(bào)然后一看說，你這不行,。
主持人：鐵證如山,。
張鴻：是我的品牌嗎，這好辦,，但是那個(gè)假培訓(xùn),，如果它是真的，它就有可能生產(chǎn)出假的雞蛋流到市場上去,，所以假的培訓(xùn)它已經(jīng)往前端走了,，這個(gè)前端我們怎么來控制，怎么來打掉它,。
主持人：這個(gè)是我們大家共同在思考的問題,。
張鴻：對，它不像一個(gè)假葡萄酒,，你直接往里摻水就很簡單,，非常容易。
主持人：對,，有一句俗語說,，假做真時(shí)真亦假，其實(shí)剛才老向也說了,，這樣的造假對整個(gè)行業(yè)的發(fā)展來說,，是有著很大危害性的。那么在這些林林總總的假象背后到底存在著什么樣的一些真問題呢,？稍候的節(jié)目繼續(xù)我們的評論,。
解說：人造雞蛋、紅酒造假,，假的背后真問題在哪里,？《今日觀察》正在評論。
主持人：歡迎回到節(jié)目現(xiàn)場,，繼續(xù)來收看今天的《今日觀察》,，從最近這段新聞媒體報(bào)道當(dāng)中，你可以看到有所謂的假酒、假蛋,、假豆腐,，這些造假的手段可謂是花樣翻新,，那么與此同時(shí)我們的監(jiān)管,，我們的相關(guān)政策是不是能夠跟得上呢？我們一塊來看看這個(gè)短片,。
解說：記者前不久在調(diào)查人造雞蛋事件時(shí),，相關(guān)的監(jiān)管部門各有各的說法。
北京市工商局豐臺分局：首先我們是無權(quán)認(rèn)定的,，我覺得是不是由技術(shù)監(jiān)督局來認(rèn)定,。
12365質(zhì)量技術(shù)監(jiān)督系統(tǒng)投訴舉報(bào)熱線：農(nóng)業(yè)局。雞蛋是屬于農(nóng)產(chǎn)品,。
記者：可是假雞蛋,。
12365質(zhì)量技術(shù)監(jiān)督系統(tǒng)投訴舉報(bào)熱線：對啊，假雞蛋也是由農(nóng)業(yè)局管,。
農(nóng)業(yè)部畜禽產(chǎn)品質(zhì)量安全檢測中心：農(nóng)業(yè)部不管人造,，它已經(jīng)不是從雞體內(nèi)產(chǎn)出來的東西了，這完完全全屬于工商部門管的事,。
解說：針對造假事件媒體有話要說,。
新華網(wǎng)文章，當(dāng)逐利成為一種潮流,，當(dāng)良心大不過鈔票的時(shí)候,，商人的良心就會(huì)成為一文不值的貨色，食品安全歷來為國家高度關(guān)注的一件大事,，幾年來也查處了一些大案要案,，比如三鹿奶粉事件等等，但是食品造假的行為并沒有杜絕,。
《人民日報(bào)》文章,，社會(huì)轉(zhuǎn)型期，少數(shù)不法之徒利欲熏心瘋狂造假難以完全避免,，但只要有關(guān)部門恪盡職守,，不法行為一露頭就堅(jiān)決打擊，不法分子就會(huì)心存忌憚,，百姓也會(huì)對這些造假行為的懲治,、取締充滿信心。
主持人：如果在過往我們看到有一些騙子他們用傳統(tǒng)的造假方式,，造出來這些假產(chǎn)品,，我們的監(jiān)管部門在事后都能夠迅速地進(jìn)行查處，但今天我們看到的無論是假雞蛋，或者是假豆腐,，這些造假過程當(dāng)中都用了一些跟以往不同的一些方式,，那么在這樣一個(gè)情形之下，我們的監(jiān)管部門到底是不是能夠準(zhǔn)確地出擊,，及時(shí)地來查處這些造假的對象,？你們二位怎么看？
向松祚：我覺得這個(gè)問題,，過去我們的問題是什么問題呢,，第一個(gè)對于這些造假的人，其實(shí)懲處并不是很嚴(yán)格,，你比如說有哪些造假的真正為此付出過破產(chǎn)的代價(jià),，甚至付出過幾十年牢獄之災(zāi)的代價(jià)，有嗎,？犯罪的成本很低,，不作為的成本很低，那當(dāng)然大家第一我就懶得管了,，我多一事不如少一事,，很多我們的地方官員，很多我們一些監(jiān)管部門的官員就是多一事不如少一事這個(gè)心態(tài),，這也是非常令人擔(dān)憂的事,。
主持人：其實(shí)你提出了一個(gè)特別值得大家思考的問題，在這些林林總總的假的背后到底藏著什么樣的真問題,？
張鴻：從我們記者去采訪這幾個(gè)部門然后吃了閉門羹,，這個(gè)邏輯上如果按照他們那些部門來說，他是合理的,，工商部門說我只能查照,，對吧，你們無照經(jīng)營,，你們違法經(jīng)營,。
主持人：其他那些就不在我的管轄范圍。
張鴻：它是不是真的東西我沒有資格認(rèn)定了,，對吧,，那你可能是質(zhì)檢或者是食品監(jiān)管部門你們來認(rèn)定，食品安全部門說,，你這個(gè)雞蛋它是農(nóng)業(yè)部門的,，它是農(nóng)產(chǎn)品，所以他也有他的邏輯,，也合理,，農(nóng)業(yè)部門說雞蛋是農(nóng)產(chǎn)品,，但是人造的那個(gè)雞蛋它就不屬于了。
主持人：它就不屬于我們管轄范圍了,。
張鴻：所以你聽著很可氣,，但他們的那個(gè)邏輯是合理的，問題是為什么在我們看來,，他們像踢皮球,，為什么呢？是因?yàn)槲覀冇形覀兊倪壿�,，我們的邏輯是你每一個(gè)政府官員,，不管你是干什么的，你是公務(wù)員,，你要對我們的健康保持足夠的敏感度，這個(gè)敏感度是什么,？我不管到你哪個(gè)部門,，因?yàn)槲也恢谰_的是你哪個(gè)部門來管這個(gè)事，我不管到你哪個(gè)部門,，只要你和它相關(guān),，你就要第一時(shí)間去解決這個(gè)問題，只有這樣,，就是說你保持第一零容忍,，零敏感度，才能夠真正地對我們的健康負(fù)起責(zé)來,。
主持人：在稍候的時(shí)間,，我們也來聽一聽特約評論員對今天這個(gè)話題有什么樣的觀點(diǎn)。
主持人：好,，歡迎回到節(jié)目現(xiàn)場,，我們馬上來聽一聽特約評論員對今天這個(gè)話題的看法。
朱立家（國家行政學(xué)院公共行政教研室主任）：出現(xiàn)這種問題一般來說,，兩個(gè)部門是少不了的,，一個(gè)就是質(zhì)監(jiān)部門，二一個(gè)就是工商部門,，政府監(jiān)管部門一定要負(fù)起責(zé)任來,，比如說做假豆腐、做假雞蛋在它出廠以前,，進(jìn)入市場以前,，質(zhì)監(jiān)部門就有責(zé)任，通過現(xiàn)代的檢測手段來發(fā)通行證,，同樣如果說不慎流入市場,，工商管理部門也應(yīng)該在這個(gè)地方有所發(fā)覺,，有所監(jiān)督。
毛壽龍（中國人民大學(xué)公共政策研究院執(zhí)行副院長）：一方面可以加強(qiáng)一下政府的精確打擊力度,，在政府執(zhí)法的能力建設(shè)方面,，可以有比較大的改善，另外一個(gè)方面有一個(gè)比較好的食品安全監(jiān)測體系,，一旦發(fā)現(xiàn)問題后就能夠進(jìn)入數(shù)據(jù)庫,，而且有一個(gè)食品安全的風(fēng)險(xiǎn)管理，在哪些領(lǐng)域,、哪些產(chǎn)品,、哪個(gè)階段，都有相關(guān)的數(shù)據(jù)監(jiān)測,，這樣的話可以做到有針對性的對一些食品的質(zhì)量安全的問題進(jìn)行比較有力度的監(jiān)管,。
主持人：其實(shí)我想對于每一個(gè)普通百姓來說，我們的愿望都是非常樸素的,，我們希望吃到的每個(gè)東西都是安全可靠的,，但是現(xiàn)在呢，就像剛才我們評論當(dāng)中所說的,，當(dāng)商人的良心大不過鈔票的時(shí)候,，你就必須去面對食品的真假問題，而這樣的一些問題常常讓我們不知所措,，所以我們常常有一個(gè)期盼說,，誰能給我一雙慧眼，到底有沒有這樣的慧眼,，能讓我們辨別出真假來,？
張鴻：剛才我談到就是說對百姓的健康你不能各自為政，這些部門要聯(lián)合起來對我們的健康負(fù)責(zé),，但是對這個(gè)職能上來講,，要各司其職，你不需要考慮別的,，比如說你負(fù)責(zé)我們健康的這個(gè)部門,，你就不需要考慮我如果把這個(gè)曝光了，如果我把這個(gè)添加劑取消了,，會(huì)不會(huì)影響到這個(gè)行業(yè)的發(fā)展,，會(huì)不會(huì)影響到地方經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，影響到地方的稅收,，這不是你要考慮的,，誰考慮呢？地方政府考慮,，然后當(dāng)?shù)氐倪@個(gè)工商等等其他部門,，就管經(jīng)濟(jì)的那些部門,，比如說通過重組，通過減稅等等來扶持那些因?yàn)槟氵@種政策受到影響的企業(yè),，所以這個(gè)時(shí)候最重要的是健康的就光管健康,，不用考慮其他的多余的，你如果考慮多的話,，可能健康也要打折扣,。
主持人：老向你的建議是什么？
向松祚：我覺得這么多的案例告訴我們,，就是因?yàn)樵旒俚某杀咎�,，監(jiān)管不力以后我可能采取……
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