解說(shuō)：一周增加三萬(wàn)輛，京城刮起購(gòu)車(chē)熱，制度新政尚未實(shí)施,，購(gòu)車(chē)井噴緣由何在,？《今日觀察》正在評(píng)論。
主持人（王小丫）：這里是正在播出的《今日觀察》,，歡迎各位的收看。經(jīng)過(guò)一周的征詢民意，北京市交通委員會(huì)昨天在官方網(wǎng)站公布了對(duì)緩解交通擁堵綜合措施征求意見(jiàn)的總體的情況,，并且預(yù)告在明天將發(fā)布“北京交通改善措施”，那么這一份大家說(shuō)是史上最嚴(yán)治堵方案醞釀的同時(shí),，北京也迎來(lái)了有史以來(lái)最火爆的汽車(chē)銷(xiāo)售高峰,，在過(guò)去的一周時(shí)間當(dāng)中北京新增的汽車(chē)數(shù)量超過(guò)了三萬(wàn)輛，也就是說(shuō)是平均每天四千多輛,，這也就意味著,，北京的道路上幾乎是每分鐘就要增加三輛汽車(chē)。那么最高汽車(chē)銷(xiāo)量和最嚴(yán)的治堵方案,，為什么會(huì)不約而同在年底的時(shí)候一起來(lái)到了,？那么今天我們將就此展開(kāi)評(píng)論。
兩位評(píng)論員,，一位是向松祚,，一位是張鴻，同時(shí)請(qǐng)電視機(jī)前的觀眾朋友通過(guò)屏幕以下的幾種方式來(lái)參與我們的討論,。
首先我們來(lái)看一看,，北京賣(mài)瘋了的汽車(chē)市場(chǎng)。
解說(shuō)：年底是傳統(tǒng)的購(gòu)車(chē)旺季,，但是最近北京的車(chē)市要用“火爆”來(lái)形容,，一周的時(shí)間，機(jī)動(dòng)車(chē)增加了三萬(wàn)輛,，日前在北京六里橋的一家4S店,，銷(xiāo)售人員說(shuō)近期銷(xiāo)售量幾乎翻了一番，在方莊的另一家4S店,，一位銷(xiāo)售人員表示,，以前每天有三四十組電話咨詢的客戶，而最近增加了近一倍,。
樊永安（方莊豐田汽車(chē)銷(xiāo)售服務(wù)中心副總經(jīng)理）：應(yīng)該每天就在七八十組,，而且這個(gè)我們前兩天的訂單和賣(mài)現(xiàn)車(chē)應(yīng)該達(dá)到了三四十臺(tái)，比以前應(yīng)該是翻了一倍到兩倍。
解說(shuō)：市民張先生說(shuō),，本來(lái)自己有買(mǎi)車(chē)的計(jì)劃,，但并沒(méi)有那么著急，可聽(tīng)說(shuō)明年要限制車(chē)牌了,，再不出手也許會(huì)很麻煩,，和張先生同樣心理的購(gòu)車(chē)人不在少數(shù)，一位銷(xiāo)售人員告訴記者,，有的顧客會(huì)直接說(shuō),，什么車(chē)型有現(xiàn)車(chē)，我馬上付現(xiàn)金,，記者隨機(jī)采訪了一些前來(lái)購(gòu)車(chē)的消費(fèi)者,。
消費(fèi)者1：因?yàn)楝F(xiàn)在考慮這個(gè)牌照，他們好多說(shuō)要漲價(jià),，還有就是以后好像辦牌照不好辦,，就這個(gè)原因。
記者：那您周?chē)驗(yàn)檫@樣的原因買(mǎi)車(chē)的朋友多嗎,？
消費(fèi)者1：多,，好多，并且好多沒(méi)有拿本的都來(lái)買(mǎi)了,。
消費(fèi)者2：擔(dān)心以后有什么新的變化,。
解說(shuō)：新華社報(bào)道，近來(lái)北京各大機(jī)動(dòng)車(chē)檢測(cè)廠壓力增加,，甚至有車(chē)主凌晨就到檢測(cè)廠排隊(duì)等候驗(yàn)車(chē)上牌,，文章援引一組數(shù)據(jù)，北京交管部門(mén)公布,，截止11月28號(hào),，北京機(jī)動(dòng)車(chē)保有量為469萬(wàn)輛，而截止到12月19號(hào)機(jī)動(dòng)車(chē)保有量已達(dá)到476萬(wàn)輛,，22天內(nèi)北京機(jī)動(dòng)車(chē)保有量增長(zhǎng)達(dá)7萬(wàn)輛,，其中從12月12號(hào)到19號(hào)的這一周內(nèi)，機(jī)動(dòng)車(chē)增長(zhǎng)3萬(wàn)輛,，日均注冊(cè)機(jī)動(dòng)車(chē)達(dá)4000多輛,，這一數(shù)字是前三季度北京市日均機(jī)動(dòng)車(chē)增長(zhǎng)量的兩倍多，是去年同期周增長(zhǎng)量的近三倍,。
主持人：大家說(shuō)最近北京的這個(gè)汽車(chē)銷(xiāo)售市場(chǎng)呢,，如果用一個(gè)形容詞來(lái)形容就是“瘋狂”，用一個(gè)動(dòng)詞來(lái)形容就是“搶”,，真的是你們覺(jué)得正常嗎,？
張鴻：這個(gè)應(yīng)該說(shuō)已經(jīng)瘋了一段時(shí)間了,，最早關(guān)于北京治堵方案的確切的消息，來(lái)自于12月7號(hào)的《北京日?qǐng)?bào)》,，當(dāng)時(shí)說(shuō)北京治堵方案已經(jīng)被國(guó)務(wù)院原則同意了,，但是在那前后其實(shí)已經(jīng)有種種傳言說(shuō)，可能未來(lái)治堵要很?chē)?yán)厲,，要限車(chē)等等等等，那到12月10號(hào)左右的時(shí)候呢,，你看新華社和《人民日?qǐng)?bào)》就都有,，報(bào)道已經(jīng)出來(lái)了，說(shuō)由于這個(gè)堵車(chē)方案引發(fā)傳言,，所以市民開(kāi)始扎堆買(mǎi)車(chē),。上周其實(shí)咱們做節(jié)目已經(jīng)提到，就是它一步一步在加重這個(gè)事,，我上周末的時(shí)候正好去一個(gè)4S店,，那個(gè)小伙子就跟我說(shuō)，說(shuō)現(xiàn)在不分好壞車(chē),，不分什么品牌,，過(guò)去他們那4S店那個(gè)車(chē)還可以，比較好賣(mài),，他說(shuō)我們這個(gè)4S店比較好賣(mài)的車(chē),，過(guò)去也就一天能賣(mài)個(gè)10臺(tái)，十幾臺(tái)也就非常好的銷(xiāo)量了,，現(xiàn)在你去那個(gè)特別差的那個(gè)車(chē),，就是我們平常說(shuō)的比較低端的那種車(chē)，包括二手車(chē)也一樣,，就是它那個(gè)4S店現(xiàn)在也都是一天三四十臺(tái),，只要有車(chē)就全都……
主持人：賣(mài)光？
張鴻：賣(mài)光,。
向松祚：對(duì),，你看現(xiàn)在4S店一個(gè)是后悔，就是沒(méi)有儲(chǔ)存足夠的車(chē),，第二個(gè)就是以前你要買(mǎi)車(chē)的話,，他還給折扣，好像折扣要一萬(wàn)幾萬(wàn),，反正有優(yōu)惠,。
主持人：各種優(yōu)惠。
張鴻：原來(lái)降價(jià),。
向松祚：現(xiàn)在不僅是不折扣了,，不降價(jià)了，現(xiàn)在還要加價(jià)，加價(jià)一萬(wàn)到一兩萬(wàn),。
主持人：還依然那么火爆,。
向松祚：還依然那么火。我想這個(gè)里面其實(shí)你要仔細(xì)分析這個(gè)瘋狂買(mǎi)車(chē)的背后,，其實(shí)有兩種,，一種確實(shí)是自己想用車(chē)，就是說(shuō)他自己確實(shí)需要有這個(gè)車(chē),，他可能是有各種擔(dān)心,，然后說(shuō)明年也許買(mǎi)不到車(chē)了或者怎么樣，上不到牌了,，所以他現(xiàn)在急于想買(mǎi)車(chē),，怕明年吃虧，這是一種,，但這個(gè)里面張鴻我覺(jué)得還有一類(lèi)是什么,，是想做生意的。
主持人：這個(gè)怎么理解呢,？
向松祚：就是說(shuō)由于這個(gè)治堵方案出來(lái)以后有各種傳言,，比如說(shuō)明年這個(gè)車(chē)的總量是不是要限制，明年牌照要拍賣(mài),，要搖號(hào)或者什么,，反正說(shuō)不清楚。然后這個(gè)大家就在想,，比如說(shuō)我最近看到一個(gè)報(bào)道,，就說(shuō)有一個(gè)人他一次就把那個(gè)叫什么，比亞迪那個(gè)車(chē),，一下子就買(mǎi)了三部,，他自己算一個(gè)帳，他說(shuō)我明年這個(gè)車(chē),，起碼至少可以翻倍地把它賣(mài)出去,。因?yàn)榧由吓普铡?BR>
主持人：囤貨呢？
向松祚：就是現(xiàn)在有囤貨,，想明年如果這個(gè)新的新政真的出來(lái)以后他可以賺錢(qián),，所以你看這個(gè)瘋狂購(gòu)車(chē)背后呢，其實(shí)不完全是大家是因?yàn)橄胗密?chē),，自己要用,，而是說(shuō)他已經(jīng)看到這個(gè)商機(jī)。
張鴻：商機(jī),，對(duì),。
向松祚：就是這個(gè)新政好像已經(jīng)制造出一些新的商機(jī),。
張鴻：對(duì)。
主持人：其實(shí)我們注意到,，從10月份開(kāi)始呢這個(gè)限制汽車(chē)購(gòu)買(mǎi)在北京市有這個(gè)消息傳出之后呢,，接著就有這個(gè)要治理?yè)矶碌倪@些方案要征求意見(jiàn)，那么隨著這些消息的不斷傳出呢,，大家就看到這個(gè)居民的這個(gè)擔(dān)心也在不斷地增加,，現(xiàn)在我們就通過(guò)一個(gè)小片來(lái)了解一下。
解說(shuō)：在《北京治理交通擁堵綜合措施征求意見(jiàn)》中提出,，合理調(diào)控個(gè)人年度小客車(chē)增長(zhǎng)速度,，緩解機(jī)動(dòng)車(chē)總量過(guò)快增長(zhǎng)，研究重點(diǎn)擁堵路段或區(qū)域交通擁堵收費(fèi)擇機(jī)實(shí)施,。
有媒體指出，《征求意見(jiàn)》沒(méi)有給出具體的舉措和時(shí)間表,，這也引發(fā)部分市民的揣測(cè),。20號(hào)凌晨5點(diǎn)多，豐臺(tái)區(qū)紅葉星園小區(qū)的不少有車(chē)業(yè)主便開(kāi)始露天排隊(duì),，等候物業(yè)為他們辦理車(chē)位租賃手續(xù),，業(yè)主龔女士說(shuō)，先前看到了物業(yè)通知,，將于21號(hào),、23號(hào)、25號(hào)這三天向業(yè)主租賃車(chē)位,，她見(jiàn)排隊(duì)的人越來(lái)越多,，生怕無(wú)法為自家車(chē)搶得一席之地，于是也加入了排隊(duì)的隊(duì)伍,，一位業(yè)主不知從哪兒端來(lái)了爐子,，燒起了蜂窩煤召集幾個(gè)熟人圍坐在一起取暖，很多業(yè)主表示小區(qū)人多車(chē)位少是現(xiàn)實(shí)情況,，所以必須想盡一切辦法得到車(chē)位,，就是通宵排隊(duì)也得等。
《新京報(bào)》社論,，征求意見(jiàn)是為了讓決策更理性,，更科學(xué)，要從中看到真正的民心向背,，如今治堵方案本身模模糊糊回避了關(guān)鍵問(wèn)題,，令人懷疑治堵方案征求民意是不是一種走過(guò)場(chǎng)，更擔(dān)心真正的民意難以進(jìn)入治堵決策,。
《人民政協(xié)報(bào)》文章,，出臺(tái)汽車(chē)限購(gòu)措施應(yīng)該慎之又慎,，實(shí)際上在限私之前，還有許多工作可以做,，治堵還有許多潛力有待挖掘,，將這些工作都做好之后，再來(lái)談限私也不遲,，這樣也許更有說(shuō)服力,，也更順應(yīng)民心，更能得到公眾的支持,。
主持人：我注意到在這個(gè)北京市的治堵方案里頭呢,，有這么一套措施，就是要合理調(diào)控小客車(chē)總量的增長(zhǎng)速度,，那么有人就在算呢,，在按照目前的這個(gè)搶購(gòu)風(fēng)潮，到明年就是1月底2月初春節(jié)的時(shí)候,，那北京市汽車(chē)保有量會(huì)突破500萬(wàn)輛,，這是一個(gè)很給人壓力的一個(gè)數(shù)字。
張鴻：對(duì),。
主持人：那一方面是在要極力的要治堵,，但是另外一方面這個(gè)汽車(chē)保有量在不斷地增加這是一對(duì)矛盾怎么理解？
向松祚：所以很有意思,，你看從這一次你可以看到很多的經(jīng)濟(jì)政策,，也就是說(shuō)你這個(gè)愿望是好的，但是效果恰好適得其反,，它怎么會(huì)出現(xiàn)這樣呢,，我覺(jué)得這個(gè)問(wèn)題就出在這個(gè)“19條”，就是它寫(xiě)的是叫“合理調(diào)控小客車(chē)總量增長(zhǎng)速度,，緩解機(jī)動(dòng)車(chē)總量過(guò)快增長(zhǎng),？但怎么合理調(diào)控呢？它沒(méi)有說(shuō),。所以你看現(xiàn)在有很多版本,，你包括這個(gè)鳳凰網(wǎng)、這個(gè)《新京報(bào)》,、《京華時(shí)報(bào)》,，當(dāng)然他們報(bào)道也是說(shuō)據(jù)說(shuō)。
張鴻：對(duì),。
向松祚：就說(shuō)很多人對(duì)這個(gè)怎么理解的,，而且都是引用說(shuō)消息人士，怎么理解呢,？他們有幾種辦法,，一個(gè)是明年的汽車(chē)總量會(huì)控制在24萬(wàn)輛,，就是北京，每年新增,，那你想今年我們1到12月份已經(jīng)多少輛了,，70多萬(wàn)輛。
張鴻：70多萬(wàn)輛,，對(duì),。
向松祚：明年會(huì)到24萬(wàn)輛，也就是每個(gè)月只有2000輛,，那么2000輛怎么控制呢,？說(shuō)個(gè)人買(mǎi)車(chē)是每個(gè)月?lián)u號(hào)一次，企業(yè)買(mǎi)車(chē)是兩個(gè)月才搖號(hào)一次,，然后還有這個(gè)很多其他的一些措施,，你比如說(shuō)這個(gè)外地客戶，比如說(shuō)不是北京的這個(gè)公民的,，不是北京居民的,，你要有五年納稅的證明……
張鴻：五年的納稅記錄。
向松祚：五年的納稅的證明,。
主持人：才可以在北京買(mǎi)車(chē)。
張鴻：對(duì),。
向松祚：所以車(chē)牌號(hào)你買(mǎi)一個(gè)新的,，就好像比過(guò)去要進(jìn)北京戶口差不多了。
張鴻：對(duì),。
向松祚：所以這個(gè)一下子,，大家這個(gè)解讀，這個(gè)解讀是造成瘋狂購(gòu)車(chē)的這個(gè)主要的一個(gè)心理的預(yù)期,。
張鴻：其實(shí)這里面呀,，它不光是一個(gè)限制的問(wèn)題，整個(gè)的它是一套,，就是綜合治理交通擁堵的一套辦法,，其中絕大多數(shù)是建設(shè)性的，就比如說(shuō)建公交,，建網(wǎng)絡(luò)等等等等,，這些大家是同意的，是贊同的,，說(shuō)這是好的政策,，但是這些你贊同的這些不會(huì)帶來(lái)行動(dòng)，我只是贊同而已,，我不會(huì)到市場(chǎng)上去干嗎去,，我也不會(huì)去賣(mài)車(chē)對(duì)吧,，但是就是這一個(gè)，就他提的這個(gè),，你說(shuō)要限制總量,，你一說(shuō)要限制總量的話，不管你用什么辦法,，你看見(jiàn)今天這個(gè)北京市公布這些網(wǎng)友的一些反對(duì)的意見(jiàn),，包括一些建設(shè)性的意見(jiàn)里邊就包括，說(shuō)你怎么限制總量呢,？包括你得有車(chē)位證,，沒(méi)有車(chē)位證不允許，然后要清理外地的車(chē),，清理外地車(chē),，外地人買(mǎi)車(chē)，那你就得新買(mǎi)車(chē),，然后就是提高購(gòu)車(chē)的成本,，不管怎么提高，就是統(tǒng)統(tǒng)這些手段算一塊,，只要你開(kāi)始限制車(chē)的總量,，就意味著新買(mǎi)車(chē)要提高成本，你要提高門(mén)檻,。
主持人：對(duì),。
張鴻：你不管用什么辦法你都是提高門(mén)檻，那我提前買(mǎi)就是占便宜的,，我先進(jìn)到你總量里邊來(lái),，就是占便宜的，所以我們看到的好像是非常瘋狂,，但其實(shí)背后是個(gè)體的這種理性,。
主持人：但是不過(guò)可能也有很少的朋友在想，如果真的這個(gè)限車(chē)令它沒(méi)有實(shí)施,，那這個(gè)怎么辦呢,？
向松祚：有機(jī)會(huì)成本呢，對(duì),，如果說(shuō)你限車(chē)令真的實(shí)施了,，那我就賺了，現(xiàn)在如果沒(méi)有實(shí)施呢,，可能我就要賠了,。
張鴻：做生意那波人可能就賠了。
向松祚：做生意可能要賠,。
張鴻：但是呢真正需要買(mǎi)車(chē),，他無(wú)非就是提前買(mǎi)了,。
主持人：所以對(duì)于明天的這個(gè)……
張鴻：新聞發(fā)布會(huì)。
主持人：對(duì),，大家估計(jì)是非常的期待,。
向松祚：對(duì)。
主持人：人們都說(shuō)這個(gè)北京堵,，當(dāng)然比北京還要更堵車(chē)的城市也有,，比如說(shuō)像莫斯科等等這些地方，不過(guò)北京的堵車(chē)讓很多生活在北京的人,，確實(shí)也是感覺(jué)到了非常多的時(shí)間成本和生活成本,，那么怎么樣治理這個(gè)北京的堵車(chē)呢？大家都是非常地期待和關(guān)注,，稍候繼續(xù)我們今天的評(píng)論,。
解說(shuō)：公眾期待治堵詳細(xì)方案，能否更清晰明確,？堵,，與疏，決策如何更加科學(xué),？《今日觀察》正在評(píng)論,。
主持人：好，歡迎各位繼續(xù)關(guān)注,，今天我們是談到了這個(gè)明天即將要在新聞發(fā)布會(huì)上公布的這個(gè)有關(guān)治堵一些新的措施和條令,，參與的朋友非常多，我們來(lái)看一下,。
這位朋友他就說(shuō)，“新規(guī)的出臺(tái)百姓還是很企盼的,，問(wèn)題是百姓的出行將受到限制,，而且不能對(duì)富人形成一定的約束，現(xiàn)在國(guó)家政府在鼓勵(lì)百姓消費(fèi)擴(kuò)大內(nèi)需,，老百姓買(mǎi)了車(chē),，卻因?yàn)橄薅律喜涣寺罚遣皇怯悬c(diǎn)黑色幽默,�,！�
張鴻：對(duì)。
主持人：所以大家的這個(gè)留言,，繼續(xù)讓我相信對(duì)于明天這個(gè)新聞發(fā)布會(huì)的這個(gè)期待的程度,。
向松祚：對(duì)。
主持人：在經(jīng)過(guò)了一周的時(shí)間征求大家的意見(jiàn)之后,，有可能大家傳說(shuō)的這個(gè)北京市史上最嚴(yán)厲的一個(gè)治堵方案呢,，可能在明天公布,，我們現(xiàn)在通過(guò)一個(gè)小片來(lái)了解一下。
解說(shuō)：“北京治堵措施征求意見(jiàn)”日前結(jié)束,，北京市交通委在官方網(wǎng)站發(fā)布,，一周時(shí)間內(nèi)收到網(wǎng)上提出的意見(jiàn)建議共2929件，其中94.2%的網(wǎng)上留言,、來(lái)信和傳真提出了建設(shè)性意見(jiàn),，表示反對(duì)的占5.8%，主要集中在抑制機(jī)動(dòng)車(chē)快速增長(zhǎng),，單雙號(hào)限行,、公車(chē)管理、征收擁堵費(fèi)等方面,，有網(wǎng)友表示,，城市規(guī)劃不合理，功能過(guò)于集中,，需要擴(kuò)大或遷址的政府,、學(xué)校、醫(yī)院等單位,，以及新增的大型工商業(yè)項(xiàng)目,，盡量往遠(yuǎn)郊區(qū)縣已規(guī)劃好的大型居民區(qū)，新城或現(xiàn)有高速公路沿線附近布局,。網(wǎng)友“同飲一江水”建議,，“在每一條道路處，都盡可能地開(kāi)通公交專用車(chē)道,，尤其是紅綠燈信號(hào)也要體現(xiàn)公交優(yōu)先的原則,，采取措施保障公交車(chē)能夠一路暢通，人們看到公交車(chē)的優(yōu)勢(shì),，會(huì)自動(dòng)放棄開(kāi)車(chē)而選擇公交出行,。”
在加強(qiáng)機(jī)動(dòng)車(chē)管理方面,，市民張錫杰來(lái)信建議,，“進(jìn)一步推進(jìn)車(chē)改，大大壓縮公車(chē)數(shù)量,，第一步是實(shí)現(xiàn)公車(chē)零增長(zhǎng),，再如按照公平和減排原則，對(duì)購(gòu)第二第三輛車(chē)的戶和人,，征收加倍的車(chē)輛購(gòu)置稅和環(huán)境保護(hù)費(fèi),，增加購(gòu)車(chē)成本。”
網(wǎng)友“普通北京人”說(shuō),，“北京的交通擁堵原因很多,，不能簡(jiǎn)單采取限制機(jī)動(dòng)車(chē)增長(zhǎng)來(lái)解決，這將嚴(yán)重影響我國(guó)汽車(chē)產(chǎn)業(yè)的發(fā)展,，因?yàn)楸本┯泻艽蟮氖痉蹲饔�,。�?BR>
明天北京將召開(kāi)交通改善措施新聞發(fā)布會(huì),，屆時(shí)相關(guān)負(fù)責(zé)人將出席發(fā)布會(huì)介紹情況,，并回答記者提問(wèn)。
主持人：最近我也注意到,，有關(guān)這個(gè)征求大家意見(jiàn)來(lái)找尋這個(gè)堵車(chē)的最重要的原因的這些調(diào)查也非常的多,，那么每一個(gè)這個(gè)調(diào)查樣本呢，都有不同的一些結(jié)果和一些建議,，比如說(shuō)在這里呢,，在這個(gè)人民網(wǎng)上就有一個(gè)調(diào)查，他說(shuō)這個(gè)調(diào)控單位和個(gè)人年度小客車(chē)增長(zhǎng)速度,，64%的人是贊同,，24%的人是不贊同，另外還有6%的人他是不確定,。其實(shí)我覺(jué)得在一個(gè)治理?yè)矶碌恼髑笠庖?jiàn)稿要出臺(tái)之前,，一定要找到一個(gè)真正的造成擁堵的原因，兩位評(píng)論員,，你們來(lái)分析一下真正的原因是什么,？
向松祚：這個(gè)呢，你要是從統(tǒng)計(jì)上來(lái)講呢,，它這么一個(gè)方案出來(lái)你抽樣人群不同,，它得出來(lái)這個(gè)意見(jiàn)肯定是不同的，你比如說(shuō)已經(jīng)買(mǎi)車(chē)的,，我相信他肯定會(huì)是主張控制總量的,。
主持人：對(duì)對(duì)，車(chē)少一點(diǎn),，我不堵嘛,。
向松祚：沒(méi)有買(mǎi)車(chē)的人,，他一定反對(duì)控制總量增長(zhǎng),。
主持人：對(duì)，進(jìn)入工業(yè)時(shí)代我也要開(kāi)車(chē),。
向松祚：所以我們站在不同的角度它肯定是不同,，如果你問(wèn)汽車(chē)工業(yè)的人，那他肯定反對(duì)，如果控制總量,，不然他怎么發(fā)展他的汽車(chē)工業(yè),。那么我想呢這個(gè)里面還不是主要原因，就是這個(gè)統(tǒng)計(jì)抽樣不同,，造成這個(gè)結(jié)果不是主要原因,，最主要原因是什么？是我們?cè)诔雠_(tái)這個(gè)治堵方案之前,，究竟北京市這個(gè)堵車(chē)的根本原因是什么,，第一位的原因是什么，第二位的是什么,，第三位,、第四位是什么，這個(gè)不知道,，就是說(shuō)你給人看病,，你現(xiàn)在到底得的是什么病，你先把這個(gè)病找準(zhǔn)了,，那你才能夠?qū)ΠY下藥,，所以現(xiàn)在大家意見(jiàn)紛紛，有的人說(shuō)是提出先公車(chē),，先控制公車(chē),，后公交，第三位的是城市規(guī)劃,，第四位的才是這些什么的單雙號(hào),、擁堵費(fèi)、車(chē)牌號(hào),、公務(wù)車(chē),，那么到底我們現(xiàn)在造成北京堵的原因是什么，其實(shí)我想這是造成這個(gè)意見(jiàn)分歧的,，我覺(jué)得最核心的,，不知道，連我也不知道,，我不知道北京堵的原因是什么,。
主持人：但是我覺(jué)得堵車(chē)它是一個(gè)綜合性的。
張鴻：對(duì),，它是一個(gè)免疫系統(tǒng)疾病,，可能是綜合病，有很多并發(fā)癥,，所以現(xiàn)在呢,，就是公開(kāi)征求意見(jiàn)有點(diǎn)類(lèi)似讓所有的市民來(lái)當(dāng)大夫這個(gè)意思,。所以這就是為什么你看有94.2%的人是贊同的，為什么贊同呢,？因?yàn)楸热缯f(shuō)你診斷病的時(shí)候說(shuō)多休息,，吃點(diǎn)好的，靜養(yǎng)這肯定是沒(méi)問(wèn)題的,，大多數(shù)情況下是對(duì)的,，那這里面其實(shí)建設(shè)性的，建設(shè)性的意見(jiàn)其實(shí)就屬于這種,，比如說(shuō)修公交,，然后城市規(guī)劃改造等等，包括限制公車(chē)的零增長(zhǎng)等等等等,，這個(gè)是占大多數(shù)篇幅,，所以大家都同意，沒(méi)問(wèn)題94.2%,，問(wèn)題就是限制的那一塊,，限制的那一塊是你沒(méi)法提出反對(duì)意見(jiàn)，因?yàn)樗麤](méi)有具體的措施,，你不知道這個(gè)地方應(yīng)該是什么,，他只提供了，就是說(shuō)一個(gè)模糊的,。
主持人：有可能,。
張鴻：有可能收擁堵費(fèi)，有可能限制單雙號(hào),，有可能控制總量,，等等，這些都不知道,，都是有某一個(gè)時(shí)機(jī),，在適當(dāng)?shù)臅r(shí)機(jī)，你不知道那個(gè)時(shí)機(jī)是哪兒,，所以這時(shí)候你讓我們老百姓給它開(kāi)除藥方這就很難,。
主持人：或者說(shuō)是堵車(chē)病的一些指標(biāo)征兆，都能夠量化下來(lái),。
向松祚：對(duì),。
主持人：好，接下來(lái)是一段廣告,，廣告之后我們?cè)賮?lái)聽(tīng)一聽(tīng)特約評(píng)論員有怎樣的觀點(diǎn)和建議,。
主持人：歡迎各位繼續(xù)收看，現(xiàn)在我們來(lái)聽(tīng)一聽(tīng)特約評(píng)論員就這個(gè)問(wèn)題有怎樣的建議,？
李曉江（中國(guó)城市規(guī)劃設(shè)計(jì)研究院院長(zhǎng)）：要把交通需求調(diào)節(jié)好,，也就是說(shuō)把交通出行者選擇的交通方式跟交通供給的資源相配合，要把汽車(chē)的擁有和汽車(chē)的使用分開(kāi),，小汽車(chē)的擁有在一定程度上是一種權(quán)利,，應(yīng)該讓大家買(mǎi)，但是小汽車(chē)怎么使用是一個(gè)公共政策,，是一個(gè)資源配置的政策,，私人的機(jī)動(dòng)交通有一個(gè)最重要的一個(gè)特點(diǎn)，它具有很強(qiáng)的外部性,，也就是說(shuō)它在使用的過(guò)程當(dāng)中社會(huì)和其他的擁車(chē)者,，其他的小汽車(chē)使用者要分擔(dān)增加的交通量所帶來(lái)的成本，包括擁擠的成本,，包括能源消耗的成本,，包括污染的成本，所以我個(gè)人認(rèn)為需求管理和對(duì)交通使用者選擇什么樣的交通工具來(lái)進(jìn)行引導(dǎo)可能是最核心的政策,。
楊宏山（中國(guó)人民大學(xué)公共管理學(xué)院副教授）：在出臺(tái)相關(guān)政策的過(guò)程中,，要具有一定的連貫性，不能過(guò)多的釋放一些空氣球,，政策的過(guò)程中,，不能采取過(guò)多試探性辦法，試探性辦法有可能短期引起人們激烈的連鎖反應(yīng),，如果說(shuō)要實(shí)施機(jī)動(dòng)車(chē)總量控制,，那么與之相對(duì)應(yīng)的配套政策應(yīng)該迅速地跟進(jìn)，如果相關(guān)政策不能及時(shí)跟進(jìn),，拉的時(shí)間越長(zhǎng),，導(dǎo)致社會(huì)的恐慌心理就會(huì)越嚴(yán)重，它會(huì)導(dǎo)致我們機(jī)動(dòng)車(chē)會(huì)以更快的速度進(jìn)行增長(zhǎng),。
主持人：我相信幾千年前,，李冰父子治理都江堰，到現(xiàn)在四川人民還在深深地受益,，其實(shí)道路建設(shè)跟這個(gè)是一個(gè)道理,，就是要疏導(dǎo)而不是堵，那么怎么樣去疏導(dǎo)讓道路更暢通,？
張鴻：我覺(jué)得要向全民借智慧這是沒(méi)錯(cuò)的,，征求意見(jiàn)是沒(méi)錯(cuò)的，但是呢堵車(chē)非一日之寒,，所以你要想解決堵車(chē)這個(gè)問(wèn)題也不是一朝一夕的,，所以你短短的一個(gè)星期，兩千多份意見(jiàn)就形成了一個(gè)這樣的條例,，我想顯然是不夠的,，而且包括未來(lái)就是如果有涉及到,，比如說(shuō)收擁堵費(fèi)，包括限行,，等等這些涉及到個(gè)人私產(chǎn)的收費(fèi)和限制的這樣的一些措施的話,，也要充分地和民間互動(dòng)才能夠保證我們這個(gè)能夠代表大多數(shù)的民意。
主持人：不過(guò)現(xiàn)在大家都在擔(dān)心,，這個(gè)互動(dòng)的時(shí)間太長(zhǎng)了,，這個(gè)搶購(gòu)瘋狂不就更那個(gè)嗎。
張鴻：對(duì),，所以有一條一定要盡快地明晰,，就是你到底要不要限制它的總量。
向松祚：比如小丫你剛才講的這個(gè)李冰父子治水這個(gè)經(jīng)驗(yàn),，我覺(jué)得這是非常重要,，就是城市交通它的疏肯定是最關(guān)鍵的，因?yàn)槟悴荒芤驗(yàn)橹味赂愕么蠹页鲂卸疾环奖�,，買(mǎi)車(chē)……
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