解說：一周增加三萬輛，京城刮起購車熱,，制度新政尚未實(shí)施,，購車井噴緣由何在？《今日觀察》正在評(píng)論,。
主持人（王小丫）：這里是正在播出的《今日觀察》,，歡迎各位的收看。經(jīng)過一周的征詢民意,，北京市交通委員會(huì)昨天在官方網(wǎng)站公布了對(duì)緩解交通擁堵綜合措施征求意見的總體的情況,，并且預(yù)告在明天將發(fā)布“北京交通改善措施”，那么這一份大家說是史上最嚴(yán)治堵方案醞釀的同時(shí),，北京也迎來了有史以來最火爆的汽車銷售高峰,，在過去的一周時(shí)間當(dāng)中北京新增的汽車數(shù)量超過了三萬輛,，也就是說是平均每天四千多輛，這也就意味著,，北京的道路上幾乎是每分鐘就要增加三輛汽車,。那么最高汽車銷量和最嚴(yán)的治堵方案，為什么會(huì)不約而同在年底的時(shí)候一起來到了,？那么今天我們將就此展開評(píng)論,。
兩位評(píng)論員，一位是向松祚,，一位是張鴻,，同時(shí)請(qǐng)電視機(jī)前的觀眾朋友通過屏幕以下的幾種方式來參與我們的討論。
首先我們來看一看,，北京賣瘋了的汽車市場(chǎng),。
解說：年底是傳統(tǒng)的購車旺季，但是最近北京的車市要用“火爆”來形容,，一周的時(shí)間,，機(jī)動(dòng)車增加了三萬輛，日前在北京六里橋的一家4S店,，銷售人員說近期銷售量幾乎翻了一番,，在方莊的另一家4S店，一位銷售人員表示,，以前每天有三四十組電話咨詢的客戶,，而最近增加了近一倍。
樊永安（方莊豐田汽車銷售服務(wù)中心副總經(jīng)理）：應(yīng)該每天就在七八十組,，而且這個(gè)我們前兩天的訂單和賣現(xiàn)車應(yīng)該達(dá)到了三四十臺(tái),，比以前應(yīng)該是翻了一倍到兩倍。
解說：市民張先生說,，本來自己有買車的計(jì)劃,，但并沒有那么著急，可聽說明年要限制車牌了,，再不出手也許會(huì)很麻煩,，和張先生同樣心理的購車人不在少數(shù)，一位銷售人員告訴記者,，有的顧客會(huì)直接說,，什么車型有現(xiàn)車，我馬上付現(xiàn)金,，記者隨機(jī)采訪了一些前來購車的消費(fèi)者,。
消費(fèi)者1：因?yàn)楝F(xiàn)在考慮這個(gè)牌照，他們好多說要漲價(jià),，還有就是以后好像辦牌照不好辦,，就這個(gè)原因,。
記者：那您周圍因?yàn)檫@樣的原因買車的朋友多嗎？
消費(fèi)者1：多,，好多,，并且好多沒有拿本的都來買了。
消費(fèi)者2：擔(dān)心以后有什么新的變化,。
解說：新華社報(bào)道,，近來北京各大機(jī)動(dòng)車檢測(cè)廠壓力增加，甚至有車主凌晨就到檢測(cè)廠排隊(duì)等候驗(yàn)車上牌,，文章援引一組數(shù)據(jù),，北京交管部門公布，截止11月28號(hào),，北京機(jī)動(dòng)車保有量為469萬輛,，而截止到12月19號(hào)機(jī)動(dòng)車保有量已達(dá)到476萬輛，22天內(nèi)北京機(jī)動(dòng)車保有量增長(zhǎng)達(dá)7萬輛,，其中從12月12號(hào)到19號(hào)的這一周內(nèi),，機(jī)動(dòng)車增長(zhǎng)3萬輛，日均注冊(cè)機(jī)動(dòng)車達(dá)4000多輛,，這一數(shù)字是前三季度北京市日均機(jī)動(dòng)車增長(zhǎng)量的兩倍多,，是去年同期周增長(zhǎng)量的近三倍。
主持人：大家說最近北京的這個(gè)汽車銷售市場(chǎng)呢,，如果用一個(gè)形容詞來形容就是“瘋狂”,，用一個(gè)動(dòng)詞來形容就是“搶”，真的是你們覺得正常嗎,？
張鴻：這個(gè)應(yīng)該說已經(jīng)瘋了一段時(shí)間了,，最早關(guān)于北京治堵方案的確切的消息，來自于12月7號(hào)的《北京日?qǐng)?bào)》,，當(dāng)時(shí)說北京治堵方案已經(jīng)被國務(wù)院原則同意了，但是在那前后其實(shí)已經(jīng)有種種傳言說,，可能未來治堵要很嚴(yán)厲,，要限車等等等等，那到12月10號(hào)左右的時(shí)候呢,，你看新華社和《人民日?qǐng)?bào)》就都有,，報(bào)道已經(jīng)出來了，說由于這個(gè)堵車方案引發(fā)傳言,，所以市民開始扎堆買車,。上周其實(shí)咱們做節(jié)目已經(jīng)提到，就是它一步一步在加重這個(gè)事,，我上周末的時(shí)候正好去一個(gè)4S店,，那個(gè)小伙子就跟我說,，說現(xiàn)在不分好壞車，不分什么品牌,，過去他們那4S店那個(gè)車還可以,，比較好賣，他說我們這個(gè)4S店比較好賣的車,，過去也就一天能賣個(gè)10臺(tái),，十幾臺(tái)也就非常好的銷量了，現(xiàn)在你去那個(gè)特別差的那個(gè)車,，就是我們平常說的比較低端的那種車,，包括二手車也一樣，就是它那個(gè)4S店現(xiàn)在也都是一天三四十臺(tái),，只要有車就全都……
主持人：賣光,？
張鴻：賣光。
向松祚：對(duì),，你看現(xiàn)在4S店一個(gè)是后悔,，就是沒有儲(chǔ)存足夠的車，第二個(gè)就是以前你要買車的話,，他還給折扣,，好像折扣要一萬幾萬，反正有優(yōu)惠,。
主持人：各種優(yōu)惠,。
張鴻：原來降價(jià)。
向松祚：現(xiàn)在不僅是不折扣了,，不降價(jià)了,，現(xiàn)在還要加價(jià)，加價(jià)一萬到一兩萬,。
主持人：還依然那么火爆,。
向松祚：還依然那么火。我想這個(gè)里面其實(shí)你要仔細(xì)分析這個(gè)瘋狂買車的背后,，其實(shí)有兩種,，一種確實(shí)是自己想用車，就是說他自己確實(shí)需要有這個(gè)車,，他可能是有各種擔(dān)心,，然后說明年也許買不到車了或者怎么樣，上不到牌了,，所以他現(xiàn)在急于想買車,，怕明年吃虧，這是一種，但這個(gè)里面張鴻我覺得還有一類是什么,，是想做生意的,。
主持人：這個(gè)怎么理解呢？
向松祚：就是說由于這個(gè)治堵方案出來以后有各種傳言,，比如說明年這個(gè)車的總量是不是要限制,，明年牌照要拍賣，要搖號(hào)或者什么,，反正說不清楚,。然后這個(gè)大家就在想，比如說我最近看到一個(gè)報(bào)道,，就說有一個(gè)人他一次就把那個(gè)叫什么,，比亞迪那個(gè)車，一下子就買了三部,，他自己算一個(gè)帳,，他說我明年這個(gè)車，起碼至少可以翻倍地把它賣出去,。因?yàn)榧由吓普铡?BR>
主持人：囤貨呢,？
向松祚：就是現(xiàn)在有囤貨，想明年如果這個(gè)新的新政真的出來以后他可以賺錢,，所以你看這個(gè)瘋狂購車背后呢,，其實(shí)不完全是大家是因?yàn)橄胗密嚕约阂�,，而是說他已經(jīng)看到這個(gè)商機(jī),。
張鴻：商機(jī)，對(duì),。
向松祚：就是這個(gè)新政好像已經(jīng)制造出一些新的商機(jī),。
張鴻：對(duì)。
主持人：其實(shí)我們注意到,，從10月份開始呢這個(gè)限制汽車購買在北京市有這個(gè)消息傳出之后呢,，接著就有這個(gè)要治理擁堵的這些方案要征求意見，那么隨著這些消息的不斷傳出呢,，大家就看到這個(gè)居民的這個(gè)擔(dān)心也在不斷地增加,，現(xiàn)在我們就通過一個(gè)小片來了解一下。
解說：在《北京治理交通擁堵綜合措施征求意見》中提出,，合理調(diào)控個(gè)人年度小客車增長(zhǎng)速度，緩解機(jī)動(dòng)車總量過快增長(zhǎng),，研究重點(diǎn)擁堵路段或區(qū)域交通擁堵收費(fèi)擇機(jī)實(shí)施,。
有媒體指出，《征求意見》沒有給出具體的舉措和時(shí)間表，這也引發(fā)部分市民的揣測(cè),。20號(hào)凌晨5點(diǎn)多,，豐臺(tái)區(qū)紅葉星園小區(qū)的不少有車業(yè)主便開始露天排隊(duì)，等候物業(yè)為他們辦理車位租賃手續(xù),，業(yè)主龔女士說,，先前看到了物業(yè)通知，將于21號(hào),、23號(hào),、25號(hào)這三天向業(yè)主租賃車位，她見排隊(duì)的人越來越多,，生怕無法為自家車搶得一席之地,，于是也加入了排隊(duì)的隊(duì)伍，一位業(yè)主不知從哪兒端來了爐子,，燒起了蜂窩煤召集幾個(gè)熟人圍坐在一起取暖,，很多業(yè)主表示小區(qū)人多車位少是現(xiàn)實(shí)情況，所以必須想盡一切辦法得到車位,，就是通宵排隊(duì)也得等,。
《新京報(bào)》社論，征求意見是為了讓決策更理性,，更科學(xué),，要從中看到真正的民心向背，如今治堵方案本身模模糊糊回避了關(guān)鍵問題,，令人懷疑治堵方案征求民意是不是一種走過場(chǎng),，更擔(dān)心真正的民意難以進(jìn)入治堵決策。
《人民政協(xié)報(bào)》文章,，出臺(tái)汽車限購措施應(yīng)該慎之又慎,，實(shí)際上在限私之前，還有許多工作可以做,，治堵還有許多潛力有待挖掘,，將這些工作都做好之后，再來談限私也不遲,，這樣也許更有說服力,，也更順應(yīng)民心，更能得到公眾的支持,。
主持人：我注意到在這個(gè)北京市的治堵方案里頭呢,，有這么一套措施，就是要合理調(diào)控小客車總量的增長(zhǎng)速度,，那么有人就在算呢,，在按照目前的這個(gè)搶購風(fēng)潮,，到明年就是1月底2月初春節(jié)的時(shí)候，那北京市汽車保有量會(huì)突破500萬輛,，這是一個(gè)很給人壓力的一個(gè)數(shù)字,。
張鴻：對(duì)。
主持人：那一方面是在要極力的要治堵,，但是另外一方面這個(gè)汽車保有量在不斷地增加這是一對(duì)矛盾怎么理解,？
向松祚：所以很有意思，你看從這一次你可以看到很多的經(jīng)濟(jì)政策,，也就是說你這個(gè)愿望是好的,，但是效果恰好適得其反，它怎么會(huì)出現(xiàn)這樣呢,，我覺得這個(gè)問題就出在這個(gè)“19條”,，就是它寫的是叫“合理調(diào)控小客車總量增長(zhǎng)速度，緩解機(jī)動(dòng)車總量過快增長(zhǎng),？但怎么合理調(diào)控呢,？它沒有說。所以你看現(xiàn)在有很多版本,，你包括這個(gè)鳳凰網(wǎng),、這個(gè)《新京報(bào)》、《京華時(shí)報(bào)》,，當(dāng)然他們報(bào)道也是說據(jù)說,。
張鴻：對(duì)。
向松祚：就說很多人對(duì)這個(gè)怎么理解的,，而且都是引用說消息人士,，怎么理解呢？他們有幾種辦法,，一個(gè)是明年的汽車總量會(huì)控制在24萬輛,，就是北京，每年新增,，那你想今年我們1到12月份已經(jīng)多少輛了,，70多萬輛。
張鴻：70多萬輛,，對(duì),。
向松祚：明年會(huì)到24萬輛，也就是每個(gè)月只有2000輛,，那么2000輛怎么控制呢,？說個(gè)人買車是每個(gè)月?lián)u號(hào)一次，企業(yè)買車是兩個(gè)月才搖號(hào)一次,，然后還有這個(gè)很多其他的一些措施,，你比如說這個(gè)外地客戶,，比如說不是北京的這個(gè)公民的，不是北京居民的,，你要有五年納稅的證明……
張鴻：五年的納稅記錄。
向松祚：五年的納稅的證明,。
主持人：才可以在北京買車,。
張鴻：對(duì)。
向松祚：所以車牌號(hào)你買一個(gè)新的,，就好像比過去要進(jìn)北京戶口差不多了,。
張鴻：對(duì)。
向松祚：所以這個(gè)一下子,，大家這個(gè)解讀,，這個(gè)解讀是造成瘋狂購車的這個(gè)主要的一個(gè)心理的預(yù)期。
張鴻：其實(shí)這里面呀,，它不光是一個(gè)限制的問題,，整個(gè)的它是一套，就是綜合治理交通擁堵的一套辦法,，其中絕大多數(shù)是建設(shè)性的,，就比如說建公交，建網(wǎng)絡(luò)等等等等,，這些大家是同意的,，是贊同的，說這是好的政策,，但是這些你贊同的這些不會(huì)帶來行動(dòng),，我只是贊同而已，我不會(huì)到市場(chǎng)上去干嗎去,，我也不會(huì)去賣車對(duì)吧,，但是就是這一個(gè)，就他提的這個(gè),，你說要限制總量,，你一說要限制總量的話，不管你用什么辦法,，你看見今天這個(gè)北京市公布這些網(wǎng)友的一些反對(duì)的意見,，包括一些建設(shè)性的意見里邊就包括，說你怎么限制總量呢,？包括你得有車位證,，沒有車位證不允許，然后要清理外地的車,，清理外地車,，外地人買車,，那你就得新買車，然后就是提高購車的成本,，不管怎么提高,，就是統(tǒng)統(tǒng)這些手段算一塊，只要你開始限制車的總量,，就意味著新買車要提高成本,，你要提高門檻。
主持人：對(duì),。
張鴻：你不管用什么辦法你都是提高門檻,，那我提前買就是占便宜的，我先進(jìn)到你總量里邊來,，就是占便宜的,，所以我們看到的好像是非常瘋狂，但其實(shí)背后是個(gè)體的這種理性,。
主持人：但是不過可能也有很少的朋友在想,，如果真的這個(gè)限車令它沒有實(shí)施，那這個(gè)怎么辦呢,？
向松祚：有機(jī)會(huì)成本呢,，對(duì)，如果說你限車令真的實(shí)施了,，那我就賺了,，現(xiàn)在如果沒有實(shí)施呢，可能我就要賠了,。
張鴻：做生意那波人可能就賠了,。
向松祚：做生意可能要賠。
張鴻：但是呢真正需要買車,，他無非就是提前買了,。
主持人：所以對(duì)于明天的這個(gè)……
張鴻：新聞發(fā)布會(huì)。
主持人：對(duì),，大家估計(jì)是非常的期待,。
向松祚：對(duì)。
主持人：人們都說這個(gè)北京堵,，當(dāng)然比北京還要更堵車的城市也有,，比如說像莫斯科等等這些地方，不過北京的堵車讓很多生活在北京的人,，確實(shí)也是感覺到了非常多的時(shí)間成本和生活成本,，那么怎么樣治理這個(gè)北京的堵車呢？大家都是非常地期待和關(guān)注,，稍候繼續(xù)我們今天的評(píng)論,。
解說：公眾期待治堵詳細(xì)方案,，能否更清晰明確？堵,，與疏,，決策如何更加科學(xué)？《今日觀察》正在評(píng)論,。
主持人：好,，歡迎各位繼續(xù)關(guān)注，今天我們是談到了這個(gè)明天即將要在新聞發(fā)布會(huì)上公布的這個(gè)有關(guān)治堵一些新的措施和條令,，參與的朋友非常多，我們來看一下,。
這位朋友他就說,，“新規(guī)的出臺(tái)百姓還是很企盼的，問題是百姓的出行將受到限制,，而且不能對(duì)富人形成一定的約束,，現(xiàn)在國家政府在鼓勵(lì)百姓消費(fèi)擴(kuò)大內(nèi)需，老百姓買了車,，卻因?yàn)橄薅律喜涣寺�,，是不是有點(diǎn)黑色幽默�,！�
張鴻：對(duì),。
主持人：所以大家的這個(gè)留言，繼續(xù)讓我相信對(duì)于明天這個(gè)新聞發(fā)布會(huì)的這個(gè)期待的程度,。
向松祚：對(duì),。
主持人：在經(jīng)過了一周的時(shí)間征求大家的意見之后，有可能大家傳說的這個(gè)北京市史上最嚴(yán)厲的一個(gè)治堵方案呢,，可能在明天公布,，我們現(xiàn)在通過一個(gè)小片來了解一下。
解說：“北京治堵措施征求意見”日前結(jié)束,，北京市交通委在官方網(wǎng)站發(fā)布,，一周時(shí)間內(nèi)收到網(wǎng)上提出的意見建議共2929件，其中94.2%的網(wǎng)上留言,、來信和傳真提出了建設(shè)性意見,，表示反對(duì)的占5.8%，主要集中在抑制機(jī)動(dòng)車快速增長(zhǎng),，單雙號(hào)限行,、公車管理、征收擁堵費(fèi)等方面,，有網(wǎng)友表示,，城市規(guī)劃不合理,，功能過于集中，需要擴(kuò)大或遷址的政府,、學(xué)校,、醫(yī)院等單位，以及新增的大型工商業(yè)項(xiàng)目,，盡量往遠(yuǎn)郊區(qū)縣已規(guī)劃好的大型居民區(qū),，新城或現(xiàn)有高速公路沿線附近布局。網(wǎng)友“同飲一江水”建議,，“在每一條道路處,，都盡可能地開通公交專用車道，尤其是紅綠燈信號(hào)也要體現(xiàn)公交優(yōu)先的原則,，采取措施保障公交車能夠一路暢通,，人們看到公交車的優(yōu)勢(shì)，會(huì)自動(dòng)放棄開車而選擇公交出行,�,！�
在加強(qiáng)機(jī)動(dòng)車管理方面，市民張錫杰來信建議,，“進(jìn)一步推進(jìn)車改,，大大壓縮公車數(shù)量，第一步是實(shí)現(xiàn)公車零增長(zhǎng),，再如按照公平和減排原則,，對(duì)購第二第三輛車的戶和人，征收加倍的車輛購置稅和環(huán)境保護(hù)費(fèi),，增加購車成本,。”
網(wǎng)友“普通北京人”說,，“北京的交通擁堵原因很多,，不能簡(jiǎn)單采取限制機(jī)動(dòng)車增長(zhǎng)來解決，這將嚴(yán)重影響我國汽車產(chǎn)業(yè)的發(fā)展,，因?yàn)楸本┯泻艽蟮氖痉蹲饔�,。�?BR>
明天北京將召開交通改善措施新聞發(fā)布會(huì),，屆時(shí)相關(guān)負(fù)責(zé)人將出席發(fā)布會(huì)介紹情況,，并回答記者提問。
主持人：最近我也注意到,，有關(guān)這個(gè)征求大家意見來找尋這個(gè)堵車的最重要的原因的這些調(diào)查也非常的多,，那么每一個(gè)這個(gè)調(diào)查樣本呢，都有不同的一些結(jié)果和一些建議，比如說在這里呢,，在這個(gè)人民網(wǎng)上就有一個(gè)調(diào)查,，他說這個(gè)調(diào)控單位和個(gè)人年度小客車增長(zhǎng)速度，64%的人是贊同,，24%的人是不贊同,，另外還有6%的人他是不確定。其實(shí)我覺得在一個(gè)治理擁堵的征求意見稿要出臺(tái)之前,，一定要找到一個(gè)真正的造成擁堵的原因,，兩位評(píng)論員，你們來分析一下真正的原因是什么,？
向松祚：這個(gè)呢,，你要是從統(tǒng)計(jì)上來講呢，它這么一個(gè)方案出來你抽樣人群不同,，它得出來這個(gè)意見肯定是不同的,，你比如說已經(jīng)買車的，我相信他肯定會(huì)是主張控制總量的,。
主持人：對(duì)對(duì)，車少一點(diǎn),，我不堵嘛,。
向松祚：沒有買車的人，他一定反對(duì)控制總量增長(zhǎng),。
主持人：對(duì),，進(jìn)入工業(yè)時(shí)代我也要開車。
向松祚：所以我們站在不同的角度它肯定是不同,，如果你問汽車工業(yè)的人,，那他肯定反對(duì)，如果控制總量,，不然他怎么發(fā)展他的汽車工業(yè),。那么我想呢這個(gè)里面還不是主要原因，就是這個(gè)統(tǒng)計(jì)抽樣不同,，造成這個(gè)結(jié)果不是主要原因,，最主要原因是什么？是我們?cè)诔雠_(tái)這個(gè)治堵方案之前,，究竟北京市這個(gè)堵車的根本原因是什么,，第一位的原因是什么，第二位的是什么,，第三位,、第四位是什么，這個(gè)不知道,，就是說你給人看病,，你現(xiàn)在到底得的是什么病,，你先把這個(gè)病找準(zhǔn)了，那你才能夠?qū)ΠY下藥,，所以現(xiàn)在大家意見紛紛,，有的人說是提出先公車，先控制公車,，后公交,，第三位的是城市規(guī)劃，第四位的才是這些什么的單雙號(hào),、擁堵費(fèi),、車牌號(hào)、公務(wù)車,，那么到底我們現(xiàn)在造成北京堵的原因是什么,，其實(shí)我想這是造成這個(gè)意見分歧的，我覺得最核心的,，不知道,，連我也不知道，我不知道北京堵的原因是什么,。
主持人：但是我覺得堵車它是一個(gè)綜合性的,。
張鴻：對(duì)，它是一個(gè)免疫系統(tǒng)疾病,，可能是綜合病,，有很多并發(fā)癥，所以現(xiàn)在呢,，就是公開征求意見有點(diǎn)類似讓所有的市民來當(dāng)大夫這個(gè)意思,。所以這就是為什么你看有94.2%的人是贊同的，為什么贊同呢,？因?yàn)楸热缯f你診斷病的時(shí)候說多休息,，吃點(diǎn)好的，靜養(yǎng)這肯定是沒問題的,，大多數(shù)情況下是對(duì)的,，那這里面其實(shí)建設(shè)性的，建設(shè)性的意見其實(shí)就屬于這種,，比如說修公交,，然后城市規(guī)劃改造等等，包括限制公車的零增長(zhǎng)等等等等,，這個(gè)是占大多數(shù)篇幅,，所以大家都同意，沒問題94.2%，問題就是限制的那一塊,，限制的那一塊是你沒法提出反對(duì)意見,，因?yàn)樗麤]有具體的措施，你不知道這個(gè)地方應(yīng)該是什么,，他只提供了,，就是說一個(gè)模糊的。
主持人：有可能,。
張鴻：有可能收擁堵費(fèi),，有可能限制單雙號(hào)，有可能控制總量,，等等,，這些都不知道，都是有某一個(gè)時(shí)機(jī),，在適當(dāng)?shù)臅r(shí)機(jī),，你不知道那個(gè)時(shí)機(jī)是哪兒，所以這時(shí)候你讓我們老百姓給它開除藥方這就很難,。
主持人：或者說是堵車病的一些指標(biāo)征兆,，都能夠量化下來。
向松祚：對(duì),。
主持人：好,，接下來是一段廣告，廣告之后我們?cè)賮砺犚宦犔丶s評(píng)論員有怎樣的觀點(diǎn)和建議,。
主持人：歡迎各位繼續(xù)收看,，現(xiàn)在我們來聽一聽特約評(píng)論員就這個(gè)問題有怎樣的建議,？
李曉江（中國城市規(guī)劃設(shè)計(jì)研究院院長(zhǎng)）：要把交通需求調(diào)節(jié)好,，也就是說把交通出行者選擇的交通方式跟交通供給的資源相配合，要把汽車的擁有和汽車的使用分開,，小汽車的擁有在一定程度上是一種權(quán)利,，應(yīng)該讓大家買，但是小汽車怎么使用是一個(gè)公共政策,，是一個(gè)資源配置的政策,，私人的機(jī)動(dòng)交通有一個(gè)最重要的一個(gè)特點(diǎn)，它具有很強(qiáng)的外部性,，也就是說它在使用的過程當(dāng)中社會(huì)和其他的擁車者,，其他的小汽車使用者要分擔(dān)增加的交通量所帶來的成本，包括擁擠的成本,，包括能源消耗的成本,，包括污染的成本，所以我個(gè)人認(rèn)為需求管理和對(duì)交通使用者選擇什么樣的交通工具來進(jìn)行引導(dǎo)可能是最核心的政策。
楊宏山（中國人民大學(xué)公共管理學(xué)院副教授）：在出臺(tái)相關(guān)政策的過程中,，要具有一定的連貫性,，不能過多的釋放一些空氣球，政策的過程中,，不能采取過多試探性辦法,，試探性辦法有可能短期引起人們激烈的連鎖反應(yīng)，如果說要實(shí)施機(jī)動(dòng)車總量控制,，那么與之相對(duì)應(yīng)的配套政策應(yīng)該迅速地跟進(jìn),，如果相關(guān)政策不能及時(shí)跟進(jìn)，拉的時(shí)間越長(zhǎng),，導(dǎo)致社會(huì)的恐慌心理就會(huì)越嚴(yán)重,，它會(huì)導(dǎo)致我們機(jī)動(dòng)車會(huì)以更快的速度進(jìn)行增長(zhǎng)。
主持人：我相信幾千年前,，李冰父子治理都江堰,，到現(xiàn)在四川人民還在深深地受益，其實(shí)道路建設(shè)跟這個(gè)是一個(gè)道理,，就是要疏導(dǎo)而不是堵,，那么怎么樣去疏導(dǎo)讓道路更暢通？
張鴻：我覺得要向全民借智慧這是沒錯(cuò)的,，征求意見是沒錯(cuò)的,，但是呢堵車非一日之寒，所以你要想解決堵車這個(gè)問題也不是一朝一夕的,，所以你短短的一個(gè)星期,，兩千多份意見就形成了一個(gè)這樣的條例，我想顯然是不夠的,，而且包括未來就是如果有涉及到,，比如說收擁堵費(fèi)，包括限行,，等等這些涉及到個(gè)人私產(chǎn)的收費(fèi)和限制的這樣的一些措施的話,，也要充分地和民間互動(dòng)才能夠保證我們這個(gè)能夠代表大多數(shù)的民意。
主持人：不過現(xiàn)在大家都在擔(dān)心,，這個(gè)互動(dòng)的時(shí)間太長(zhǎng)了,，這個(gè)搶購瘋狂不就更那個(gè)嗎。
張鴻：對(duì),，所以有一條一定要盡快地明晰,，就是你到底要不要限制它的總量。
向松祚：比如小丫你剛才講的這個(gè)李冰父子治水這個(gè)經(jīng)驗(yàn),，我覺得這是非常重要,，就是城市交通它的疏肯定是最關(guān)鍵的,，因?yàn)槟悴荒芤驗(yàn)橹味赂愕么蠹页鲂卸疾环奖悖I車……
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