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東亞強(qiáng)大的制造業(yè)集團(tuán)并不都是不可持續(xù)的
問(wèn)：您在《中國(guó)經(jīng)濟(jì)：轉(zhuǎn)型與增長(zhǎng)》一書中說(shuō),，中國(guó)的結(jié)構(gòu)變化首先得益于成功的經(jīng)濟(jì)改革規(guī)劃,，得益于一系列的保增長(zhǎng)政策。行之有效的政府主導(dǎo)是不是“中國(guó)模式”最突出的特點(diǎn)之一,？
答：當(dāng)然,，對(duì)于任何一個(gè)中央計(jì)劃經(jīng)濟(jì)體，政府主導(dǎo)總是非常重要的特征,。所以某種程度上,，在1980年代，中國(guó)取得了顯著成功,。我認(rèn)為1980年代的中國(guó)改革所帶來(lái)的重要影響,，是出現(xiàn)了政府主導(dǎo)下降的趨勢(shì)。而在1990年代,，經(jīng)濟(jì)變成了高投入驅(qū)動(dòng)增長(zhǎng)的模式,，政府主導(dǎo)的確上升了一些，但相對(duì)于巨量的投資增加而言,，這一問(wèn)題并不非常嚴(yán)重,。所以，我覺(jué)得你們非常成功地將“市場(chǎng)”和“計(jì)劃”進(jìn)行了組合,。
但是現(xiàn)在,，中國(guó)的投資比重有點(diǎn)過(guò)高了，直接的政府干預(yù)被用來(lái)解決太多不同的問(wèn)題,。對(duì)于中國(guó)政府而言,，是時(shí)候把經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)放慢一點(diǎn)、騰出手來(lái)解決其他問(wèn)題了。
問(wèn)：中國(guó)對(duì)總產(chǎn)出的投入比例大于任何一個(gè)大型經(jīng)濟(jì)體,，制造業(yè)所占比例也大于任何一個(gè)大型經(jīng)濟(jì)體,，您曾認(rèn)為，這偏離了全球規(guī)范,。那么,，這種偏離會(huì)造成怎樣的后果？它會(huì)自動(dòng)修復(fù),，還是需要外力的幫助,？
答：這是一個(gè)很好的問(wèn)題，但我們并不知道答案是什么,。在某些方面,，中國(guó)已經(jīng)是世界的制造中心了，其中有一些制造業(yè)是可持續(xù)發(fā)展的,。我們知道,，不僅在中國(guó)，包括日本,、韓國(guó)和中國(guó)臺(tái)灣在內(nèi),，東亞有非常強(qiáng)大的制造業(yè)集團(tuán)，可說(shuō)是全球最大的制造業(yè)集團(tuán),，它們并不都是不可持續(xù)的。相比其他國(guó)家和地區(qū),，中國(guó)的服務(wù)業(yè)太弱小,，服務(wù)業(yè)從業(yè)人員的數(shù)量也太少。我希望在未來(lái)20年,，中國(guó)的內(nèi)需會(huì)增長(zhǎng),，服務(wù)業(yè)的發(fā)展速度超過(guò)GDP的增速，服務(wù)業(yè)從業(yè)人數(shù)也比整體產(chǎn)業(yè)增長(zhǎng)快,。這樣,，中國(guó)的經(jīng)濟(jì)會(huì)變得更平衡。為此,，中國(guó)可能要走另一條改革道路,，那就是開(kāi)放服務(wù)業(yè)，降低這些關(guān)鍵行業(yè)中的行政壟斷,。
讓市場(chǎng)力量推動(dòng)中國(guó)發(fā)展更高質(zhì)量的經(jīng)濟(jì)
問(wèn)：中國(guó)經(jīng)濟(jì)的發(fā)展完全靠投資拉動(dòng)并不可行,，美國(guó)經(jīng)濟(jì)靠消費(fèi)驅(qū)動(dòng)的模式也難以為繼，那么出路何在,？
答：對(duì)于理論經(jīng)濟(jì)學(xué)家來(lái)說(shuō),，答案很簡(jiǎn)單：中國(guó)應(yīng)該消費(fèi)更多，美國(guó)應(yīng)該投資更多。
但問(wèn)題是,，我們?cè)趺茨茏龅竭@一點(diǎn),？讓中國(guó)的消費(fèi)更多，可能相對(duì)更容易些,。中國(guó)要做的是,，讓家庭收入在總收入中占有更高比例，然后鼓勵(lì)人們把錢花出去,。但美國(guó)的問(wèn)題就比較大,。美國(guó)家庭即使想儲(chǔ)蓄更多，可因?yàn)槟壳笆杖氩](méi)有多大增長(zhǎng)甚至還在下降,，很難,；同時(shí)，現(xiàn)在的利率那么低,，如何讓他們?cè)诘屠实臈l件下存很多錢呢,？好在美國(guó)人的生活水平還比較高，可以渡過(guò)難關(guān),。
問(wèn)：我們看到,，日本和韓國(guó)在從一種增長(zhǎng)模式轉(zhuǎn)型到另一種模式時(shí)，都出現(xiàn)了一定程度的動(dòng)蕩及經(jīng)濟(jì)大幅放緩,。避免這類情況出現(xiàn)的最重要因素是什么,？
答：這個(gè)過(guò)程從來(lái)沒(méi)有被很好地研究和解釋過(guò)。日本的第一輪經(jīng)濟(jì)下滑出現(xiàn)在1970年代,，當(dāng)時(shí)的下滑為什么會(huì)那么突然,？我們看到的過(guò)程是，日本從1950年代開(kāi)始直到1973年,，一直保持著很高的增長(zhǎng)率,，每年都在10%以上，然后突然下滑到5%-6%,，之后突然又下滑,。沒(méi)有人知道其中的原因。我認(rèn)為,，是日本和韓國(guó)采取的政策,，讓經(jīng)濟(jì)保持了太長(zhǎng)時(shí)間的高增速。所以,，如果有可能,，中國(guó)可以把經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)調(diào)整到一個(gè)相對(duì)慢的速度，尤其在勞動(dòng)力增速下降的時(shí)候,，把經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)下調(diào)1-2個(gè)百分點(diǎn),，讓市場(chǎng)力量推動(dòng)中國(guó)發(fā)展更高質(zhì)量的經(jīng)濟(jì)。這樣的發(fā)展將是更加可持續(xù)的發(fā)展。
未來(lái)全球經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)可能非常緩慢
問(wèn)：經(jīng)過(guò)此次危機(jī),，在您看來(lái),，舊的全球規(guī)范是否會(huì)過(guò)去，而新的全球規(guī)范能不能逐漸形成呢?
答：你看現(xiàn)在的美國(guó),，最大的問(wèn)題是存在著太多的不確定性,，沒(méi)有人知道下一階段的發(fā)展會(huì)是怎樣。有人從政治角度看問(wèn)題,，認(rèn)為美國(guó)今年11月份的中期選舉會(huì)解決問(wèn)題,；更多人從經(jīng)濟(jì)角度看問(wèn)題。有人問(wèn)我中國(guó)下一輪的增長(zhǎng)動(dòng)力是什么,？我覺(jué)得中國(guó)的問(wèn)題可能還不大,，經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)有很多動(dòng)力。但是對(duì)美國(guó)來(lái)說(shuō),，這是個(gè)很大的問(wèn)題——美國(guó)經(jīng)濟(jì)的增長(zhǎng)動(dòng)力在哪里,？美國(guó)被認(rèn)為是高科技經(jīng)濟(jì)體，但其實(shí)相對(duì)收入而言,，美國(guó)的勞動(dòng)力質(zhì)量并沒(méi)有那么好,，美國(guó)面臨著很多挑戰(zhàn)。
當(dāng)然,，未來(lái)各國(guó)采取的措施,，也很有可能會(huì)解決這些不確定性，使我們回到三年前的繁榮狀態(tài),。這需要各國(guó)政府都采取積極的措施,。
新的全球規(guī)范是什么？我們不知道,。不幸的是，新的全球態(tài)勢(shì)很可能是非常緩慢的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng),。事實(shí)可能就是這樣,。
問(wèn)：寬松的貨幣政策給危機(jī)后的世界注入了興奮劑，但是現(xiàn)在,，市場(chǎng)上過(guò)量的貨幣也引發(fā)了人們的一些擔(dān)心,，比如中國(guó)目前一些農(nóng)產(chǎn)品價(jià)格出現(xiàn)了非正常的上漲。那么,，這些政策對(duì)現(xiàn)階段的世界和中國(guó)來(lái)說(shuō)是否還有價(jià)值,？
答：只要美國(guó)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)還這么緩慢，世界的貨幣供應(yīng)就會(huì)一直增加,。因?yàn)槟撤N程度上,，美聯(lián)儲(chǔ)管理著全球的貨幣供應(yīng)，雖然這不是經(jīng)過(guò)授權(quán)的，但事實(shí)就是如此,。美聯(lián)儲(chǔ)說(shuō)要保持寬松的貨幣供應(yīng)來(lái)應(yīng)對(duì)目前較低的就業(yè)率,。我覺(jué)得，至少在未來(lái)的一年里,，這還是唯一的選擇,。
就中國(guó)的情況而言，我認(rèn)為相關(guān)政策可以改變,，事實(shí)上,，相比2009年的高位，中國(guó)現(xiàn)在的貨幣供應(yīng)量增速正在下降,。
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