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東亞強(qiáng)大的制造業(yè)集團(tuán)并不都是不可持續(xù)的
問：您在《中國經(jīng)濟(jì)：轉(zhuǎn)型與增長》一書中說,，中國的結(jié)構(gòu)變化首先得益于成功的經(jīng)濟(jì)改革規(guī)劃,，得益于一系列的保增長政策,。行之有效的政府主導(dǎo)是不是“中國模式”最突出的特點(diǎn)之一,？
答：當(dāng)然，對于任何一個中央計(jì)劃經(jīng)濟(jì)體,，政府主導(dǎo)總是非常重要的特征,。所以某種程度上，在1980年代,，中國取得了顯著成功,。我認(rèn)為1980年代的中國改革所帶來的重要影響，是出現(xiàn)了政府主導(dǎo)下降的趨勢,。而在1990年代，經(jīng)濟(jì)變成了高投入驅(qū)動增長的模式,，政府主導(dǎo)的確上升了一些,，但相對于巨量的投資增加而言，這一問題并不非常嚴(yán)重,。所以,，我覺得你們非常成功地將“市場”和“計(jì)劃”進(jìn)行了組合。
但是現(xiàn)在,，中國的投資比重有點(diǎn)過高了,，直接的政府干預(yù)被用來解決太多不同的問題。對于中國政府而言,，是時候把經(jīng)濟(jì)增長放慢一點(diǎn),、騰出手來解決其他問題了。
問：中國對總產(chǎn)出的投入比例大于任何一個大型經(jīng)濟(jì)體,，制造業(yè)所占比例也大于任何一個大型經(jīng)濟(jì)體,，您曾認(rèn)為，這偏離了全球規(guī)范,。那么,，這種偏離會造成怎樣的后果？它會自動修復(fù)，還是需要外力的幫助,？
答：這是一個很好的問題,，但我們并不知道答案是什么。在某些方面,，中國已經(jīng)是世界的制造中心了,，其中有一些制造業(yè)是可持續(xù)發(fā)展的。我們知道,，不僅在中國,，包括日本、韓國和中國臺灣在內(nèi),，東亞有非常強(qiáng)大的制造業(yè)集團(tuán),，可說是全球最大的制造業(yè)集團(tuán)，它們并不都是不可持續(xù)的,。相比其他國家和地區(qū),，中國的服務(wù)業(yè)太弱小，服務(wù)業(yè)從業(yè)人員的數(shù)量也太少,。我希望在未來20年,，中國的內(nèi)需會增長，服務(wù)業(yè)的發(fā)展速度超過GDP的增速,，服務(wù)業(yè)從業(yè)人數(shù)也比整體產(chǎn)業(yè)增長快,。這樣，中國的經(jīng)濟(jì)會變得更平衡,。為此,，中國可能要走另一條改革道路，那就是開放服務(wù)業(yè),，降低這些關(guān)鍵行業(yè)中的行政壟斷,。
讓市場力量推動中國發(fā)展更高質(zhì)量的經(jīng)濟(jì)
問：中國經(jīng)濟(jì)的發(fā)展完全靠投資拉動并不可行，美國經(jīng)濟(jì)靠消費(fèi)驅(qū)動的模式也難以為繼,，那么出路何在,？
答：對于理論經(jīng)濟(jì)學(xué)家來說，答案很簡單：中國應(yīng)該消費(fèi)更多,，美國應(yīng)該投資更多,。
但問題是，我們怎么能做到這一點(diǎn),？讓中國的消費(fèi)更多,，可能相對更容易些。中國要做的是,，讓家庭收入在總收入中占有更高比例,，然后鼓勵人們把錢花出去。但美國的問題就比較大。美國家庭即使想儲蓄更多,，可因?yàn)槟壳笆杖氩]有多大增長甚至還在下降,，很難；同時,，現(xiàn)在的利率那么低,，如何讓他們在低利率的條件下存很多錢呢？好在美國人的生活水平還比較高,，可以渡過難關(guān),。
問：我們看到，日本和韓國在從一種增長模式轉(zhuǎn)型到另一種模式時,，都出現(xiàn)了一定程度的動蕩及經(jīng)濟(jì)大幅放緩,。避免這類情況出現(xiàn)的最重要因素是什么？
答：這個過程從來沒有被很好地研究和解釋過,。日本的第一輪經(jīng)濟(jì)下滑出現(xiàn)在1970年代,，當(dāng)時的下滑為什么會那么突然？我們看到的過程是,，日本從1950年代開始直到1973年,，一直保持著很高的增長率，每年都在10%以上,，然后突然下滑到5%-6%,，之后突然又下滑。沒有人知道其中的原因,。我認(rèn)為,，是日本和韓國采取的政策，讓經(jīng)濟(jì)保持了太長時間的高增速,。所以，如果有可能,，中國可以把經(jīng)濟(jì)增長調(diào)整到一個相對慢的速度,，尤其在勞動力增速下降的時候，把經(jīng)濟(jì)增長下調(diào)1-2個百分點(diǎn),，讓市場力量推動中國發(fā)展更高質(zhì)量的經(jīng)濟(jì),。這樣的發(fā)展將是更加可持續(xù)的發(fā)展。
未來全球經(jīng)濟(jì)增長可能非常緩慢
問：經(jīng)過此次危機(jī),，在您看來,，舊的全球規(guī)范是否會過去，而新的全球規(guī)范能不能逐漸形成呢?
答：你看現(xiàn)在的美國,，最大的問題是存在著太多的不確定性,，沒有人知道下一階段的發(fā)展會是怎樣。有人從政治角度看問題，認(rèn)為美國今年11月份的中期選舉會解決問題,；更多人從經(jīng)濟(jì)角度看問題,。有人問我中國下一輪的增長動力是什么？我覺得中國的問題可能還不大,，經(jīng)濟(jì)增長有很多動力,。但是對美國來說，這是個很大的問題——美國經(jīng)濟(jì)的增長動力在哪里,？美國被認(rèn)為是高科技經(jīng)濟(jì)體,，但其實(shí)相對收入而言，美國的勞動力質(zhì)量并沒有那么好,，美國面臨著很多挑戰(zhàn),。
當(dāng)然，未來各國采取的措施,，也很有可能會解決這些不確定性,，使我們回到三年前的繁榮狀態(tài)。這需要各國政府都采取積極的措施,。
新的全球規(guī)范是什么,？我們不知道。不幸的是,，新的全球態(tài)勢很可能是非常緩慢的經(jīng)濟(jì)增長,。事實(shí)可能就是這樣。
問：寬松的貨幣政策給危機(jī)后的世界注入了興奮劑,，但是現(xiàn)在,，市場上過量的貨幣也引發(fā)了人們的一些擔(dān)心，比如中國目前一些農(nóng)產(chǎn)品價格出現(xiàn)了非正常的上漲,。那么,，這些政策對現(xiàn)階段的世界和中國來說是否還有價值？
答：只要美國經(jīng)濟(jì)增長還這么緩慢,，世界的貨幣供應(yīng)就會一直增加,。因?yàn)槟撤N程度上，美聯(lián)儲管理著全球的貨幣供應(yīng),，雖然這不是經(jīng)過授權(quán)的,，但事實(shí)就是如此。美聯(lián)儲說要保持寬松的貨幣供應(yīng)來應(yīng)對目前較低的就業(yè)率,。我覺得,，至少在未來的一年里，這還是唯一的選擇,。
就中國的情況而言,，我認(rèn)為相關(guān)政策可以改變,，事實(shí)上，相比2009年的高位,，中國現(xiàn)在的貨幣供應(yīng)量增速正在下降,。
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