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解說：《住房綠皮書》報(bào)出房價(jià)泡沫率,，房價(jià)泡沫有多大？樓市調(diào)控還有哪些值得期待,？《今日觀察》正在評(píng)論,。
主持人（陳偉鴻）：這里是正在播出的《今日觀察》,，歡迎各位的收看。平均房價(jià)泡沫率29.5%,，這是今天社科院發(fā)布的《房地產(chǎn)綠皮書》當(dāng)中提出的數(shù)字,，在對(duì)全國35個(gè)大中城市的房價(jià)進(jìn)行了普查之后，社科院計(jì)算出了今年的前9個(gè)月各城市的房價(jià)泡沫率,，其中最高的是福州,，達(dá)到了70%，而杭州,、深圳,、北京等十多個(gè)城市，房價(jià)的泡沫率都接近或者說超過了50%,。社科院計(jì)算的這個(gè)房價(jià)泡沫率,，到底是什么？一直都在被大家猜測和懷疑的房價(jià)泡沫,，又到底藏在了什么樣的地方呢,？今天我們現(xiàn)場將展開評(píng)論。
我們現(xiàn)場的兩位評(píng)論員是馬光遠(yuǎn)和張鴻,，電視機(jī)前的各位,，您可以通過以下的幾種方式來參與我們現(xiàn)場的討論。
節(jié)目一開始我們首先來了解一下,，關(guān)于泡沫，《房地產(chǎn)綠皮書》里到底是怎么說的,？
解說：年終歲末,，博弈下的樓市、房價(jià)有關(guān)的新聞總是牽動(dòng)民眾敏感的神經(jīng),。
12月8號(hào)中國社科院財(cái)政與貿(mào)易經(jīng)濟(jì)研究所發(fā)布《住房綠皮書》,，提出,，通過今年9月成交價(jià)對(duì)比分析發(fā)現(xiàn)，35個(gè)大中城市二類地段普通商品住房平均房價(jià)泡沫為29.5%,，分城市看,，泡沫指數(shù)最高的前7個(gè)城市是福州、杭州,、南寧,、青島、天津,、蘭州,、石家莊。泡沫指數(shù)的取值在0到1之間,，泡沫指數(shù)越大說明這個(gè)城市房價(jià)中的泡沫成份越大,，但是受到數(shù)據(jù)準(zhǔn)確性的影響，房價(jià)泡沫指數(shù)有被夸大或縮小的可能,，此外不能僅依據(jù)房價(jià)泡沫大小,，去進(jìn)一步推斷房價(jià)的走向。
很多媒體形容今年為樓市調(diào)控年,，以時(shí)間為坐標(biāo),，從1月到4月再到9月，從限貸,、限購到限賣,，從信貸、稅收,、住房保障,、土地等，政策出臺(tái)之密集,，動(dòng)用的政策工具之多,，前所未有。在12月7號(hào)社科院發(fā)布《2011年經(jīng)濟(jì)藍(lán)皮書》中指出,，明年房地產(chǎn)經(jīng)濟(jì),，即房價(jià)走勢主要取決于政府調(diào)控房價(jià)的決心、政策的組合方式以及改革的力度,，如果調(diào)控放松,，房價(jià)可能會(huì)報(bào)復(fù)性反彈，價(jià)格可能上漲20%到25%,。此前一份來自中國人民大學(xué)有關(guān)房價(jià)的報(bào)告卻顯得較為樂觀,，預(yù)測報(bào)告稱，明年上半年房地產(chǎn)行業(yè)資金鏈將出現(xiàn)嚴(yán)重問題,，房地產(chǎn)價(jià)格將出現(xiàn)接近20%的下滑,，預(yù)計(jì)3到4月是樓市全面調(diào)整的時(shí)間節(jié)點(diǎn),，房價(jià)不同的預(yù)測更讓人們難以琢磨。
主持人：一直以來,，大家都常常會(huì)聽到說房地產(chǎn)發(fā)展過程當(dāng)中有泡沫,，房價(jià)里有泡沫，但是真真事實(shí)的說泡沫有多少,，可能很多人很難說得清楚,，現(xiàn)在我們看到這個(gè)《綠皮書》當(dāng)中有一個(gè)這個(gè)房價(jià)泡沫率這樣一個(gè)提法，它是不是可以用來界定我們現(xiàn)在的泡沫到底有多大,？
馬光遠(yuǎn)：我看了這個(gè)泡沫的泡沫率以后我更加更困惑了,，應(yīng)該來說的話我們老是講房地產(chǎn)有泡沫有泡沫，對(duì)吧,。
主持人：是,。
馬光遠(yuǎn)：如果說用一個(gè)感興趣講泡沫很大，馬上就要破滅等等,，但是我看到這個(gè)指標(biāo)以后第一個(gè)最高的是福州,，據(jù)我所知福州如果說從這個(gè)房價(jià)的排名來看的話，它進(jìn)不了前十名,，它是個(gè)二線城市,。
主持人：但是你按照土地泡沫率高達(dá)70%。
馬光遠(yuǎn)：泡沫最高,，對(duì)嗎,，第二個(gè)我們來看的話就是說70%的泡沫，它意味著什么,，是不是馬上要破滅,，這個(gè)泡沫率沒有告訴我們這些關(guān)鍵的東西。
主持人：只是一些數(shù)字,。
馬光遠(yuǎn)：一個(gè)泡沫比如說我們說美國的泡沫,，可能是塑料做的，這個(gè)日本的泡沫可能是羊皮做的,，但是有時(shí)候我們感覺到中國的這個(gè)房地產(chǎn)泡沫可能是牛皮做的,。
主持人：非常堅(jiān)硬，是吧,。
馬光遠(yuǎn)：你無論把它吹多大,，哪怕到200%可能它都不會(huì)破滅，所以如果說單純的算這么一個(gè)數(shù)字出來,，而且不告訴我們這個(gè)數(shù)字究竟意味著什么,，我覺得對(duì)我來講的話可能原先是一頭霧水，現(xiàn)在可能是兩頭霧水,，僅此而已,，我看不清。
主持人：純粹是一個(gè)數(shù)字,。
張鴻：對(duì),，其實(shí)它也講了，他就是說大概相當(dāng)于一個(gè)什么樣的警告呢,，比如說70%,，包括平均29%點(diǎn)多，他說是中國經(jīng)濟(jì)可能會(huì)被房地產(chǎn)綁架,，這也是我們多年一直來說的擔(dān)心經(jīng)濟(jì)被綁架,，那其實(shí)它就是有一個(gè)預(yù)警，說這個(gè)可能說不定什么時(shí)候會(huì)破,，大家要緊張,，但是這個(gè)社科院這一次公布的和我們過去用的那個(gè)指標(biāo)不一樣，我們過去經(jīng)常會(huì)一般用這個(gè)租售比,。
馬光遠(yuǎn)：房價(jià)收入比,。
張鴻：房價(jià)收入比，房價(jià)收入比就是昨天剛剛社科院發(fā)布他傳統(tǒng)的那個(gè)《經(jīng)濟(jì)藍(lán)皮書》的時(shí)候,，《中國經(jīng)濟(jì)藍(lán)皮書》的時(shí)候也提到房價(jià)收入比,，房價(jià)收入比當(dāng)時(shí)給的是8.7幾。
馬光遠(yuǎn)：8.7年,。
張鴻：就是說8.7年才能買得起房子,，租售比好像，現(xiàn)在好像不大有人提,。
主持人：不怎么提了,，但是你會(huì)發(fā)現(xiàn)這個(gè)地產(chǎn)領(lǐng)域總是新詞層出不窮。
張鴻：因?yàn)橛X得也沒什么用,，對(duì)對(duì),。
馬光遠(yuǎn)：對(duì)，所以我覺得如果說,，我們真的要衡量房地產(chǎn)泡沫的話,，事實(shí)上還是按照老百姓的收入，這個(gè)收入跟房價(jià)的這么個(gè)關(guān)系,，我覺得這個(gè)可能更加更直觀一點(diǎn),。
主持人：但是為什么社科院會(huì)出臺(tái)這樣一個(gè)《綠皮書》，為什么會(huì)用這個(gè)房價(jià)泡沫率來表達(dá)他們一個(gè)觀點(diǎn),，我覺得我們還是要回到這個(gè)執(zhí)筆人的身上,，來看看他們出臺(tái)這個(gè)《綠皮書》到底有什么樣的初衷，馬上我們來聽聽這位《綠皮書》的執(zhí)筆人,，也是社科院財(cái)貿(mào)所的鄒琳華他的解釋,。
鄒琳華（中國社科院財(cái)貿(mào)所城市與房地產(chǎn)經(jīng)濟(jì)研究室博士）：數(shù)據(jù)本身都是來源于統(tǒng)計(jì)局的,，我們是有一個(gè)房價(jià)指標(biāo)，作為分析泡沫的最基本的依據(jù),，然后還有十一項(xiàng)基本面的指標(biāo),，是用來評(píng)價(jià)和比較房價(jià)的基礎(chǔ)價(jià)值的，通過基本面的相互比較和房價(jià)的相互比較,，來確定房價(jià)的基礎(chǔ)價(jià)值是多少,，如果我們算出來它的基礎(chǔ)價(jià)值的話，那么實(shí)際房價(jià)中高出基礎(chǔ)價(jià)格的部分呢,，就把它作為泡沫處理,，泡沫的話它只是監(jiān)測它的風(fēng)險(xiǎn)，當(dāng)然它未來的走向的話,，不能夠通過泡沫來判斷,。
主持人：希望聽完了鄒琳華的解釋呢，光遠(yuǎn)你不會(huì)繼續(xù)說一頭霧水,，因?yàn)槿思宜�是解釋了他們的一個(gè)初衷,，但是我在看到這個(gè)排名的時(shí)候，其實(shí)除了你剛才的困惑,，說福州為什么排第一,，我發(fā)現(xiàn)了另外一個(gè)困惑，就是你看他排在前七位的城市,，福州,、杭州、南寧,、青島,、天津、蘭州,、石家莊,，這沒有“北上廣”這幾個(gè)城市，這幾個(gè)城市可是常常在房價(jià)被大家評(píng)論的前列的城市,？
馬光遠(yuǎn)：杭州算一個(gè)是吧,，杭州沒有躲開，但其他的比如說北京,、上海等等,，好像這城市沒在里邊。
主持人：好像很熱的城市不在里邊,。
馬光遠(yuǎn)：而且從他的這個(gè)計(jì)算的一個(gè)基本思路是這樣的,，就是他有一個(gè)模型，有一個(gè)權(quán)衡的指標(biāo)，還有一個(gè)對(duì)某一個(gè)城市房價(jià)的基本判斷,。
張鴻：基本價(jià)值,。
馬光遠(yuǎn)：他認(rèn)為是叫房價(jià)的價(jià)值。
張鴻：對(duì),。
馬光遠(yuǎn)：第二個(gè)按照一個(gè)價(jià)格,，但是據(jù)我所知這個(gè)房價(jià)的價(jià)值，這個(gè)房子究竟值多少錢是很難說清楚的,，第二個(gè)比如說目前的房價(jià)究竟是多少，那么他按照目前官方的統(tǒng)計(jì)數(shù)據(jù)來的,，這些統(tǒng)計(jì)數(shù)據(jù)我們知道比如說北京今年統(tǒng)計(jì)數(shù)據(jù)里邊,，曾經(jīng)出現(xiàn)了一件事，就是不再統(tǒng)計(jì)二手房的房價(jià),，那么如果說二手房的房價(jià)本身統(tǒng)計(jì)不清楚的話,，要說房價(jià)本身價(jià)格也比較難的，我覺得在這兩個(gè)關(guān)鍵的指標(biāo)說不清楚的情況下,，來衡量這個(gè)泡沫率,，的確我覺得雖然是一個(gè)勇敢的嘗試，但可能給我們目前整個(gè)房地產(chǎn),，目前大家關(guān)于房地產(chǎn)價(jià)格各種更加混亂的判斷里邊,，增加了一些更加混亂而已。
主持人：張鴻在你看來呢,？
張鴻：本來年底就已經(jīng)夠混亂的了,，你看人民大學(xué)說一個(gè)，明年要降20%,，然后社科院呢這兩天就兩個(gè)版本,。
主持人：兩個(gè)版本出臺(tái)。
張鴻：對(duì)對(duì)對(duì),，一個(gè)說是八成以上的人買不起房,，然后這個(gè)給一個(gè)泡沫率，泡沫率呢,，我們原來說泡沫的時(shí)候,，沒有誰給出如此精準(zhǔn)的泡沫率的計(jì)算。
主持人：沒錯(cuò),。
張鴻：只是說大概有泡沫,，然后也有很多人不承認(rèn)有泡沫，說就像股市一樣,，你市盈率再高,，我覺得6000多點(diǎn)，我也覺得有投資價(jià)值，但是你從這個(gè)數(shù)據(jù),，就你剛才那個(gè)困惑,，這些城市為什么有排名靠前的是二線城市，我覺得樂觀的看呢,，一線城市的房價(jià)快速增長得到了有效的遏制,，“北上廣”因?yàn)橄群蟪雠_(tái)了比較嚴(yán)的措施，所以他們沒有進(jìn)前十名,，但是悲觀的看呢,，延伸到二線城市了，所以今天有人就跟我說,，說你看這個(gè)指標(biāo)出來了,，什么烏魯木齊、�,？�,、重慶，這些都屬于排名靠后的,，泡沫比較低的,，那是不是提醒大家說……
主持人：我可以去那兒投資。
張鴻：對(duì),。大家肯定會(huì)引發(fā)這樣的想法,。
主持人：所以是不是會(huì)起到這樣一個(gè)導(dǎo)向作用。
馬光遠(yuǎn)：對(duì),。
張鴻：補(bǔ)漲,。
馬光遠(yuǎn)：我現(xiàn)在看到很多人說是不是新疆板塊現(xiàn)在是不是要大家投資的一個(gè)地方。
主持人：要補(bǔ)漲,。
馬光遠(yuǎn)：所以這個(gè)來講的話如果說根據(jù)它目前這么一個(gè)指標(biāo),，如果計(jì)算出來一個(gè)泡沫率，跟我們實(shí)際感受到的不一樣的話,，我覺得也應(yīng)該有很大的一個(gè)問題,。
張鴻：很難有準(zhǔn)的。
主持人：回顧這一年的房地產(chǎn)的發(fā)展,，你會(huì)發(fā)現(xiàn)除了這些房價(jià)的起起落落是非常吸引眼球之外,，我想大家可以深刻感受到的就是政府調(diào)控力度，正像我們剛才短片當(dāng)中也說了從1月到4月,，4月到9月調(diào)控的力度是不斷在增加過程當(dāng)中的,，那我們馬上來看一看這一年下來調(diào)控的成果到底如何？
解說：樓市調(diào)控一些中小開發(fā)商已經(jīng)感受到了資金的緊張壓力,，在北京一家規(guī)模較大的典當(dāng)公司,，負(fù)責(zé)人介紹，最近來了一些搞房地產(chǎn)的客戶，生意還不錯(cuò),。
蘇濤（民生典當(dāng)行經(jīng)理）：目前到我們這兒來典當(dāng)?shù)�,，主要是一些中小（房地產(chǎn)）開發(fā)商,，從目前情況反映來看這些開發(fā)商的資金可能有些緊張,。
解說：在上海、福州等地向典當(dāng)行融資,，也被不少房企作為過冬的一個(gè)途徑,，上海中小房地產(chǎn)企業(yè)融資已經(jīng)占到了房地產(chǎn)典當(dāng)業(yè)務(wù)的近八成，融資規(guī)模一般是兩三千萬元,，融資的成本一般是月息2.5%左右,。
而這幾天房產(chǎn)新政后上海出現(xiàn)首例開發(fā)商退地的新聞也格外引人關(guān)注，上海土地交易市場日前發(fā)布公告顯示,，兩塊退地是，嘉定區(qū)真南地塊和百安地塊,，開發(fā)商分別為寶華企業(yè)集團(tuán)和萊蒙寶山信息咨詢有限公司,，兩地塊成交總價(jià)分別為24.186億元和11.05億元，其中真南地塊折合樓面地價(jià)約12503元每平米,，與起始樓面地價(jià)相比,，成交溢價(jià)率達(dá)336%，有分析說,，按這一拿地成本,，再加上建安成本，出售的商品房成本約在一萬九到兩萬元每平米左右,，而目前臨近的樓盤精裝房價(jià)格在一萬八千元每平方米左右,，如果房價(jià)在樓市調(diào)控政策出臺(tái)后停止上漲，再加上融資受阻,，資金問題難以解決,，因此不得不忍痛割愛。
房價(jià)就像一滴松油,，看著會(huì)跌就是跌不下來,，中場的號(hào)音還未吹響，樓市調(diào)控再次陷入僵持階段,。
中國指數(shù)研究院的數(shù)據(jù)顯示,，11月15號(hào)到21號(hào)這一周，30個(gè)被監(jiān)測城市中,，有17個(gè)城市成交量環(huán)比上漲,，10個(gè)重點(diǎn)城市中有7個(gè)上漲，而價(jià)格全國100個(gè)城市住宅平均價(jià)格環(huán)比上漲0.82%，86個(gè)城市出現(xiàn)了上漲,。
主持人：通過剛才這樣一番梳理你可以很清楚地看到,，我們對(duì)地產(chǎn)的調(diào)控力度一直沒有放松，但是這個(gè)房價(jià)好像也沒有太多的松動(dòng),，不像人們想像和期待當(dāng)中的那樣,，甚至在某些地方呢，這個(gè)房價(jià)還會(huì)出現(xiàn)一些反復(fù),，到底為什么會(huì)出現(xiàn)這樣的一個(gè)情形,？在你們倆人判斷當(dāng)中，現(xiàn)在房地產(chǎn)發(fā)展趨勢到底處在什么狀態(tài),？
張鴻：糾結(jié),。
主持人：糾結(jié)。
張鴻：我本來想說糾結(jié)的時(shí)候,，我們編輯跟我說,，說糾結(jié)這個(gè)詞已經(jīng)被用得太多了。
主持人：似乎沒有找到一個(gè)更準(zhǔn)確的詞,。
張鴻：股市,、樓市都說糾結(jié)，我就在今天在網(wǎng)上看這個(gè)《綠皮書》的時(shí)候,，我看到了去年《綠皮書》發(fā)布的時(shí)候,，記者對(duì)馬光遠(yuǎn)先生的采訪。
主持人：他用的是什么詞,？
張鴻：去年底,，然后馬光遠(yuǎn)同志說，說現(xiàn)在是處在“十字路口”,，哎,，我就想，確實(shí)去年那個(gè)時(shí)候也處在“十字路口”,，但現(xiàn)在不還是在“十字路口”嗎,？
主持人：那你這個(gè)糾結(jié)是“十字路口”的升級(jí)版？
張鴻：就是現(xiàn)在我覺得,，我覺得現(xiàn)在其實(shí)它這個(gè)“十字路口”再往前走還是一個(gè)“十字路口”,，但是這個(gè)“十字路口”可能更多，分杈,，分杈顯得更多了,，原來就是直行、左拐還是右拐,，現(xiàn)在你可能往上還往下,，還能往左前方,、右前方，確實(shí)是搞不清楚,，因?yàn)槲覀冋{(diào)控的思路非常清晰,，就是收緊信貸，讓買房的,，炒房的人減少,，讓那些囤地的人減少，讓那些捂盤不賣的人減少對(duì)吧,，然后這邊商品房價(jià)格希望它因此能下來一點(diǎn),，另外一方面我們建保障性住房，大力建保障性住房,，然后我們……
主持人：包括增加土地的供應(yīng)量,。
張鴻：對(duì)，增加土地供應(yīng)嘛,，但現(xiàn)在的問題是人家開發(fā)商說了,，說你看現(xiàn)在北京的新“地王”馬上又要誕生了，中信的一個(gè)地塊現(xiàn)在是報(bào)了63億,。
主持人：對(duì),，這是最新消息，有可能是北京的新“地王”,。
張鴻：馬上又要誕生,，就是地價(jià)拼命往上漲,，你怎么指望房價(jià)下來呢,。
主持人：又回到面粉更貴，面包不能便宜這樣一個(gè)怪圈當(dāng)中很糾結(jié),。
張鴻：所以就是糾結(jié),，非常糾結(jié)。
主持人：那今年如果再采訪光遠(yuǎn)的話你肯定不會(huì)用“十字路口”這個(gè)詞了,，你肯定要唱《霧里看花》了,。
馬光遠(yuǎn)：第二個(gè)“十字路口”。
主持人：依然徘徊,。
馬光遠(yuǎn)：我覺得今年,，今年更復(fù)雜，因?yàn)榻衲甑母拍钐貏e多,，比如說剛剛“4?17”的時(shí)候,，我記得那個(gè)“國十條”出臺(tái)以后大家一邊倒的講，房價(jià)要掉,，而且我覺得很多人講30%,，但是后來到八九月的時(shí)候沒人講了,，因?yàn)榭吹胶芏嗳酥v有通脹因素。
張鴻：統(tǒng)統(tǒng)一個(gè)一個(gè)又倒下,。
馬光遠(yuǎn)：這個(gè)物價(jià)上漲很快,，這個(gè)可以保值，可以增值等等,，所以出現(xiàn)了“9?29”,，“9?29”以后又有很多人講房價(jià)要下降，而且應(yīng)該來講的話,，我覺得當(dāng)然大家判斷的依據(jù)非常多,，但是現(xiàn)在從矛盾雙方來看的話，史上最嚴(yán)的政策,，最強(qiáng)的矛跟史上最硬的房價(jià),，最硬的盾，兩個(gè)之間究竟誰能戳破誰,，現(xiàn)在我覺得……
主持人：很難做出判斷,。
馬光遠(yuǎn)：非常非常難了，我現(xiàn)在真的,，我原先一點(diǎn)都不糾結(jié),，大家對(duì)房價(jià)問題的這種糾結(jié)，的確是由來已久,，每天都很糾結(jié),，所以每個(gè)人都很急躁，當(dāng)房價(jià)及時(shí)下來,，比如說我們前一段時(shí)間講,，通州的房價(jià)某一個(gè)樓盤降了7000……
張鴻：它要降一萬呢。
馬光遠(yuǎn)：然后很多人講,，那我也買不起,，那也不行，好像跟我沒關(guān)系,，所以如果說大家的期望值不一樣,，大家對(duì)未來的看法不一樣的時(shí)候，這個(gè)“十字路口”可能還真的會(huì)不斷地往前移,。
主持人：其實(shí)大家可以看到,，糾結(jié)也許是共同的表象，但是糾結(jié)的原因各不相同,，就像是我們在談地產(chǎn)的泡沫一樣,，究竟這個(gè)泡沫有多大，大家是仁者見仁智者見智,，到底在調(diào)控的過程當(dāng)中如何讓這個(gè)這個(gè)泡沫別那么大,？我們稍候的節(jié)目繼續(xù)評(píng)論,。
解說：漲跌互現(xiàn)，樓市亂象怎么看,，一千萬保障房計(jì)劃出臺(tái),，能否擠出房價(jià)泡沫？《今日觀察》正在評(píng)論,。
主持人：歡迎回到《今日觀察》的節(jié)目現(xiàn)場,，馬上來關(guān)注一下我們網(wǎng)友的最新觀點(diǎn)。
他的名字叫“喜歡”,，他喜歡不喜歡現(xiàn)在的這個(gè)“十字路口”,，我們來看看他的觀點(diǎn)，他說,，“房價(jià)泡沫是不爭的事實(shí)就看地方政府把房子當(dāng)做是生財(cái)?shù)氖侄芜�是民生了,，這把老百姓的利益看得更重，還是把土地財(cái)政或是地產(chǎn)商的利益看得更重,，一個(gè)地方的地價(jià)過高其實(shí)就會(huì)抑制產(chǎn)業(yè)的投資,，高昂的土地成本是吸引不來投資的，吸引來的只能是更多的泡沫,，這就是真正的殺雞取卵,，飲鴆止渴，為了短期的利益而放棄長期利益的短視行為,�,！�
“云落枯砂”也是我們節(jié)目的老朋友了，他這次的分析是這樣的,，他說,，“社科院這次對(duì)于房地產(chǎn)行業(yè)的分析更加貼近事實(shí)，而作為一名有自主需求的購房者來說,，我對(duì)于未來房地產(chǎn)調(diào)控的效果,，仍然是持謹(jǐn)慎樂觀的態(tài)度,，國家應(yīng)該督促各級(jí)政府因地制宜加大保障房的建設(shè)力度,，而不是直接來干預(yù)市場，當(dāng)廉租房,、經(jīng)濟(jì)適用房等住房供應(yīng),，真正滿足百姓的住房需求，那么商品房的價(jià)格,，也就從根本上失去了上漲的動(dòng)力,。”可以看得出來大家對(duì)于房地產(chǎn)未來的發(fā)展是有很多期待的,。
接下來我們一塊再來看一看在政策層面上我們調(diào)控還會(huì)有什么樣的一些新的做法,？
解說：保障房建設(shè)任重道遠(yuǎn),，日前，住房和城鄉(xiāng)建設(shè)部下發(fā)通知,，按照國務(wù)院關(guān)于大幅度增加保障性安居工程建設(shè)的要求,，2011年計(jì)劃安排建設(shè)保障性住房和各類棚戶區(qū)改造住房1000萬套，11月17號(hào)審計(jì)署公布了有關(guān)2007年到2009年,，政府投資保障放住房的審計(jì)報(bào)告,。
報(bào)告表明19個(gè)省市籌集的廉租住房保障資金由2007年的88.61億元，增加到2009年的642.26億元,，增長6.25倍,，保障總戶數(shù)由69.03萬戶增加到246.93萬戶，增長2.58倍,，但審計(jì)也發(fā)現(xiàn)了一些問題,，按規(guī)定，各地從土地出讓凈收益中提取廉租住房保障資金的比例不得低于10%,，但有22個(gè)城市的提取比例未達(dá)到上述要求,，2007年到2009年，這些城市違規(guī)留存的保障資金達(dá)到146.23億元,，保障性住房建設(shè)是政府調(diào)控房地產(chǎn)政策的重要組成部分,，目的在于調(diào)控供需矛盾，抑制房價(jià)過快上漲,，但目前房地產(chǎn)依然是個(gè)賣方市場,。
主持人：在剛才的這個(gè)短片當(dāng)中，大家都聽到了一個(gè)非常振奮的數(shù)字,，就是明年將會(huì)要有1000萬套的保障住房投入建設(shè),，那么我想要問一問我們兩位評(píng)論員，我們通過什么樣的方式,，來確保這一目標(biāo)的最終實(shí)現(xiàn),？
張鴻：這個(gè)我們今年是580萬套，一下增加了400多萬套,，這當(dāng)然是一個(gè)好事,，但現(xiàn)在就有一個(gè)問題，我們到底到時(shí)候執(zhí)行的力度,，我們到時(shí)候看結(jié)果會(huì)怎么樣,，因?yàn)閺娜ツ觊_始，我們看去年8月份的時(shí)候,，全國人大有一個(gè)數(shù)字,，后來很少有這種數(shù)字，包括審計(jì)署出來一個(gè)數(shù)字,，說這兩年有的地方應(yīng)該計(jì)提的蓋廉租房的錢不夠,，應(yīng)該再補(bǔ)上,，但是我其實(shí)想知道的是什么，這些保障性住房能不能更透明一些,，因?yàn)楝F(xiàn)在什么都叫保障性住房,。
主持人：你指的透明是什么？
張鴻：它比如說這里邊是不是分了塊,，我們所知道那些中低收入人群,，他們應(yīng)該是地方政府投錢來蓋，大家都知道這叫保障性住房,，但是很多機(jī)關(guān)的那些公務(wù)員們,，工作人員們，包括國有企業(yè)的一些人,，他們蓋的那個(gè)房子……
馬光遠(yuǎn)：經(jīng)濟(jì)適用房,。
張鴻：也叫保障性住房，屬于經(jīng)濟(jì)適用房,，那它在這里邊占多少比例,，是不是占了我們的份額，現(xiàn)在我們知道還有吸引人才,，一些高端人才甚至給他蓋別墅,，也叫保障性住房，也叫經(jīng)濟(jì)適用房,，就是這個(gè)東西第一我們都叫保障性住房,，沒問題，但是你告訴我哪些,，我到底中低收入人群能拿多少,，還有一個(gè)問題就是你這個(gè)錢每年提出來的土地出讓金，現(xiàn)在很多地方又在創(chuàng)新高了,，土地出讓金的收入,，土地出讓金的凈收益到底是多少，你這個(gè)城市應(yīng)該公開吧,，然后公開以后10%到底是多少,，把10%算出來這個(gè)數(shù)學(xué)應(yīng)該不難對(duì)吧，10%算出來以后然后這些錢到最后變成了保障性住房,。
馬光遠(yuǎn)：我覺得這個(gè)肯定是保障性住房,，肯定是明年的重中之重,，而且1000萬套我聽了以后的確非常興奮,，當(dāng)然剛才張鴻講了一個(gè)分配的問題，就是說這個(gè)是不是真的保障性住房,，這個(gè)當(dāng)然是一個(gè)很關(guān)鍵問題,，但最關(guān)鍵的我認(rèn)為在執(zhí)行力,，我記得是4月份的時(shí)候，國資委那個(gè)時(shí)候要求78家國企,，中央企業(yè)退出房地產(chǎn)市場,，到現(xiàn)在為止也沒有下文了,，再回到保障性住房上面來,，比如說這個(gè)1000萬套，那首先一個(gè)資金保障問題,，1000萬套我看到媒體報(bào)道說需要1.4萬億的投資,。
主持人：對(duì)，這個(gè)錢誰來出,，怎么保障,？
馬光遠(yuǎn)：1.4萬億的投資，去年中央財(cái)政撥的保障性住房是630多億,，這個(gè)錢怎么樣分配到地方,，地方愿不愿意拿出這部分錢來，現(xiàn)在連賣地的10%的錢都不到位,，11月的時(shí)候國家審計(jì)署審計(jì)的結(jié)果講22個(gè)城市10%沒有達(dá)到,。我覺得第一個(gè)是我們的“藥”肯定不能停，要繼續(xù)要下“藥”,，繼續(xù)要完善我們政策的調(diào)控體系,，我們的政策工具包，那么另一方面這個(gè)“藥”一定要有“藥效”,，一定要讓他吃下去覺得就是“藥”,，而不是給一個(gè)“糖”。
主持人：對(duì),，好了,，稍候一段廣告時(shí)間以后，我們也請(qǐng)?zhí)丶s評(píng)論員來發(fā)表一下他們的觀點(diǎn),。
主持人：歡迎繼續(xù)收看今天的《今日觀察》,，馬上來聽一聽特約評(píng)論員的觀點(diǎn)。
牛鳳瑞（中國社科院城市發(fā)展與環(huán)境研究中心研究員）：房地產(chǎn)領(lǐng)域的主要矛盾是供不應(yīng)求,，那么這里邊首先說,，它是一個(gè)長期的漸進(jìn)的過程，我們不可能通過一兩項(xiàng)政策,，在短期內(nèi)能夠解決中國房地產(chǎn)的供求平衡問題,，所以我們從戰(zhàn)略指導(dǎo)思想上應(yīng)該樹立一個(gè)長期的相對(duì)穩(wěn)定的政策，第二個(gè)我們的政策主要方向，應(yīng)該是增加供給,，怎么樣增加供給呢,，我提出兩條，第一的話房地產(chǎn)用地這種批租的節(jié)奏,，應(yīng)該是科學(xué)的,，合理的，第二,，我們的房地產(chǎn)信貸金融政策應(yīng)該享受國民待遇,，不能針對(duì)房地產(chǎn)出一些短期的金融政策。
陳杰（復(fù)旦大學(xué)住房政策研究中心執(zhí)行主任）：當(dāng)前最值得警惕呢,，我覺得還是房價(jià)確實(shí)本身有一定的透支了未來的這個(gè)需求,，主要是大家對(duì)于未來的預(yù)期有盲目的樂觀的預(yù)期，那么在這個(gè)階段政府確實(shí)很必要的逆轉(zhuǎn)這種預(yù)期,，使房子的住房價(jià)格金融屬性被抑制被淡化,，那么如果政府的調(diào)控能堅(jiān)持一兩年，那么市場的預(yù)期高收入不再把房子看作一種投資品,，那么我們相應(yīng)的住房問題,，可以相對(duì)能得到一些化解。
主持人：其實(shí)當(dāng)這樣的一個(gè)歲末年初的時(shí)刻,，大家對(duì)于即將到來的新年有很多的期待,，那么在新的一年里，兩位對(duì)于我們的樓市的調(diào)控還會(huì)有著什么期待,？是不是在這兒可以跟大家分享,？
張鴻：現(xiàn)在可以說高房價(jià)是中國經(jīng)濟(jì)的敵人，也是我們很多買不起房的普通老百姓的敵人,，所以要打它的話,，這個(gè)首先是氣只可鼓不可泄，堅(jiān)決不能松,，尤其是現(xiàn)在有一些比如說其他的物價(jià)上漲……
主持人：起伏啊,，波動(dòng)啊。
張鴻：等等這些波動(dòng)的時(shí)候,，千萬不能因此而把這個(gè)敵人放跑了,。
主持人：堅(jiān)持到底。
馬光遠(yuǎn)：我覺得還有一個(gè)戰(zhàn)略高度的問題,，我們對(duì)房地產(chǎn)本身調(diào)控……
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