解說：緊鑼密鼓反復(fù)論證,，新《拆遷條例》,，何時(shí)揭開面紗,？哪些亮點(diǎn)引人期待,？《今日觀察》正在評(píng)論,。
主持人（史小諾）：這里是正在播出的《今日觀察》,，歡迎各位的收看,。新《拆遷條例》有望近期出臺(tái),，這兩天從媒體上再度傳出這樣的消息,，這部全稱為《國有土地上房屋征收與補(bǔ)償條例草案》，從今年年初公開征求意見,，一直在緊鑼密鼓的進(jìn)行討論,，但是過去接近一年的時(shí)間，到今天為止這部新條例更多的仍然是期待和猜測,，這一次新《拆遷條例》真的要揭開面紗嗎,？有哪些新的亮點(diǎn)會(huì)值得我們期待？今天的評(píng)論員是張鴻,，以及北京大學(xué)法學(xué)院的王錫鋅教授,，電視機(jī)前的觀眾朋友也可以通過以下的幾種方式來參與我們的討論。
首先一起來了解一下,，當(dāng)下就新條例所釋放出的有關(guān)信息,。
解說：新《拆遷條例》有望近期出臺(tái)，行政強(qiáng)拆或被取消,，在經(jīng)過了11個(gè)月的等待后,，新《拆遷條例》再度成為媒體關(guān)注的熱點(diǎn)話題。
專家昨天透露,，與今年初公布的征求意見稿相比,，在拆遷補(bǔ)償，公共利益界定,，征求程序以及強(qiáng)制拆遷等方面,，新條例有突破性的進(jìn)展。
《法制日?qǐng)?bào)》報(bào)道,，征集意見后相關(guān)立法部門召開了幾十場論證會(huì),、咨詢會(huì)、座談會(huì),、參與的專家學(xué)者等各種人員,，有近千人之多，征集的書面意見前后更是高達(dá)近萬份，廣泛涉及法律,、經(jīng)濟(jì),、規(guī)劃、土地,、評(píng)估等領(lǐng)域,。
這一年的時(shí)間來，因野蠻拆遷而導(dǎo)致的事故不時(shí)出現(xiàn)在媒體報(bào)端,。新華社報(bào)道,，9月10號(hào)上午，宜黃縣鳳岡鎮(zhèn)拆遷戶鐘如奎家發(fā)生一起,，因拆遷引發(fā)的自焚事件,，事發(fā)后，江西省政府有關(guān)部門組成了調(diào)查組介入事件,。9月17號(hào),，福州市委也對(duì)事件中8名相關(guān)責(zé)任干部做出了處理決定。10月30號(hào),，太原市濱河西路南延工程晉源區(qū)金勝鎮(zhèn)古寨村路段因拆遷公司違法拆遷,，引發(fā)一起重大刑事案件，導(dǎo)致1人死亡,，1人受傷,。11月14號(hào)，太原市委對(duì)晉源區(qū)古寨村,，案件相關(guān)責(zé)任人作出處理,，多名黨政領(lǐng)導(dǎo)干部被問責(zé)。
今年5月,，國務(wù)院辦公廳下發(fā)《關(guān)于進(jìn)一步嚴(yán)格征地拆遷管理工作切實(shí)維護(hù)群眾合法權(quán)益的緊急通知》,，要求嚴(yán)格征地拆遷管理工作，對(duì)于程序不合法,，補(bǔ)償不到位,，被拆遷人居住條件未得到保障以及未制訂應(yīng)急預(yù)案的，一律不得實(shí)施強(qiáng)制拆遷,。
今年10月27號(hào),，最高人民檢察院檢察長曹建明表示，最高檢將堅(jiān)決查辦征地拆遷等領(lǐng)域,，嚴(yán)重侵害群眾利益案件,，和群體性事件背后的案件。
主持人：我們還記得在今年的1月29號(hào)是新的《拆遷條例》公開的征求意見,，其實(shí)對(duì)于這部新的法規(guī)的推出,，公眾是寄予了高度的期望的,，但是我們看到這個(gè)時(shí)間好像討論和醞釀的時(shí)間還是比較長，兩位是怎樣認(rèn)為的,？它需要這么長時(shí)間的醞釀過程嗎,？
王錫鋅：其實(shí)如果說從醞釀過程，當(dāng)然說有一個(gè)很長的時(shí)間,，可能需要很多問題來考慮,，但是如果說從1月29號(hào)公開征求意見到今天,，差不多已經(jīng)是10月懷胎了,，征求意見經(jīng)過這么長的時(shí)間，在我印象中應(yīng)該說,，這個(gè)《國有土地上房屋征收補(bǔ)償條例,，可能是空前的。
張鴻：這個(gè)我記得去年的時(shí)候,，5位學(xué)者開始公開要求來改舊的《拆遷條例》的時(shí)候,，我們就做過一次節(jié)目，然后今年的1月29號(hào)公布（意見）以后,，（征求意見）,，然后我們又做了一期節(jié)目，就說明這個(gè)事情本身它的關(guān)注度特別高,，為什么關(guān)注度高,？因?yàn)楹臀覀兠總�(gè)人的切身利益都可能相關(guān)，因?yàn)樘孤实卣f,，我們每一個(gè)人或者是可能是被拆遷,，或者可能是潛在的有可能被拆遷的人，所以說我們就都關(guān)注這樣的條例,，可能它會(huì)改成什么樣子,，而非常可怕的一點(diǎn)是什么呢,？就是在我們討論的這個(gè)10月懷胎的過程當(dāng)中,，我們身邊不斷的出現(xiàn)一些新的拆遷的一些公共事件，包括這兩天全國的一個(gè)信訪交流會(huì)上也透露出這樣的信息,，就是民眾反映比較激烈的一些信訪問題,，比較集中的頭一個(gè)就是城鎮(zhèn)的房屋拆遷問題，所以這樣的話我們就特別關(guān)注它的,，它為什么會(huì)10月懷胎還難產(chǎn),，那可能和它賽跑的另外一個(gè)，就是正在進(jìn)行的這個(gè)拆遷跑得可能比它還快,，這才是我們擔(dān)心的,。
王錫鋅：打一個(gè)時(shí)間差。
張鴻：對(duì)。
主持人：我們看到醞釀時(shí)間確實(shí)是夠長的,，就像剛才兩位所說的,，它背后所包含的因素具體有哪些？
王錫鋅：其實(shí)我覺得應(yīng)該說有一些阻力這是毫無疑問的,，比如說地方政府考慮到這種拆遷,，整個(gè)拆遷在新的這種游戲規(guī)則下可能會(huì)變得更加的困難，所以我覺得如果說,，我們一定要去推測背后這種阻力的話,，恐怕是地方政府這樣一種長期以來對(duì)土地財(cái)政的過分依賴，應(yīng)該說是一個(gè)比較重要的原因,。
主持人：解析得非常清楚這個(gè)原因,，那么我們發(fā)現(xiàn)在征求意見稿當(dāng)中，也有這樣一些字眼的小小的變化,，比如說“拆遷”兩個(gè)字現(xiàn)在叫做“搬遷”,，這個(gè)字面上的變化，其實(shí)是折射出這個(gè)法制理念的一種進(jìn)步,，那么在專家學(xué)者的眼中,，這部即將會(huì)在近期有望出臺(tái)的新的法規(guī)，它的具體的內(nèi)容會(huì)有哪些新的變化,？我們通過一個(gè)片子一起來了解,。
解說：近日，被媒體廣泛關(guān)注的新《拆遷條例》,，都有哪些看點(diǎn),？新條例的推出將帶來哪些新變化？
參與新條例討論的有關(guān)專家認(rèn)為,，強(qiáng)調(diào)補(bǔ)償?shù)娜诵曰菍?duì)新條例的總體感覺,，不光在補(bǔ)償數(shù)額上，在補(bǔ)償方式上,，強(qiáng)調(diào)可選擇的靈活多樣,，比如提供產(chǎn)權(quán)置換、回遷等,，同時(shí)拆遷之前,，貨幣補(bǔ)償，或者提供產(chǎn)權(quán)調(diào)換房屋,，周轉(zhuǎn)用房必須到位,，另外，《草案》要求補(bǔ)償一律公開,；另一個(gè)亮點(diǎn),，政府或成為實(shí)施征收補(bǔ)償?shù)奈ㄒ恢黧w,，而現(xiàn)行的制度設(shè)計(jì)，政府只是作為中間人,，由拆遷人及開發(fā)商向政府申請(qǐng)拆遷許可,，獲批后由開發(fā)商實(shí)施拆遷，實(shí)施拆遷,。按照新條例草案,，今后不允許開發(fā)商或者拆遷公司參與拆遷，這意味著以后拆遷,，按照新條例草案,，今后不允許開發(fā)商或者拆遷公司參與拆遷，這意味著以后拆遷許可證將徹底退出歷史舞臺(tái),。同時(shí)行政強(qiáng)拆在《草案》中有望被拿掉,。
多次參加立法部門征詢會(huì)的北京大學(xué)法學(xué)院副院長沈巋在接受媒體采訪時(shí),，證實(shí)了這一說法,，在他看來，在強(qiáng)制拆遷問題上,，由法院來制約和監(jiān)督政府,，是應(yīng)有的平衡，法學(xué)人士認(rèn)為,，按照現(xiàn)行規(guī)定,，發(fā)放拆遷許可證的是有關(guān)行政部門，可以裁決是否強(qiáng)拆的,，也是有關(guān)行政部門,，既當(dāng)裁判員，又當(dāng)運(yùn)動(dòng)員,，很不合理,，取消行政拆遷，客觀上會(huì)使政府盡量減少申請(qǐng)強(qiáng)制拆遷,，努力與被征收人達(dá)成補(bǔ)償協(xié)議,，最大程度的維護(hù)了被征收人的利益，在理論上降低了暴力拆遷的發(fā)生機(jī)率,。
主持人：其實(shí)我們知道,，公眾他們所關(guān)注的焦點(diǎn)，無外乎是公共利益應(yīng)該是怎樣來確定,，補(bǔ)償?shù)膬r(jià)格如何確定,，怎樣讓這個(gè)過程更加的公平合理，接下來我們一起來聽一下,，參與了新法規(guī)討論的中國政法大學(xué)法學(xué)院薛剛凌院長的觀點(diǎn),。
薛剛凌（中國政法大學(xué)法學(xué)院院長）：《條例》有一些很大的一個(gè)轉(zhuǎn)變,，一個(gè)就是過去的征用可能更多的是在開發(fā)商和被拆遷戶之間，那么這次很明確政府作為一個(gè)主體,，而且政府直接來對(duì)老百姓進(jìn)行補(bǔ)償,，所以實(shí)際上是對(duì)原來的一個(gè)矯正。從現(xiàn)有的規(guī)定來看,，確實(shí)比較突出,，對(duì)老百姓的權(quán)益的一種維護(hù)，包括一些民主的參與程序方面有很多調(diào)整,，尤其是人們現(xiàn)在批判很多的行政性的強(qiáng)拆,，現(xiàn)在的方向就是將來可能更多的由法院來承擔(dān)，可能城市里的房屋拆遷,，真的不僅僅是開發(fā)商和被拆遷戶的利益,，它還涉及到其他人，比如周邊居民,，還有其他方面的一些利益,。價(jià)格將來這個(gè)補(bǔ)償，基本上要按照市場價(jià),，當(dāng)然市場價(jià)怎么確定,？這里面應(yīng)該說它有一些測評(píng)的機(jī)構(gòu)，或者是也有一些程序性的規(guī)定,，應(yīng)該說這個(gè)市場家基本上大家還都是能接受的,，可能現(xiàn)在一個(gè)問題就是這個(gè)市場價(jià)，時(shí)間點(diǎn)怎么來算,。
主持人：那么拆遷所引發(fā)的惡性案件也是公眾非常關(guān)注的,，經(jīng)常我們會(huì)在報(bào)紙上看到類似的很多的新聞在全國也是時(shí)有發(fā)生，那么新的法規(guī)的推出,，肯定對(duì)遏制這種極端的惡性事件會(huì)有很好的一種作用,，兩位給我們?cè)u(píng)判一下？預(yù)測一下,？
王錫鋅：我覺得首先從所有的期待來講,，當(dāng)然我們都期待這樣一個(gè)雷聲很大的，這種拆遷修法,，的確能夠解決一些問題,，不然等了那么長的時(shí)間，那最后如果等來一個(gè)讓我們希望落空的這樣一個(gè)所謂制度變遷,，那可能會(huì)造成一種非常大的心理反差,。我想這種新的制度如果真正能夠滿足民眾的期待，它是有條件的,，這種條件比如說對(duì)于公眾極其關(guān)注的在城市房屋拆遷過程中,，焦點(diǎn)問題,，像剛才您提到的公共利益如何來界定的問題，補(bǔ)償,，公平合理得不償,，到底如何界定，特別是在實(shí)際中,，實(shí)際操作的層面上我們?nèi)绾巫尮胶侠砺涞綄?shí)處,，能夠讓人做到心服口服，整個(gè)這個(gè)征收的程序,，補(bǔ)償?shù)某绦蛉绾喂胶侠�,？這些說實(shí)話就都要等著在最后一刻揭開那個(gè)鍋蓋，我們看著到底有什么貨,，才能夠得到一種滿意的回答,。
張鴻：現(xiàn)在是有一個(gè)傾向是要政府強(qiáng)制要取消是嗎？
王錫鋅：今年我們也看到,，其實(shí)我覺得這個(gè)新的這個(gè)觀點(diǎn)本身,，也是一個(gè)值得我們?nèi)リP(guān)注的，因?yàn)槲易⒁獾�,，很多媒體都在關(guān)注就是最新的版本到底有哪些新貨,，干貨,，我沒有,，我本人沒有參加最新一期的討論，所以沒有機(jī)會(huì)去看到這種最新的進(jìn)展,，但我想,，這樣一些最新的進(jìn)展公眾高度關(guān)注，我覺得如果我們立法部門能夠把這些亮點(diǎn)以一種公開的方式釋放給公眾,，其實(shí)應(yīng)該說立法進(jìn)程本身也就多了一個(gè)亮點(diǎn),。那么我們就以這些釋放出來的有限的一些釋放出來的信息來看，行政強(qiáng)拆被取消了,，我個(gè)人認(rèn)為這可以說,，應(yīng)該說是一個(gè)最基本的，我們可以預(yù)測的一個(gè)新的進(jìn)展,。為什么呢,？第一個(gè)，如果我們從法律來說,，那么我們知道規(guī)定行政機(jī)關(guān)有強(qiáng)制執(zhí)行的權(quán)利,，它的依據(jù)必須是法律，只有法律才能規(guī)定,，那么我們現(xiàn)在正在制定的其實(shí)是一個(gè)國務(wù)院行政法規(guī),，行政法規(guī)不能規(guī)定行政機(jī)關(guān)有強(qiáng)制執(zhí)行的權(quán)利,，你可以做出決定，你如果要執(zhí)行決定的話只能去申請(qǐng)法院執(zhí)行,，所以我覺得這一點(diǎn)應(yīng)該說會(huì)是一個(gè)變化,。
張鴻：政府是什么身份？政府的身份其實(shí)是一個(gè)中立者,，好比是裁判,，一個(gè)開發(fā)商要開發(fā)這塊，然后找到居民說,，我們來談,，政府這個(gè)時(shí)候是唯一的可以和他去征收的，然后補(bǔ)償我居民也去找政府,，過去是我給你一個(gè)許可證,，開發(fā)商去給他拆了，這是不可以的,，開發(fā)商怎么能直接把我的房子拆了,，所以這個(gè)時(shí)候政府它的身份相對(duì)來說，它中立一些,，是裁判,，但是如果是政府想來拆你的房子，比如說公共利益,，這個(gè)時(shí)候又需要一個(gè)第三方,，這個(gè)時(shí)候第三方是我需要政府來，比如說你實(shí)在是因?yàn)楣怖婺悴辉敢獠�,，怎么辦,？政府去找法院，法院來強(qiáng)制,，這叫依法強(qiáng)制,，就是我們必須得承認(rèn)，有一些房子可能是必須得被拆的,，強(qiáng)迫拆的,，因?yàn)樗绻辖^大多數(shù)公共利益的話。
王錫鋅：其實(shí)引入這種思維競爭討論,，這種司法強(qiáng)制,，用司法強(qiáng)制來取代過去的這種行政強(qiáng)拆，我覺得它是一種法制的回歸,，因?yàn)槲覀冎缽?qiáng)拆權(quán),，它本質(zhì)是一種強(qiáng)制執(zhí)行的權(quán)力，這種權(quán)力它是一種直接的暴力，直接的暴力在我們社會(huì)中要不要,，理性的說,，最終我們還是需要有一種強(qiáng)制力的，我們老在說,，法律最終極的力量其實(shí)是強(qiáng)制力,，但我們現(xiàn)在碰到的問題不是說，強(qiáng)制本身出了問題,，而是這種強(qiáng)制很多時(shí)候是被濫用的,。
主持人：對(duì)，這個(gè)過程當(dāng)中,。
王錫鋅：沒錯(cuò),，程序，還有這種權(quán)力沒有制約,，因此對(duì)于強(qiáng)制拆遷的問題,，其實(shí)最重要的是，如何引入一個(gè)外在的,，有效的監(jiān)督和制約機(jī)制,，它更有助于保證合法性，更有助于保障公民的這種財(cái)產(chǎn)權(quán)利,。
主持人：我們看到公眾非常期待新的《拆遷條例》還在一個(gè)討論和醞釀當(dāng)中,，很多專家就直言說，如果這個(gè)《草案》是相對(duì)成熟的話,，應(yīng)該是盡早的公布,，那么新的法規(guī)將會(huì)何時(shí)出臺(tái)？有哪些問題還值得我們繼續(xù)的進(jìn)行細(xì)化,？稍候繼續(xù)我們的評(píng)論,。
解說：城鎮(zhèn)化進(jìn)程提速，拆遷熱點(diǎn)和難點(diǎn),，法規(guī)如何細(xì)化與完善？《今日觀察》正在評(píng)論,。
主持人：歡迎繼續(xù)收看《今日觀察》,，那這樣一個(gè)熱點(diǎn)的話題，在我們的微博和QQ群上也是得到了熱烈的回應(yīng),。我們接下來一起來看一下網(wǎng)友會(huì)有怎樣的觀點(diǎn),。
這位朋友說，“政府充當(dāng)征收的主體,，希望能夠切實(shí)保障被拆遷戶的權(quán)益,，希望將要出臺(tái)的《拆遷條例》能夠真正地做到公平、公正,、公開,�,！边@可能是很多朋友共同的心聲。
這位朋友說,，“以我個(gè)人經(jīng)驗(yàn),，現(xiàn)在只要是拆遷就會(huì)有糾紛，希望新的《拆遷條例》對(duì)公共利益的界定拆遷補(bǔ)償標(biāo)準(zhǔn)與征收程序等,，能為絕大多數(shù)人所接受,，從而能夠化解這個(gè)糾紛�,！边@個(gè)也跟我們前面所談到的觀點(diǎn)是不謀而合的,。
關(guān)于新條例《拆遷條例》，我們?cè)賮硪黄鹇犚幌�,，媒體他們的觀點(diǎn)會(huì)有怎樣的不同聲音,？
解說：新《拆遷條例》，媒體熱議,。
《人民日?qǐng)?bào)》文章,，希望這一條例早日出臺(tái)，實(shí)現(xiàn)拆遷思路的根本性變化,，遏制拼命拆遷,，為拆遷注入法制文明的基因，并促進(jìn)社會(huì)的穩(wěn)定和諧,。
南方網(wǎng)文章,，因?yàn)椴疬w，而傷人亡人的事件貧乏,，期待新的《拆遷條例》能夠力挽狂瀾,，至少會(huì)將暴力拆遷事件打壓下去。
如何化解拆遷中的矛盾,，上海有關(guān)方面目前正在研究,，律師以第三方身份介入動(dòng)遷的長效機(jī)制。去年5月,，律師參與城市動(dòng)拆遷工作機(jī)制的課題研究,，在上海立項(xiàng)，試點(diǎn)選中了楊浦區(qū)河間路拆遷地塊,，8名律師進(jìn)駐調(diào)研,，當(dāng)時(shí)離截止日期只有9天，拆遷簽約率沒有達(dá)到90%,，有律師介入以來,，7、8戶可能被強(qiáng)拆的人家順利拆遷，這一激勵(lì)實(shí)現(xiàn)91%的簽約率,，第三方不是利益雙方比較公正,，比較客觀，并且具有專業(yè)性,，如果能建立律師以第三方介入拆遷的長效機(jī)制,，很多矛盾或許就有了溝通的平臺(tái)與標(biāo)準(zhǔn)。
新華社文章,，群眾利益無小事,。在我國城鎮(zhèn)化快速發(fā)展階段，在社會(huì)經(jīng)濟(jì)建設(shè)和發(fā)展過程中,，拆遷和征地是不可避免的,，只有先保證群眾的利益，才能談上公共利益,，只有堅(jiān)持以人為本,，才能形成社會(huì)效益，經(jīng)濟(jì)利益和個(gè)人利益共贏的局面,。
主持人：我們看到在新的法規(guī)還沒有正式的推出之前,，在今年5月國務(wù)院辦公廳是下發(fā)了這樣一個(gè)緊急通知，《進(jìn)一步嚴(yán)格征地拆遷管理工作,，切實(shí)維護(hù)群眾的合法權(quán)益》,，在這個(gè)新的法規(guī)還沒有正式推出之前，但是現(xiàn)在矛盾和熱點(diǎn)的問題仍然是存在的,，在當(dāng)下我們能夠做什么,？
王錫鋅：當(dāng)下我們絕對(duì)不能夠只是等待和觀望，我覺得因?yàn)檎麄�(gè)拆遷立法的過程中,，其實(shí)是有兩個(gè)層面,，第一個(gè)就是在這個(gè)國家層面上，我們都在考慮新的這種國有土地上房屋征收補(bǔ)償制度,，當(dāng)然這是一個(gè)非常重要的,，在制度改進(jìn)方面我們正在做的努力。但是另外一方面,，在這個(gè)過程中,，我覺得我們能做的，從現(xiàn)在來看,，我認(rèn)為第一位的，是要贏,，要采取鐵腕手段,，去遏制各種各樣的野蠻拆遷和暴力拆遷。
主持人：我插一句，誰來行使這樣的權(quán)力,，遏制住它,？
王錫鋅：我想如果要遏制野蠻拆遷、暴力拆遷,，其實(shí)還是要回到,，要有硬的問責(zé)制度，而我們現(xiàn)在既然是,，你這種野蠻拆遷,，暴力拆遷，還有株連式拆遷,，對(duì)嗎,，沒有任何法律依據(jù)，就是在現(xiàn)行的城市房屋拆遷管理?xiàng)l例里面,，也沒有說,，你可以野蠻拆遷，也沒有說你可以斷水,、斷電,、斷氣了，那如果你這么做了,，要不要有問責(zé),，如果沒有問責(zé)，盡管你法律上說不準(zhǔn)這么搞,，但是大家照樣搞…
主持人：所以就敞開了,。
王錫鋅：而且每個(gè)人都發(fā)現(xiàn)，沒有事,，所以我覺得第一位的就是強(qiáng)化問責(zé),，來這個(gè)嚴(yán)厲遏制各種各樣的野蠻拆遷，脅迫式的拆遷,，這是可能是第一位的,。
張鴻：我的擔(dān)心和王老師是一樣的，就是今年5月份的就是國務(wù)院有一個(gè)條例,，有一個(gè)通知,，緊急通知，就是這種株連式的拆遷,，野蠻式的拆遷,，斷水?dāng)嚯娛裁词裁催@種拆遷是不允許的，剛剛?cè)ナ赖恼ù髮W(xué)的蔡定劍教授,，他專門談到了,，舊的《拆遷條例》的一些問題,，就是在市場交易的環(huán)節(jié)，就是開發(fā)商和個(gè)人的這樣一個(gè)環(huán)節(jié),，政府可以強(qiáng)制你交易,，你不交易不行，還有公民沒有一個(gè)正當(dāng)?shù)某绦�,，雖然我可以說是起訴,，但是在起訴當(dāng)中，起訴的過程當(dāng)中,，拆遷是不停止的,，是可以不停止的，所以這個(gè)訴訟就是無效的,。
王錫鋅：所以我覺得今天在這個(gè),，所謂的這種窗口期，過渡期里面,，我們要做的就是防止這種矛盾的激化,，因?yàn)檫@個(gè)時(shí)候，許多地方他要搶時(shí)間,，要爭速度,，那么許多矛盾實(shí)際上是一個(gè)集中的噴發(fā)，在這個(gè)時(shí)候如何鐵腕去遏制住這種權(quán)力的濫用,，打擊野蠻拆遷,，我覺得是當(dāng)務(wù)之急。
張鴻：還有一個(gè)擔(dān)心就是,，其實(shí)大量的野蠻拆遷造成的這種公共事件,，其實(shí)拆的不是我們這個(gè)《條例》說的這個(gè)國有土地，大量的是出現(xiàn)在集體土地,，但是這個(gè)《條例》又管不了,，所以我想整個(gè)應(yīng)該通盤來考慮。
主持人：由此我們又是特別的期待新法規(guī)的趕緊細(xì)化的一些問題能夠出臺(tái),，那么接下來我們?cè)賮砝^續(xù)聽一下參與新法規(guī)討論的中國政法大學(xué)法學(xué)院薛剛凌教授的一些觀點(diǎn),。
薛剛凌：其實(shí)過去也不是嚴(yán)格意義的行政強(qiáng)拆，實(shí)際上是由開發(fā)商委托這些企業(yè)來進(jìn)行一些拆遷的,，所以在這個(gè)過程中,，就發(fā)生很多惡性的，或者說不該發(fā)生的悲劇就發(fā)生了,。按照新的立法思路,，將來行政強(qiáng)拆可能會(huì)由法律來履行，那么法院強(qiáng)拆,，應(yīng)該從程序,，從主體上的相對(duì)應(yīng)來說有保障,，那么在這以前,，我覺得這一段各級(jí)政府還是要特別重視拆遷過程的監(jiān)控,，應(yīng)該說是要由政府相關(guān)人員在場，而且應(yīng)該說有一些基本的訓(xùn)練,，尤其是對(duì)危險(xiǎn)情況發(fā)生的時(shí)候,，要有一個(gè)緊急處置的這樣一種能力，既有一個(gè)緊急處置的這種能力,，技巧,，對(duì)政府來講，加強(qiáng)對(duì)拆遷過程的一些指導(dǎo),，包括指揮人員,，包括他們的一些素質(zhì)，技能方面的培養(yǎng),，我覺得這方面的訓(xùn)練還是要加強(qiáng),。
主持人：歡迎回到我們節(jié)目當(dāng)中，在節(jié)目最后我們還想對(duì)新《條例》的規(guī)章再細(xì)化和完善層面,，聽聽兩位嘉賓的意見,。
張鴻：細(xì)化的問題交給王老師，我還是想從根上來說,，就是說現(xiàn)在我們當(dāng)然期望這個(gè)新的《條例》能夠減少“野蠻拆遷”,、“強(qiáng)制拆遷”等等這種惡性事件。但是,，我們還要有一個(gè)最根本的原因是,，造成這種強(qiáng)烈拆遷的很大的一個(gè)原因是地方政府土地財(cái)政，包括GDP這樣一個(gè)沖動(dòng),，就是他希望拆遷,，拆遷以后你比如說花了2千萬一拆，GDP就增加了2千萬,，即使什么都不建就增加2千萬,，所以我們?cè)谡兛己藰?biāo)準(zhǔn)上，包括地方政府對(duì)土地財(cái)政的依賴上,，我們整個(gè)這個(gè)都需要改,，減少了他的沖動(dòng)，那就可能減少他對(duì)拆遷這樣的渴望,。
主持人：從源頭上,，根上做一些扼制。
張鴻：對(duì),。
王錫鋅：對(duì),，我覺得這次新《條例》可以說是在我們國家的這種行政法規(guī)制定歷史上,，我想是一個(gè)最重要的一次制度改進(jìn)，一次重要的立法,。如果說還可以有哪些細(xì)化的話,，我想提兩個(gè)大的方面，第一個(gè)方面就是我們這個(gè)立法的這種進(jìn)程,，能不能本身也成為將來開門立法和參與民主科學(xué)立法的一個(gè)范例,，我們知道這一次的《拆遷條例》的這種修法，應(yīng)該說是整個(gè)社會(huì)各界是高度關(guān)注的,，而且持續(xù)的關(guān)注,，其實(shí)在整個(gè)這個(gè)條例制定的早期，整個(gè)這個(gè)程序也是相當(dāng)透明的……
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