國(guó)務(wù)院常務(wù)會(huì)議研究部署穩(wěn)定物價(jià),、保障民生政策措施,，向低收入群體發(fā)放價(jià)格臨時(shí)補(bǔ)貼,，媒體,、專(zhuān)家熱議,，《今日觀察》正在評(píng)論,。
主持人（陳偉鴻）：這里是正在播出的《今日觀察》,，歡迎各位的收看,。如今,，物價(jià)的上漲，生活成本的提高,，已經(jīng)讓百姓感受到了越來(lái)越大的壓力,。面對(duì)著物價(jià)上漲，提高收入的呼聲也日漸高漲,，在通脹的壓力之下,，提高收入也許是增強(qiáng)百姓信心的一個(gè)最直接、最有效的方法,。提高收入是不是就靠發(fā)補(bǔ)貼和漲工資呢,？當(dāng)前的情況之下,，補(bǔ)貼到底該怎么發(fā)？工資到底該怎么漲,？今天我們將就此來(lái)展開(kāi)評(píng)論,。
我們演播室的兩位評(píng)論員是中國(guó)人民大學(xué)勞動(dòng)人事學(xué)院的教授文躍然，以及中國(guó)社會(huì)科學(xué)院經(jīng)濟(jì)研究所的研究員袁鋼明,，歡迎兩位來(lái)到我們的現(xiàn)場(chǎng),，電視機(jī)前的各位您也可以通過(guò)以下的幾種方式參與到我們現(xiàn)場(chǎng)的討論。
節(jié)目一開(kāi)始,，馬上來(lái)了解一下,，政府部門(mén)在提高百姓收入方面推出的最新舉措。
面對(duì)物價(jià)上漲聲,，各地對(duì)低收入群體紛紛出臺(tái)補(bǔ)貼措施,。
武漢市安排近兩千萬(wàn)元資金給低保戶(hù)發(fā)放臨時(shí)物價(jià)補(bǔ)貼，從今年12月到明年2月,，全市9萬(wàn)戶(hù),，20多萬(wàn)名城市低保人員將享受臨時(shí)物價(jià)補(bǔ)貼，補(bǔ)貼標(biāo)準(zhǔn)為每人每月30元,，按月發(fā)放到位,，此次物價(jià)補(bǔ)貼暫補(bǔ)3個(gè)月，屆時(shí)視物價(jià)水平再做調(diào)整,。
長(zhǎng)春市民政部門(mén)啟動(dòng)了城市低保標(biāo)準(zhǔn)與物價(jià)波動(dòng)聯(lián)動(dòng)機(jī)制,，近日，向長(zhǎng)春市政府提出建議,，在11月對(duì)城區(qū)4萬(wàn)多戶(hù)城市低保家庭,，每戶(hù)一次性發(fā)放50元的物價(jià)補(bǔ)貼，發(fā)放資金總計(jì)190多萬(wàn)元,，計(jì)劃在本月底前發(fā)放到戶(hù),。
日前，浙江省杭州市區(qū),，面向低收入群體的三季度物價(jià)補(bǔ)助已發(fā)放到位,，21732萬(wàn)名困難群眾領(lǐng)到補(bǔ)貼407.18萬(wàn)元，針對(duì)菜價(jià)走高,，一些地方也在采取措施,，平抑菜價(jià)。
在福州,，市民偏愛(ài)的空心菜,、上海青、大白菜,、豆芽菜等列為重點(diǎn)調(diào)控的蔬菜品種,，有關(guān)部門(mén)從本月10號(hào)起,，對(duì)這四種蔬菜實(shí)施銷(xiāo)售建議價(jià)，主管部門(mén)給予超市差價(jià)補(bǔ)貼,，銷(xiāo)售建議價(jià),，大白菜最高為每公斤2.6元，上海青最高為每公斤3元,，豆芽菜最高為每公斤2元,，空心菜最高為每公斤3.8元。
福州市民：像上海青現(xiàn)在才1塊1,，原先要兩塊,，對(duì)我們老百姓來(lái)說(shuō)是相當(dāng)好的一個(gè)待遇。
目前福州一些本土超市大幅下調(diào)菜價(jià),，部分品種的價(jià)格下降幅度達(dá)到5成,。
國(guó)務(wù)院總理溫家寶今天主持召開(kāi)國(guó)務(wù)院常務(wù)會(huì)議，分析當(dāng)前價(jià)格形勢(shì),，研究部署穩(wěn)定消費(fèi)價(jià)格總水平,，保障群眾基本生活的政策措施。會(huì)議確定了以下政策措施,。
一,、確保市場(chǎng)供應(yīng)，促進(jìn)價(jià)格穩(wěn)定,，進(jìn)一步落實(shí)扶持農(nóng)業(yè)生產(chǎn)的各項(xiàng)措施,，保持農(nóng)業(yè)穩(wěn)定發(fā)展；二,、完善補(bǔ)貼制度,，安排好困難群眾生活，對(duì)優(yōu)撫對(duì)象,、城鄉(xiāng)低保對(duì)象,、農(nóng)村五保供養(yǎng)對(duì)象，發(fā)放價(jià)格臨時(shí)補(bǔ)貼,，增加對(duì)大中專(zhuān)院校,、家庭經(jīng)濟(jì)困難學(xué)生和學(xué)生食堂的補(bǔ)貼，逐步提高基本養(yǎng)老金,、失業(yè)保險(xiǎn)金和最低工資標(biāo)準(zhǔn)；三,、增強(qiáng)調(diào)控針對(duì)性,，改善價(jià)格環(huán)境，繼續(xù)落實(shí)治理和規(guī)范收費(fèi)的各項(xiàng)規(guī)定,，取消一批不合理收費(fèi)項(xiàng)目,，降低偏高的收費(fèi)標(biāo)準(zhǔn),；四、加強(qiáng)監(jiān)管,，維護(hù)市場(chǎng)秩序,，強(qiáng)化執(zhí)法，重點(diǎn)打擊惡意囤積,、哄抬價(jià)格,、變相漲價(jià)，以及合謀漲價(jià),，串通漲價(jià)等違法行為,，嚴(yán)厲查出，惡性炒作行為,，完善價(jià)格信息發(fā)布制度,，穩(wěn)定社會(huì)預(yù)期。
主持人：在剛才的這段新聞當(dāng)中,，我們看到目前各地紛紛推出的增加補(bǔ)貼的一些做法,，那么在物價(jià)上漲，面對(duì)通脹壓力的過(guò)程當(dāng)中,，這個(gè)發(fā)放補(bǔ)貼的作用到底有多么的明顯,？是不是最有效的一個(gè)辦法？而且在發(fā)的過(guò)程當(dāng)中其實(shí)還有一個(gè)問(wèn)題是需要來(lái)關(guān)注的,，就是這個(gè)補(bǔ)貼要發(fā)給誰(shuí),，是人人，大家人均都可以享有,，或者是我們要針對(duì)這些低收入的人群,？我們聽(tīng)聽(tīng)兩位的意見(jiàn)。
袁鋼明：發(fā)放補(bǔ)貼是非常必要的,，而且非常有意義的,。為什么呢？因?yàn)橥ㄘ浥蛎�,，或者我們說(shuō)物價(jià)上漲對(duì)人們最大的沖擊就是馬上人們生活成本上升了,。
主持人：對(duì)，覺(jué)得錢(qián)不夠花了,。
袁鋼明：收入不夠了,，特別是低收入者，特別還有很多中低收入者,，他首先自己錢(qián)包不夠,，自己的收入不夠，然后他的心理承受力也特別的弱，所以說(shuō)在這種弱的情況下,，他會(huì)把很多的問(wèn)題都集中在這一點(diǎn)上,，所以我們?cè)谕ㄘ浥蛎浕蛘呶飪r(jià)上漲的時(shí)候，首先要注意減緩人們受到的沖擊,。
主持人：文先生您覺(jué)得發(fā)補(bǔ)貼的這個(gè)做法,，作用有多大？該怎么來(lái)發(fā),？
文躍然：物價(jià)上漲,，每個(gè)人都是受害者，但是物價(jià)就是通過(guò)那個(gè)補(bǔ)貼,，來(lái)彌補(bǔ)老百姓所受的損失,，這只是其中的一個(gè)方法，理論上說(shuō)應(yīng)該有兩個(gè)方法,，一個(gè)是漲工資,，一個(gè)是發(fā)補(bǔ)貼，但是各有各的好處,，比方說(shuō)對(duì)低收入群體,，發(fā)補(bǔ)貼，可能比漲工資要更好一些,。對(duì)于一些強(qiáng)勢(shì)群體,，漲工資比發(fā)補(bǔ)貼要好一些。
主持人：所以這是要區(qū)別對(duì)待的一件事,。
文躍然：是的,。
主持人：我們?cè)谛吕宋⒉┥弦查_(kāi)通了我們的討論專(zhuān)區(qū)，所以也有很多的網(wǎng)友,，在我們的新浪微博上留言,，再來(lái)看看他們的觀點(diǎn)。這位微博“周肖”說(shuō),，“國(guó)富民不富,，是我國(guó)的現(xiàn)國(guó)情，國(guó)家可以在現(xiàn)階段給百姓發(fā)紅包,�,！�
現(xiàn)在在全國(guó)各地可能很多的百姓都已經(jīng)感受到了物價(jià)上漲給自己生活帶來(lái)的一些壓力，我們?cè)诮酉聛?lái)這個(gè)短片當(dāng)中,，也可以來(lái)很真切地感受一下,，這份壓力到底是如何存在的？
10月份,，物價(jià)上漲4.4%,，創(chuàng)下25個(gè)月來(lái)的新高,，在新漲價(jià)因素中，食品類(lèi)價(jià)格上漲10.1%,，為CPI漲幅貢獻(xiàn)了74%。
商務(wù)部監(jiān)測(cè),，上周全國(guó)36個(gè)大中城市,，18個(gè)品種的蔬菜價(jià)格環(huán)比上漲33%，10月份,，蔬菜價(jià)格環(huán)比上漲10.1%,，豬肉價(jià)格上漲1.5%，針對(duì)近期物價(jià)上漲有所加快的勢(shì)頭,，商務(wù)部新聞發(fā)言人姚堅(jiān)表示,，除柴油等個(gè)別商品外，國(guó)內(nèi)各主要商品的市場(chǎng)供應(yīng)都是充足的,，目前已制定了保障生活必需品,，市場(chǎng)供應(yīng)方案，并出臺(tái)了做好蔬菜流通工作的指導(dǎo)意見(jiàn),，采取了加強(qiáng)產(chǎn)銷(xiāo)銜接和區(qū)域調(diào)節(jié),，對(duì)蔬菜價(jià)格實(shí)行每日監(jiān)測(cè)，完善強(qiáng)化儲(chǔ)備體系,，并及時(shí)進(jìn)行儲(chǔ)備投放等多項(xiàng)舉措,，拓展蔬菜流通渠道，保障蔬菜市場(chǎng)供應(yīng),。
針對(duì)市場(chǎng)豬肉和食糖的價(jià)格以及需求情況,，自9月下旬以來(lái)，有關(guān)部門(mén)兩次投放中央儲(chǔ)備凍豬肉共計(jì)6.24萬(wàn)噸,，收儲(chǔ)儲(chǔ)備肉10萬(wàn)噸,。10月下旬以來(lái)，向國(guó)內(nèi)市場(chǎng)投放儲(chǔ)備糖21萬(wàn)噸,，收儲(chǔ)41萬(wàn)噸,。
平抑物價(jià)的同時(shí)，如何提高居民收入,，增加人們抗通脹的能力,，被越來(lái)越多的提到臺(tái)前。前三季度,，我國(guó)GDP同比增長(zhǎng)10.6%,，城鎮(zhèn)居民人均可支配收入同比增長(zhǎng)10.5%，如果扣除價(jià)格因素,，實(shí)際增長(zhǎng)為7.5%,。
新華社文章援引專(zhuān)家觀點(diǎn)，希望政府加大財(cái)政支持力度，進(jìn)一步加大針對(duì)低收入群體的社保,、醫(yī)療,、教育、住房等方面的投入和保障,，同時(shí)進(jìn)一步加快收入分配制度改革和財(cái)稅體制改革,，才是治本之策，畢竟合理的收入水平和完善的社保體系才能增強(qiáng)居民抵抗通脹風(fēng)險(xiǎn)的能力,。
主持人：可能用行政的手段來(lái)控制價(jià)格,，它可以起到短期應(yīng)急的作用，當(dāng)然這也是必須的,，在近階段來(lái)說(shuō),，但是從長(zhǎng)遠(yuǎn)來(lái)看，我們更應(yīng)該做的是讓老百姓的腰包更鼓一點(diǎn),，讓他們的收入更多一些,，但是通過(guò)什么樣的途徑我們可以實(shí)現(xiàn)這樣的一個(gè)愿望？二位,。
袁鋼明：這個(gè)說(shuō)起來(lái)具體很多了,，方法很多了，大家都生活在各個(gè)單位里頭,，大家以為這個(gè)加工資是由單位來(lái)做的,，實(shí)際上并不是這樣，從我們宏觀經(jīng)濟(jì)上來(lái)說(shuō),，總的來(lái)說(shuō)是國(guó)家的收入分配要合理,，要向勞動(dòng)者或者我們普通居民要傾斜，比如說(shuō)咱們國(guó)家存在的,，國(guó)家掌握很大財(cái)力的情況下,，特別是公共財(cái)政，它的公共財(cái)政中很大一部分是直接用于老百姓的收入的,，比如我們是公共事業(yè)單位,，甚至我們一些企業(yè)單位的社會(huì)保障的養(yǎng)老，都是由國(guó)家財(cái)政撥出的,，所以這種情況下為了提高勞動(dòng)者收入的話,，所以國(guó)家的財(cái)政收入首先要做出表率，做出正確的安排來(lái),，要向老百姓增加老百姓的支出,，或者收入方面要傾斜，要安排,，還有,，我們地方財(cái)政還要靠中央的轉(zhuǎn)移支出,，也應(yīng)該安排，這樣中央的財(cái)政支出它本身在一個(gè)總的盤(pán)子下重新劃分一下,，使我們勞動(dòng)者的收入更多一點(diǎn),，這是一個(gè)非常重要的。
主持人：我知道這個(gè)問(wèn)題文教授也有過(guò)專(zhuān)門(mén)的研究,，在您的論述當(dāng)中,，其實(shí)有特別提到有幾種途徑是可以實(shí)現(xiàn)百姓收入增加這樣的一個(gè)愿望的？來(lái),，能不能告訴大家？
文躍然：現(xiàn)在全國(guó)都在喊“工資要漲”,，但是就沒(méi)有解決一個(gè)問(wèn)題,，工資從哪里漲起？錢(qián)從哪里來(lái),？我做過(guò)一些思考,，我覺(jué)得漲工資口號(hào)不是重要的，重要的是把錢(qián)的問(wèn)題解決了,。我覺(jué)得大概有幾個(gè)途徑,，第一個(gè)途徑就是政府減稅，剛才袁老師說(shuō)得非常好,，政府應(yīng)該主導(dǎo),；第二個(gè)途徑就是通過(guò)提高我們出口產(chǎn)品的價(jià)格，讓外國(guó)人買(mǎi)單,；這是第二個(gè)比較好的渠道,。第三個(gè)比較好的渠道呢，就是通過(guò)讓勞動(dòng)者有更多的權(quán)利來(lái)跟企業(yè)去談判,，去協(xié)商,，用制度的方式來(lái)保證工資的增長(zhǎng)，除了這三個(gè)方面之外,，我覺(jué)得政府法律方面的支持,，政府政策方面的支持也是非常關(guān)鍵的，但是我覺(jué)得四個(gè)里面最重要的還是減稅,。
主持人：增加居民的收入,，這應(yīng)該是一個(gè)讓大家感興趣的話題，馬上我們來(lái)聽(tīng)一聽(tīng)網(wǎng)友對(duì)這個(gè)話題有什么樣的看法,，來(lái),，我們請(qǐng)導(dǎo)播接進(jìn)這位網(wǎng)友的視頻信號(hào)，這位網(wǎng)友,，你好,！
網(wǎng)友：你好,！
主持人：你好，您在哪里工作呢,？
網(wǎng)友：我在吉林遼源一個(gè)比較小的城市,。
主持人：你自己對(duì)漲工資有期待嗎？
網(wǎng)友：當(dāng)然有期待了,，但是說(shuō)就是跟著我們工資,，跟著我們員工工資肯定是掛鉤的，因?yàn)槔习暹@一塊肯定是,，他們就是說(shuō)有效益了,，肯定愿意給我們工資多一些，多開(kāi)一些,，但是他們效益沒(méi)有那么多,，這個(gè)效益不好，肯定說(shuō)員工這一塊想漲工資太難了,。
主持人：其實(shí)我覺(jué)得剛才這位網(wǎng)友提出的這個(gè)看法是非常有代表性的,，因?yàn)楹芏嘣谶@些企業(yè)，尤其是中小企業(yè)工作的人,，如果希望增加收入的話,，途徑很單一，那就是漲工資,，漲工資當(dāng)然面臨著說(shuō)企業(yè)能不能給你漲這個(gè)問(wèn)題,，如果僅僅是單純的來(lái)靠行政命令，要求他漲工資,，可能不是每一次你都能夠如愿,，所以在這樣的情況之下，到底怎么樣才能夠滿足我們普通的員工希望漲工資,，希望增加收入這樣的一種愿望呢,？
袁鋼明：說(shuō)得非常好，工資的水平實(shí)際上是一個(gè)社會(huì)的標(biāo)準(zhǔn),，如果你低于大家老百姓能夠接受的水平的話,，那你就是不符合這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)的，這種社會(huì)的標(biāo)準(zhǔn)就是說(shuō)要通過(guò)國(guó)家的,，比如說(shuō)行政的或者法制的一個(gè)規(guī)定來(lái)實(shí)現(xiàn),，比如說(shuō)咱們國(guó)家實(shí)際上已經(jīng)做了，這么多年來(lái),，既制定了最低工資法,，其實(shí)還制定了最低補(bǔ)貼生活標(biāo)準(zhǔn)，你達(dá)不到這個(gè)標(biāo)準(zhǔn),，你就是違規(guī)違法,，企業(yè)也是這樣,，還有我們后來(lái)還推行了《合同法》，新的《勞動(dòng)合同法》,，有最低的工資標(biāo)準(zhǔn),，后來(lái)我們又制定，我們又要準(zhǔn)備籌劃出臺(tái)一個(gè)《工資法》,，《工資法》它有一個(gè)規(guī)定,，就是不是最低工資法了，就是你工資要在一定程度上要上漲多少,，所以說(shuō)我們說(shuō)該用行政的或者法制的力量,，還得用，要這樣做,，不這樣做還不行,。
主持人：袁教授剛才說(shuō)這個(gè)用國(guó)家的力量，用行政的命令,，但是他這家企業(yè)他就說(shuō)我沒(méi)辦法漲，你想漲你去找別的企業(yè)吧,？
文躍然：但是這個(gè)地方有一個(gè)大的問(wèn)題,，就是什么呢？就是有個(gè)結(jié),，企業(yè)據(jù)我了解大多數(shù)都是善良的,，他愿意替員工去漲工資。
主持人：但是他也要考慮自己的實(shí)際,。
文躍然：但是他沒(méi)有錢(qián),，就是他原來(lái)賺的利潤(rùn)比方說(shuō)就是5%，就是3%,，你還讓他拿出2%去漲工資,，其實(shí)對(duì)他來(lái)說(shuō)也是不公平的。
主持人：也就是說(shuō)心有余力而不足,。
文躍然：對(duì)了,，他善良，但是沒(méi)有來(lái)源,，如果國(guó)家減稅能減個(gè)5%,，減個(gè)10%，里面的80%讓企業(yè)去漲工資,，一般企業(yè)都會(huì)接受這種安排,，所以核心呢還是在政府讓利，政府減稅,，然后通過(guò)企業(yè)的手讓工資漲上去,。
主持人：其實(shí)我覺(jué)得在物價(jià)上漲的這一刻,，漲工資當(dāng)然是很多人心中的一個(gè)愿望，但是到底應(yīng)該怎么漲,，這同樣也是一個(gè)問(wèn)題,，在這個(gè)問(wèn)題背后其實(shí)就是由來(lái)已久的一份關(guān)注，那就是我們的收入分配制度的改革,，我想在這一刻它更成為了所有人關(guān)注的焦點(diǎn),，收入分配制度的改革究竟要跨越什么樣的一些障礙？我想在稍候的節(jié)目時(shí)間當(dāng)中繼續(xù)和兩位嘉賓一塊來(lái)探討,。
平抑物價(jià),，穩(wěn)定社會(huì)預(yù)期，提高城鄉(xiāng)居民收入,，如何穩(wěn)步前行,？《今日觀察》正在評(píng)論。
主持人：歡迎各位回到節(jié)目現(xiàn)場(chǎng),，繼續(xù)來(lái)收看我們今天的《今日觀察》,，今天我們的話題在網(wǎng)絡(luò)上得到網(wǎng)友熱烈的反響，現(xiàn)在無(wú)論在新浪微博,，或者在QQ群當(dāng)中,，所有的網(wǎng)友都在熱情的參與我們的節(jié)目。
馬上來(lái)看看這位“棒棒糖”網(wǎng)友,，他的觀點(diǎn),，“政府部門(mén)應(yīng)該著重來(lái)增加中低收入者的工資收入，只有這樣才能減少收入差距過(guò)大的問(wèn)題,，大部分的中低收入者在中小企業(yè),，而企業(yè)的成本壓力又很大，所以政府部門(mén)應(yīng)該減輕中小企業(yè)的稅負(fù),，這樣企業(yè)才有更多的資金加大在人力成本的投入”,。
我問(wèn)問(wèn)文教授，他說(shuō)的這個(gè)辦法是不是一個(gè)可行的辦法,。
文躍然：可行,，我一直在想中國(guó)與其花那么多精力去培養(yǎng)所謂的中產(chǎn)階級(jí)，還不如花精力,，或者同樣的精力去讓這些中低收入者的收入大幅度的提高,，這是巨大的消費(fèi)來(lái)源，這是道德所在,。
主持人：大家對(duì)于增加收入其實(shí)是充滿期待的,，當(dāng)然呢加薪，增加收入這并不是一個(gè)非常新鮮的話題,，事實(shí)上在“十二五規(guī)劃”建議出臺(tái)之前呢,，大家就一直非常關(guān)注如何進(jìn)一步的來(lái)加快我們收入分配制度的改革,？如何來(lái)增加居民的收入？那這方面我們也歸納了一些媒體和專(zhuān)家的意見(jiàn)和看法,，我們一塊來(lái)了解一下,。
今年1到10月，全國(guó)財(cái)政收入累計(jì)70899.82億元,，同比增長(zhǎng)21.5%,。過(guò)去的十年間，我國(guó)財(cái)政收入一直在以年均20%的速度增長(zhǎng),，GDP增速維持在10%左右,。
如何提高城鄉(xiāng)居民收入，當(dāng)下備受民眾關(guān)注,。
10月底公布的“十二五規(guī)劃”藍(lán)圖中明確提出,，努力實(shí)現(xiàn)居民收入增長(zhǎng)和經(jīng)濟(jì)發(fā)展同步，勞動(dòng)報(bào)酬增長(zhǎng)和勞動(dòng)生產(chǎn)率提高同步,。中國(guó)新聞網(wǎng)文章指出,，兩個(gè)同步是在補(bǔ)歷史的欠帳，如果還是延續(xù)以往的路子,，使社會(huì)發(fā)展與經(jīng)濟(jì)發(fā)展持續(xù)不協(xié)調(diào),，長(zhǎng)期以來(lái)，積累的社會(huì)問(wèn)題不能得以有效化解,，經(jīng)濟(jì)發(fā)展將會(huì)最終失去其意義。
《人民日?qǐng)?bào)》文章,，在1980年到1984年期間,，居民收入差距拉大的程度與經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)成正相關(guān)關(guān)系，表明在這一階段,，收入差距拉大的改善效應(yīng)更明顯,。而在1990年到2008年期間，兩者之間的變化呈相反趨勢(shì),，表明收入差距的惡化效應(yīng)超過(guò)改善效應(yīng),，收入差距拉大對(duì)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)產(chǎn)生阻礙，特別是2000年到2008年,，收入分配差距拉大程度與經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)之間存在著顯著的負(fù)相關(guān)關(guān)系,，收入差距拉大嚴(yán)重阻礙了經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)。
財(cái)政部部長(zhǎng)謝旭人日前在《求是》雜志上撰文,，提出了“十二五”時(shí)期加快財(cái)稅體制改革的總體思路,，一個(gè)就是要實(shí)施個(gè)人所得稅改革，加大對(duì)高收入者的調(diào)節(jié)力度,，另一個(gè)就是要完善消費(fèi)稅制度,，進(jìn)一步發(fā)揮這個(gè)稅種調(diào)節(jié)收入分配的作用,。
《新京報(bào)》文章，與4.4%CPI同時(shí)公布的7萬(wàn)億財(cái)政收入說(shuō)明,，政府還掌控著,，控制通脹負(fù)面影響的充裕彈藥，具體該做的就是把錢(qián)盡量用之于民眾,，一個(gè)加法,，一個(gè)減法，加法就是完善對(duì)于民生的補(bǔ)貼政策,，減法就是推出一系列的稅費(fèi)減免政策,，還富于民。
主持人：其實(shí)大家都知道在我們“十二五”期間,，五大社會(huì)經(jīng)濟(jì)發(fā)展目標(biāo)當(dāng)中,，有一個(gè)非常重要的目標(biāo)就是要進(jìn)行收入分配制度的改革，那在現(xiàn)在的這樣一個(gè)經(jīng)濟(jì)發(fā)展形勢(shì)之下,，如何來(lái)增加居民的收入,，可能我們還面臨著一些矛盾，需要去破解,，在兩位的眼中,，這些矛盾會(huì)以什么樣的形式表現(xiàn)出來(lái)？都是哪些矛盾,？
袁鋼明：實(shí)際上這次就是一個(gè)矛盾表現(xiàn),，就是稍微物價(jià)上漲一點(diǎn)，老百姓就承受不了了,，特別是廣大的中低收入者,，這就說(shuō)明我們長(zhǎng)期以來(lái)，老百姓收入增長(zhǎng)太慢了,，而且是過(guò)低了,，如果你的收入增長(zhǎng)的很快，很高,，大家腰包很鼓,，你物價(jià)上漲一點(diǎn)還怕什么，比如說(shuō)我們現(xiàn)在高收入者他就不害怕,，這就是我們的低收入者太多了,，這就是我們長(zhǎng)期以來(lái)收入分配不合理的一個(gè)重要點(diǎn)，這次暴露出來(lái)了,，正好通過(guò)這個(gè)機(jī)會(huì)來(lái)改變一下我們長(zhǎng)期以來(lái)居民收入增長(zhǎng)太慢,、太低的這樣一個(gè)問(wèn)題。
主持人：你覺(jué)得這是一個(gè)最好好的時(shí)機(jī)嗎？
袁鋼明：非常好的時(shí)機(jī),。
主持人：文教授在你的觀點(diǎn)當(dāng)中呢,。
文躍然：我覺(jué)得兩個(gè)矛盾是比較大的，第一個(gè)就是其實(shí)大家都知道要增長(zhǎng)收入,，收入要增長(zhǎng),，政府也這樣說(shuō)，企業(yè)也這樣說(shuō),，然后學(xué)者也這樣說(shuō),，老百姓也這樣說(shuō)，但是最大的問(wèn)題,，我前面提到過(guò)的,，錢(qián)從哪里來(lái)？這是一個(gè)最大的矛盾,；第二個(gè)比較大的矛盾是什么,？就是平衡，結(jié)構(gòu)平衡會(huì)被打破,，像現(xiàn)在的這個(gè)工資是這樣一個(gè)水平,，比方說(shuō)每個(gè)人拿三千塊錢(qián)一個(gè)月，這個(gè)大白菜賣(mài)比方說(shuō)兩塊錢(qián)一斤,，但是我們的收入漲到六千塊錢(qián)之后,，這個(gè)大白菜可能就是……
主持人：隨之而漲了。
文躍然：可能是六塊,，而不是一倍的增長(zhǎng),，那其實(shí)這個(gè)收入增長(zhǎng)對(duì)老百姓來(lái)說(shuō)是沒(méi)有意義的，所以怎么樣保證在收入增長(zhǎng),，特別是大幅度增長(zhǎng)的時(shí)候,，物價(jià)不要增長(zhǎng)，我覺(jué)得美國(guó),、日本的經(jīng)驗(yàn)還是值得借鑒。
主持人：他們?cè)趺醋龅模?BR>
文躍然：我總結(jié)過(guò)他們的經(jīng)驗(yàn),，從歷史的角度看,，他們的工資是一直在漲的，物價(jià)也在漲,，但是他有三高就平衡了,，一個(gè)是高工資，第二個(gè)是高物價(jià),，第三個(gè)是高生活質(zhì)量,，怎么樣去保證這個(gè)三高？政府的設(shè)計(jì)，政府的作用是至關(guān)重要的,。
主持人：他怎么能夠在高工資和高物價(jià)當(dāng)中取得平衡呢,？這是我們現(xiàn)在面臨的一個(gè)矛盾。
文躍然：就是一方面他通過(guò)提高生產(chǎn)力,，改進(jìn)整個(gè)經(jīng)濟(jì)的環(huán)境,，讓生產(chǎn)力得到提高之后，提高一點(diǎn)點(diǎn)收入,，企業(yè)不覺(jué)得吃虧,，也就是我們常說(shuō)的工資增長(zhǎng)快于生產(chǎn)力增長(zhǎng)。
主持人：就是企業(yè)有加薪的自覺(jué)自愿的行為,。
文躍然：有這個(gè)能力了,。
主持人：有能力了。
文躍然：對(duì),，這是第一個(gè)方面,；第二個(gè)方面是什么呢？其實(shí)政府可以通過(guò)其他的宏觀調(diào)節(jié)政策,，保證這個(gè)收入的增長(zhǎng)的速度要快于物價(jià)增長(zhǎng)的速度,，這個(gè)是政府的基本的，就是宏觀經(jīng)濟(jì)政策基本的目標(biāo),，控制通貨膨脹,，保證充分就業(yè)，老百姓的收入上去,。
袁鋼明：文教授說(shuō)了,，他這個(gè)加薪的錢(qián)從哪來(lái)，其實(shí)我想了一下,，其實(shí)咱們國(guó)家有足夠的錢(qián),，而且是企業(yè)，為什么呢,？
主持人：還是要從政府,。
文躍然：政府。
袁鋼明：剛才題板上說(shuō)了吧,，咱們的政府現(xiàn)在財(cái)政收入7萬(wàn)多億,，而且政府的增長(zhǎng)，財(cái)政收入增長(zhǎng)20%多,，居民收入增長(zhǎng)只有10%以下,，那就是你的政府的錢(qián)，遠(yuǎn)遠(yuǎn)要比老百姓多得多,。
文躍然：我算過(guò)一個(gè)帳,，2008年的時(shí)候就算過(guò),，從2008年算起到2020年，我們的收入增長(zhǎng)的空間還有多大,，大概3倍左右,，其實(shí)道理就很簡(jiǎn)單，把那個(gè)GDP增長(zhǎng)的部分,，就是中間的一部分該給老百姓的那個(gè)部分拿出來(lái),，漲十年，我們的工資大概就能漲兩到3倍,。
主持人：讓老百姓富起來(lái),。
文躍然：對(duì)，讓老百姓富起來(lái),。
主持人：對(duì)于這個(gè)問(wèn)題我們特約評(píng)論員有著什么樣的看法呢,，廣告之后回到我們現(xiàn)場(chǎng)。
主持人：好,，歡迎各位繼續(xù)來(lái)收看我們今天的《今日觀察》,，馬上來(lái)聽(tīng)一聽(tīng)特約評(píng)論員對(duì)今天這個(gè)話題的看法。
賈康（財(cái)政科學(xué)研究所所長(zhǎng)）：企業(yè)漲工資方面政府能做的只有一件事,，就是最低工資標(biāo)準(zhǔn)適當(dāng)?shù)奶岣�,，這個(gè)地方是體現(xiàn)了政府對(duì)于現(xiàn)在的就業(yè)人員他的收入水平的關(guān)注，政府不能直接規(guī)定,，企業(yè)要給這些勞動(dòng)崗位上的從業(yè)者,，給什么樣具體的工資水平，但是政府要管的是最低工資水平,，這個(gè)最低工資水平要根據(jù)經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展,，要根據(jù)現(xiàn)在我們大家關(guān)心的物價(jià)環(huán)境等等，要適當(dāng)?shù)挠幸粋�(gè)提高,，前面一段時(shí)間我們已經(jīng)看到,，各地紛紛在采取這個(gè)措施。中小企業(yè)的負(fù)擔(dān)現(xiàn)在總體來(lái)說(shuō)在稅收方面,，實(shí)際上已經(jīng)有了優(yōu)惠,，未來(lái)這個(gè)在優(yōu)惠方面，我覺(jué)得可以考慮繼續(xù)執(zhí)行這樣的優(yōu)惠的辦法,。
張車(chē)偉（中國(guó)社科院人口與勞動(dòng)經(jīng)濟(jì)研究所副所長(zhǎng)）：總的來(lái)看我覺(jué)得從收入分配來(lái)講的話,，主要的問(wèn)題還是我們的收入差距比較大，低收入群體應(yīng)對(duì)物價(jià)變動(dòng)這種能力比較弱,，然后抵抗價(jià)格波動(dòng)的風(fēng)險(xiǎn)承擔(dān)能力比較差。那么首先我覺(jué)得低收入群體,，中低收入群體的收入怎么個(gè)提高,，那么最低工資是一個(gè)辦法，那么同時(shí)還是要增強(qiáng)整體勞動(dòng)者和資方的對(duì)等的工資決定的談判的能力，這個(gè)是一種長(zhǎng)期的機(jī)制的建設(shè),，我覺(jué)得在這方面我們需要有一些制度和一些政策的安排,，才能夠去實(shí)現(xiàn)這樣的一個(gè)目標(biāo)。
主持人：剛才兩位特約評(píng)論員都從不同角度在論述著漲工資這個(gè)現(xiàn)在最敏感的一個(gè)話題,，工資到底該怎么漲,？我們前面也談了很多，兩位還有沒(méi)有什么需要總結(jié)的,，把你們的觀點(diǎn)再告訴各位,。
袁鋼明：我覺(jué)得更重要的還是，現(xiàn)在因?yàn)榇蠹疑钤诰唧w的企業(yè)里頭,，更重要的是企業(yè)和單位要重視這個(gè)問(wèn)題,，不能光從自己的所謂這個(gè)效率或者是利潤(rùn)的角度來(lái)考慮，實(shí)際上咱們國(guó)家現(xiàn)在企業(yè)中的分配方案也不合理,，就是過(guò)多的考慮了投資,，或者是過(guò)多的考慮到了生產(chǎn)的投入，沒(méi)有考慮到勞動(dòng)者的必要的收入,，實(shí)際上咱們國(guó)家現(xiàn)在經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)或者經(jīng)濟(jì)運(yùn)行中存在著很大的問(wèn)題,，你為什么不能承受一種高收入或者收入增長(zhǎng)比較快的這種企業(yè)的安排呢，如果按照這種安排,，你的企業(yè)勞動(dòng)者的經(jīng)營(yíng)數(shù)字更高,，或者是跟你的更加凝聚力，更加有一種積極性,，而且整個(gè)宏觀經(jīng)濟(jì)也是這樣,，因?yàn)槿绻覀兝习傩杖w收入都提高的話，其實(shí)這個(gè)國(guó)民經(jīng)濟(jì)運(yùn)行得更加和諧,，更加有效率,，所以我覺(jué)得宏觀政策和微觀政策上都應(yīng)該考慮到它是從效率角度出發(fā)，也可以提高工資,，不一定非要說(shuō)是法治的或者是用最低的壓力來(lái)壓低你,。
主持人：所以你覺(jué)得這是一個(gè)多贏的選擇。
袁鋼明：對(duì)對(duì)對(duì),。
主持人：文先生呢,？
文躍然：兩個(gè)觀點(diǎn)，一個(gè)就是工資應(yīng)該漲,，也有很大的上漲空間,，第二個(gè)漲工資的核心不在喊口號(hào)，而在拿出真金白銀,，拿出真金白銀的主要途徑是政府減稅,。
主持人：那老百姓會(huì)不會(huì)還有這樣的擔(dān)心,，工資漲了，物價(jià)如果也跟著漲,，那該怎么辦呢,？
文躍然：這個(gè)就取決于就是，這個(gè)就體現(xiàn)政府的管理水平,，一般國(guó)家的做法就是,，發(fā)達(dá)國(guó)家的做法就是……
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