“氣荒”警報拉響,，多地紛紛上調(diào)燃氣價格,，天然氣漲價影響究竟有多大？《今日觀察》正在評論,。
主持人（陳偉鴻）：這里是正在播出的《今日觀察》,，歡迎各位的收看,。漲價，是這段時間我們聽到最多的一個詞了�,，F(xiàn)在,，天然氣也要漲價了,。日前，北京市召開了天然氣的調(diào)價聽證會,，計劃將天然氣的氣價每立方米上調(diào)兩毛3到兩毛7之間,。而在這之前，浙江,、上海,、四川、重慶,、湖北,、江西等地，天然氣的價格也已經(jīng)先后上調(diào),。天燃氣價格的上漲,，會給我們的生活帶來多大的影響？漲價又能不能解決所謂的“天然氣荒”的問題呢,？今天我們將現(xiàn)場展開評論,。
我們兩位現(xiàn)場評論員是劉戈，以及商務部研究院外資研究部的馬宇主任,，歡迎您,。此刻，電視機前的各位也可以通過屏幕下方的方式來參與我們節(jié)目現(xiàn)場的互動,。
好了,，節(jié)目一開始，我們首先來看看,，各地上調(diào)天然氣價格的情況,。
時下，民用天然氣調(diào)價正在全國多個城市進行,，繼蘭州,、濟南相繼于本月5號,，9號舉行調(diào)價聽證會后,，12號作為全國用氣規(guī)模最大和居民用氣戶數(shù)最多的城市北京也舉行了聽證會，商討調(diào)價方案,。
方案一,，使居民天然氣價格每立方米上調(diào)0.23元，即從現(xiàn)行的每立方米2.05元調(diào)整至每立方米2.28元,；
方案二,，使居民天然氣價格上調(diào)0.27元，即從現(xiàn)行的每立方米2.05元調(diào)整至每立方米2.32元,，25名聽證會參加人有23位同意調(diào)整居民天然氣銷售價格,，兩位不同意價格調(diào)整。
強磊（北京市人大代表）：哪個方案我都不同意，我覺得從整個宏觀的觀點來看,，至少現(xiàn)在不能漲,，過了今冬明春以后再說。
西安,、呼和浩特等多個城市調(diào)價方案業(yè)已通過聽政或已實施調(diào)整,，各地天然氣調(diào)價幅度都在0.2元到0.4元之間，漲幅在10%到15%,，在糧食,、蔬菜等基礎生活資料出現(xiàn)價格上漲的當下。
天然氣價格上調(diào)會對百姓生活增添多少負擔呢,？中國城市燃氣協(xié)會數(shù)據(jù),，每戶家庭每月用氣量在20立方米左右，若調(diào)價水平每月0.23元每立方米,，影響居民每戶每月增支4.6元,，年增支55.2元，約占家庭年平均可支配收入的0.08%,。
針對漲價后如何保障低收入群體的生活,，一些地方政府已做出相應規(guī)定，如長沙市低保戶,，過去每戶每月免收兩立方米天然氣費,，現(xiàn)增加為免收3立方米。濟南市提出實行最低生活保障標準與低收入居民基本生活費用價格指數(shù)掛鉤聯(lián)動,。北京將綜合實行氣價調(diào)整,，低保直補機制，繼續(xù)對居民自采暖用戶進行補貼,。
今年6月,，國家發(fā)改委將天然氣出廠基準價格上調(diào)了0.23元每立方米，為執(zhí)行國家上游氣價統(tǒng)一調(diào)整政策,，理順下游銷售價格,，一些城市陸續(xù)調(diào)整了民用天然氣價格。
主持人：漲價現(xiàn)在是挑動我們消費者敏感神經(jīng)的一個敏感的字眼,，這回大家看到天然氣漲價的聽證會在北京召開了,，按照北京的未來的預計漲價方案呢，雖然是每立方米上漲兩毛多,，但是也有不同的聲音,，有人呢，就認為說不應該在這個時候漲,，也有人說,，好像你看漲價的幅度其實才是10%,，幅度不會特別大，對百姓的生活影響也不應該特別的大,，我不知道兩位評論員你們怎么看,？
劉戈：你看在會上有的專家就代表我們大家說，其實漲的真不多,，也就是相當于一個月多買一罐可樂,，多吃一個漢堡，那么這么算的話好像不多,，但是我們注意到在前天開了聽證會以后,，昨天我到銀行里頭去看，銀行里頭就排了長隊,，平時人并不多的銀行里頭排了長隊,，干什么呢？就在預支提前買天然氣,，一買都是1500個字,，1500立方米，這樣要花3000多塊錢,，3000塊錢可以省300多塊錢,。
主持人：按照以后漲價的標準來算。
劉戈：那這就不是一罐可樂和一個漢堡的問題,，是很多罐可樂,，很多個漢堡的問題。
主持人：我想請馬宇先生來分析一下,，這個影響到底是一個什么樣的狀況,？
馬宇：確實剛才我們看的這個漲價的幅度，但從金額來說確實不大,，你說現(xiàn)在基本上漲到每立方米大概3毛左右,，基本上這個水平。
主持人：兩毛3到兩毛7,，這是北京的,。
馬宇：按照我們家庭支出，每月大概平均多出征收15塊錢左右,，那就占我們家庭消費的比重也不是很大,，但是這里邊有一個問題就是說,，剛才劉戈先生也說了,，就是說它是一個疊加的問題，像濟南這次調(diào)價,，他們也做了專門的調(diào)查,，是國家統(tǒng)計局,，濟南統(tǒng)計隊調(diào)查的一個數(shù)據(jù)，他就說按照兩套調(diào)價方案,，基本上都是三毛錢左右,，這樣漲的話，可以影響濟南市價格總水平上漲0.22個百分點,，影響低收入居民基本生活費用價格指數(shù)上漲0.25個百分點左右,。
主持人：其實在各地紛紛調(diào)高天然氣價格的背后有一個常常被大家提及的理由，就是說現(xiàn)在市場上天然氣的供需矛盾是越來越尖銳了,，尤其在今年最后這幾個月,，不少的地方依然在延續(xù)著對于天然氣荒的一份恐懼，來,，我們看一看相關的情況,。
前不久的柴油荒讓大家更關注能源，時下可能出現(xiàn)的天然氣緊張狀況也牽動著民眾目光,。
去年冬天,，南方暴雪，低溫天氣,，各地天然氣需求量大增,，導致全國很多地區(qū)出現(xiàn)了氣荒，部分城市缺口達40%,，當時,，國內(nèi)天然氣批發(fā)價格在半個月之內(nèi)平均每噸暴漲500到700元，漲幅平均超過20%,。
今年關于天然氣荒的擔憂再次出現(xiàn),，能源信息機構預計，今年四季度,，國內(nèi)月均供氣缺口將達到2.57億立方米,，相當于去年全國大范圍爆發(fā)氣荒時整個北方地區(qū)的缺口量。說起去年,，氣荒鬧得最嚴重的武漢,，冬季天然氣用氣高峰時期，每天用氣量為270萬立方米,，今年這個數(shù)字可能會達到350萬立方米,。不過，國家發(fā)改委表示,，我國今年天然氣供應量預計也會比去年增長20%以上,。中石油也明確提出，今年11月到明年3月,，將安排天然氣320.4億立方米,，同比增長8%,。
每年冬季臨近，國家都會千方百計的增加氣源供應量,，但供保形勢卻一直嚴峻,，原因何在？2000年,，我國的天然氣供氣量是245億立方米,，到去年底增至877億立方米，增長2.6倍,。專家預計,，今年天然氣供需缺口約300億立方米，2015年將進一步擴大到約400億立方米,。專家分析,，我國天然氣價格較低成為需求快速增長的誘因，國際市場上天然氣價格相當于等熱值原油價格的60%,，而我國天然氣價格僅相當于等熱值原油價格的1/4,，不及進口天然氣價格一半。這也打壓了國內(nèi)天然氣供應企業(yè)的積極性,，成為誘發(fā)氣荒的原因之一,。
主持人：究竟天然氣供應的緊張狀況到了什么樣的一個程度，我們不妨來聽一聽網(wǎng)友的感受,，此刻有很多的網(wǎng)友正在參與我們的節(jié)目,，我們來接進下面這位網(wǎng)友的視頻信號，這位網(wǎng)友你好,，來給大家介紹一下此刻你所在的位置,？
網(wǎng)友：我在湖北襄樊。
主持人：在襄樊,，前面我們這個小片當中描述了全國范圍當中天然氣供應緊張的一個狀況,，我想請你描述一下你們當?shù)赜羞@樣的情形出現(xiàn)嗎？
網(wǎng)友：在這邊居民生活用氣的話,，我們這邊是鄉(xiāng)鎮(zhèn),、縣級的，沒有用天然氣的,，都是用液化氣的,，現(xiàn)在就是出租車這一塊，加氣不是很好加,，有一個地方,，你去等要排很長的隊，有可能還加不到，有時就是聽朋友說另外一個地方可以加到,，但是到那個地方以后也不一定加得到，就是一兩天,，兩三天,，但是到了第四天，第五天有可能就加得到,，不是連著一個星期,，半個月的，我也搞不清現(xiàn)在是什么情況,。
主持人：謝謝你參與我們節(jié)目的討論,，謝謝你�,？赡茉诤芏嗳说年P注當中,，你會發(fā)現(xiàn)最近這段時間，天然氣供應緊張好像是媒體常常提及的一個話題,，那么這個天然氣供應到底緊張到了什么樣的一個程度,，我們是不是請二位跟大家來描述一下。
馬宇：從目前我們國家的天然氣供求市場的情況來看,，確實存在一定的缺口,，比如說現(xiàn)在有一個數(shù)據(jù)表明2010年我國的天然氣實際需求大概是1100億立方米，缺口大概是200億立方米,，到2015年,，可能這個缺口可能會達到300億立方米，就這個,，從這個供求這塊來說的話,，好像存在這樣一個缺口，但是實際上,，假如我們要考慮到其他的一些原因,，可能這個缺口并不是那么大，因為這里邊的天然氣的供求缺口有很多的季節(jié)性因素,，也有地區(qū)性的因素,，同時還有一個我們國家的輸氣調(diào)控的能力，這樣這么一些因素,。
主持人：所以在您看來制革氣荒其實沒有大家想像的,，或者說擔心得那么嚴重，是嗎,？
馬宇：應該從有關機構的數(shù)據(jù)來看不是那么嚴重,，你比如說國家能源局油氣司的副司長胡衛(wèi)平先生表示，說政府已經(jīng)要求中海油進口國際市場天然氣,，以平抑國內(nèi)的氣荒問題,，另外他也表示,，今年冬天雖然天然氣有略顯緊張，但是相信能夠滿足應急要求,，也就是國內(nèi)國際市場的供求是可以滿足國內(nèi)的需求的,。
主持人：我想問問劉戈在你看來天然氣荒的警報到底拉響了沒有，因為有一個論據(jù),，有人說你看現(xiàn)在大家生活條件都好了,，以前家里都不燒煤氣，天然氣,，都是燒煤等等,，但是現(xiàn)在幾乎都普及了，所以從這個角度來看,，似乎真的有可能天然氣會鬧荒了,？
劉戈：對，這幾年從需求的增長來看,，數(shù)字上來說,，確實是需求增長得非常快,，2005年北京市是32億立方米,，去年漲到65億立方米，也就是四年時間漲了1倍,，這個速度還是很快的,，這個當然也跟我們政策有關系，因為前幾年我們一直鼓勵使用天然氣的,，很多小區(qū)的話,，甚至原來本來是集中供暖的，變成了一家一戶的供暖,，很多出租車也變成了天然氣,，很多發(fā)電廠也變成了天然氣，還有空調(diào)都變成了天然氣,，這樣的話導致天然氣很快速度的增長,，但是剛才馬老師說了，那么現(xiàn)在呢,，其實總體上來說,，盡管增長的這么快，但是我們開發(fā)的速度也很快,，同時還有國外的這樣的一個進口,，所以總體上來說的話，并沒有出現(xiàn)所謂的荒，但是現(xiàn)在翻回來的話,，我們看這次調(diào)價,，調(diào)價調(diào)的是什么呢？是居民用氣這一塊,，就是我們每家每戶做飯用的那個煤氣,，那么這個比例只占到總比例的，總用量的14%,，在北京市,。也就是說你如果想通過,，比如說讓大家因為提了價以后節(jié)約用這個煤氣的話,，你只能節(jié)約這14%，那么這樣的話……
主持人：效果是微乎其微的,。
劉戈：對你解決這個油荒的話,，實際上是沒有什么價值的。
主持人：你看很多城市的天然氣好像都在漲價,，或者是準備漲價,，難道漲價就能夠解決氣荒的這種局面嗎？
劉戈：我們剛才說了,，當然,，因為居民用氣的這一部分占的比例并不大，而且的話它是一個剛需,，所以的話,，它解決不了氣荒的問題，但是它可以解決其他的問題,，你比如說我看到的,，很多地方它的燃氣公司都是上市公司，你比如說長春,、鄭州,、天津、陜西等等,，包括北京,，北京燃氣集團也是香港上市公司，它的資產(chǎn)是裝在北京控股里面的,，去年的時候這家公司就給上市公司貢獻了15.7個億的利潤,，那么如果現(xiàn)在上游漲價了，那么我下游不漲價,，這利潤的話可能就會損失30%,，40%，那么這個利潤，那么最后呢股民的利益就照顧不到,，就會有這方面的壓力,。
主持人：現(xiàn)在呢，季節(jié)性的短缺可能是在很多城市你都可以感受得到的一個現(xiàn)狀,，那么漲價后氣荒應該說它是同一個問題的兩個方面,，那么氣荒這樣的問題到底如何來求解呢？漲價在過程當中是不是可以更多的考慮一些民生呢,？稍候的節(jié)目繼續(xù)我們的評論,。
頻頻氣荒，何時休,？氣荒和漲價是否存在必然聯(lián)系,？天然氣漲價能否多些民生考量？《今日觀察》正在評論,。
主持人：歡迎回到節(jié)目現(xiàn)場繼續(xù)來收看今天的《今日觀察》,，馬上為各位呈現(xiàn)的是網(wǎng)友對于我們今天這個主題的一些關注，來看看網(wǎng)友的評論,。
“說到天然氣,，我在北京順義單獨供暖，早些年間說是清潔能源,，環(huán)保,，還可以獲得國家補助，可到現(xiàn)在我沒拿到補助,，現(xiàn)在又說天然氣儲備很少,，寓意就是說要漲價，家庭都知道在過冬前要準備過冬的水電氣,，有關單位在做什么呢,？新能源的漲價會不會使老百姓回到陳舊落后的取暖時代呢？”
看來大家都非常關心我們這個漲價以及天然氣荒的問題,，好了,，關于這個問題，馬上我們也來看一看相關的媒體發(fā)表了什么樣的評論,。
針對當前通脹壓力的增加,，價格的漲幅格外敏感。
10月份,，我國居民消費價格同比上漲4.4%,，創(chuàng)下年內(nèi)新高，這樣的大背景下,，天然氣漲價之聲不由的引來媒體和公眾的高度關注,。
新華社文章援引中國石油大學工商管理學院院長王震的觀點,，國內(nèi)天然氣出廠價格偏低，進口天然氣價格相對較高,，造成氣價倒掛,，生產(chǎn)企業(yè)虧損，因此天然氣價格調(diào)整是必然的,，但是氣價調(diào)整幅度多少是需要討論和研究的,，不應簡單的把上游天然氣價格增加的成本轉(zhuǎn)嫁給城市中端用戶，在這個過程中,，各方面應該適當消化,。
國家發(fā)改委能源研究所專家姜鑫民說，微觀層面上還應合理控制天然氣需求,，比如有的地方冬季可考慮用電力替代部分生活用天然氣,，以解決用氣高峰期的調(diào)峰問題，另外當前進一步提高天然氣儲備和調(diào)配能力,，是應對氣荒的關鍵,。
中國廣播網(wǎng)文章,，面對這樣一個問題,，應該是慎之又慎的，很多家庭在沒有漲價,，現(xiàn)在的水平上已經(jīng)選擇不用氣,，甚至少用氣，如果再漲的話,，對大家冬天的取暖都會有直接的影響,，所以我們說冬天已經(jīng)很冷了，不要在這個時候再在價格上輕易地去動,。
專家表示,，目前我國新增探明儲量和天然氣調(diào)配能力不斷提高，保障區(qū)域天然氣供應的計劃正在一些用氣需求量較大的重點區(qū)域迅速鋪開,，開發(fā)困難,，但儲量較大的非常規(guī)天然氣開采技術正逐步突破，這些都為進一步解決氣荒問題提供了保障,。
主持人：我們今天的特約評論員對于這個話題他們也發(fā)表了他們的觀點,，我們一塊來看一看。
周大地（中國能源研究會常務副理事長）：國內(nèi)的天然氣現(xiàn)在供應能力逐年提高,，特別是西氣東輸以來,，更多的地區(qū)都得到了初步的天然氣供應，但是這個供應量還是比較少的,，目前的供應量只有不到一千億立方米,，像美國的用量大約是六千億立方米,，歐洲也是大約這么一個數(shù)量，所以我們現(xiàn)在還是一個發(fā)展的初期階段,，所以這種情況下來講,，用戶的需求是逐漸膨脹的，同時我們的基礎設施建設也還在一個逐漸建設的過程之中,，在這種情況下,，我們的需求特別是出現(xiàn)了季節(jié)性的不平衡，冬天用來天然氣采暖方面,，民用壓力就非常大,，而且特別是在冬天的時候，實際上供應系統(tǒng)本身,，由于氣體的熱脹冷縮,，冬天的供應能力還受到影響，這種情況下一個供很難增加,，一個需大量增加,，就會出現(xiàn)季節(jié)性的短缺。
董秀成（中國石油大學中國油氣產(chǎn)業(yè)發(fā)展研究中心主任）：供應偏緊,，消費需求上升比較快,，這是一個長期的問題，要想解決這種供需失衡,，在很大程度上,，一個是要加大國內(nèi)的天然氣的開發(fā)，另外一個增加進口,，再一個就是說通過價格調(diào)整機制,，在一定程度上來抑制這種消費需求，特別是抑制那些不合理的消費需求�,，F(xiàn)在天然氣用戶主要是兩類,，一類我們就叫做城市燃氣，就是老百姓這種用氣,，這個當然非常合理的,，另外一類天然氣的用戶，主要叫工業(yè)用戶,，由于天然氣價格偏低,，利用廉價的這種天然氣資源，去發(fā)展其他的行業(yè),、產(chǎn)業(yè),，我認為這就是不合理的，應該是大力來抑制的,。
主持人：提到天然氣漲價這個問題呢,，我注意到今天參與我們節(jié)目討論的很多網(wǎng)友都提高了這樣的一個觀點,，大家來看一看。
“依兒”說“天然氣漲價對人們生活影響最直接的就是生活成本的提高”,。
所以我覺得要問一問兩位評論員,，對于天然氣這樣的產(chǎn)品，它在漲價的時候我們是不是應該格外的多一些從民生的角度來考慮問題,？
劉戈：這樣看就是說我們怎么來認定這個天然氣,，它是不是一個公共產(chǎn)品，現(xiàn)在呢,，我這的數(shù)字是北京市現(xiàn)在是382萬戶用天然氣,，也就是說，在城區(qū)大部分人是用天然氣做飯的,，那么也就是說,，他實際上已經(jīng)和電，和水一樣,，成為我們公共服務的一部分,，而且必須成為公共服務的一部分。
主持人：而且就相當于日常的必需品了,。
馬宇：我也贊成剛才劉戈先生的觀點,，就是說天然氣，尤其是居民用氣,，作為一個民生必需品,，它的……
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