“氣荒”警報拉響，多地紛紛上調(diào)燃氣價格,，天然氣漲價影響究竟有多大,？《今日觀察》正在評論。
主持人（陳偉鴻）：這里是正在播出的《今日觀察》,，歡迎各位的收看,。漲價，是這段時間我們聽到最多的一個詞了�,，F(xiàn)在,，天然氣也要漲價了。日前,，北京市召開了天然氣的調(diào)價聽證會,，計劃將天然氣的氣價每立方米上調(diào)兩毛3到兩毛7之間。而在這之前,，浙江,、上海、四川,、重慶,、湖北、江西等地,，天然氣的價格也已經(jīng)先后上調(diào),。天燃氣價格的上漲，會給我們的生活帶來多大的影響,？漲價又能不能解決所謂的“天然氣荒”的問題呢,？今天我們將現(xiàn)場展開評論。
我們兩位現(xiàn)場評論員是劉戈,，以及商務(wù)部研究院外資研究部的馬宇主任,，歡迎您,。此刻，電視機前的各位也可以通過屏幕下方的方式來參與我們節(jié)目現(xiàn)場的互動,。
好了,，節(jié)目一開始，我們首先來看看,，各地上調(diào)天然氣價格的情況,。
時下，民用天然氣調(diào)價正在全國多個城市進行,，繼蘭州,、濟南相繼于本月5號，9號舉行調(diào)價聽證會后,，12號作為全國用氣規(guī)模最大和居民用氣戶數(shù)最多的城市北京也舉行了聽證會,，商討調(diào)價方案。
方案一,，使居民天然氣價格每立方米上調(diào)0.23元,，即從現(xiàn)行的每立方米2.05元調(diào)整至每立方米2.28元；
方案二,，使居民天然氣價格上調(diào)0.27元,，即從現(xiàn)行的每立方米2.05元調(diào)整至每立方米2.32元，25名聽證會參加人有23位同意調(diào)整居民天然氣銷售價格,，兩位不同意價格調(diào)整,。
強磊（北京市人大代表）：哪個方案我都不同意，我覺得從整個宏觀的觀點來看,，至少現(xiàn)在不能漲,，過了今冬明春以后再說。
西安,、呼和浩特等多個城市調(diào)價方案業(yè)已通過聽政或已實施調(diào)整,，各地天然氣調(diào)價幅度都在0.2元到0.4元之間，漲幅在10%到15%,，在糧食,、蔬菜等基礎(chǔ)生活資料出現(xiàn)價格上漲的當(dāng)下。
天然氣價格上調(diào)會對百姓生活增添多少負擔(dān)呢,？中國城市燃氣協(xié)會數(shù)據(jù),，每戶家庭每月用氣量在20立方米左右，若調(diào)價水平每月0.23元每立方米,，影響居民每戶每月增支4.6元,，年增支55.2元，約占家庭年平均可支配收入的0.08%,。
針對漲價后如何保障低收入群體的生活,，一些地方政府已做出相應(yīng)規(guī)定,，如長沙市低保戶，過去每戶每月免收兩立方米天然氣費,，現(xiàn)增加為免收3立方米,。濟南市提出實行最低生活保障標(biāo)準(zhǔn)與低收入居民基本生活費用價格指數(shù)掛鉤聯(lián)動。北京將綜合實行氣價調(diào)整,，低保直補機制,，繼續(xù)對居民自采暖用戶進行補貼。
今年6月,，國家發(fā)改委將天然氣出廠基準(zhǔn)價格上調(diào)了0.23元每立方米,，為執(zhí)行國家上游氣價統(tǒng)一調(diào)整政策，理順下游銷售價格,，一些城市陸續(xù)調(diào)整了民用天然氣價格,。
主持人：漲價現(xiàn)在是挑動我們消費者敏感神經(jīng)的一個敏感的字眼，這回大家看到天然氣漲價的聽證會在北京召開了,，按照北京的未來的預(yù)計漲價方案呢,，雖然是每立方米上漲兩毛多，但是也有不同的聲音,，有人呢，就認為說不應(yīng)該在這個時候漲,，也有人說,，好像你看漲價的幅度其實才是10%，幅度不會特別大,，對百姓的生活影響也不應(yīng)該特別的大,，我不知道兩位評論員你們怎么看？
劉戈：你看在會上有的專家就代表我們大家說,，其實漲的真不多,，也就是相當(dāng)于一個月多買一罐可樂，多吃一個漢堡,，那么這么算的話好像不多,，但是我們注意到在前天開了聽證會以后，昨天我到銀行里頭去看,，銀行里頭就排了長隊,，平時人并不多的銀行里頭排了長隊，干什么呢,？就在預(yù)支提前買天然氣,，一買都是1500個字，1500立方米,，這樣要花3000多塊錢,，3000塊錢可以省300多塊錢,。
主持人：按照以后漲價的標(biāo)準(zhǔn)來算。
劉戈：那這就不是一罐可樂和一個漢堡的問題,，是很多罐可樂,，很多個漢堡的問題。
主持人：我想請馬宇先生來分析一下,，這個影響到底是一個什么樣的狀況,？
馬宇：確實剛才我們看的這個漲價的幅度，但從金額來說確實不大,，你說現(xiàn)在基本上漲到每立方米大概3毛左右,，基本上這個水平。
主持人：兩毛3到兩毛7,，這是北京的,。
馬宇：按照我們家庭支出，每月大概平均多出征收15塊錢左右,，那就占我們家庭消費的比重也不是很大,，但是這里邊有一個問題就是說，剛才劉戈先生也說了,，就是說它是一個疊加的問題,，像濟南這次調(diào)價，他們也做了專門的調(diào)查,，是國家統(tǒng)計局,，濟南統(tǒng)計隊調(diào)查的一個數(shù)據(jù)，他就說按照兩套調(diào)價方案,，基本上都是三毛錢左右,，這樣漲的話，可以影響濟南市價格總水平上漲0.22個百分點,，影響低收入居民基本生活費用價格指數(shù)上漲0.25個百分點左右,。
主持人：其實在各地紛紛調(diào)高天然氣價格的背后有一個常常被大家提及的理由，就是說現(xiàn)在市場上天然氣的供需矛盾是越來越尖銳了,，尤其在今年最后這幾個月,，不少的地方依然在延續(xù)著對于天然氣荒的一份恐懼，來,，我們看一看相關(guān)的情況,。
前不久的柴油荒讓大家更關(guān)注能源，時下可能出現(xiàn)的天然氣緊張狀況也牽動著民眾目光,。
去年冬天,，南方暴雪，低溫天氣，各地天然氣需求量大增,，導(dǎo)致全國很多地區(qū)出現(xiàn)了氣荒,，部分城市缺口達40%，當(dāng)時,，國內(nèi)天然氣批發(fā)價格在半個月之內(nèi)平均每噸暴漲500到700元,，漲幅平均超過20%。
今年關(guān)于天然氣荒的擔(dān)憂再次出現(xiàn),，能源信息機構(gòu)預(yù)計,，今年四季度，國內(nèi)月均供氣缺口將達到2.57億立方米,，相當(dāng)于去年全國大范圍爆發(fā)氣荒時整個北方地區(qū)的缺口量,。說起去年，氣荒鬧得最嚴重的武漢,，冬季天然氣用氣高峰時期,，每天用氣量為270萬立方米，今年這個數(shù)字可能會達到350萬立方米,。不過,，國家發(fā)改委表示，我國今年天然氣供應(yīng)量預(yù)計也會比去年增長20%以上,。中石油也明確提出,，今年11月到明年3月，將安排天然氣320.4億立方米,，同比增長8%,。
每年冬季臨近，國家都會千方百計的增加氣源供應(yīng)量,，但供保形勢卻一直嚴峻，原因何在,？2000年,，我國的天然氣供氣量是245億立方米，到去年底增至877億立方米,，增長2.6倍,。專家預(yù)計，今年天然氣供需缺口約300億立方米,，2015年將進一步擴大到約400億立方米,。專家分析，我國天然氣價格較低成為需求快速增長的誘因,，國際市場上天然氣價格相當(dāng)于等熱值原油價格的60%,，而我國天然氣價格僅相當(dāng)于等熱值原油價格的1/4，不及進口天然氣價格一半。這也打壓了國內(nèi)天然氣供應(yīng)企業(yè)的積極性,，成為誘發(fā)氣荒的原因之一,。
主持人：究竟天然氣供應(yīng)的緊張狀況到了什么樣的一個程度，我們不妨來聽一聽網(wǎng)友的感受,，此刻有很多的網(wǎng)友正在參與我們的節(jié)目,，我們來接進下面這位網(wǎng)友的視頻信號，這位網(wǎng)友你好,，來給大家介紹一下此刻你所在的位置,？
網(wǎng)友：我在湖北襄樊。
主持人：在襄樊,，前面我們這個小片當(dāng)中描述了全國范圍當(dāng)中天然氣供應(yīng)緊張的一個狀況,，我想請你描述一下你們當(dāng)?shù)赜羞@樣的情形出現(xiàn)嗎？
網(wǎng)友：在這邊居民生活用氣的話,，我們這邊是鄉(xiāng)鎮(zhèn),、縣級的，沒有用天然氣的,，都是用液化氣的,，現(xiàn)在就是出租車這一塊，加氣不是很好加,，有一個地方,，你去等要排很長的隊，有可能還加不到,，有時就是聽朋友說另外一個地方可以加到,，但是到那個地方以后也不一定加得到，就是一兩天,，兩三天,，但是到了第四天，第五天有可能就加得到,，不是連著一個星期,，半個月的，我也搞不清現(xiàn)在是什么情況,。
主持人：謝謝你參與我們節(jié)目的討論,，謝謝你�,？赡茉诤芏嗳说年P(guān)注當(dāng)中,，你會發(fā)現(xiàn)最近這段時間，天然氣供應(yīng)緊張好像是媒體常常提及的一個話題,，那么這個天然氣供應(yīng)到底緊張到了什么樣的一個程度,，我們是不是請二位跟大家來描述一下。
馬宇：從目前我們國家的天然氣供求市場的情況來看，確實存在一定的缺口,，比如說現(xiàn)在有一個數(shù)據(jù)表明2010年我國的天然氣實際需求大概是1100億立方米,，缺口大概是200億立方米，到2015年,，可能這個缺口可能會達到300億立方米,，就這個，從這個供求這塊來說的話,，好像存在這樣一個缺口,，但是實際上，假如我們要考慮到其他的一些原因,，可能這個缺口并不是那么大,，因為這里邊的天然氣的供求缺口有很多的季節(jié)性因素，也有地區(qū)性的因素,，同時還有一個我們國家的輸氣調(diào)控的能力,，這樣這么一些因素。
主持人：所以在您看來制革氣荒其實沒有大家想像的,，或者說擔(dān)心得那么嚴重,，是嗎？
馬宇：應(yīng)該從有關(guān)機構(gòu)的數(shù)據(jù)來看不是那么嚴重,，你比如說國家能源局油氣司的副司長胡衛(wèi)平先生表示,，說政府已經(jīng)要求中海油進口國際市場天然氣，以平抑國內(nèi)的氣荒問題,，另外他也表示,，今年冬天雖然天然氣有略顯緊張，但是相信能夠滿足應(yīng)急要求,，也就是國內(nèi)國際市場的供求是可以滿足國內(nèi)的需求的,。
主持人：我想問問劉戈在你看來天然氣荒的警報到底拉響了沒有，因為有一個論據(jù),，有人說你看現(xiàn)在大家生活條件都好了,，以前家里都不燒煤氣，天然氣,，都是燒煤等等，但是現(xiàn)在幾乎都普及了,，所以從這個角度來看,，似乎真的有可能天然氣會鬧荒了？
劉戈：對,，這幾年從需求的增長來看,，數(shù)字上來說，確實是需求增長得非常快,，2005年北京市是32億立方米,，去年漲到65億立方米，也就是四年時間漲了1倍,，這個速度還是很快的,，這個當(dāng)然也跟我們政策有關(guān)系，因為前幾年我們一直鼓勵使用天然氣的,，很多小區(qū)的話,，甚至原來本來是集中供暖的，變成了一家一戶的供暖,，很多出租車也變成了天然氣,，很多發(fā)電廠也變成了天然氣，還有空調(diào)都變成了天然氣,，這樣的話導(dǎo)致天然氣很快速度的增長,，但是剛才馬老師說了，那么現(xiàn)在呢,，其實總體上來說,，盡管增長的這么快，但是我們開發(fā)的速度也很快,，同時還有國外的這樣的一個進口,，所以總體上來說的話，并沒有出現(xiàn)所謂的荒,，但是現(xiàn)在翻回來的話,，我們看這次調(diào)價，調(diào)價調(diào)的是什么呢,？是居民用氣這一塊,，就是我們每家每戶做飯用的那個煤氣，那么這個比例只占到總比例的,，總用量的14%,，在北京市。也就是說你如果想通過,，比如說讓大家因為提了價以后節(jié)約用這個煤氣的話,，你只能節(jié)約這14%，那么這樣的話……
主持人：效果是微乎其微的,。
劉戈：對你解決這個油荒的話,，實際上是沒有什么價值的。
主持人：你看很多城市的天然氣好像都在漲價,，或者是準(zhǔn)備漲價,，難道漲價就能夠解決氣荒的這種局面嗎,？
劉戈：我們剛才說了，當(dāng)然,，因為居民用氣的這一部分占的比例并不大,，而且的話它是一個剛需，所以的話,，它解決不了氣荒的問題,，但是它可以解決其他的問題，你比如說我看到的,，很多地方它的燃氣公司都是上市公司,，你比如說長春、鄭州,、天津,、陜西等等，包括北京,，北京燃氣集團也是香港上市公司,，它的資產(chǎn)是裝在北京控股里面的，去年的時候這家公司就給上市公司貢獻了15.7個億的利潤,，那么如果現(xiàn)在上游漲價了,，那么我下游不漲價，這利潤的話可能就會損失30%,，40%,，那么這個利潤，那么最后呢股民的利益就照顧不到,，就會有這方面的壓力,。
主持人：現(xiàn)在呢，季節(jié)性的短缺可能是在很多城市你都可以感受得到的一個現(xiàn)狀,，那么漲價后氣荒應(yīng)該說它是同一個問題的兩個方面,，那么氣荒這樣的問題到底如何來求解呢？漲價在過程當(dāng)中是不是可以更多的考慮一些民生呢,？稍候的節(jié)目繼續(xù)我們的評論,。
頻頻氣荒，何時休,？氣荒和漲價是否存在必然聯(lián)系,？天然氣漲價能否多些民生考量？《今日觀察》正在評論,。
主持人：歡迎回到節(jié)目現(xiàn)場繼續(xù)來收看今天的《今日觀察》,，馬上為各位呈現(xiàn)的是網(wǎng)友對于我們今天這個主題的一些關(guān)注，來看看網(wǎng)友的評論,。
“說到天然氣,，我在北京順義單獨供暖，早些年間說是清潔能源,，環(huán)保,，還可以獲得國家補助，可到現(xiàn)在我沒拿到補助,，現(xiàn)在又說天然氣儲備很少,，寓意就是說要漲價，家庭都知道在過冬前要準(zhǔn)備過冬的水電氣,，有關(guān)單位在做什么呢,？新能源的漲價會不會使老百姓回到陳舊落后的取暖時代呢？”
看來大家都非常關(guān)心我們這個漲價以及天然氣荒的問題,，好了,，關(guān)于這個問題，馬上我們也來看一看相關(guān)的媒體發(fā)表了什么樣的評論,。
針對當(dāng)前通脹壓力的增加,，價格的漲幅格外敏感。
10月份,，我國居民消費價格同比上漲4.4%,，創(chuàng)下年內(nèi)新高，這樣的大背景下,，天然氣漲價之聲不由的引來媒體和公眾的高度關(guān)注,。
新華社文章援引中國石油大學(xué)工商管理學(xué)院院長王震的觀點，國內(nèi)天然氣出廠價格偏低,，進口天然氣價格相對較高,，造成氣價倒掛，生產(chǎn)企業(yè)虧損,，因此天然氣價格調(diào)整是必然的,，但是氣價調(diào)整幅度多少是需要討論和研究的，不應(yīng)簡單的把上游天然氣價格增加的成本轉(zhuǎn)嫁給城市中端用戶,，在這個過程中,，各方面應(yīng)該適當(dāng)消化。
國家發(fā)改委能源研究所專家姜鑫民說,，微觀層面上還應(yīng)合理控制天然氣需求,，比如有的地方冬季可考慮用電力替代部分生活用天然氣，以解決用氣高峰期的調(diào)峰問題,，另外當(dāng)前進一步提高天然氣儲備和調(diào)配能力,，是應(yīng)對氣荒的關(guān)鍵。
中國廣播網(wǎng)文章,，面對這樣一個問題,，應(yīng)該是慎之又慎的,，很多家庭在沒有漲價，現(xiàn)在的水平上已經(jīng)選擇不用氣,，甚至少用氣,，如果再漲的話，對大家冬天的取暖都會有直接的影響,，所以我們說冬天已經(jīng)很冷了,，不要在這個時候再在價格上輕易地去動。
專家表示,，目前我國新增探明儲量和天然氣調(diào)配能力不斷提高,，保障區(qū)域天然氣供應(yīng)的計劃正在一些用氣需求量較大的重點區(qū)域迅速鋪開，開發(fā)困難,，但儲量較大的非常規(guī)天然氣開采技術(shù)正逐步突破,，這些都為進一步解決氣荒問題提供了保障。
主持人：我們今天的特約評論員對于這個話題他們也發(fā)表了他們的觀點,，我們一塊來看一看,。
周大地（中國能源研究會常務(wù)副理事長）：國內(nèi)的天然氣現(xiàn)在供應(yīng)能力逐年提高，特別是西氣東輸以來,，更多的地區(qū)都得到了初步的天然氣供應(yīng),，但是這個供應(yīng)量還是比較少的，目前的供應(yīng)量只有不到一千億立方米,，像美國的用量大約是六千億立方米,，歐洲也是大約這么一個數(shù)量，所以我們現(xiàn)在還是一個發(fā)展的初期階段,，所以這種情況下來講,，用戶的需求是逐漸膨脹的，同時我們的基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)也還在一個逐漸建設(shè)的過程之中,，在這種情況下,，我們的需求特別是出現(xiàn)了季節(jié)性的不平衡，冬天用來天然氣采暖方面,，民用壓力就非常大,，而且特別是在冬天的時候，實際上供應(yīng)系統(tǒng)本身,，由于氣體的熱脹冷縮,，冬天的供應(yīng)能力還受到影響，這種情況下一個供很難增加,，一個需大量增加,，就會出現(xiàn)季節(jié)性的短缺。
董秀成（中國石油大學(xué)中國油氣產(chǎn)業(yè)發(fā)展研究中心主任）：供應(yīng)偏緊，消費需求上升比較快,，這是一個長期的問題,，要想解決這種供需失衡，在很大程度上,，一個是要加大國內(nèi)的天然氣的開發(fā),，另外一個增加進口，再一個就是說通過價格調(diào)整機制,，在一定程度上來抑制這種消費需求，特別是抑制那些不合理的消費需求�,，F(xiàn)在天然氣用戶主要是兩類,，一類我們就叫做城市燃氣，就是老百姓這種用氣,，這個當(dāng)然非常合理的,，另外一類天然氣的用戶，主要叫工業(yè)用戶,，由于天然氣價格偏低,，利用廉價的這種天然氣資源，去發(fā)展其他的行業(yè),、產(chǎn)業(yè),，我認為這就是不合理的，應(yīng)該是大力來抑制的,。
主持人：提到天然氣漲價這個問題呢,，我注意到今天參與我們節(jié)目討論的很多網(wǎng)友都提高了這樣的一個觀點，大家來看一看,。
“依兒”說“天然氣漲價對人們生活影響最直接的就是生活成本的提高”,。
所以我覺得要問一問兩位評論員，對于天然氣這樣的產(chǎn)品,，它在漲價的時候我們是不是應(yīng)該格外的多一些從民生的角度來考慮問題,？
劉戈：這樣看就是說我們怎么來認定這個天然氣，它是不是一個公共產(chǎn)品,，現(xiàn)在呢,，我這的數(shù)字是北京市現(xiàn)在是382萬戶用天然氣，也就是說,，在城區(qū)大部分人是用天然氣做飯的,，那么也就是說，他實際上已經(jīng)和電,，和水一樣,，成為我們公共服務(wù)的一部分，而且必須成為公共服務(wù)的一部分,。
主持人：而且就相當(dāng)于日常的必需品了,。
馬宇：我也贊成剛才劉戈先生的觀點,，就是說天然氣，尤其是居民用氣,，作為一個民生必需品,，它的……
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