解說(shuō)：“柴油荒”席卷多座城市,，眾多加油站實(shí)行限量加油，“柴油荒”會(huì)對(duì)百姓生活帶來(lái)怎樣的影響,？《今日觀察》正在評(píng)論,。
主持人（王小丫）：這里是正在播出的《今日觀察》歡迎各位的收看,。今天我們要關(guān)注的是柴油，最近在浙江,、江蘇,、福州等地的城市正在遭遇一場(chǎng)前所未有的“柴油荒”。不少加油站實(shí)行了限量加油,�,！安裼突摹睘楹味穑克鼘�(duì)百姓的生活會(huì)帶來(lái)什么樣的影響,？在這些現(xiàn)象的背后都有哪些問(wèn)題是值得我們關(guān)注的,？今天我們將就此展開(kāi)評(píng)論。
兩位評(píng)論員,，一位是馬光遠(yuǎn),，一位是張鴻，同時(shí)也希望觀眾朋友通過(guò)我們屏幕下方打出來(lái)的方式和我們互動(dòng),，參與我們的節(jié)目,。
首先我們要來(lái)了解一下相關(guān)的新聞背景,。
解說(shuō)：等待加油的車(chē)輛排起長(zhǎng)龍，很多加油站限量加油,。近來(lái),，我國(guó)一些城市正在遭遇一場(chǎng)前所未有的“柴油荒”。
在浙江的寧波,、杭州,、江西等部分地區(qū)由于柴油緊缺，一些加油站不得以推出了限量的措施,，一次只能加100元到400元的油,。7號(hào)早上，在福州工業(yè)路上的中石化加油站,，工作人員回應(yīng)司機(jī)沒(méi)有柴油供應(yīng),。
在青島，前幾天記者走訪了一家中石化加油站,，加柴油也是限量,。
記者：現(xiàn)在加柴油還限量嗎？
加油站工作人員：限量,。
記者：加多少錢(qián)的,？
加油站工作人員：錢(qián)，只能加100,。
解說(shuō)：在另一家加油站,，0號(hào)柴油已經(jīng)無(wú)油可加。
中石化加油站客服監(jiān)督電話(huà)：我們現(xiàn)在一天柴油量要加一萬(wàn)四五千升,，現(xiàn)在只給六千多升油,，你說(shuō)我怎么給你加。
解說(shuō)：一些民營(yíng)加油站早早就掛出了“柴油售謦”的牌子,，一位負(fù)責(zé)人表示,，一、是正規(guī)渠道拿不到貨,；二,、是煉油廠價(jià)格太高。現(xiàn)在批發(fā)價(jià)7800元一噸,，而零售價(jià)折算下來(lái)每噸才7475元,，批零倒掛導(dǎo)致一些小加油站停止供應(yīng)柴油，而這又進(jìn)一步加劇了柴油供應(yīng)緊張的局面,。
中國(guó)商業(yè)聯(lián)合會(huì)有關(guān)數(shù)據(jù)顯示,，目前，我國(guó)南方已有2000座民營(yíng)加油站因缺油而停業(yè),，廣東,、江蘇,、浙江等省的數(shù)量均高達(dá)幾百家。重慶,、大連,、合肥、武漢等大城市也出現(xiàn)了柴油緊張的局面,。日前,，中石化表示，11月其原油加工量將達(dá)到日均58.3萬(wàn)噸的水平,，環(huán)比增長(zhǎng)9.9%,，并將組織進(jìn)口20萬(wàn)噸柴油，以便市場(chǎng)急需時(shí)投放,。
肖浩（中國(guó)石油新聞辦公室負(fù)責(zé)人）：在11月份，我們超計(jì)劃供應(yīng)柴油40萬(wàn)噸的基礎(chǔ)上,，將再增加柴油供應(yīng)50萬(wàn)噸,，達(dá)到690萬(wàn)噸，12月份我們還將繼續(xù)維持這一水平,。
中石油自11月3號(hào)起,，原油日加工量已首次突破40萬(wàn)噸，創(chuàng)歷史新高,，并啟動(dòng)日動(dòng)態(tài)報(bào)告機(jī)制,。
主持人：最近這個(gè)柴油緊張大家都感覺(jué)到了，我這有幾幅圖片,，我們一起來(lái)看一下,。這個(gè)圖片就是干脆就沒(méi)有了，停售,。
張鴻（財(cái)經(jīng)頻道評(píng)論員）：停了,。
主持人：就是打出這個(gè)廣告停售了，還有這個(gè)是限量供應(yīng),，每車(chē)是400元,。
馬光遠(yuǎn)（財(cái)經(jīng)頻道評(píng)論員）：這算最高的了。
主持人：反正是不管你能跑多遠(yuǎn),，給你400塊錢(qián)的柴油就可以了,。不管是限量還是停售，總而言之大家覺(jué)得這個(gè)柴油開(kāi)始緊張了,。
馬光遠(yuǎn)：對(duì),。
主持人：剛才我們說(shuō)到是在浙江、江蘇,、福建這樣的一些地方,。
張鴻：對(duì),。
主持人：那這個(gè)范圍到底還有哪些啊，就是面積有多廣,，或者說(shuō)它“荒”,，“荒”到了什么程度？
張鴻：確實(shí)是持續(xù)了一段時(shí)間,，然后原來(lái)我也以為就只有江蘇,、浙江、福建這些地方才有“柴油荒”,，但是最近真的感受到了北京好像也有點(diǎn)“荒”,。
主持人：北京也有？
張鴻：不不,，這個(gè)“荒”不是說(shuō)北京本地的柴油不夠用,，前一段我開(kāi)車(chē)在郊區(qū)，然后加油的時(shí)候就有一大排的大貨車(chē)在那排隊(duì),，因?yàn)榕抨?duì)時(shí)間特別長(zhǎng),，他們都加柴油，我們這邊擠不進(jìn)去,，就下來(lái)跟他們聊天,，很多都是內(nèi)蒙過(guò)來(lái)的師傅，就聊天他說(shuō),，“我們是到這來(lái)吃飯來(lái)了”,。
主持人：這怎么理解？
張鴻：就這一路上,，我要在這吃飽,，我不知道下一頓在哪個(gè)地方能吃上。
主持人：要把油加滿(mǎn)了,？
張鴻：對(duì),，還不能憑記憶說(shuō)，再開(kāi)200公里好像有一個(gè)加油站,，那個(gè)加油站可能就沒(méi)了,，起碼可能他的油不夠，然后又要限量,，這樣一頓一頓就是,，走到一個(gè)相對(duì)來(lái)說(shuō)柴油比較多的地方，就趕緊……
主持人：加滿(mǎn),。
張鴻：一箱子給它加滿(mǎn),，而且你剛才看到那個(gè)片子里邊說(shuō)2000多個(gè)民營(yíng)加油站就倒掉了，沒(méi)有柴油嘛,，但是內(nèi)蒙特別有意思,，內(nèi)蒙這兩天我看新聞報(bào)道說(shuō),，說(shuō)“遭遇了史上最嚴(yán)重的油荒”，但是他現(xiàn)在連中石油的很多加油站已經(jīng)開(kāi)始也沒(méi)有了,，都停掉了,，民營(yíng)的好像有一些，反而還有,。所以你就看活下來(lái)的好像,，反正就是不管誰(shuí)，不管什么路子吧,，活下來(lái)的就是“油堅(jiān)強(qiáng)”,，但是確實(shí)是讓大家心里也有點(diǎn)跟著發(fā)慌。
主持人：對(duì),，不僅是這個(gè)“柴油荒”,，心里也在“慌”？
馬光遠(yuǎn)：對(duì),，這個(gè)小片上我們看到,，現(xiàn)在最主要的原因我們看到是供應(yīng)非常緊張。
主持人：對(duì),。
馬光遠(yuǎn)：基本上沒(méi)有，或者說(shuō)是一個(gè)限量的供應(yīng),，導(dǎo)致大家從一個(gè)最基本的物質(zhì)層面向心里層面進(jìn)行蔓延,，我覺(jué)得除了我們說(shuō)的浙江一帶以外，我們現(xiàn)在看到已經(jīng)向北部蔓延,，比如剛才講的內(nèi)蒙,，還有山西，山西有很多地方也很?chē)?yán)重,，山西很多地方基本沒(méi)有了,，即使把價(jià)格提高到國(guó)家發(fā)改委的最高限價(jià)也拿不到油。
張鴻：有價(jià)無(wú)市,。
馬光遠(yuǎn)：而且現(xiàn)在很多是中石化已經(jīng)不向山西太原有些地方發(fā)油了,。
主持人：就這邊就不給你油了。
馬光遠(yuǎn)：等于純粹就沒(méi)了,，也就說(shuō)你現(xiàn)在關(guān)一段時(shí)間吧,，這個(gè)，那么再加上我們知道南方現(xiàn)在有些比如說(shuō)廣西這個(gè)地方,，那么甘蔗現(xiàn)在已經(jīng)進(jìn)入榨季,，它的需求量非常大，那么再加上南方一些地區(qū),，水稻也進(jìn)入第三季度秋稻要收割了,，農(nóng)用的需求也非常大,。這個(gè)導(dǎo)致我們看到的一個(gè)局部性的這么一個(gè)“油荒”，現(xiàn)在逐漸的從東部向西部,，向西南,，向北部進(jìn)行蔓延，而且大家心里層面的影響更大,。我看了相關(guān)的一些分析,，大家認(rèn)為就說(shuō)，盡管我看到有些協(xié)會(huì)在講,，說(shuō)這個(gè)“油荒”很快就會(huì)結(jié)束,，不會(huì)再蔓延，無(wú)論從范圍上來(lái)講,，還是說(shuō)這個(gè)油的漲價(jià)幅度來(lái)講的話(huà),，應(yīng)該說(shuō)不會(huì)出現(xiàn)像2007年一樣那么一個(gè)情況，但是現(xiàn)在我覺(jué)得這個(gè)不樂(lè)觀,，為什么呢,？因?yàn)榇蠹以诩佑偷臅r(shí)候難度越來(lái)越大，限量的程度越來(lái)越大,，而且范圍越來(lái)越大,，那么至于說(shuō)什么樣的價(jià)格，因?yàn)閮r(jià)格是發(fā)改委控的,，無(wú)論是零售價(jià)有個(gè)最高限價(jià),，批發(fā)價(jià)也有個(gè)最高限價(jià)，即使價(jià)格有所變動(dòng)的話(huà),，我們現(xiàn)在最關(guān)鍵是看不到油,，其實(shí)我想問(wèn)油到什么地方去了。
主持人：油在哪里,？
馬光遠(yuǎn)：對(duì),，因?yàn)閺倪@個(gè)產(chǎn)量來(lái)講的話(huà)，比如說(shuō)這個(gè)前9個(gè)月我們看產(chǎn)量的話(huà),，比去年增長(zhǎng)了10%幾呢,，那么即使今年我們的工業(yè)增加值是比較高的，10%幾,，也就是說(shuō)這方面工業(yè)用油量比較大,，但是總體來(lái)看每年中國(guó)的柴油使用情況相對(duì)比較穩(wěn)定，去年因?yàn)榻鹑谖C(jī)還整體下降了0.2%,，所以今年按照這個(gè)基數(shù)比較低的情況下,，再加上10%幾這個(gè)產(chǎn)量應(yīng)該沒(méi)有任何問(wèn)題。
主持人：所以這個(gè)很奇怪。
馬光遠(yuǎn)：但是油沒(méi)了,，油到哪里去了,？既然全國(guó)都沒(méi)有，中石油中石化又講,，我們?cè)诩恿可a(chǎn),，我們?cè)诩恿浚�,，就是沒(méi)油,。
主持人：評(píng)論員提出了一個(gè)很好的問(wèn)題，油到哪里去了,？油在哪里,？那么我們現(xiàn)在感覺(jué)到了這個(gè)柴油的短缺給我們生活有什么樣的影響，首先一個(gè)是加油站門(mén)口排起了長(zhǎng)龍,。
馬光遠(yuǎn)：對(duì),。
主持人：那么對(duì)于這個(gè)我們百姓的日常生活會(huì)有什么樣的影響呢？我們現(xiàn)在就通過(guò)一個(gè)短片來(lái)了解一下,，因?yàn)樵谖覀兊纳町?dāng)中這個(gè)柴油的應(yīng)用是非常的廣泛的,，一起來(lái)了解。
貨運(yùn)司機(jī)1：麻煩大的很,，路上都不好加油,，一般都限在200—300升。我拉一車(chē)肉四五十萬(wàn)塊錢(qián),，要是沒(méi)油走不動(dòng)了,，肉壞了讓誰(shuí)賠，還不是我賠,。
貨運(yùn)司機(jī)2：一天至少要少跑好幾趟，有生意不敢做,，有生意不敢拉,，沒(méi)法。
解說(shuō)：誰(shuí),？制造了所謂的“柴油荒”,，大家莫衷一是。但可以肯定的是柴油的短缺,，已經(jīng)開(kāi)始通過(guò)傳導(dǎo)影響著我們的生產(chǎn)和生活,。在新疆克拉瑪依共青鎮(zhèn)一些加油站門(mén)前，前來(lái)加油的車(chē)輛排起了長(zhǎng)隊(duì),，每輛車(chē)只限加300元的柴油,，而眼下正值秋收秋種旺季，沒(méi)有柴油秋耕就無(wú)法繼續(xù)。
代新河（農(nóng)機(jī)戶(hù)）：現(xiàn)在正是秋翻大忙季節(jié),，我們等著打桿子,，犁地。而油料供應(yīng)不上,，還很緊張,，限量供應(yīng)，我們也很著急,。
解說(shuō)：在安徽肥西縣,，雖然正是秋忙的時(shí)節(jié)，記者就看到十幾輛旋耕機(jī)停在路旁,，駕駛員師傅正在三五成群的的聊天,。肥西農(nóng)業(yè)合作社的負(fù)責(zé)人韓成根，望著滿(mǎn)屋無(wú)法耕種的麥種憂(yōu)心忡忡,。
韓成根（農(nóng)機(jī)專(zhuān)業(yè)合作社負(fù)責(zé)人）：進(jìn)麥種之前就這樣停著,，這么多麥種沒(méi)法播種，急死了,。
解說(shuō)：不僅是生產(chǎn)運(yùn)輸,，在寧波柴油短缺已經(jīng)影響到了人們的出行。據(jù)寧波象山縣當(dāng)?shù)毓徊块T(mén)統(tǒng)計(jì),，11月1號(hào)當(dāng)天有9套線路67輛公交車(chē)因?yàn)椴裼途o張不得不停運(yùn),，給市民出行帶來(lái)了不便。
錢(qián)先生（市民）：公交車(chē)本來(lái)一元錢(qián)就可以到丹城的,，打車(chē)要十多塊錢(qián),，還打不到。
主持人：剛才我們提到一個(gè)特別好的問(wèn)題,，就是油在哪里,？可能對(duì)這個(gè)問(wèn)題最關(guān)注的是比如說(shuō)柴油的使用者，比如說(shuō)農(nóng)機(jī)具的很多使用者,，或者大客車(chē)的駕駛員,。但是對(duì)于更多的人來(lái)說(shuō)，他非常關(guān)注的一個(gè)問(wèn)題就是說(shuō)柴油漲價(jià)了,，“柴油荒”了,，它會(huì)對(duì)我的生活有什么樣的影響，會(huì)不會(huì)引發(fā)這個(gè)通脹的一些,，成為一些因素,，或者說(shuō)接下來(lái)人們?nèi)罕娚町?dāng)中的一些必須品，像菜啊,，肉啊,，這樣的食品價(jià)格會(huì)不會(huì)因?yàn)檫\(yùn)輸成本的增加而提高了？
張鴻：他這種擔(dān)心肯定是正常的，而且他的成本的增加已經(jīng)應(yīng)該算在了我們的蔬菜價(jià)格,，水果價(jià)格,，包括我們的生活必需品的價(jià)格上面。它有幾個(gè)成本需要算,，一個(gè)是價(jià)格成本,，就直接的成本。
主持人：直接的,？
張鴻：我看一個(gè)賣(mài)菜的批發(fā)商他就說(shuō),，他說(shuō)我這個(gè)每公里要增加20多塊錢(qián)，你想想吧,，我如果從遼寧運(yùn)菜到上海1700公里,，你就算這一下這個(gè)菜得增加多少錢(qián)，就直接算,，非常簡(jiǎn)單,。還有一個(gè)就是說(shuō)時(shí)間成本，時(shí)間成本就是我剛才說(shuō)了,，說(shuō)我在這個(gè)地方不敢加油,，我得等到一個(gè)特別，油特別多的地方我吃飽了,，然后慢慢的跑到那個(gè)地方再排隊(duì),，排好長(zhǎng)時(shí)間才可能再加個(gè)200塊錢(qián)走走又要加，你看,，我看他們昆明算了一筆帳,，昆明到長(zhǎng)沙，本來(lái)在“油不荒”的時(shí)候是35個(gè)小時(shí),，現(xiàn)在一趟要花60個(gè)小時(shí),，你說(shuō)這時(shí)間成本，再加上菜可能,，因?yàn)?0個(gè)小時(shí)就會(huì)腐爛一些,。
主持人：對(duì)。
張鴻：所以你的成本自然就增加了,，加上這個(gè)腐爛一些，為了防止腐爛怎么辦呢,，一些特別容易壞的菜我可能要加冰,，對(duì)吧，我多加冰,，我一多加冰的話(huà)那菜就少了,，菜少的話(huà)供應(yīng)也會(huì)減少，還有一些我們不可知的成本。因?yàn)閷?duì)于一些物流企業(yè)來(lái)說(shuō),，車(chē)在路上跑,，其實(shí)是，就是它是正常的減少成本的可能,，因?yàn)樗绻Ｔ趲?kù)里的話(huà),，停在車(chē)庫(kù)里的話(huà)它停車(chē)費(fèi)還得交一筆呢，所以我現(xiàn)在不敢跑了,，我很多車(chē)停在車(chē)庫(kù)里了,，哪怕這些停車(chē)費(fèi)非常少，到最后它也會(huì)轉(zhuǎn)嫁到我們的生活必須品當(dāng)中去,。
主持人：對(duì),。
馬光遠(yuǎn)：關(guān)鍵目前我們看到的是在價(jià)格確定的情況下，沒(méi)有油,，沒(méi)有油的話(huà)容易給大家造成一個(gè)恐慌,，就是未來(lái)油肯定會(huì)漲價(jià)，所以我們擔(dān)心的不是說(shuō)漲價(jià)本身,，而是漲價(jià)的一個(gè)預(yù)期,。
主持人：預(yù)期。
馬光遠(yuǎn)：對(duì),，這個(gè)到現(xiàn)在為止為什么大家感覺(jué)不到油呢,，因?yàn)橛腥藫?dān)心，說(shuō)現(xiàn)在油是有的,，因?yàn)槟忝總�(gè)月都在生產(chǎn),，比如說(shuō)按照一個(gè)正常的煉油的工藝的話(huà)，你要生產(chǎn)一定的汽油,，你肯定要伴生一定的柴油,，就好像我們這個(gè)二鍋頭酒在生產(chǎn)過(guò)程中，你要出頭鍋的話(huà),，那么二鍋的量它是定的,，它不會(huì)說(shuō)出現(xiàn)你只有汽油沒(méi)有柴油的這個(gè)情況，所以這種情況大家擔(dān)心,，未來(lái)對(duì)整個(gè)物價(jià)會(huì)造成一個(gè)預(yù)期,，當(dāng)然張鴻剛才講了，就是這個(gè)運(yùn)輸成本的提高,，包括時(shí)間成本的提高,，導(dǎo)致菜價(jià)已經(jīng)反映出來(lái)了，那么如果說(shuō)我們農(nóng)業(yè)用油如果沒(méi)有,，現(xiàn)在是加油我們加不到,，那么比如說(shuō)農(nóng)業(yè)要秋收了,，那么在這情況下，柴油機(jī)里面沒(méi)油,，那么沒(méi)油怎么辦呢,，肯定要減產(chǎn)，那么對(duì)農(nóng)民的收入也是有影響的,，所以在這種情況下怎么樣,，我覺(jué)得給大家最影響大家生活的就是心里這個(gè)“慌”，而不是我們講的柴油的這個(gè)“荒”,，就是沒(méi)油的情況,，而是說(shuō)未來(lái)究竟會(huì)怎么樣。因?yàn)槟壳皝?lái)講的話(huà),，無(wú)論對(duì)農(nóng)業(yè)生產(chǎn)來(lái)講,，對(duì)很多工業(yè)生產(chǎn)來(lái)講，也處于一個(gè)最后的沖刺期,。
主持人：對(duì),。
馬光遠(yuǎn)：而且對(duì)運(yùn)輸業(yè)來(lái)講都是這樣的，在這種情況下,，出現(xiàn)這種“荒”以后,，如果說(shuō)我們把控不好的話(huà)會(huì)引起一系列的連鎖反應(yīng)，那么進(jìn)入生產(chǎn)領(lǐng)域就是PPI的提高,，進(jìn)入生活領(lǐng)域就是CPI的提高,，這兩個(gè)PP都提高的話(huà)，那么整個(gè)大家都肯定感覺(jué)到對(duì)未來(lái)這個(gè)預(yù)期就不會(huì)太好,。那么如果說(shuō),，進(jìn)入真正的生活領(lǐng)域的話(huà)，就是菜價(jià)的提高,，就是生活用品的提高,，就是最后大宗商品的提高導(dǎo)致生產(chǎn)資料價(jià)格的提高，你的所有東西都漲價(jià)了,。
主持人：北方已經(jīng)進(jìn)入冬季了,，所以這個(gè)蔬菜要進(jìn)入北方這個(gè)運(yùn)輸?shù)膲毫κ欠浅４蟮摹偛盼覀兎治隽诉@個(gè)“柴油荒”會(huì)對(duì)大家的生活有什么樣的影響,？那么造成“柴油荒”的這個(gè)原因又是什么呢,？稍候繼續(xù)我們今天的評(píng)論。
解說(shuō)：是供不應(yīng)求,？還是另有別情,？“荒”的背后留下幾多思考？《今日觀察》正在評(píng)論,。
主持人：好,，歡迎各位繼續(xù)關(guān)注，今天我們關(guān)注的是柴油,，剛才兩位評(píng)論員分析了這個(gè)柴油會(huì)對(duì)大家的生活有什么樣的影響,，特別是進(jìn)入了一個(gè)蔬菜運(yùn)輸?shù)囊粋�(gè)繁忙的季節(jié)了。那接下來(lái)我覺(jué)得我們應(yīng)該分析一下這個(gè)柴油為什么會(huì)“荒”,，這個(gè)原因是什么,？
馬光遠(yuǎn)：這個(gè)應(yīng)該說(shuō)到揭示答案的時(shí)候，因?yàn)槲乙婚_(kāi)始我就講,，油到什么地方去了,？有可能是兩個(gè)原因，第一個(gè)當(dāng)然是這個(gè)供應(yīng)跟不上,，但是事實(shí)上從前半年的整個(gè)供應(yīng)來(lái)看的話(huà),，8900多萬(wàn)噸，增長(zhǎng)了15%,，這個(gè)供應(yīng)量應(yīng)該是可以的,，那么再加上今年整個(gè)無(wú)論是工農(nóng)業(yè)生產(chǎn)整個(gè)也好，還是這個(gè)工業(yè)增加值也好,，整體表現(xiàn)還是不錯(cuò),，所以這個(gè)供應(yīng)量跟我們目前整個(gè)工業(yè)增加值我覺(jué)得相吻合的，工業(yè)增加值16%左右,，這個(gè)是15%,，所以從供應(yīng)上來(lái)講的話(huà)，我覺(jué)得不應(yīng)該出現(xiàn)這種“荒”,。第二個(gè)大家分析說(shuō),，是不是拉閘限電啊，我覺(jué)得拉閘限電也不應(yīng)該說(shuō)到全國(guó)性的這種蔓延,，拉閘限電比如說(shuō)這個(gè)內(nèi)蒙這個(gè)可能壓力比較大一點(diǎn),，山西這方面壓力大一點(diǎn)，華東這個(gè)地區(qū)比較壓力大一點(diǎn),，但是我覺(jué)得這個(gè)全國(guó)性好像都是,，但是我們現(xiàn)在看到是局部性的，那么有些人還講說(shuō)這個(gè)是不是在囤油啊,，是不是因?yàn)槊绹?guó)放出很不負(fù)責(zé)任的量化寬松政策以后,，那么大家擔(dān)心石油肯定會(huì)接著漲，油價(jià)整個(gè)向上走是一個(gè)趨勢(shì),，那么既然有這種看漲的預(yù)期,，我們先把油囤起來(lái)，那么有可能是兩大巨頭囤油,，也有可能兩大巨頭把油給了批發(fā)商以后,，批發(fā)商再囤起來(lái),，那么如果是囤油的話(huà)，那么這個(gè)解決起來(lái)現(xiàn)在這個(gè)機(jī)制,，其實(shí)是非常難的,，如果大家都等著漲價(jià)的話(huà)，我覺(jué)得那么唯一解決的就是把價(jià)格給漲上去,，讓把油釋放出來(lái),，因?yàn)槿绻坏┒谟偷脑?huà)，你生產(chǎn)多少油,。
主持人：他都得囤著,。
馬光遠(yuǎn)：也是沒(méi)有用的，他都得囤起來(lái)等著你價(jià)格上漲,，所以目前來(lái)看的話(huà),，癥結(jié)究竟是什么地方，究竟在供給上,，還是需求上,，那么再加上有些人還講說(shuō)這個(gè)到8、9月的時(shí)候,，到9,、10月份的時(shí)候煉油廠都在檢修，我就搞不清楚,，9,、10月份的時(shí)候恰好是我們對(duì)柴油需求最旺盛的時(shí)候。
主持人：為什么他檢修了,。
馬光遠(yuǎn)：為什么他選擇在這個(gè)時(shí)候檢修,，這個(gè)從工業(yè)上來(lái)講，從常理上,，邏輯上我是搞不清楚,。
主持人：就應(yīng)該是生產(chǎn)的旺季啊。
馬光遠(yuǎn)：對(duì)對(duì),。
張鴻：沒(méi)錯(cuò),，這個(gè)決定價(jià)格的其實(shí)就是供需，剛才馬光遠(yuǎn)也說(shuō)了,，其實(shí)現(xiàn)在就這幾個(gè)版本,，就是需求首先增加了，這里面增加的有的是可以預(yù)期的,，比如說(shuō)季節(jié)性的這個(gè)需求,，就是到了這個(gè)季節(jié)然后有一些地方它就需要柴油用量就要增加，還有就是說(shuō)經(jīng)濟(jì)回暖了,，然后咱們出口現(xiàn)在開(kāi)始有一些訂單,，因?yàn)橛唵蔚哪�,，比如說(shuō)浙江、江蘇,，包括廣東的一些生產(chǎn)企業(yè)開(kāi)始熱鬧起來(lái),，那它也需要這個(gè)柴油，這個(gè)都是可以預(yù)期的,。但是確實(shí)是節(jié)能減排這個(gè)是起碼在去年的時(shí)候你沒(méi)法預(yù)期，因?yàn)榻衲?月份我們要求“十一五”,，今年是“十一五”最后一年,，你每一個(gè)省的節(jié)能減排任務(wù)必須達(dá)標(biāo)。
馬光遠(yuǎn)：20%,。
張鴻：對(duì)吧,，達(dá)標(biāo)你就得，馬上還有一個(gè)月就要達(dá)標(biāo)了,，你達(dá)標(biāo)怎么辦呢,，確實(shí)是很多，咱們?cè)瓉?lái)新聞里也關(guān)注過(guò),，有很多地方連居民這個(gè)用電都給限掉了,，所以有一些制造業(yè)的企業(yè)他沒(méi)有辦法，他是按照去年的指標(biāo)跟你今年定的指標(biāo),，但是這些企業(yè)往往去年,，去年正是金融危機(jī)的時(shí)候，所以他去年指標(biāo)很低,，今年產(chǎn)量上來(lái)了他沒(méi)有辦法,，怎么辦呢，買(mǎi)柴油機(jī),，柴油發(fā)電機(jī),，這樣的話(huà)柴油的需求就增加了，而且它倒過(guò)來(lái),，它又影響了供給,，你知道這個(gè)一限的話(huà)，山東有一些,，我看新聞報(bào)道說(shuō)山東淄博就有一些煉廠,，煉油的廠，它因?yàn)楣?jié)能減排限了,，一限制的話(huà)他沒(méi)法煉油了,，又影響了供給你知道嗎，供給也開(kāi)始影響了,，供給還有一個(gè)原因就是剛才光遠(yuǎn)說(shuō)了,，就中石油,、中石化在8、9月份的時(shí)候,，開(kāi)始一些大型的煉廠開(kāi)始相繼檢修,，咱們也不知道為什么會(huì)處在這個(gè)時(shí)候開(kāi)始檢修了，也有媒體質(zhì)疑說(shuō),，說(shuō)為什么你這個(gè)時(shí)候,，這相當(dāng)于囤油嘛。
馬光遠(yuǎn)：對(duì),。
張鴻：對(duì)吧,，你不生產(chǎn)了，油價(jià)在往上漲,，你這不是等著什么時(shí)候價(jià)格上去了,，你再停止檢修，再開(kāi)始生產(chǎn),，當(dāng)然這個(gè)可能是誅心之論,，但是這個(gè)時(shí)候檢修畢竟它減少了你這個(gè)供應(yīng)。
主持人：好,，現(xiàn)在我們?cè)賮?lái)聽(tīng)一聽(tīng)各方媒體對(duì)于這個(gè)“柴油荒”有什么樣的觀點(diǎn)和評(píng)價(jià),。
解說(shuō)：“柴油荒”到底是誰(shuí)惹的禍？其實(shí),，每年年底都是柴油消費(fèi)的高峰期,，基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)、運(yùn)輸,、秋收用油等,，會(huì)導(dǎo)致各地對(duì)柴油需求大幅增加。但是今年,，柴油需求尤其旺盛,。以浙江為例，11月初,，我國(guó)最重要的貨運(yùn)港口——寧波港,，集裝箱吞吐量突破1100萬(wàn)標(biāo)箱，比去年同期增長(zhǎng)30%,，創(chuàng)歷史最高紀(jì)錄,。與此同時(shí)，業(yè)內(nèi)人士還認(rèn)為,，一些地方突擊式限電,，是導(dǎo)致最近柴油供不應(yīng)求的關(guān)鍵。為在年底突擊完成節(jié)能減排目標(biāo)，不少地方出臺(tái)拉閘限電政策,，限電政策逼迫企業(yè)用自備柴油發(fā)電機(jī)發(fā)電,，以浙江嘉興地區(qū)為例，各家企業(yè)的柴油發(fā)電機(jī)每個(gè)月就要增加上千噸柴油需求,。
新華社文章指出：“柴油荒”在一定程度上反映出一些地方政府為完成節(jié)能減排任務(wù),，簡(jiǎn)單粗暴地采取“一刀切”的方式，給企業(yè)生產(chǎn)帶來(lái)了負(fù)面影響,。這違背了節(jié)能減排的根本宗旨,，也和中央轉(zhuǎn)型升級(jí)、科學(xué)發(fā)展的導(dǎo)向相悖,。此外,，有媒體指出，近期國(guó)內(nèi)柴油市場(chǎng)上出現(xiàn)批零倒掛現(xiàn)象,，特別是中石油和中石化在油品源頭上的絕對(duì)壟斷地位，讓民營(yíng)企業(yè)拿不到合適的批發(fā)價(jià)格,，一些小加油站停止供應(yīng)柴油,。
《南方日?qǐng)?bào)》文章，完善成品油定價(jià)機(jī)制,，要盡快縮短調(diào)價(jià)周期,，調(diào)整4%的調(diào)價(jià)幅度，國(guó)家有關(guān)部門(mén)應(yīng)強(qiáng)化市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng),，降低石油市場(chǎng)的準(zhǔn)入門(mén)檻,，改變目前的現(xiàn)狀。市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)越公平,，市場(chǎng)價(jià)格就越合理,。
《第一財(cái)經(jīng)日?qǐng)?bào)》文章，解決“柴油荒”的根本方式之一還在于要放開(kāi)原油,、汽柴油的進(jìn)口采購(gòu)資質(zhì),，增加社會(huì)的煉油與批發(fā)能力。如何從體制上入手防范“柴油荒”再現(xiàn),？首先,，便是成品油儲(chǔ)備的完善。目前,，中石油,、中石化等企業(yè)都沒(méi)有足夠的商用儲(chǔ)備。應(yīng)該準(zhǔn)備一項(xiàng)比較完整的戰(zhàn)略?xún)?chǔ)備計(jì)劃,，比如將每月的儲(chǔ)備油比例保持在20%甚至更高,。
主持人：剛才我們分析了柴油對(duì)我們?nèi)粘Ｉ顣?huì)帶來(lái)什么潛在的影響以及這個(gè)造成柴油短缺的一個(gè)原因。我注意到各方媒體他們也支了一些招兒，一些解決的辦法,，其實(shí)今天我們這個(gè)話(huà)題觀眾朋友非常的關(guān)注,，盡管走在城市里頭人都用的都是汽油，大家很關(guān)注,。我注意到有一位朋友是這么說(shuō)的,，他說(shuō)“這個(gè)柴油緊張首先導(dǎo)致的將是市場(chǎng)運(yùn)力緊張，物流不暢,，必然會(huì)使得部分地區(qū)的商品流通下降,。”就是說(shuō),，流通下降之后這個(gè)物價(jià)就上漲,。
另外一位他說(shuō)“這個(gè)出現(xiàn)柴油荒，一方面是由于經(jīng)濟(jì)回暖,，我國(guó)內(nèi)需增長(zhǎng)造成的,，另外一方面也是受節(jié)能減排拉閘限電政策的影響，被限電的企業(yè)通過(guò)柴油機(jī)自行發(fā)電,，不但浪費(fèi)社會(huì)資源,，提高自身的成本，而且還會(huì)污染環(huán)境,，國(guó)家應(yīng)該及時(shí)制止,，并且增加進(jìn)口油量�,！彼彩侵Я艘粋�(gè)招兒啊,。
馬光遠(yuǎn)：對(duì)。
主持人：那現(xiàn)在就這個(gè)問(wèn)題,，我們?cè)賮?lái)聽(tīng)一聽(tīng)特約評(píng)論員他有怎樣的觀點(diǎn)和建議,。
董秀成（中國(guó)石油大學(xué)中國(guó)油氣產(chǎn)業(yè)發(fā)展研究中心主任）：一個(gè)是治標(biāo)，一個(gè)治本的問(wèn)題,。治標(biāo)的問(wèn)題就是說(shuō)如何解決現(xiàn)實(shí)的問(wèn)題,，第一個(gè)就是供應(yīng)，這應(yīng)該是很重要的,，國(guó)家協(xié)調(diào)這些大的石油企業(yè),，煉油企業(yè)，加班加點(diǎn)開(kāi)足馬力加大生產(chǎn),。第二就是說(shuō)抑制消費(fèi),，國(guó)家對(duì)拉閘限電這種現(xiàn)象必須嚴(yán)令禁止，如果這個(gè)問(wèn)題還解決不了,，我想還有第三種途徑,，就是把相對(duì)富余的柴油要在全國(guó)范圍內(nèi)調(diào)運(yùn),，因?yàn)楝F(xiàn)在油荒只是一個(gè)局部性的，個(gè)別地方還是有富余,。如果還不行的話(huà)我想只能是向國(guó)際市場(chǎng)采購(gòu),，我認(rèn)為這是一個(gè)解決當(dāng)前問(wèn)題的手段，但它沒(méi)有解決根本性的問(wèn)題,，根本性問(wèn)題就是說(shuō)國(guó)家必須重視這種商業(yè)儲(chǔ)備體系的建設(shè),，應(yīng)急體系的建設(shè)，給企業(yè)一定的優(yōu)惠,，讓企業(yè)建庫(kù),、儲(chǔ)備，在市場(chǎng)異常的情況下,，國(guó)家允許你動(dòng)用義務(wù)儲(chǔ)備量,。然后消費(fèi)低迷的時(shí)候市場(chǎng)低迷的時(shí)候，企業(yè)從市場(chǎng)上把它采購(gòu)回去,，又維持你原來(lái)的義務(wù)儲(chǔ)備量,，就形成這樣一種機(jī)制。
主持人：剛才我們看到這個(gè)各方媒體的評(píng)論,，可能很多觀眾朋友還是特別想知道如何度過(guò)這個(gè)“柴油荒”這個(gè)階段,，然后讓其他的一些物價(jià)也不會(huì)上長(zhǎng)，能有什么方法,？
張鴻：剛才我們談到供需決定價(jià)格，但其實(shí)呢,，它有一個(gè)前提,，就是它一定是充分競(jìng)爭(zhēng)的市場(chǎng)，否則的話(huà),，無(wú)論你在供給上還是需求上有一點(diǎn)點(diǎn)的壟斷,，就是你從前端開(kāi)始，比如從開(kāi)采,，到煉油,，到批發(fā)，到零售,，你有一點(diǎn)點(diǎn)的壟斷的色彩在里面的話(huà),，都會(huì)造成供給和需求的失真。
主持人：對(duì),。
張鴻：你就會(huì)整個(gè)市場(chǎng)就會(huì)失靈,，所以我覺(jué)得雖然我們?cè)诠膭?lì)民營(yíng)企業(yè)進(jìn)入到這個(gè)石油領(lǐng)域，但是其實(shí)現(xiàn)在很多民營(yíng)企業(yè)并不能夠比如在原油的進(jìn)口權(quán),，他不能夠自己進(jìn)口原油,，然后自己來(lái)煉，然后在成品油上他也不能自己進(jìn)口成品油來(lái)平抑現(xiàn)在的市場(chǎng)，所以這樣的話(huà)就導(dǎo)致我們現(xiàn)在這個(gè)市場(chǎng)其實(shí)是某種程度上是失真的,，所以我覺(jué)得一個(gè)基本的前提是并不是說(shuō)我們不能容忍油價(jià)的漲跌,，而是我們要有一個(gè)可以預(yù)期的這樣一個(gè)漲跌，或者說(shuō)是可以穩(wěn)定的漲跌,。
馬光遠(yuǎn)：其實(shí)這個(gè)大家可能一直有一個(gè)誤會(huì),，就是柴油可能沒(méi)有汽油重要，事實(shí)在我們的成品油里面70%的量是柴油,。
主持人：對(duì),。
馬光遠(yuǎn)：而且影響到生活面來(lái)講的話(huà)，從工業(yè)到農(nóng)業(yè),，從城市到農(nóng)村,，各方方面面都要用柴油，在這種情況下,，我覺(jué)得既然已經(jīng)出現(xiàn)了這種讓大家非�,？只诺木置娴脑�(huà)，那么最主要的應(yīng)該當(dāng)機(jī)立斷就是減少這種恐慌的時(shí)間,，那么現(xiàn)在大家反映說(shuō)這個(gè)成品油的定價(jià)機(jī)制啊,，反應(yīng)比較慢，神經(jīng)比較長(zhǎng),，等到這個(gè)大家預(yù)期比如說(shuō)未來(lái)一個(gè)月……
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