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曾經(jīng)的減肥寵兒，現(xiàn)今的健康隱患,，植物奶油還能吃嗎,？《今日觀察》正在評(píng)論。
主持人（王小丫）：這里是正在播出的《今日觀察》,，歡迎各位的收看,。今天我們要來(lái)了解一個(gè)詞匯，這就是,，其實(shí)大家都非常熟悉的“植物奶油”,，它的化學(xué)名稱(chēng)叫氫化油。我們每天都要接觸到的比如說(shuō)有一些面包,，一些奶酪,，還有蛋糕、餅干當(dāng)中都被廣泛的使用,。那么,，植物奶油的使用是不是安全？一直以來(lái)都存在著一些爭(zhēng)議,。而最近,，植物奶油的安全問(wèn)題，又引發(fā)了媒體和公眾的關(guān)注,，今天我們將就這個(gè)展開(kāi)討論,。
兩位評(píng)論員，一位是霍德明,，另外一位是劉戈,，同時(shí)觀眾朋友可以通過(guò)屏幕下方的方式來(lái)參與我們的互動(dòng),。
那么關(guān)于植物奶油的安全問(wèn)題，首先我們來(lái)看一位美國(guó)電影人,，他進(jìn)行的一次真人的實(shí)驗(yàn),。
解說(shuō)：快餐，會(huì)對(duì)人體健康產(chǎn)生什么樣的影響,？有一部紀(jì)錄片《給我最大號(hào)》,，真實(shí)的紀(jì)錄了一位個(gè)體的體驗(yàn)。
摩根·斯普爾洛克,，2005年,，他為了證實(shí)快餐對(duì)身體究竟會(huì)造成什么影響，他強(qiáng)迫自己在30天內(nèi),，三餐只吃薯?xiàng)l,、漢堡等快餐。為保證實(shí)驗(yàn)的真實(shí)性,，他請(qǐng)了三位醫(yī)生進(jìn)行監(jiān)督,，并不斷檢查他的健康狀況，實(shí)驗(yàn)開(kāi)始前,，他的身高是1.9米,，體重不到84公斤，各項(xiàng)健康指標(biāo)都正常,。
實(shí)驗(yàn)第一天
摩根·斯普爾洛克：我吐了我的食物,。
實(shí)驗(yàn)第五天
摩根·斯普爾洛克：能給我一份雙層三明治嗎？
服務(wù)員：好的,。
摩根·斯普爾洛克：要大號(hào)的,。
第一次測(cè)體重
摩根?斯普爾洛克：我不敢相信，195磅,。
實(shí)驗(yàn)第九天
服務(wù)員：有什么能效勞的,？
摩根?斯普爾洛克：給我來(lái)份半磅加奶酪。
第一次驗(yàn)血
醫(yī)生：現(xiàn)在危險(xiǎn)了,，我為你感到緊張,。
解說(shuō)：半個(gè)月后，除了體重極具增加,，摩根開(kāi)始明顯感覺(jué)到身體不適,。
摩根·斯普爾洛克：今天我感到非常的不舒服，我又開(kāi)始頭痛了,，感覺(jué)像是有人在我眼睛后猛拉,。
實(shí)驗(yàn)第十八天
醫(yī)生：以前你的血內(nèi)膽固醇是165，現(xiàn)在是225,，總之,，肝臟,、眼睛發(fā)炎，病變,，會(huì)導(dǎo)致血中部分酶溢出,，這是非常特殊的，這意味著肝臟的病變,。
最后一次體檢
在僅僅30天,，只吃麥當(dāng)勞食物的日子，我的體重增加了24.5磅,，我的肝增肥了，我的膽固醇增加了65點(diǎn),，大部分時(shí)間我感覺(jué),。
記者：如果你繼續(xù)這樣飲食，我知道,，你可能會(huì)得冠心病,，炎癥和肝硬化。
摩根·斯普爾洛克：人們應(yīng)該吃速食嗎,？
醫(yī)生：不,，答案是不。
解說(shuō)：摩根為這個(gè)實(shí)驗(yàn)付出了慘重的代價(jià),，不僅肝臟呈現(xiàn)中毒反映,，胸口悶痛，血壓大幅度升高,，而且膽固醇上升了65%,，體重增加了11公斤，不過(guò),，專(zhuān)家告訴我們,，對(duì)人體造成如此傷害的食品還不止洋快餐，各類(lèi)西式蛋糕,、餅干,、咖啡、巧克力,、冰激淋都有這種風(fēng)險(xiǎn),，其中，非常重要的原因之一就是它們都含有同一種物質(zhì),，叫做氫化油,。
主持人：看過(guò)這個(gè)小片之后呢，我在想一定要提醒電視機(jī)前的觀眾朋友不要這樣去模仿,，這是有一定的風(fēng)險(xiǎn)的,，當(dāng)然我們非常敬佩這位美國(guó)人他的勇氣,，為我們做了一個(gè)真人的實(shí)驗(yàn)。那現(xiàn)在我們要來(lái)了解一下這個(gè)植物奶油它究竟是一個(gè)什么樣的概念,？
劉戈（財(cái)經(jīng)頻道評(píng)論員）：對(duì),，植物奶油就是氫化植物油，小片里頭說(shuō)到,。那么真正他們現(xiàn)在從醫(yī)學(xué)的研究上來(lái)看的話,，產(chǎn)生危害的對(duì)人體是氫化植物油里面的反式脂肪酸，也就是說(shuō),，并不是所有的植物奶油都有問(wèn)題,，而是其中里面的這樣的一種反式脂肪酸，那么植物奶油是怎么來(lái)的呢,？實(shí)際上是在1902年的時(shí)候有一個(gè)德國(guó)化學(xué)家,，那么他發(fā)明了這樣的一個(gè)植物奶油，也就叫氫化植物油,，然后他用一種工藝,，也就是說(shuō)通過(guò)催化劑和氫，最后讓植物油變成了動(dòng)物油的性狀,，也就是說(shuō)在常溫下它變得是凝固的,，而且的話，它的口感和奶油比較相像,，又比較好儲(chǔ)存,，而且如果要是用它化了以后再炸制食物的話有一種酥脆的感覺(jué)。我們?cè)诩依镱^我們做一個(gè)實(shí)驗(yàn),，炸那個(gè)土豆片和土豆條,，你就炸不出來(lái)有些快餐店里頭，人家的酥脆的那種感覺(jué),，為什么呢,？人家就用了氫化植物油。所以的話,，這樣一個(gè)東西發(fā)明了以后,，得到了廣泛的推廣，但是由于在這樣一個(gè)加工過(guò)程當(dāng)中,，有一部分油發(fā)生了一種變異,，就是變成了反式脂肪酸。那么這樣一個(gè)反式脂肪酸現(xiàn)在看來(lái),，它比動(dòng)物脂肪對(duì)于人體的影響可能有一些更壞的影響,，也就是說(shuō)可能引發(fā)心臟病，甚至是不孕等等這樣的一些問(wèn)題,，現(xiàn)在一些科學(xué)研究已經(jīng)證明了這一點(diǎn),。
主持人：剛才我們了解了這個(gè)植物奶油的一個(gè)概念,，那現(xiàn)在我們了解一下它的安全性到底是怎么樣？剛才劉戈談到了反式脂肪酸,，也就可能這一部分東西是有害的,。
劉戈：對(duì)。
霍德明（財(cái)經(jīng)頻道評(píng)論員）：的確,，對(duì)于一般人來(lái)講,，食物的安全性肯定是最重要的，我們首先對(duì)于動(dòng)物奶油,，一般講牛油,，我們現(xiàn)在研究得很透徹了，牛油它當(dāng)然脂肪含量很高,，這個(gè)我們不用提了,，牛油里面完全不含你剛剛講的反式脂肪酸。
主持人：沒(méi)有,。
霍德明：沒(méi)有。但是它含超級(jí)多的膽固醇,。所以一湯匙牛油里面,，我看到的資料是，有30毫克這么一個(gè)膽固醇在里面,，而我們剛剛提到的就是植物奶油或者是氫化油,，說(shuō)穿了它就是某一種固化的、固體的這種植物油,，它里面有分成好的,，也分成不好的，你越是固化的,，它里面所含的反式脂肪酸……
主持人：就越多,？
霍德明：更多，比如說(shuō)一個(gè)茶匙里面它的反式脂肪酸,，它含到3毫克,，但是如果說(shuō)你這個(gè)氫化油或者是它變成比較像牙膏這種情況的。
主持人：稀乎乎的,。
霍德明：稀乎乎的話,，它的反式脂肪酸它都可以減少5倍到10倍以下，當(dāng)然了,，它的好處也得說(shuō),，它完全不含膽固醇，所以我們現(xiàn)在的研究,，包括對(duì)動(dòng)物奶油和植物奶油,，我們也得說(shuō),，動(dòng)物奶油也不是完全安全的，但植物奶油里面,，尤其是那種固化,，我剛才提到那種不好的，它的反式脂肪酸的危害,，老實(shí)說(shuō)對(duì)我們?nèi)祟?lèi)影響到現(xiàn)在為止都還不是很清楚,，所以我說(shuō)它可能是比較不安全的。
主持人：剛才霍老師提到了這個(gè)反式脂肪酸的安全的問(wèn)題,，那么對(duì)于這些問(wèn)題我們請(qǐng)教一下非常專(zhuān)業(yè)的食品專(zhuān)家,，現(xiàn)在我們來(lái)連線一位食品專(zhuān)家。
傅紅（福州大學(xué)食品科學(xué)與工程學(xué)院副教授）：反式脂肪酸對(duì)人體的危害,，第一點(diǎn)是它會(huì)增加體內(nèi)總膽固醇的水平,，更容易導(dǎo)致體內(nèi)低密度膽固醇含量的增加，容易導(dǎo)致一些糖尿病,、冠心病和新陳代謝綜合癥等慢性疾病的發(fā)生,。第二點(diǎn)，它會(huì)阻礙必須脂肪酸轉(zhuǎn)化為腦細(xì)胞所需要的這些好的脂肪酸,，會(huì)取代這些優(yōu)秀脂肪酸的位置,，像嬰兒、胎兒在發(fā)育過(guò)程中間,，由于反式脂肪酸的攝入量過(guò)高,，會(huì)導(dǎo)致一些腦神經(jīng)或者視神經(jīng)的發(fā)育不良。那么第三點(diǎn)就是反式脂肪酸攝入量過(guò)多,，可能會(huì)造成婦女的不孕癥,。那么第四點(diǎn)是它會(huì)和直腸癌和結(jié)腸癌的發(fā)病率也會(huì)有相關(guān)的關(guān)系。
主持人：其實(shí)我們?cè)谏町?dāng)中會(huì)發(fā)現(xiàn),，比如說(shuō)我們?cè)绮偷拿姘�,，平常吃的下午茶啊，或者是宵夜的一些餅干啊等等,，很多食品�?dāng)中都含有這個(gè)植物奶油,，其實(shí)在生活當(dāng)中應(yīng)用的是比較廣泛的了，最近我們的記者就做了一個(gè)調(diào)查,，我們一起來(lái)看一看,。
解說(shuō)：氫化油也稱(chēng)作植物奶油，植物黃油,，這種原料在各類(lèi)西式蛋糕,、餅干、咖啡、巧克力,、冰激淋中廣為使用,。
蛋糕店工作人員：我們店所有的東西（蛋糕、冰激淋）,，都是植物奶油的,。
解說(shuō)：當(dāng)記者提出，要定做一個(gè)用動(dòng)物奶油制作的蛋糕時(shí),，店員給出了這樣的回答,。
工作人員：不好意思，這個(gè)不能換,，只能是用那個(gè)做,。
記者：為什么不能換？
工作人員：因?yàn)槲覀兯械漠a(chǎn)品都是規(guī)定必須用植物（奶油）做。
解說(shuō)：伴隨著氫化植物油，植物黃油的大量使用,，有研究人員發(fā)現(xiàn)了它對(duì)健康的危害。
301醫(yī)院營(yíng)養(yǎng)科研究員：氫化油它可以產(chǎn)生大量的反式脂肪酸,。
解說(shuō)：有專(zhuān)家做過(guò)，國(guó)內(nèi)試售食品反式脂肪酸含量的調(diào)查,，對(duì)反式脂肪酸與我國(guó)消費(fèi)者健康狀態(tài)的相關(guān)性進(jìn)行了研究,，南昌大學(xué)鄧澤元教授曾對(duì)1000多人的血液樣本進(jìn)行過(guò)分析，其中,，患有心血管疾病的人有200人左右,。
鄧澤元（南昌大學(xué)生命科學(xué)學(xué)院副院長(zhǎng)）：根據(jù)居民的膳食脂肪酸的反式脂肪酸的一個(gè)數(shù)量,，我們做了一些統(tǒng)計(jì)分析,，發(fā)現(xiàn)了就是這個(gè)反式脂肪酸的攝入量跟心血管發(fā)病之間有明顯的相關(guān)性，這個(gè)相關(guān)性是一個(gè)非常明顯的正相關(guān)的關(guān)系,。我們發(fā)現(xiàn)如果是在每天大概0.5克左右的話,，如果我們?cè)黾哟蟾?.1克，它的心血管疾病的發(fā)病率可以增加,，翻倍的增加,。
解說(shuō)：中國(guó)工程院院士陳軍石表示，目前,，沒(méi)有出臺(tái)有關(guān)反式脂肪酸監(jiān)管的規(guī)定,，是因?yàn)槲覈?guó)還沒(méi)有完成對(duì)反式脂肪酸現(xiàn)狀的評(píng)估。
主持人：看了我們這個(gè)記者的調(diào)查,，我在想可能很多觀眾朋友都會(huì)想,，我今天是不是吃了面包了，是不是有這個(gè)反式脂肪酸，我們來(lái)連線一位消費(fèi)者,，這位消費(fèi)者是通過(guò)網(wǎng)絡(luò)跟我們連線的,，喂，您好,，這位朋友,，請(qǐng)問(wèn)你在哪里？
網(wǎng)友：我在江蘇泰州,。
主持人：您平常吃面包嗎,，或者說(shuō)是喜歡吃這個(gè)植物奶油嗎，奶油蛋糕啊等等,？
網(wǎng)友：偶爾吃一點(diǎn)吧,，但是家人都比較喜歡吃。
主持人：你不喜歡吃是吧,，這是為什么,？
網(wǎng)友：因?yàn)槲覍W(xué)過(guò)化學(xué)專(zhuān)業(yè)，我對(duì)這個(gè)方面應(yīng)該說(shuō)了解一點(diǎn)吧,，第一個(gè)反式脂肪酸不太好,，對(duì)人體的危害比較大，容易增加了患心血管疾病的一些威脅,，還有像比如說(shuō)增加肥胖等等,，還有糖尿病等等。
主持人：好,，謝謝,，謝謝這位朋友。但是我在想生活里頭我們不是每個(gè)人都是對(duì)化學(xué)有了解,，或者說(shuō)我們都是學(xué)化學(xué)的化學(xué)老師,，一方面膽固醇有害，另外一方面反式脂肪酸也有害,，但是我們只知道膽固醇是有害的,，我們不了解植物奶油里面還有這個(gè)反式脂肪酸，是不是這就意味著我們對(duì)這個(gè)植物奶油它本身不了解,，這也就是一種風(fēng)險(xiǎn),？
霍德明：我得區(qū)分一下，風(fēng)險(xiǎn)有兩種,，一種叫做已知的風(fēng)險(xiǎn),，比如說(shuō)我們抽煙，它里面告訴你了上面焦油含量,，甚至還會(huì)告訴你致肺癌的程度,，當(dāng)然你可以想到很多這種包括膽固醇,，因?yàn)槲覀冄芯苛撕芫煤芫茫运且粋�(gè)已知的風(fēng)險(xiǎn),，大家都知道動(dòng)物奶油里面含這個(gè)玩意,，你吃，你自己要冒這個(gè)風(fēng)險(xiǎn),。還有一種風(fēng)險(xiǎn)就是我們現(xiàn)在講的反式脂肪酸了,，它是一個(gè)不知道的，無(wú)知的風(fēng)險(xiǎn),，而這么一個(gè)無(wú)知的風(fēng)險(xiǎn),，肯定在所有的風(fēng)險(xiǎn)發(fā)展過(guò)程中間，剛開(kāi)始一定是這樣子,，由于科學(xué)的進(jìn)步,，或者說(shuō)由于經(jīng)濟(jì)發(fā)展的進(jìn)步，我們由無(wú)知的風(fēng)險(xiǎn),，轉(zhuǎn)變而成為已知的風(fēng)險(xiǎn),，而在現(xiàn)實(shí)生活中間，我們最早看到的是國(guó)外的經(jīng)驗(yàn),，2003年丹麥最早定定了凡是含反式脂肪酸超過(guò)2%的,，它就不行了，丹麥之后,，加拿大,、法國(guó)、芬蘭,、瑞典全部都規(guī)定所有這些食品上面你要包含所謂反式脂肪酸的要標(biāo)明,，要標(biāo)明，美國(guó)在2008年7月份的時(shí)候,，紐約市開(kāi)始有了這個(gè)規(guī)定的,，所有食品業(yè)里面含這種反式脂肪酸的一律不許，不準(zhǔn)用了,，所以2008年,，也不過(guò)兩三年前,，所以這可以很清楚的看到,，如何是從一個(gè)無(wú)知的風(fēng)險(xiǎn)，2003年以前可能我們對(duì)這個(gè)東西都不是很了解的,，慢慢了解了,，從它了解以后，然后開(kāi)始政府有些措施了,，變成是一個(gè)已知的風(fēng)險(xiǎn)了,，當(dāng)然，我想從無(wú)知的風(fēng)險(xiǎn)轉(zhuǎn)成已知的風(fēng)險(xiǎn)，這是個(gè)過(guò)程,，跟經(jīng)濟(jì)發(fā)展,，跟國(guó)民整個(gè)素質(zhì)是有關(guān)系的。
主持人：其實(shí)這個(gè)從無(wú)知的風(fēng)險(xiǎn)到已知的風(fēng)險(xiǎn)這個(gè)過(guò)程,，還跟科學(xué)的進(jìn)步也是有關(guān)的,，我們對(duì)于這個(gè)奧秘的了解更多了。
劉戈：而且還跟人們的生活習(xí)慣的改變有關(guān),。
主持人：習(xí)慣,，對(duì)。
劉戈：因?yàn)樵谝郧鞍凑罩袊?guó)人的飲食習(xí)慣里面,，是沒(méi)有奶油這一項(xiàng)的,，那么后來(lái)慢慢的隨著洋快餐的引進(jìn)和一些食品，面包,、奶茶,、奶油、冰淇淋等等這些東西現(xiàn)在在人們生活當(dāng)中的比例越來(lái)越多,，現(xiàn)在的話,，慢慢的在我們的生活當(dāng)中我們會(huì)發(fā)現(xiàn)，幾乎所有那些又酥又脆又香的東西,，都用到了植物奶油,，所以這個(gè)時(shí)候，原來(lái)不是問(wèn)題的問(wèn)題,，現(xiàn)在成為了問(wèn)題,。所以的話，你看現(xiàn)在農(nóng)業(yè)大學(xué)的一位教授帶著一些學(xué)生做了一些調(diào)查,，在超市里頭75%的人不知道反式脂肪酸這樣的一個(gè)概念,，而且更不知道它對(duì)人體可能產(chǎn)生的影響，而現(xiàn)在雖然剛才霍老師說(shuō),，它是一個(gè)隱性的,，可能未來(lái)被驗(yàn)證的這樣一種的危害，但是其實(shí)已經(jīng)有一些醫(yī)學(xué)機(jī)構(gòu),，有一些比較成熟的論證,，比如說(shuō)從概率上來(lái)說(shuō)，它如果攝入過(guò)量的話,，它引發(fā)的冠心病的概率可能比動(dòng)物脂肪要高七倍,，而且正因?yàn)檫@樣一些數(shù)據(jù)，所以現(xiàn)在在一些發(fā)達(dá)國(guó)家里面已經(jīng)開(kāi)始進(jìn)行對(duì)反式脂肪酸這樣的食物進(jìn)行了一些限制,。
主持人：植物奶油它有沒(méi)有風(fēng)險(xiǎn),？安全性能怎么樣,？這個(gè)問(wèn)題肯定是要交給專(zhuān)家來(lái)論證和討論的，但是有一點(diǎn)我們至少是可以肯定的,，就是這個(gè)反式脂肪酸它肯定對(duì)人體是有害的,，那么在消費(fèi)的過(guò)程當(dāng)中，能不能有一個(gè)清晰的標(biāo)準(zhǔn),？讓大家非常的清楚，稍候繼續(xù)我們今天的討論,。
解說(shuō)：植物奶油涉及食品安全,，怎樣才能保障消費(fèi)者安全和健康？誰(shuí)又能及時(shí)出面消除公眾的疑慮,？《今日觀察》正在評(píng)論,。
主持人：好，歡迎各位朋友繼續(xù)收看,，今天我們討論的是植物奶油這個(gè)概念以及反式脂肪酸對(duì)人體的一些影響，我注意到今天的朋友非常的多,，看來(lái)這個(gè)食品安全或者說(shuō)是食品健康,，食品知識(shí)方面大家是非常關(guān)注的。這位朋友他有一些困惑,，可能很有代表性啊,，他說(shuō)“反式脂肪酸、飽和脂肪酸,、單不飽和脂肪酸,、多不飽和脂肪酸，眾說(shuō)紛紜,。希望權(quán)威的部門(mén)給一個(gè)詳細(xì)的說(shuō)法，因?yàn)檎娴牟恢涝摮允裁戳�,�,！逼鋵?shí)對(duì)于這個(gè)植物奶油的安全問(wèn)題呢，目前還沒(méi)有特別的一個(gè)定論,，但是在一些國(guó)家,，關(guān)于它的使用已經(jīng)有了一些管理的辦法，現(xiàn)在我們就一起來(lái)了解一下,。
解說(shuō)：伴隨著植物黃油的大量使用,，這些人造產(chǎn)品中的反式脂肪酸受到人們的關(guān)注,，一些國(guó)家開(kāi)始采取措施限制反式脂肪酸,。
2003年6月1號(hào)起，丹麥率先規(guī)定,，丹麥?zhǔn)袌?chǎng)上任何含反式脂肪酸超過(guò)2%的油脂都被禁止,，隨后，這個(gè)規(guī)定更拓展到加工食品油脂,。美國(guó)食品和藥品管理局規(guī)章，自2006年1月1號(hào)起,，食品營(yíng)養(yǎng)標(biāo)簽中,，必須標(biāo)注產(chǎn)品的飽和脂肪酸含量及反式脂肪酸的含量。美國(guó)紐約所有的餐飲業(yè)自2007年7月1號(hào)起,，停止含有反式脂肪酸的烹飪油和起酥油。此外,，加拿大,、巴西要求反式脂肪酸含量超過(guò)0.5克的食品必須在標(biāo)簽中表明反式脂肪酸的含量,。荷蘭,、法國(guó)、瑞典等國(guó)要求,，食品中反式脂肪酸的含量必須控制5%以下。
在我國(guó),，專(zhuān)家表示,，今年年初國(guó)家食品安全風(fēng)險(xiǎn)評(píng)估專(zhuān)家委員會(huì)把反式脂肪酸的評(píng)估列入了工作計(jì)劃。
主持人：其實(shí)這個(gè)專(zhuān)家也好,，或者是剛才我們看到的國(guó)外的一些規(guī)范和管理的辦法也好，那么就是這個(gè)植物奶油,，它本身,，它的安全性究竟是怎樣的，我們可以探討,。但是我在想是不是有一條是可以做到的，就是能不能在這些食品上面給出一個(gè)標(biāo)準(zhǔn),，比如說(shuō)提醒這個(gè)里面有多少的脂肪,，多少的熱量，多少的蛋白質(zhì),，包括多少的這個(gè)反式脂肪酸,，這樣讓消費(fèi)者他心里很清楚,？
劉戈：對(duì)，應(yīng)該是各種生產(chǎn)廠家有義務(wù)把你所有的你的原材料,，使用里面有什么樣的一個(gè)含量,，或者大家對(duì)你里面某一些物質(zhì)的含量更加關(guān)心的時(shí)候，那你應(yīng)該標(biāo)明,，但是這個(gè)東西如果要是監(jiān)管部門(mén)來(lái)怎么管理這個(gè)問(wèn)題的話,，我覺(jué)得它可能是一個(gè)新問(wèn)題，那么新問(wèn)題的話,，我覺(jué)得可能就是有一個(gè)發(fā)展的眼光來(lái)看待,，怎么樣來(lái)解決這樣的一個(gè)問(wèn)題，它可能不一定像肥肉那樣你不用去管它,，也不一定像香煙這樣采取這樣的控制措施,，但是一方面通過(guò)讓企業(yè)更強(qiáng)的，更明白的標(biāo)識(shí)它可能產(chǎn)生的,，它的含量,，另外一方面我覺(jué)得那么有關(guān)部門(mén)也應(yīng)該組織一些專(zhuān)家來(lái)對(duì)它進(jìn)行一個(gè)評(píng)價(jià)，那么就是讓我們公眾對(duì)這樣的一個(gè)問(wèn)題的認(rèn)識(shí),，從科學(xué)的角度有了一個(gè)更全面,，更清晰的認(rèn)識(shí)，那么在這一階段,，到最后,，到底你攝取多少，你怎么樣攝取你自己來(lái)決定,，我覺(jué)得這可能是一個(gè)對(duì)于對(duì)付這樣問(wèn)題的一個(gè)思路吧,。
主持人：也就是說(shuō)讓消費(fèi)者心里更了解這個(gè)概念，知道它成分的含量,。
劉戈：對(duì),。
霍德明：對(duì)于這個(gè)控制風(fēng)險(xiǎn)，我的看法跟劉戈剛剛還稍微有一點(diǎn)點(diǎn)不太一樣,，比如說(shuō),，我們講控制風(fēng)險(xiǎn)有三個(gè)階層，一個(gè)是個(gè)人標(biāo)準(zhǔn),，就是說(shuō)我了解動(dòng)物奶油里面,，它里面有膽固醇，有很高的膽固醇,，我自己知道像我的這種身體,，或者我這個(gè)年紀(jì)少吃點(diǎn)那個(gè)玩意，這是個(gè)人，每個(gè)人可能不一樣的標(biāo)準(zhǔn),，個(gè)人標(biāo)準(zhǔn)自己先要定下來(lái),，而且我相信這是最重要的。今天,，我們知道了反式脂肪酸是有問(wèn)題的,，以前是不知道的,，現(xiàn)在這個(gè)個(gè)人標(biāo)準(zhǔn)肯定會(huì)因?yàn)橹懒朔词街舅嵊袉?wèn)題,，但是真正的問(wèn)題多大我也不知道，但是自己行為上面就應(yīng)該把原來(lái)那個(gè)標(biāo)準(zhǔn)稍微的改變了一下,，這是個(gè)人標(biāo)準(zhǔn),。
第二個(gè)標(biāo)準(zhǔn)，我覺(jué)得還是一個(gè)行業(yè)的標(biāo)準(zhǔn),。
主持人：行業(yè)，對(duì),。
霍德明：比如咱們做面包的,，做這個(gè)什么蛋糕的行業(yè)，他應(yīng)該在自覺(jué)的在他這個(gè)產(chǎn)品上面標(biāo)明,，我這里面不含反式脂肪酸,，或者說(shuō)含多少，這是行業(yè)里面大家自動(dòng)自發(fā),，生產(chǎn)者來(lái)做這個(gè)事情,。最后，我覺(jué)得才是政府出面來(lái)規(guī)定,，硬性規(guī)定一個(gè)量,，也許它是2%，也許1%,，也可能是完全不準(zhǔn)加這個(gè)玩意,，總而言之，標(biāo)準(zhǔn)含有三個(gè)層次,，政府這個(gè)層次我感覺(jué)還應(yīng)該是最后的來(lái)是保大家的底,，而最早對(duì)這個(gè)事情的認(rèn)知肯定是要從個(gè)人開(kāi)始，個(gè)人的標(biāo)準(zhǔn)還是應(yīng)該最重要的,。
主持人：我特別贊同您說(shuō)的這三個(gè)標(biāo)準(zhǔn),，一層一層的，那現(xiàn)在我們?cè)賮?lái)聽(tīng)一聽(tīng)特約評(píng)論員他有什么樣的建議和觀點(diǎn),。
李里特（中國(guó)農(nóng)業(yè)大學(xué)食品科學(xué)與營(yíng)養(yǎng)工程學(xué)院教授）：一個(gè)就是,，國(guó)家應(yīng)該從立法上，比如說(shuō)把這種油的生產(chǎn),，因?yàn)楝F(xiàn)在還在繼續(xù)生產(chǎn),，應(yīng)該有一個(gè)規(guī)定,。另外就是宣傳，大家對(duì)這種氫化油對(duì)人體危害的相關(guān)知識(shí),，在消費(fèi)的時(shí)候提高警惕,，那么關(guān)鍵現(xiàn)在消費(fèi)者很難區(qū)別，他所吃的食物里面是不是有這種油,，而且很多工廠還在繼續(xù)生產(chǎn)這種油,，或者說(shuō)在國(guó)外，人們已經(jīng)知道這方面的知識(shí),，或者已經(jīng)禁止使用了,，他們把好多產(chǎn)品轉(zhuǎn)移到中國(guó)來(lái)，而中國(guó)老百姓好多還不了解這方面的相關(guān)知識(shí),。再一個(gè)就是政府從管理上采取一定的措施,，多方面的努力才能夠比較好的解決這個(gè)問(wèn)題。
主持人：現(xiàn)在一說(shuō)到吃的問(wèn)題,，大家都非常的關(guān)注,，甚至是有點(diǎn)緊張，這個(gè)食品安全非常的重要,。那剛才我們也談到了那么多的概念,，膽固醇、脂肪,、反式脂肪等等一系列,，有朋友也說(shuō)都搞暈了，也不知道哪個(gè)對(duì),，哪個(gè)錯(cuò),，那作為一個(gè)消費(fèi)者他應(yīng)該怎么辦呢，比如說(shuō)我早上要去買(mǎi)早餐,，我應(yīng)該怎么辦,？?jī)晌辉u(píng)論員有什么樣的建議？
劉戈：這個(gè)科學(xué)技術(shù)的發(fā)展總是給我們的生活帶來(lái)不斷的變化,，那么,，很多的添加劑也好，很多的食物原料可能就發(fā)明了,，發(fā)明了而且在某一歷史階段,，我們覺(jué)得它既經(jīng)濟(jì)，又好吃,，又改變了食物的性狀,，是好東西。比如說(shuō)糖精，當(dāng)年也是這樣一種東西,，廣泛的用于在食品工業(yè)里面,，因?yàn)樗媪苏崽牵膬r(jià)格很便宜,，口感也很好,，和蔗糖沒(méi)有什么區(qū)別，但是,，隨著科學(xué)的發(fā)展,，慢慢的話，我們最后又被驗(yàn)證糖精里面是對(duì)人體可能有致癌的物質(zhì)的話,，那么最后各個(gè)國(guó)家都限制了糖精的使用量,。所以從這個(gè)過(guò)程當(dāng)中我們來(lái)看,，現(xiàn)在反式脂肪酸到底現(xiàn)在對(duì)我們的生活,，現(xiàn)在來(lái)看的話，在目前這種經(jīng)濟(jì)條件下,，它可能是有價(jià)值的,，是一個(gè)好東西，但是未來(lái)的情況下,，它到底是什么樣的,，我們確實(shí)是有很多的，就像您剛才講到了有不確定性,，所以在這種情況下的話,，作為一個(gè)消費(fèi)者來(lái)說(shuō)的話，盡量去少攝入,，我覺(jué)得這是一個(gè)科學(xué)和理性的態(tài)度,。
霍德明：的確，你說(shuō)的是科學(xué)的進(jìn)步造成生活的困擾,，但是科學(xué)的進(jìn)步使很多無(wú)知的風(fēng)險(xiǎn)轉(zhuǎn)變成為有知的風(fēng)險(xiǎn),，我寧愿還是過(guò)這樣的一個(gè)能夠知道我面臨什么風(fēng)險(xiǎn)的這個(gè)生活，對(duì)我來(lái)講,，還是比較有信心的,，當(dāng)然了，剛才說(shuō)了什么不飽和脂肪酸,、飽和脂肪酸,、又是多的、單的,、反式,、非反式，還有這些玩意，讓人眼花繚亂,，但是至少在我們將來(lái)生活中間喝咖啡的時(shí)候,，那個(gè)咖啡伴侶里邊放的那個(gè)奶精我們知道，你就少加一點(diǎn)吧,，如果說(shuō)能用一半牛奶來(lái)替代,，那我們……
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