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任志強(qiáng)評(píng)說地產(chǎn)中國(guó)高校行——暨《任你評(píng)說》新書見面會(huì)近日舉行。SOHO中國(guó)有限公司董事長(zhǎng)潘石屹、著名財(cái)經(jīng)作家吳曉波也出席了簽售會(huì),。
從《任人評(píng)說》,、《任我評(píng)說》到此次《任你評(píng)說》，多年來任志強(qiáng)的觀點(diǎn)和語(yǔ)錄一出都能秒殺整個(gè)地產(chǎn)界,。“商品房并非人人買得起”，“炒房無罪”,，“房?jī)r(jià)一點(diǎn)也不高”，當(dāng)任志強(qiáng)說出這些話時(shí),，往往掀起軒然大波,。
一邊是“任式雷言”遭來口水無數(shù)，一邊是房?jī)r(jià)應(yīng)其聲而漲,。在人們正為掐頭去尾后的任式雷言大罵是,，房?jī)r(jià)卻噌噌上漲，一步步地印證了任志強(qiáng)的觀點(diǎn),。
以下為現(xiàn)場(chǎng)實(shí)錄
觀點(diǎn)集萃：
【任志強(qiáng)】：我覺得如果你們對(duì)自己未來沒有信心,，你們就在最年輕的時(shí)候買房,，如果你們對(duì)自己未來有信心的話，以后買的房子一定比現(xiàn)在的房子好,。
【任志強(qiáng)】：你要認(rèn)為房地產(chǎn)不應(yīng)該是支柱產(chǎn)業(yè),，你錯(cuò)了，不是中國(guó),，全世界是以房地產(chǎn)為支柱產(chǎn)業(yè),。中國(guó)不但要發(fā)展房地產(chǎn)，而且在GDP比重要占到10%以上,，否則中國(guó)老百姓老是沒房子,。
【任志強(qiáng)】：因?yàn)榉孔哟蠹艺J(rèn)為是高消費(fèi)品，是必須購(gòu)買的消費(fèi)品,，所以房子的增值速度遠(yuǎn)遠(yuǎn)快于生產(chǎn)方式的增值,，開發(fā)商現(xiàn)在賺的利潤(rùn)有小業(yè)主賺的多嗎？沒有,！
【潘石屹】：我覺得拆遷確實(shí)是社會(huì)中一個(gè)不是特別大的問題,，第一，怎么樣尊重個(gè)人的資產(chǎn),。包括土地的權(quán)利,。第二，我覺得拆遷法律和制度出臺(tái)的太晚,。
【吳曉波】：
大家下午好,！我是吳曉波，很高興能夠來到北京為大家主持下午的活動(dòng),，首先歡迎在座的媒體朋友和人大的同學(xué)們參加今天的活動(dòng),，我們的活動(dòng)是兩個(gè)小時(shí)，開始是領(lǐng)導(dǎo)的致辭,，然后有嘉賓互動(dòng)的環(huán)節(jié),。今天很高興請(qǐng)來了潘石屹潘總，這本新書是我們很期待的一本書,，各位知道,，中國(guó)的房地產(chǎn)從1998年亞洲金融風(fēng)暴以后，開始成為了國(guó)內(nèi)最重要的拉動(dòng)的產(chǎn)業(yè),，同時(shí)也成為了當(dāng)前中國(guó)越來越大的根源,，現(xiàn)在中國(guó)所謂天下第一難，我想已經(jīng)不是機(jī)計(jì)劃生育了,，我想是房地產(chǎn)的問題,。
這次房地產(chǎn)的周期大概是從2008年以后，中央當(dāng)時(shí)提出契稅的減免取消,，我記得到了1月底的時(shí)候,，二手房的交易已經(jīng)很低了,，在年初的全國(guó)兩會(huì)上，我們的總理和企業(yè)領(lǐng)導(dǎo)希望我們能夠有足夠的能力調(diào)控房地產(chǎn),，我記得兩會(huì)結(jié)束以后進(jìn)行了房地產(chǎn)的地產(chǎn)拍賣,，拍出了兩個(gè)地王，其中有一個(gè)是兵器,。到今天為止,，大家知道各地的限購(gòu)令和房地產(chǎn)的新政的推出，到現(xiàn)在還是一個(gè)很迷茫的狀況,。我是在5月份的時(shí)候,，跟任總聯(lián)系，希望能夠把他最近的文章和論文寫一本書,，這本書前后經(jīng)過了5個(gè)月,，就有了這一本任你評(píng)說。大家應(yīng)該重新認(rèn)識(shí)房地產(chǎn)的情況下,，我們能夠聽到任志強(qiáng)先生的獨(dú)特的聲音，今天是這個(gè)書的發(fā)布活動(dòng)�,，F(xiàn)在我們有請(qǐng)中國(guó)人民大學(xué)商學(xué)院副院長(zhǎng)講話,。
【副院長(zhǎng)】：尊敬的任總、潘總,、各位朋友的朋友大家下午好,，歡迎大家來到中國(guó)人民大學(xué)商學(xué)院，這次由任總講解新政下的中國(guó)房地產(chǎn),，我本人不是專門做房地產(chǎn)研究的,，我更多的做金融財(cái)務(wù)，還有養(yǎng)老金,，但是我覺得中國(guó)的房地產(chǎn)行業(yè)是一個(gè)非常復(fù)雜的行業(yè),，所以我剛才坐著想，這兩天天氣變化很大,，忽冷忽熱,，昨天是陰雨密布下了雨，今天又很晴朗,，天氣格外的好,，這是不是有點(diǎn)跟我們房地產(chǎn)市場(chǎng)和房地產(chǎn)行業(yè)的情況有一點(diǎn)類似。
我最近出差,，上個(gè)周末去天津,，在郊區(qū)參觀，郊區(qū)有一個(gè)天津市南郊,，現(xiàn)在叫京南區(qū),，現(xiàn)在做示范工作,，是一個(gè)新農(nóng)村的示范點(diǎn)，然后他下面有一個(gè)村,，現(xiàn)在在進(jìn)行合并,，把村民集中起來的小區(qū)，我們本來想看新農(nóng)村什么樣,，但是去了以后發(fā)現(xiàn)完完全全不是農(nóng)村了,，是城市。這個(gè)過程我覺得涉及到大量土地怎么樣調(diào)整,，怎么樣利用,，其實(shí)也跟地產(chǎn)行業(yè)有很大關(guān)系。
另一方面,，我自己所研究的領(lǐng)域,，養(yǎng)老金，養(yǎng)老在中國(guó)已經(jīng)步入老齡化國(guó)家,，而且在未來的一,、二十年，中國(guó)的老齡化比重會(huì)進(jìn)一步加大,，在這樣的一個(gè)情形下,，其實(shí)中國(guó)的養(yǎng)老和社會(huì)保障，將來對(duì)于中國(guó)社會(huì)發(fā)展是一個(gè)巨大的挑戰(zhàn),。但是我們現(xiàn)在的金融體系,，和整個(gè)社會(huì)的制度安排里面，給大家做長(zhǎng)期養(yǎng)老準(zhǔn)備的其實(shí)這種制度安排是不足的,。所以我看到周圍的很多朋友,，其實(shí)買房有養(yǎng)老的這樣一種想法在里面，所以我只是從兩個(gè)方面,，一個(gè)是我自己研究的領(lǐng)域,，再有一個(gè)是我看到這個(gè)現(xiàn)象，我覺得房地產(chǎn)行業(yè)的發(fā)展,，是一個(gè)極其復(fù)雜的領(lǐng)域,，至于新政的方向，未來房地產(chǎn)市場(chǎng)的走勢(shì),，我們待會(huì)聽任總和潘總,。人民大學(xué)做的成長(zhǎng)中國(guó)大講堂我們是去年做的，做這個(gè)大講堂的目的,，是希望我們請(qǐng)業(yè)界,、企業(yè)界的人士到學(xué)校里給我們?cè)谧耐瑢W(xué)，我們有MBA的同學(xué),，有EMBA的同學(xué),，還有企業(yè)班的同學(xué),，能夠有機(jī)會(huì)跟每個(gè)行業(yè)最頂尖的企業(yè)家能夠有面對(duì)面交流的機(jī)會(huì)。另外借這個(gè)機(jī)會(huì),，我最后再說一句,，人民大學(xué)商學(xué)院我們從1950年開始辦學(xué)到今年是60周年，我們下個(gè)月11月7日,，有一個(gè)院慶的活動(dòng),，歡迎各位企業(yè)家、媒體,、還有各位同學(xué)來參加商學(xué)院院慶的活動(dòng),，最后預(yù)祝我們這次活動(dòng)取得圓滿成功，謝謝大家,！
【潘石屹】：謝謝劉院長(zhǎng),，謝謝同學(xué)們，任總讓我評(píng)他的書,，他是上午送過去的,，我只能評(píng)他的人了，任總是一個(gè)有缺點(diǎn)的人,，有一本雜志評(píng)他說是人民公敵,，我看到任總最大的缺點(diǎn)就是人比較粗糙，說話,、吃飯,、穿衣,，各種一樣的東西,，我覺得也難怪，因?yàn)檫@一代人都是經(jīng)過了革命的年代,，革命把人塑造了,。我看任總年輕時(shí)候的照片不是這樣，非常的精神,。今天我想在這邊不說任總的缺點(diǎn)了,，咱們說說任總的優(yōu)點(diǎn)。我覺得任總最大的優(yōu)點(diǎn)是誠(chéng)實(shí),，他是一個(gè)透明的人不會(huì)說謊的人,，今年3月跟人家央企搶地，沒有搶過,，信誓旦旦說要到二線城市去,，他說憑著華遠(yuǎn)的品牌沒有關(guān)系，但是一到西安去,，人家就說他的土地證是假的,，另外我們可以看到他會(huì)跟別人發(fā)生矛盾,。所以在人的優(yōu)點(diǎn)中，誠(chéng)實(shí)是人的基礎(chǔ),，離開了誠(chéng)實(shí)所有的東西都不會(huì)存在的,，他是基礎(chǔ)，所以我在想蒙牛和伊利的事情,，不會(huì)發(fā)生在任志強(qiáng)身上,，這些雞鳴狗盜的事情是不會(huì)發(fā)生的。所以我覺得這是任志強(qiáng)最重要的優(yōu)點(diǎn),。
對(duì)所有的人來說,，其實(shí)我們?cè)诔砷L(zhǎng)的過程中，每個(gè)人都在不斷的克服和消除自我,，自我可能是人生中最大的一個(gè)缺點(diǎn),，就是一個(gè)端著架子，總覺得比別人高人一頭,，這樣的人實(shí)際上會(huì)一事無成的,，因?yàn)橐粋�(gè)自我的人，他就會(huì)跟別人的團(tuán)結(jié)會(huì)受到特別大的影響,，可是任總我在跟他交往過程當(dāng)中,，我覺得是自我消除的基本上差不多的人，我舉一個(gè)例子,，如果有一同學(xué)扔過來一只鞋,，表現(xiàn)是不一樣的，有的人的表現(xiàn)是拿鞋看看,，多少碼的,，是42碼的，有些人說卑鄙的伎倆,，破壞了中英人民的友誼,。任志強(qiáng)是該講就講，我覺得這是真正把自己架子放下來的人,，我覺得能真正消除自我的人,，這人才是強(qiáng)大的。
我覺得任志強(qiáng)從為人處事是有一個(gè)比較高的人生價(jià)值和道德觀的,，我們跟他談了四塊合同,，是購(gòu)買他的地，我跟他談了以后,，寫了一張紙,，他讓他的華遠(yuǎn)團(tuán)隊(duì)在執(zhí)行過程當(dāng)中從來沒有受到障礙，所以我對(duì)任志強(qiáng)的價(jià)值觀和道德標(biāo)準(zhǔn)我覺得還是比較高的。
最后一點(diǎn)任志強(qiáng)還是一個(gè)非常有責(zé)任新的人,，今天我參加任志強(qiáng)的活動(dòng),，我想任志強(qiáng)參加我的活動(dòng)都是提前到，所以我想我去晚了不太合適,，我12點(diǎn)30半的,，我先到5層，就我一個(gè)人,，非常冷,，我跟任志強(qiáng)交往的這幾年當(dāng)中，他從來沒有遲到過,，在路上堵了也說對(duì)不起,，我覺得從細(xì)小的事情就可以看出這個(gè)人是不是有責(zé)任心的。我今天就想說這些,！謝謝大家,！
【吳曉波】：謝謝潘總！我覺得有一種人生來不討人喜歡的,，還有一種人是生來不受人喜歡的,，你喜歡他和不喜歡他沒有關(guān)系，這種人大量的是存在于知識(shí)分子階層,，他自說自話,，我們?nèi)慰偤孟髮儆谶@種人，他說他的話,，任你評(píng)說,，這種人很少見的，我跟他接觸過是在雅布力,，他很折磨人,，他見到就問我，你有沒有看過《反杜林論》,，這說大概翻過一下,，然后他問我你看過杜林的書嗎,，但是我是沒有看過,。關(guān)于房地產(chǎn)也是，大家知道他對(duì)房地產(chǎn)在這本書里,，或者任何場(chǎng)合講的房地產(chǎn)問題,，都是從他自己的一個(gè)判斷，各位知道,，這個(gè)問題房地產(chǎn)在中國(guó)不僅僅是一個(gè)經(jīng)濟(jì)問題,，同時(shí)是一個(gè)社會(huì)問題，更是一個(gè)政治問題,，現(xiàn)在中國(guó)已經(jīng)變成了一個(gè)道德問題,，所以我講房地產(chǎn)就要講人,，在這樣的環(huán)境下，我們能夠聽到各種不同的聲音,，用自己的聲音來講述自己的觀點(diǎn),，這個(gè)我覺得是咱們中國(guó)公民社會(huì)不斷進(jìn)步的標(biāo)志。
接下來我們是一個(gè)新書的揭幕儀式,，我們下面有請(qǐng)任志強(qiáng),、潘石屹，和劉院長(zhǎng)做一個(gè)新書的揭幕儀式,。
接下來是一個(gè)交流的環(huán)節(jié),，我們有請(qǐng)任總和潘總到臺(tái)上來。
【任志強(qiáng)】：潘石屹用表?yè)P(yáng)的方式貶低我,�,？赡芩麄兌际钦f我是野蠻人，但是不說實(shí)話的可能還不如野蠻人,，今天早晨我看了一篇報(bào)道,，咱們中央臺(tái)在播送廣州市還有某些地區(qū)出臺(tái)了一些廉租房政策，然后房租一塊錢,，我當(dāng)時(shí)想這可能讓老百姓會(huì)歡呼,，啊,！真好,，一塊錢就可以住房，但是如果在商學(xué)院說這種話,，所有商學(xué)院學(xué)生都會(huì)反對(duì),，因?yàn)樗前胗谜Y源，我想這是讓法國(guó)那些罷工的工人更加不滿的理由,，因?yàn)榉▏?guó)政府已經(jīng)不得不延長(zhǎng)勞動(dòng)者的勞動(dòng)權(quán)限,。所以他們不得不在68歲以前才能領(lǐng)到全國(guó)的不退休工資。廣州市如果政府有錢可以用廉租房,，是不是那些沒錢的城市就不能解決住房問題呢,。中國(guó)的房地產(chǎn)實(shí)際上就面臨這樣一種情況，每一屆政府都希望我們用優(yōu)惠的福利來保障人民的生活條件,，但是實(shí)際的情況不能保證高福利的情況在市場(chǎng)中發(fā)展下去,，所以我們看到希臘、英國(guó)都在面臨這樣一種形式,。我們看到發(fā)達(dá)國(guó)家,，由于它有選取，所以每一屆政府官員為了獲得選票，用高福利滿足社會(huì)群眾的假象,，但是每一屆多完成不了這個(gè)任務(wù),，結(jié)果用一種政權(quán)上臺(tái)之后再反對(duì)它，導(dǎo)致很多國(guó)家取得不了相對(duì)合乎的狀態(tài),。我們亞洲除了四小龍這四個(gè)國(guó)家以外,，他們能夠通過一種非高福利的承諾，取得了人均4000美元的收入,，世界各國(guó)發(fā)展歷史告訴我們,，僅僅靠高福利滿足人民的權(quán)益，是不足以形成一個(gè)國(guó)家的良好基礎(chǔ),。我們馬上要實(shí)施十二五規(guī)劃,，我們不再會(huì)用高度對(duì)社會(huì)承諾滿足執(zhí)政黨的地位要求，而要現(xiàn)實(shí)解決我們經(jīng)濟(jì)中發(fā)展的問題,，為什么我這本書會(huì)對(duì)政府提出各種各樣的批評(píng),，我覺得用幻想的辦法解決我們進(jìn)入天堂的問題，不如用現(xiàn)實(shí)的辦法解決我們耕耘的問題,。這本書不是連貫的書,，對(duì)政府過去有過的政策提出批評(píng)，比如我們作為商學(xué)院的學(xué)生,，你們可能想的是用商業(yè)的方法解決商業(yè)的問題,，但是看我們的政策，比如限購(gòu)和限價(jià),，他是市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的辦法嗎,？雖然我們?yōu)榱硕唐诘墓┣竺埽瑫簳r(shí)用限價(jià)和限購(gòu)解決市場(chǎng)矛盾,，但是實(shí)際結(jié)果是什么呢,？市場(chǎng)最基本的條件應(yīng)該說是現(xiàn)有法律和現(xiàn)有新政，既違反了我們憲法,，也違法了我們建設(shè)部發(fā)的88號(hào)令,，如果我們的產(chǎn)品是在計(jì)劃范圍之內(nèi)，限定了你允許購(gòu)買和不允許購(gòu)買的權(quán)利,，中國(guó)還有沒有自由,，有沒有民主，有沒有市場(chǎng),？雖然我們可能因?yàn)槎唐跍�,，�?huì)用特殊的管理辦法,，會(huì)實(shí)行國(guó)家戒嚴(yán)等等,，但是我們目前沒有遇到戰(zhàn)爭(zhēng)，我們遇到的是和平經(jīng)濟(jì)發(fā)展?fàn)顟B(tài)，而我們發(fā)展?fàn)顟B(tài)中的貨幣增量,，導(dǎo)致價(jià)格上升,，或者利率低廉，到底自然價(jià)格上升,。比如我們的土地先夠?qū)е伦匀粌r(jià)格上升,，剛才院長(zhǎng)提出我們新農(nóng)村改造，在 許多農(nóng)村變成城市,，城市化在十二五過程當(dāng)中依然是一個(gè)重點(diǎn),，但是土地問題是不是因?yàn)樯w房產(chǎn)生的，這可能是很多學(xué)者和學(xué)生沒有搞清楚的,，每到說房地產(chǎn)的時(shí)候,，說他們破壞了耕地，還有說菜價(jià)上升是因?yàn)殚_發(fā)商把菜地占了,，其實(shí)真相是我們每年在國(guó)土使用的農(nóng)村土地面積中,，商品房只占1.5%，而農(nóng)村的宅基地有16萬平方公里,，是我們城市建成區(qū)的4倍,。建設(shè)用地在所有用地中大概不到15%，如果我們學(xué)生們和我們社會(huì)并不了解這種情況,，就會(huì)把占用和耕地的每一寸土地,，是因?yàn)榉康禺a(chǎn)商、開發(fā)商如何如何,，所以才導(dǎo)致我們住房緊張,。其實(shí)真相并不是這樣，我們就想通過我們的文章和我們的分析,，以及我們的調(diào)研,，把真相告訴大家，這本書能做到的就是我們盡可能提出社會(huì)上常常被誤解的一些,，沒有被真正理解知識(shí)的真相,，希望他們通過我們的資料、調(diào)研,、報(bào)告來了解真正的房地產(chǎn)市場(chǎng)現(xiàn)狀,，這樣可能會(huì)對(duì)我們現(xiàn)有培養(yǎng)的一些學(xué)生，當(dāng)你們進(jìn)入社會(huì)的時(shí)候,，會(huì)換一個(gè)角度和思路思考問題,，不是僅僅憑媒體和想象中來理解我們現(xiàn)實(shí)市場(chǎng)，或者僅僅看到我們從中獲得的好處,，去想象這個(gè)政策是對(duì),，還是錯(cuò)的,，比如說廉租房只有一塊錢，為什么不能把所有暗補(bǔ)變成明補(bǔ),，如果把這個(gè)錢補(bǔ)充道每一個(gè)人就是明補(bǔ),，明補(bǔ)你要調(diào)查公開，而暗補(bǔ)就可能變成一種人謀求私立的問題,。明補(bǔ)和暗補(bǔ)之差,，我們政府在執(zhí)行政策過程，如果用明補(bǔ)就不能在民眾產(chǎn)生重大的影響力,，但是用暗補(bǔ)所有民眾都會(huì)說好,，我想結(jié)果是怎么樣，應(yīng)該更多的注重在市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)發(fā)揮你的作用,，那個(gè)時(shí)候你再想用明補(bǔ)還是用暗補(bǔ),。就像我們有的地主說，我們跟政府有合同,，他們會(huì)用更高的一個(gè)價(jià)格去,，因此沒有拍到土地的地主，他會(huì)用更高的價(jià)格,。正是這樣一些社會(huì)制度的原因,，造成了我們今天房地產(chǎn)市場(chǎng)，不得不用行政手段去扭曲市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的觀念和誤導(dǎo),，因此我在書西面,，書名叫《任你評(píng)說》，對(duì)不對(duì)大家去評(píng)說,，如果你們認(rèn)為我的不對(duì),，你也提出一些觀點(diǎn)，可以用理論的觀點(diǎn)告訴我有問題,，這樣才能讓我們?yōu)槲磥矶�,，所以更多的是希望所有的人用自己的腦子，從各個(gè)方面想一想這個(gè)問題對(duì)還是錯(cuò),，而不是說媒體報(bào)道了某一個(gè)問題,，這個(gè)問題就變成了對(duì)或者錯(cuò)的問題。
【潘石屹】：
現(xiàn)在的政策副作用是非常大的,。就是在市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)尤其我們這一代人,，確實(shí)體會(huì)到社會(huì)的進(jìn)步，國(guó)家的富強(qiáng),，包括人民的富裕,，都是靠市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)帶動(dòng)的，在計(jì)劃經(jīng)濟(jì)年代越做越不行,，最后做的吃也不上,，穿也穿不上,，所以我覺得中國(guó)的進(jìn)步還是離不開市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)，如果從政策來看,，我想咱們朝更宏觀的角度去看一看,，就是這樣一些難題,，我們到底應(yīng)該怎么解決,？前天晚上，我們?nèi)宜目谌丝戳艘粋�(gè)DVD的盤,，為什么四個(gè)人要看DVD呢,？是電影《華爾街2》，我老婆在里面演了一個(gè)鏡頭,，說了一句話,，所以我們就把《華爾街2》看完了，《華爾街1》是8年前拍的,，其實(shí)《華爾街2》是對(duì)社會(huì)的反思,。
我五年前到西部做一個(gè)教育項(xiàng)目，做完之后到北京機(jī)場(chǎng)換了飛機(jī)到紐約,，因?yàn)檫@兩個(gè)星期跟當(dāng)?shù)毓賳T和領(lǐng)導(dǎo)在接觸,，問一問他們財(cái)政收入的情況，忽然一下坐著飛機(jī)到了紐約,、華爾街,，跟朋友問起來他們的基金經(jīng)理一年收入是多少，最后問到基金經(jīng)理所有獎(jiǎng)金和收入加起來,，正好等于中國(guó)一個(gè)縣城的收入,，所以中國(guó)現(xiàn)在市場(chǎng)發(fā)展是貧富兩極分化很嚴(yán)重。結(jié)果這個(gè)事情過了到了08年,，遇到了金融危機(jī),，我們判斷一個(gè)社會(huì)，是讓社會(huì)向公平公正的方向發(fā)展,，還是向兩極發(fā)展,，現(xiàn)在我們看世界上只要是干活的人，都是中國(guó)人,，昨天晚上我參加音樂節(jié),，他們說全世界75%以上的鋼琴是中國(guó)生產(chǎn)的，中國(guó)無論從每個(gè)人擁有的收入,，社會(huì)財(cái)富,，跟歐美國(guó)家是沒法比的，你到英國(guó)看一看,，誰(shuí)還干活,，都是炒股票,，玩兒貨幣，法國(guó)人是鬧罷工,，好在法律通過了,，可是這個(gè)對(duì)社會(huì)的危害是很大的。我想根源在哪兒,？如果社會(huì)再貧富兩極分化,，一個(gè)人賺的錢相當(dāng)于40萬人賺錢，在這樣的話,，這個(gè)社會(huì)就很難存在了,。我想我們的地球都在統(tǒng)一，物流都統(tǒng)一起來,�,？墒俏覀兛吹轿覀兊碾娫挘职讶澜缏�(lián)起來,，可是每一個(gè)國(guó)家反映他主權(quán)的貨幣是不一樣的,，所以有很多商人，就鉆這個(gè)空子,，人民幣跟英鎊在半年之內(nèi)浮動(dòng)了46%,，如果這樣變動(dòng)的話，誰(shuí)還在實(shí)驗(yàn),，就這個(gè)或者波動(dòng)你就受不了,，所以這可能是我們面對(duì)這個(gè)世界，就是在發(fā)生劇烈的波動(dòng),，現(xiàn)在可能經(jīng)濟(jì)形勢(shì)好了,，把根本的問題不解決，還會(huì)波動(dòng),，波動(dòng)的時(shí)候誰(shuí)也不做,，就把大量的錢來購(gòu)買資產(chǎn)，購(gòu)買房地產(chǎn),，所以房?jī)r(jià)是一直在漲,，人們買不起房怎么辦，說出臺(tái)房產(chǎn)稅,、物業(yè)稅,，我在三年前以人大代表的身份寫過一份議案，這個(gè)議案要好多人簽字才能生效,，我寫完以后讓大家簽字,，沒有一個(gè)人給我簽字，他說政府把錢賺走了,，房地產(chǎn)把錢賺走了,，還讓我交稅,，我了解了一下99%的人反對(duì)，反對(duì)最厲害的是任志強(qiáng),，提出一大堆理由,。如果我想不出臺(tái)房產(chǎn)稅的話，房地產(chǎn)就像一個(gè)變壓器,，使中國(guó)社會(huì)貧富兩極分化,，我說的可能不一定對(duì)，任總批判吧,。
【吳曉波】：任總您反對(duì)房產(chǎn)（稅）的原因是什么呢,？
【任志強(qiáng)】：
如果按發(fā)達(dá)國(guó)家已經(jīng)征收房產(chǎn)稅的國(guó)家看,，第一個(gè)前提條件就是在人們獲得或者資產(chǎn)的時(shí)候,，由貨幣資產(chǎn)轉(zhuǎn)為資金的時(shí)候，要免稅,。第二,，我們現(xiàn)在說的房產(chǎn)稅的概念，好象是為了打壓房地產(chǎn),，這肯定是個(gè)錯(cuò)誤,。第三，房產(chǎn)稅是一個(gè)要有完全透明度的情況下,，才能征收的,。我們國(guó)家有20多種房子，在國(guó)務(wù)院事務(wù)管理局的大院里面,，你如果沒有房產(chǎn)證,，你甚至不知道這個(gè)房子是誰(shuí)的，我們?nèi)珖?guó)有很多評(píng)估師,，如果把我們的房子都評(píng)估一遍,，大概需要100—150年，上�,，F(xiàn)有的評(píng)估師要把房子評(píng)估一年他們也可能需要20多年,。我們現(xiàn)在賣的房子是毛坯房多，精裝修少,，如果我們權(quán)利是你不能敲門進(jìn)去看你家里的裝修,，你憑什么給人評(píng)估，因?yàn)榉孔淤u的時(shí)候還有裝修,，這個(gè)裝修的時(shí)候可能比買房還貴,，這都是不現(xiàn)實(shí)的東西。因?yàn)榘l(fā)展中國(guó)家的概念是人民收入很低,，沒有財(cái)產(chǎn)稅的一說,。我們房產(chǎn)稅是一個(gè)普惠制度,，然后才可以說后面如何如何。房產(chǎn)稅不會(huì)降低房?jī)r(jià),，只會(huì)提高房?jī)r(jià),。所有實(shí)行房產(chǎn)稅的國(guó)家，前面的門檻大大降低,，比如我們現(xiàn)在有土地使用費(fèi),，農(nóng)田占用費(fèi)一大堆，還有增值稅,、營(yíng)業(yè)稅等等,，前面的稅大概要占70%，比如美國(guó)在西部大開發(fā)的時(shí)候,，他會(huì)把西部的土地白給投資者,，然后他用100年時(shí)間用地稅方式把這個(gè)成本收回來，如果房地產(chǎn)不降低成本的話,，沒有人到西部投資,，而我們政府是想不70年的使用權(quán)，先集中在自己手里,，后面再加一個(gè)稅,，這個(gè)稅沒有道理，我們希望是把政府的行為扭過來,。反過來說,，如果政府不是說這屆花下一屆的錢，是是要求你花自己屆的錢,，這個(gè)利益驅(qū)動(dòng)就發(fā)生轉(zhuǎn)換,，我們?cè)?3年實(shí)行收入分配以后，朱镕基把掙錢的稅拿走了,，所以現(xiàn)在財(cái)政收入中,，中央在財(cái)政收入占到65%，地方財(cái)政收入只占35%,，朱镕基當(dāng)時(shí)很大方的說,，把各地土地的稅都留給地方了，因?yàn)樗?3年的時(shí)候要打壓房地產(chǎn),。那時(shí)候93年對(duì)于房地產(chǎn)調(diào)控的時(shí)候,，是半計(jì)劃經(jīng)濟(jì)，因?yàn)檫�沒有完全市場(chǎng)化,，所以反正要打壓,，這個(gè)就給你了，所以養(yǎng)成了地方政府賣地提高財(cái)政，現(xiàn)在我們改變了嗎,？沒有改變,。嚴(yán)格的說法是不在于分稅制，而在于地方建立分稅制,。所以我們?nèi)?jí)稅收里面,，是爸爸把兒子的稅拿走了，但是財(cái)政收入他拿65%,，他拿35%,，但是做事的時(shí)候，是一人一半,，所以地方政府就對(duì)土地財(cái)政很依賴,，我們中央財(cái)政拿走大頭的問題上沒有調(diào)節(jié)好，所以我們會(huì)在十二五規(guī)劃當(dāng)中要進(jìn)行稅制,、體制改革,，這個(gè)是要調(diào)整三級(jí)。
第一,，老百姓做的方面,，要改變國(guó)民收入,，中央收入方面,，各級(jí)稅收利潤(rùn)要減少。
第二,，中央和地方之間的財(cái)政分配要轉(zhuǎn)換,，包括我們現(xiàn)有稅收，比如說個(gè)人所得稅調(diào)節(jié)問題,，很多人覺得潘石屹很富,，但是潘石屹不一定比我交的稅的，因?yàn)樗坏氖枪镜亩�,，因�(yàn)樗ㄥX的時(shí)候可以在公司里報(bào)銷,，所以花的公司的錢，我沒有,，我們是國(guó)有企業(yè),，我們一定要把工資領(lǐng)到手以后，再交稅,。像宋丹丹交了稅以后就剩1200塊錢了,，但是她演一個(gè)電影、一個(gè)電視劇可能就拿100萬,，但是這個(gè)稅只交20萬的稅,，如果她拿100工資的話，他要交40萬的稅，這就是我們的稅法方面不合理,。這就需要改革,。每一個(gè)稅收辦法都是根據(jù)我們出現(xiàn)一個(gè)新生事物來制定的，而美國(guó)是按照家庭的所有收入混合在一起,，做一個(gè)單一稅率,，但是我們做不到，因?yàn)槲覀兊姆欠ㄊ杖牒突疑杖胩嗔�,，所以十二五要求要抵制灰色收入,，這樣才可以把我們社會(huì)變的透明和開放，稅收體制改革導(dǎo)致政府行政變化,，比如對(duì)土地的依賴,，為什么我們政府規(guī)定要有適度的保障性住房，而這個(gè)一直實(shí)現(xiàn)不了,。其實(shí)在1993的時(shí)候,，我當(dāng)時(shí)提出，如果我們不建立住房保障體系,，這個(gè)政策是推行不下去的,。所以后來中央做了一個(gè)保障性住房的政策，但是這個(gè)政策還是延續(xù)到將近到2007年以后才實(shí)行,。過去我們的說法是買房子不一定是最窮的,。房地產(chǎn)或者投資市場(chǎng)，包括股票市場(chǎng),，都是造成收入分配差別的最大化的一個(gè)工具,，而不是主因，為什么,？中國(guó)80%的人不喜歡冒險(xiǎn),，就是我們說過去的老地主，常常把銀子埋在炕底下,，而不會(huì)拿到銀行,。所以我們現(xiàn)在看我們只有1萬多股民，包括基金1萬多戶,，房地產(chǎn)也是這樣,，買的股票的投資這些人，20%的人只有5%的人賺錢,，剩下15%都虧了,，大家為什么都愿意投資房地產(chǎn)，因?yàn)檫@些投了的人都可以賺錢,，所以很多人喜歡投資到房地產(chǎn),，那么這樣就產(chǎn)生的貧富差距。
我們常常說公務(wù)員收入很低，但是他們有房子住,，他們的房子是2萬—6萬就拿了房子,，但是金融市場(chǎng)這套房子可能值好幾百萬。比如我們一個(gè)公務(wù)員在馬連道蓋一個(gè)房子,，平均每平方米是4000塊錢,，而當(dāng)?shù)氐姆績(jī)r(jià)是2萬塊錢。
在我們的法律中,，或者我們的法律文件中明確規(guī)定,，要鼓勵(lì)居民獲得財(cái)產(chǎn)性收入，但是后面還應(yīng)該有一個(gè)說法,，如果只鼓勵(lì)大家做財(cái)產(chǎn)收入,，而沒有合理納稅調(diào)配的話，也會(huì)造成我們更大的問題,。我就很不服氣潘石屹,，他累計(jì)賺的錢比我多，他賺的錢都裝在自己兜里,，而我們的賺的錢都放在了國(guó)家,，這就是造成貧富差距的區(qū)別。如果我們看到俄羅斯,，當(dāng)一個(gè)市場(chǎng)完全開放的時(shí)候,，更多的人是通過獲得資源的利益的，比如金融大亨,，電訊大亨,，這些人都是首富，但是我們應(yīng)該成為首富的石油等等行業(yè),，都被國(guó)家壟斷。所以很多人說為什么房地產(chǎn)變成最壞的了,，原因是因?yàn)樗麤]有開放石油,、傳媒等等行業(yè)，北京是第三產(chǎn)業(yè)服務(wù)比重最高的,，上海都不行,，所以上海用工業(yè)去維持它的GDP，但是結(jié)果是所有城市轉(zhuǎn)化為第三產(chǎn)業(yè)服務(wù)的第三型產(chǎn)業(yè)城市,，否則如果沒有第三產(chǎn)業(yè)做支撐的話,，到房地產(chǎn)蓋房的時(shí)候就發(fā)不了財(cái)，我們是因?yàn)檎膲艛�,，這個(gè)壟斷主要體現(xiàn)在中國(guó)一級(jí)和二級(jí)的市場(chǎng)當(dāng)中,，所以這方面很讓我們政府頭疼，我們?cè)谧鶎W(xué)生都想一想，你如果作為商學(xué)院的學(xué)員,，出去管一個(gè)工業(yè)企業(yè),，你希望你的產(chǎn)品是次的產(chǎn)品嗎？沒有吧,！我們開發(fā)商為什么要生產(chǎn)全世界或者城市中最次的房子呢,，如果不是最次的房子，你憑什么讓我用最便宜的價(jià)格賣給你呢,？你們想想這個(gè)邏輯關(guān)系,，每個(gè)人都說中國(guó)的房?jī)r(jià)是最貴的，但是國(guó)外的人都要30多歲才能首次購(gòu)房,，而中國(guó)是27歲就可以買房了,。這就是問題，是不是說我們房子便宜,，我要說房子便宜了,，你們沒有一個(gè)人說是對(duì)的，但是我說我們的購(gòu)房年齡比發(fā)達(dá)國(guó)家的年齡都低,，這是事實(shí)吧,，所以房?jī)r(jià)漲有很多原因。每個(gè)人都有自己的理由,，所以我說任你評(píng)說,，你們愛說什么說什么，但是我們要先把事實(shí)搞清楚,，到底怎么回事,。
【潘石屹】：
我做兩個(gè)說明，第一個(gè)是納稅的情況,，國(guó)家稅務(wù)總局每年都到人民大會(huì)堂舉辦一個(gè)表彰大會(huì),，我們的納稅是在全中國(guó)房地產(chǎn)行業(yè)中，在5,、6年時(shí)間,，沒有落后大十名以后，最高的兩年是第二名,，在表彰大會(huì)上面,，我領(lǐng)了好多獎(jiǎng)，從來沒有見過任志強(qiáng)的影子,。別的場(chǎng)合老見他,。
【任志強(qiáng)】：
他說的是企業(yè)所得稅，我老是出現(xiàn)在個(gè)人所得稅場(chǎng)合,，這個(gè)場(chǎng)合沒有看到他,，你們可以到北京稅務(wù)局的網(wǎng)站上查一查,。我們的稅務(wù)局最近查了很多首富，就是看不到他們的個(gè)人所得稅繳納,，其中也涉及到潘石屹,，就是因?yàn)樗麄兊闹С龆荚诠緢?bào)銷了，所以我們的差別是他交企業(yè)所得稅是在前面,，我交個(gè)人所得稅是在前面,。
【潘石屹】：
第二，他三番五次說他跟部長(zhǎng)吵架的時(shí)候,，嚇得我往廁所跑,，今天來我要澄清一下，第一,，他跟部長(zhǎng)吵架吵的很兇,，整整一下午兩個(gè)人頭上都冒汗，也比較尖銳,，最后吵急了,，最后他說部長(zhǎng)你現(xiàn)在下午說的話都是違背憲法的。他們兩個(gè)吵架,，我覺得挺尷尬的,，我就上廁所了，我就到走廊里面轉(zhuǎn)了一圈,，回來以后發(fā)現(xiàn)這兩個(gè)人的火氣非常大,，我是為了他們兩個(gè)人不要太尷尬，我就又起來走,，結(jié)果他們兩個(gè)都愿意讓我坐在旁邊,，部長(zhǎng)問我你起來干什么，我說報(bào)告部長(zhǎng),，我想上廁所,，他說你快去快回，所以他們兩個(gè)人吵架完了以后都很高興,，他下樓的時(shí)候說今天吵架很滿意,。你們高興就好吧。
【記者】：我是財(cái)經(jīng)日?qǐng)?bào)的記者,，剛才提到說任總之前在北京拿地不太順利，在西安收購(gòu)了一家企業(yè),，我想對(duì)華遠(yuǎn)地產(chǎn)來說是不是戰(zhàn)略上的調(diào)整,？
【潘石屹】：
我?guī)腿慰偦卮穑衲?月份開兩會(huì),，兩會(huì)期間各個(gè)部長(zhǎng)組里都表態(tài),，說房?jī)r(jià)一定會(huì)壓下去,，3月24日兩會(huì)結(jié)束，3月25日就拍出地王,，拍地王之前我勸任總,，不要去搶，你搶不到,，結(jié)果任總說商場(chǎng)上面有機(jī)會(huì)咱們要爭(zhēng)取,，所以就拿錢拍去，據(jù)說第一個(gè)地王拍的時(shí)候,，他舉牌子了,，舉到1萬的時(shí)候他不敢了，最后人家舉到2萬7千5,，我說你哪是花錢買地,，是花錢買丟人。任總說憑著華遠(yuǎn)的牌子,，到二線城市發(fā)展是有優(yōu)勢(shì)的,。后來有人說這件地王的事情是給總理甩了耳光，后來央視采訪我,，我說買的面積是2萬5,，要賣的話得4萬，后來央視就用了我的白巖松在播的時(shí)候就說到底中國(guó)的房?jī)r(jià)是總理說了算還是經(jīng)理說了算,，所以新華社后來把這個(gè)報(bào)上去了,，然后捅了大簍子，然后嚴(yán)格的宏觀政策,，和打壓措施來了,，我說這些話不是我說的，一個(gè)是白巖松說的,，一個(gè)是任總說的,，所以任總在3月25日以后，在北京的戰(zhàn)略就轉(zhuǎn)到二線城市了,，任總到二線趁勢(shì)不光是拿地,，建房子，還承擔(dān)著讓中國(guó)的土地市場(chǎng),，政府少一些腐敗,，多一些公開透明，在第二個(gè)他的偉大使命,，他沒有想明白,，就跑下去，到陜西,、山東都不送禮,，所以任總到二線城市的戰(zhàn)略目前是受阻,，他這種性格不能跟人家勾結(jié)在一起，可是你的使命感就是要讓土地市場(chǎng)公開透明,，所以前段時(shí)間,，山東有一塊地，別人搗鬼,，把他氣壞了,，所以任總你除了使命感之外，還要對(duì)中國(guó)的土地市場(chǎng)做出巨大貢獻(xiàn),，你心里就平衡了,。
【記者】：我想代表我們的網(wǎng)友有兩個(gè)問題，有一個(gè)網(wǎng)友問我在國(guó)慶節(jié)來了北京,，貸款還沒有批下來,，又趕上加息，放假是不是接續(xù)跌,，他是不是應(yīng)該退房,。第二，有人問加息提高首付比例限購(gòu),，對(duì)于剛剛進(jìn)入社會(huì)的年輕人應(yīng)該如何面對(duì),，就是結(jié)合您剛才說的我們國(guó)家27歲就能買房的話，咱們年輕人應(yīng)該有什么樣的抉擇,。
【任志強(qiáng)】：我們政府的一直認(rèn)為他的政策是為了讓年輕人買房,，我覺得讓年輕人買房不應(yīng)該是一個(gè)政策規(guī)定，應(yīng)該是工作到一定年限以后,，有一定的工作和方向以后,，你才去選擇，比如你今天畢業(yè)了以后你想留在北京,，明天你就可能到鄭州,，看到鄭州比在北京生活好的多，比如市聯(lián)的一個(gè)工作人員,，在深圳一個(gè)月大概拿1萬塊錢,，但是他買不起房子，但是他到了鄭州以后,，他也拿1萬塊錢,，可是他能買很好的房子，因?yàn)猷嵵莺蜕钲诘姆績(jī)r(jià)差很多,，所以不在乎你是年輕還是老,，也不在于你是什么時(shí)候買房，而在于你是不是有能力獲得那么高的勞動(dòng)收入,，能夠比較輕松的買房,。我這個(gè)輕松不是說你不還貸，從貸款來看,，你漲息可能還超不過兩年的,，大概是1年7個(gè)月，還有可能因?yàn)槲飪r(jià)上漲,，對(duì)房子還會(huì)漲息,。如果你為了一年或者兩年多付一些利息，你就把房子退了,，兩年以后的房子利息比現(xiàn)在要高得多,。今天你可能很吃力的還貸，三年以后你就很輕松了,，不要以為現(xiàn)在的漲息會(huì)對(duì)你的購(gòu)房成本變成一個(gè)持續(xù)的購(gòu)房成本,，過兩年這個(gè)利息就往上走了，所以這不應(yīng)該影響到每一個(gè)人的短期行為,。
【記者】：我想問一下地產(chǎn)股的情況,，7月-10的股市是風(fēng)風(fēng)火火的，9月20日調(diào)控以后,，地產(chǎn)股漲了很多,，其中有很多人說是10多億的錢到了股市，我想問一下您現(xiàn)在還去關(guān)注公司股價(jià)漲跌嗎,？
【任志強(qiáng)】：我不太關(guān)心我的地產(chǎn)股,，他漲跌跟我沒關(guān)系，只有在融資的時(shí)候會(huì)跟我有關(guān)系,，如果公司是持續(xù)增長(zhǎng),，那一定會(huì)有人去買，從我們公司的股票來說,，我們?cè)谝?guī)模上和銷售金額上都比不了潘石屹,，如果你們查查年鑒的話，我們?cè)谄渲兄挥幸豁?xiàng)是領(lǐng)先的,，我們的資產(chǎn)和規(guī)�,？赡芏寂旁�70多位了，但是我們的回報(bào)率是排在前十位,。這個(gè)操作方法不一樣,，不要看政策，因?yàn)槲覀冋３：褪袌?chǎng)是反著的,，為什么9月20日政策出臺(tái)股票會(huì)漲,，因?yàn)楣善背鼍沉恕＿@就是因?yàn)榇蠹矣X得利空出現(xiàn),，沒有可能會(huì)出問題了,，現(xiàn)在十二五城市化是重點(diǎn),，而且我們第一個(gè)改變了過去的規(guī)劃條件，第一條寫的是擴(kuò)大內(nèi)需,，什么意思,？就是你不靠房子、不靠?jī)?nèi)需,，十二五沒法發(fā)展,，所以我們不關(guān)心短期的市場(chǎng)情況，而我們關(guān)注的是長(zhǎng)期的市場(chǎng)情況,，你們買房子也一樣,，要關(guān)注長(zhǎng)期的情況。
【記者】：第一,，任總希望不希望我們未來的年輕人買房的年齡再降低,。
【任志強(qiáng)】：我覺得如果你們對(duì)自己未來沒有信心，你們就在最年輕的時(shí)候買房,，如果你們對(duì)自己未來有信心的話,，以后買的房子一定比現(xiàn)在的房子好，因?yàn)榭茖W(xué)進(jìn)步的過程中,，房子會(huì)越來越蓋的好,，你不要以為你一生就買一次房子，美國(guó)人一生要買七次,。我覺得年齡降低,，中國(guó)的特殊性是要考慮到的，是因?yàn)槲覀兊拇蟛糠肿优几改缸≡谝黄�,，父母為了讓自己住的更多一點(diǎn),，就把兒子哄出去，因?yàn)楦鷥鹤痈改冈谝黄�,，非常擠,，而兒子出去以后，所有的房子就只有父母用了,。美國(guó)現(xiàn)在大量失業(yè)是因?yàn)?5歲以下人不具有更多的勞動(dòng)技能,，你不要以為年齡決定了你買房子，你詳細(xì)分析一下,，不同階段會(huì)買不同房子,，如果我蓋好房子的話，絕對(duì)不是面對(duì)你們這些年輕人,。
【記者】：未來經(jīng)濟(jì)發(fā)展,，你是希望還是以房地產(chǎn)消費(fèi)為主導(dǎo)，還是以其他行業(yè)健康。
【任志強(qiáng)】：你要認(rèn)為房地產(chǎn)不應(yīng)該是支柱產(chǎn)業(yè),，你錯(cuò)了,，不是中國(guó)，全世界是以房地產(chǎn)為支柱產(chǎn)業(yè),。房地產(chǎn)之所以成為支柱產(chǎn)業(yè),，就是因?yàn)樗袊?guó)家都是有房產(chǎn)稅的，因?yàn)榉慨a(chǎn)稅是占經(jīng)濟(jì)很大比重的,。所以你們恰恰理解錯(cuò)了，中國(guó)不但要發(fā)展房地產(chǎn),，而且在GDP比重要占到10%以上,，否則中國(guó)老百姓老是沒房子。
【記者】：拆遷會(huì)不會(huì)對(duì)房地產(chǎn)有影響,？
【任志強(qiáng)】：我覺得拆遷通常產(chǎn)生問題的,，大部分是要價(jià)太高了，我們?cè)谖魉牡貐^(qū),，拆地鐵站,，兩個(gè)老人，三間平房,，合并了140多萬,，他開價(jià)是2億，市長(zhǎng)親自到他家說,，過億沒有,，沒過億出去。在沒有特殊的情況下,，比如一個(gè)人的自建房,，過了四十年沒有變成正式房子，通常這種情況會(huì)給一定補(bǔ)償,，但是法律方面是沒有辦法給自建房給予補(bǔ)償,。什么叫公共利益？這是我們最大爭(zhēng)議,。在美國(guó)有一個(gè)案例,，是福特工廠要在一個(gè)小鎮(zhèn)建工廠，最后鬧到了聯(lián)邦法院,，聯(lián)邦法院覺得它符合公共利益,，因?yàn)樗梢越鉀Q當(dāng)?shù)氐木蜆I(yè)，所以美國(guó)批準(zhǔn)同意在那里建工廠,。所以什么叫公共事業(yè),，有爭(zhēng)論，即使開發(fā)商給大家蓋房子，也是公共利益,，我認(rèn)為個(gè)別性的暴力拆遷是存在的,，但是少數(shù)的，我們要對(duì)個(gè)別問題進(jìn)行個(gè)別處理,，不要把它變成共性問題,，不要以為所有的問題都是政府壞的不得了。
【潘石屹】：我蓋了10年房子,，我沒有拆遷過,，都是別人替我拆遷，前一陣有一塊地是住總集團(tuán)負(fù)責(zé)拆遷,，我覺得拆遷的事太復(fù)雜,，所以我沒有介入。在江西的這個(gè)事情,，原來我沒有太介入這個(gè)事情,，可是在一個(gè)星期天的早上，大概9點(diǎn)多鐘,，我在微博上看到縣委書記帶了很多人追他們家的人,，最后帶到校車上面，拍了照片,，我一天當(dāng)中就不斷的在微博上面專發(fā),，結(jié)果到了下午，新華社發(fā)稿,，中央電視臺(tái)也報(bào)道了,，到了下午的時(shí)候，縣長(zhǎng),、縣委書記晚上被撤職,，我覺得拆遷確實(shí)是社會(huì)中一個(gè)不是特別大的問題，我想說的是兩點(diǎn),。
第一,，怎么樣尊重個(gè)人的資產(chǎn)。包括土地的權(quán)利,。我做過一個(gè)調(diào)查,，我就問中國(guó)的農(nóng)民，我說你種的地是誰(shuí)的地,？60%以上說是國(guó)家的地,，還有一部分說是村里的地，我們的農(nóng)村我現(xiàn)在搞不清楚,，土地的所有權(quán)是集體所有,，當(dāng)年的集體是人民公社,，生產(chǎn)大隊(duì)，現(xiàn)在這些機(jī)構(gòu)都不存在了,，這些地不就屬于農(nóng)民所有嗎,？所以我的集體是一個(gè)虛無縹渺虛擬的東西，還不如把土地真正交給農(nóng)民,，讓他們實(shí)打?qū)嵉膿碛凶约贺?cái)產(chǎn)的權(quán)利,。
第二，我覺得拆遷法律和制度拆臺(tái)的太晚,，應(yīng)該盡快的根據(jù)這些案例,，出臺(tái)一個(gè)拆遷和被拆遷雙方遵循的一個(gè)規(guī)則，就是法律要避免雙方的暴力,，一方面是拆遷的暴力,，一方面是被拆遷的暴力，我覺得可以通過法律來避免這些暴力,。
【記者】：請(qǐng)問潘總，在新政下的中國(guó)房地產(chǎn)方面,，我曾經(jīng)看過新聞,，最近除了發(fā)房產(chǎn)證以外，還要發(fā)土地證,，我想問土地證會(huì)不會(huì)像西方的業(yè)主一樣,，中國(guó)的業(yè)主也會(huì)擁有土地證。
【潘石屹】：法律上面是合二為一吧,。
【記者】：我看新聞?wù)f北京市的部分房產(chǎn),，除了房產(chǎn)證以外，還要再發(fā)一個(gè)證,，以后是不是我們業(yè)主都會(huì)有土地證,。
【任志強(qiáng)】：你不可能有的。我覺得根本不可能,，土地證是由注冊(cè)過來的,。不應(yīng)該是這樣的。
【潘石屹】：中國(guó)有一個(gè)房地產(chǎn)法,，在實(shí)施房地產(chǎn)法的時(shí)候,，你開發(fā)土地的時(shí)候給你發(fā)土地證，等你蓋完房子以后,，就是房產(chǎn)證,，就是兩個(gè)證不能同時(shí)存在，只能存在一個(gè),。
【學(xué)生】：今天兩位來了以后,，來的同學(xué)特別多,，由此可以看出大家對(duì)房地產(chǎn)的話題都非常關(guān)注，我們的學(xué)員應(yīng)該說都是社會(huì)的中高層,，他們中間有一些情況,，從事房地產(chǎn)行業(yè)，或者做房地產(chǎn)的投資,，就是這個(gè)社會(huì)價(jià)值增長(zhǎng),，現(xiàn)在出現(xiàn)一個(gè)問題，做工廠的人,，做實(shí)驗(yàn)的,，他們產(chǎn)業(yè)也許是每年20%的增長(zhǎng)，但是不做事的人,，買幾套房子放那兒,，他的產(chǎn)業(yè)是每年2、3倍的增長(zhǎng),，這樣是不是有一個(gè)問題,，我們知道社會(huì)價(jià)值增長(zhǎng)一定是生產(chǎn)為基礎(chǔ)的，不像房地產(chǎn)增長(zhǎng)我們看到的是泡沫的東西,，我不知道你們有沒有這個(gè)憂慮,，如果大家都是看到房地產(chǎn)賺錢，大家把房子買了以后放那兒,，等著房子的增值,，那這個(gè)社會(huì)的增值從何而來呢？
【任志強(qiáng)】：
房地產(chǎn)不應(yīng)該是生產(chǎn)為主導(dǎo),，應(yīng)該是以消費(fèi)為主導(dǎo)的,，所有生產(chǎn)是為了消費(fèi)，是應(yīng)該以消費(fèi)為主導(dǎo)的過程,，房子為什么會(huì)增值,？是因?yàn)榇蠹蚁M(fèi)了，當(dāng)有人消費(fèi)你的產(chǎn)品的時(shí)候,，你產(chǎn)品就是高利潤(rùn)了,，或者大家集中消費(fèi)你的產(chǎn)品，你就是高利潤(rùn),，十二五規(guī)劃大家可以看,，我們最主要的思維邏輯改變，就是因?yàn)槲覀冞^去定政策的時(shí)候,，一個(gè)邏輯是我們中國(guó)經(jīng)濟(jì)進(jìn)入了世界經(jīng)濟(jì)的全球化,，我們圍繞這個(gè)產(chǎn)生了一個(gè)巨大的生產(chǎn)，而我們更多的生產(chǎn),，就是世界上大部分的東西都是我們生產(chǎn)的,，可是我們只是獲得了很少的一部分回報(bào),。我們十二五特別強(qiáng)調(diào)，當(dāng)世界全球都沒有消費(fèi)市場(chǎng)的時(shí)候,，每個(gè)國(guó)家,，包括美國(guó)都在提出制造、生產(chǎn),，所有的生產(chǎn)都是消費(fèi)市場(chǎng)給,，EMBA的人應(yīng)該學(xué)會(huì)先找到消費(fèi)市場(chǎng)和對(duì)象，如果沒有消費(fèi)市場(chǎng)和對(duì)象,，我們何必要去擴(kuò)大內(nèi)需呢,？因?yàn)槲覀冞^去以外需的時(shí)候，別人是消費(fèi)市場(chǎng),，我們現(xiàn)在中國(guó)的消費(fèi)市場(chǎng)占市場(chǎng)16%,，但是中國(guó)有沒有錢消費(fèi)，我們要改善從富國(guó)變成富民,，怎么樣可以導(dǎo)致擴(kuò)大內(nèi)需,？我不認(rèn)為所有生產(chǎn)都是低利潤(rùn)，你說的大部分是對(duì)外銷,，因?yàn)閰R率變化等等,，導(dǎo)致我們只有3%—5%的利潤(rùn)，但是反過來說,，為什么腦白金有暴利呢？為什么我們天天批判月餅豪華包裝呢,？因?yàn)樗惺袌?chǎng),，有人愿意買豪華包裝，所以我們每個(gè)人寫一本書也擱塊金子,，賣向市場(chǎng),，而且很多人搶這個(gè)書還搶不到。現(xiàn)在我們?yōu)槭裁捶孔邮沁@樣,，因?yàn)榉孔哟蠹艺J(rèn)為是高消費(fèi)品,，是必須購(gòu)買的消費(fèi)品，所以房子的增值速度遠(yuǎn)遠(yuǎn)快于生產(chǎn)方式的增值,，開發(fā)商現(xiàn)在賺的利潤(rùn)有小業(yè)主賺的多嗎,？沒有！像潘石屹賣的現(xiàn)代城,，大概是8900開盤,，現(xiàn)在二手房的人能賣多少錢？4—5萬塊錢,。這就是我們必須用的消費(fèi)品,，如果你找到了哪個(gè)是最大消費(fèi)品的時(shí)候,，你就會(huì)發(fā)現(xiàn)那個(gè)是很賺錢的，不是說他像所有工廠一樣,，因?yàn)槟愕墓S只是把目光看到了國(guó)外,，最后是扭曲，如果我們中國(guó)勞動(dòng)力資源跟世界競(jìng)爭(zhēng)的話,，我們可能會(huì)短期獲得利潤(rùn),，但是決不會(huì)長(zhǎng)期的獲得利潤(rùn)。我們知道蘋果是在中國(guó)生產(chǎn)的,，但是蘋果賺了多少錢,？我們賺多少錢？福布斯賺了大頭,，因?yàn)槟阒荒芙o人家代工,，所以你只拿工資，人家拿最高的利,，如果是這樣的話,，我們永遠(yuǎn)改變不了中國(guó)的面貌。
【學(xué)生】：我想問潘總一個(gè)問題,，因?yàn)槲乙碴P(guān)注您的微博很長(zhǎng)時(shí)間了,，房產(chǎn)稅有沒有時(shí)間表？如果有的話是什么時(shí)間,？第二,，我問任總一個(gè)問題，我昨天看了一篇文章,，是一個(gè)浙江商會(huì)的會(huì)長(zhǎng),，他在北京來組織浙商買北京房子的，他提了一個(gè)觀點(diǎn),，現(xiàn)在對(duì)于購(gòu)房來說,，只要看到合適的房子，你越早買是越合適的,。這個(gè)觀點(diǎn)你是否支持,？
【潘石屹】：房產(chǎn)稅的時(shí)間表，你問別人都沒用,，只有總理知道,，有可能他明天簽字就發(fā)了，有可能他可能他不簽字就永遠(yuǎn)發(fā)不了,，這個(gè)時(shí)間表你問我我沒辦法回答,。
【任志強(qiáng)】：什么時(shí)候買房子都應(yīng)該買，我一直是這樣的觀點(diǎn),，因?yàn)槟闶窃谙迌r(jià)期鎖定這個(gè)價(jià)格,，讓它沒有辦法浮動(dòng),，就像我們買賣進(jìn)出口產(chǎn)品的時(shí)候，我們鎖定匯率一樣,，都是要承擔(dān)風(fēng)險(xiǎn)的,，你不是說什么事你都不想承擔(dān)風(fēng)險(xiǎn)，今天你買可能比別人貴了,，但是你鎖定這個(gè)價(jià)格以后,，你是賺了便宜的，因?yàn)橐院蟮姆績(jī)r(jià)一定比現(xiàn)在高,，不要以為房?jī)r(jià)僅僅是開發(fā)商決定的,，不是，是市場(chǎng)很多因素導(dǎo)致最后房?jī)r(jià)的增長(zhǎng),。
【學(xué)生】：我這個(gè)問題是代表我們商學(xué)院畢業(yè)的研究生問的,，我想問兩位老總有沒有到我們學(xué)院做招聘會(huì)的計(jì)劃。
【任志強(qiáng)】： 我們管人力的總經(jīng)理也在這兒,，以后有這種問題可以找她,。
【潘石屹】：我們需要人的。尤其是上海需要人,，我們上還有四個(gè)項(xiàng)目,，我們需要各個(gè)方面的人，歡迎達(dá)到,！
【吳曉波】：今天非常感謝任總和潘總,，還有各位媒體朋友！
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