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重慶部分高校動(dòng)員學(xué)生農(nóng)轉(zhuǎn)城,，引發(fā)關(guān)注,，主管部門重申,，學(xué)生轉(zhuǎn)戶須遵循自愿原則,，農(nóng)村人為何不愿變身城市人？《今日觀察》正在評(píng)論,。
主持人（史小諾）：這里是正在播出的《今日觀察》,，今天我們要關(guān)注的是重慶高校動(dòng)員學(xué)生“農(nóng)轉(zhuǎn)城”的事件，從今年秋季開學(xué)起，重慶各高校都在動(dòng)員擁有該市農(nóng)業(yè)戶籍的學(xué)生轉(zhuǎn)為城鎮(zhèn)戶籍,。有媒體披露,，重慶部分高校把這種動(dòng)員變?yōu)閺?qiáng)迫，有多名拒絕轉(zhuǎn)戶的學(xué)生反映自己被教師約談,，并被要挾取消獎(jiǎng)學(xué)金,、入黨甚至扣發(fā)畢業(yè)證。大學(xué)生為什么不愿意變身城市戶口,？如何化解這類問(wèn)題,？“農(nóng)轉(zhuǎn)城”受阻的關(guān)鍵因素是什么？今天我們將會(huì)就此展開評(píng)論,。
今天我們的評(píng)論員是霍德明教授和張鴻,。首先還是一起來(lái)了解一下相關(guān)的新聞背景,。
時(shí)光倒退幾年,，農(nóng)村學(xué)生寒窗苦讀，就是希望跳出“農(nóng)門”,，改變自己的命運(yùn),，然而這幾天在重慶部分高校的農(nóng)村學(xué)生，面對(duì)著“農(nóng)轉(zhuǎn)城”的機(jī)會(huì),，卻陷入了兩難,。
今年9月，考入重慶工商大學(xué)的小陳就遇到了這個(gè)難題,。
小陳（重慶某高校學(xué)生）：老師找我們就說(shuō),，學(xué)校要求必須轉(zhuǎn)戶口，如果你們不轉(zhuǎn)戶口就別讀書了,，然后昨天又喊去談話了,，老師就說(shuō)，現(xiàn)在政府的政策就是要求我們強(qiáng)制必須轉(zhuǎn)了,，不是自愿的,，我喊他拿文件出來(lái)，他又拿不出來(lái),，我現(xiàn)在很困惑,，他要求我們必須馬上轉(zhuǎn)，逼得很急,，他寧愿給我請(qǐng)假,，回老家轉(zhuǎn)去，他說(shuō)必須這兩周把戶口轉(zhuǎn)了,。
在重慶,，多所大中專院校，被指強(qiáng)制農(nóng)村大學(xué)生轉(zhuǎn)戶口的消息備受社會(huì)關(guān)注，對(duì)于學(xué)生反映的,，強(qiáng)制農(nóng)轉(zhuǎn)城的問(wèn)題,，一位不愿意透露姓名的工作人員告訴記者，農(nóng)轉(zhuǎn)城確實(shí)是有關(guān)部門布置的工作,。
高校工作人員：比較敏感這事,，各個(gè)學(xué)校都在做這個(gè)事，也是教委布置下來(lái)的工作,，也不是我們學(xué)校,，或者其他學(xué)校單獨(dú)的行為。
針對(duì)95%的轉(zhuǎn)戶目標(biāo),，納入年終考核,，自愿不等于自由，尊重不等于放任,，等等媒體報(bào)道的焦點(diǎn),，重慶市戶籍改革領(lǐng)導(dǎo)小組綜合協(xié)調(diào)組組長(zhǎng)，發(fā)改委副主任徐強(qiáng)表示,，市政府從未給各區(qū)縣下達(dá)過(guò)轉(zhuǎn)戶目標(biāo),，對(duì)于重慶市教委設(shè)立的10月底前轉(zhuǎn)戶率達(dá)到95%的目標(biāo)，作為一項(xiàng)工作的推動(dòng),，有個(gè)目標(biāo)是正常的,，但是如果這個(gè)目標(biāo)和獎(jiǎng)懲機(jī)制聯(lián)系到一起，目標(biāo)就變成了任務(wù)和指標(biāo),，違背了推進(jìn)戶籍制度改革的初衷,。
徐強(qiáng)（重慶市戶籍改革領(lǐng)導(dǎo)小組綜合協(xié)調(diào)組組長(zhǎng)發(fā)改委副主任）：從開始到現(xiàn)在，從市里邊也好,，戶改辦也好,，一直沒(méi)有對(duì)區(qū)縣下達(dá)任何納入考核的指標(biāo)，工作指標(biāo)可以考慮,，比如說(shuō)相關(guān)工作機(jī)制的建立,，相關(guān)政策的完善，區(qū)縣的配套,，這都是屬于工作層面的,。
10月31號(hào)，重慶市教委再次下發(fā)《關(guān)于重申嚴(yán)格遵循學(xué)生轉(zhuǎn)戶自愿原則的通知》,，相關(guān)負(fù)責(zé)人表示,；一、嚴(yán)禁將轉(zhuǎn)戶工作與助學(xué)金,、獎(jiǎng)學(xué)金等掛鉤,；二,、嚴(yán)禁將轉(zhuǎn)戶工作與獎(jiǎng)勵(lì)、榮譽(yù),、授予等掛鉤,；三、嚴(yán)禁將轉(zhuǎn)戶工作與學(xué)歷證書頒發(fā)和操行等級(jí)評(píng)定掛鉤,。
主持人：剛才通過(guò)這個(gè)片子,，我們看到重慶高校是要求學(xué)生農(nóng)轉(zhuǎn)城，而且這個(gè)步伐要加快,，其實(shí)前幾天我在報(bào)紙上也是看到相關(guān)的消息,，我當(dāng)時(shí)覺(jué)得這是一個(gè)好事，為什么這么多人不愿意,，我們繼續(xù)就這樣一個(gè)現(xiàn)象來(lái)展開一個(gè)討論,，現(xiàn)在當(dāng)?shù)厥遣扇×四男┚唧w的方法或者是怎樣進(jìn)行操作的？據(jù)你們兩位的了解,。
霍德明：的確,，你說(shuō)這是個(gè)好事，我也同意,，重慶是咱們?nèi)丝谧疃嗟某鞘�,，可是�?0%以上的人,，現(xiàn)在還是農(nóng)村人口,，農(nóng)村戶籍，而在我今年8月份看到他們這個(gè)市委有這么一個(gè)規(guī)定,，大概在從8月份開始起,，算在兩年半里面，他要增加這個(gè)從農(nóng)轉(zhuǎn)非農(nóng),，或者農(nóng)轉(zhuǎn)城的這個(gè)戶口人數(shù),，大概300萬(wàn)人，17個(gè)月里面轉(zhuǎn)300萬(wàn)人,，工作量是非常大的,。當(dāng)然了，同樣的這個(gè)文件里面,，我們也看到了,，在兩年半的時(shí)間里面預(yù)備把這六七十萬(wàn)大中專的學(xué)生，一般這些人畢業(yè)以后,，大概就在城市里面找工作了,，所以理所當(dāng)然，他們當(dāng)然是城市戶口的基本的候選人,，要把這些人也轉(zhuǎn)成城市的戶口,，應(yīng)該也不是大問(wèn)題,。所以呢，我說(shuō)這一次看到的,，理論上面是很好的事,，但是實(shí)際操作上面，在教委這一塊似乎看起來(lái),，從今年8月份起算,，到今年10月底，他要完成95%以上的大中專學(xué)生轉(zhuǎn)戶口這件事情,，可能就是有點(diǎn)操之過(guò)急了,。
主持人：張鴻這邊了解到的情況。
張鴻：我看到這個(gè)事最先被報(bào)出來(lái),，是因?yàn)橛写髮W(xué)生在網(wǎng)上發(fā)帖子,，希望得到官方的關(guān)注，就是因?yàn)橛X(jué)得自己在學(xué)校里邊壓力比較大,，因?yàn)榻?jīng)常有老師,，輔導(dǎo)員來(lái)找自己來(lái)約談，叫交流,，不叫強(qiáng)迫,，但是后來(lái)就有點(diǎn)強(qiáng)迫的意思，就是說(shuō)如果你要是不轉(zhuǎn)成城鎮(zhèn)戶口的話,，你的獎(jiǎng)學(xué)金,、助學(xué)金，甚至畢業(yè)證,，可能就拿不到,，所以他們就覺(jué)得，這不就是強(qiáng)迫嘛,。而以他們對(duì)整個(gè)戶籍改革的一個(gè)判斷的話,，他們覺(jué)得這個(gè)事是不能強(qiáng)迫的，你比如說(shuō)重慶市政府《關(guān)于統(tǒng)籌城鄉(xiāng)戶籍制度改革的意見(jiàn)》里邊,，第二條的基本原則里邊,，第二個(gè)原則就是自愿有償，就是充分尊重農(nóng)民轉(zhuǎn)戶的意愿,。
主持人：我們現(xiàn)在看一下網(wǎng)友是怎樣評(píng)論這件事情的,。
這位朋友說(shuō)“30年河?xùn)|，30年河西,，以前農(nóng)村的孩子考上大學(xué)的目的之一就是希望能夠進(jìn)城,，取得城市戶口，而今農(nóng)村孩子即使是考上大學(xué),，也不愿意要城市戶口,，而要保留農(nóng)村戶口,，究其原因還是利益問(wèn)題，中國(guó)現(xiàn)在談理想的少了,，凡事只談利益,，而且利益不可侵犯，農(nóng)村戶口的背后有巨大的宅基地,、自留地等土地利益在里面,，當(dāng)然誰(shuí)也不愿意輕易的放棄自己的土地權(quán)”。
說(shuō)得也非常好,，我覺(jué)得確實(shí)是30年河?xùn)|,，30年河西，因?yàn)橐郧拔覀冎�,，很多農(nóng)村孩子考大學(xué)就是為了擺脫農(nóng)村的戶口,，能夠進(jìn)到城市里來(lái)，現(xiàn)在這個(gè)好像反過(guò)來(lái)了,，這個(gè)現(xiàn)象,，所以對(duì)于這個(gè)大學(xué)農(nóng)轉(zhuǎn)非，它其實(shí)不光是一個(gè)戶籍的問(wèn)題,，它也包括到住宅,，包括到就業(yè)，包括自己的宅基地,，包括這個(gè)住房,，還有拆遷補(bǔ)償?shù)鹊群芏嗟膯?wèn)題，下面我們通過(guò)一個(gè)片子一起來(lái)了解具體的理由,。
《重慶日?qǐng)?bào)》報(bào)道,，在農(nóng)村籍大中專學(xué)生轉(zhuǎn)戶宣傳提綱中列舉了六條轉(zhuǎn)戶后，可以保留的基本權(quán)益和六條優(yōu)惠政策,。除一定時(shí)間段內(nèi)保留農(nóng)村原先的補(bǔ)貼和基本權(quán)利之外，轉(zhuǎn)戶后,，從就業(yè)到社會(huì)保險(xiǎn),、醫(yī)療保險(xiǎn)到住房保障，都被列入其中,，但是,，擁有一個(gè)城市戶口能否享受到和城里人一樣的福利保障，如果在城市發(fā)展不順利,，再想回到農(nóng)村怎么辦,？這可能是困擾重慶部分農(nóng)轉(zhuǎn)城學(xué)生的心結(jié)。
重慶某高校學(xué)生1：它下來(lái)的文件是,，我們轉(zhuǎn)了戶口,，然后在三年內(nèi),，我們還是享有土地權(quán)力的，想想戶口都轉(zhuǎn)走了,，我們還有什么權(quán)力去支配以前我們戶口下的土地,。
重慶某高校學(xué)生2：戶口轉(zhuǎn)到學(xué)校，它是一個(gè)集體戶口,，它只給你管兩年,，聽(tīng)說(shuō)工作單位一般不給你保留戶口的，就是掛靠在人才市場(chǎng),，人才市場(chǎng)每年都有托管費(fèi),，我們轉(zhuǎn)戶口轉(zhuǎn)到城里，就是這樣一個(gè)表面的形式,，這樣戶口轉(zhuǎn)了又有多大的意義,。我們不轉(zhuǎn)戶口了，有些人就是覺(jué)得留在農(nóng)村,，以后也可以在農(nóng)村發(fā)展,。
而一則網(wǎng)友留言更耐人尋味，“大學(xué)生進(jìn)城,，要房沒(méi)房,，就業(yè)壓力也很大，萬(wàn)一我想回農(nóng)村發(fā)展都不行,，說(shuō)不定將來(lái)農(nóng)村的機(jī)遇比城市還要好”,。
7月28號(hào)，重慶市宣布,，全面啟動(dòng)統(tǒng)籌城鄉(xiāng)戶籍制度改革,，方案涵蓋了土地、社保,、教育,、醫(yī)療等多方配套政策，將以新生代農(nóng)民工為突破口,，兩年內(nèi)解決338萬(wàn)人的城市戶籍問(wèn)題,，未來(lái)十年，有望推動(dòng)1000萬(wàn)農(nóng)民變市民,。
為避免讓農(nóng)民“裸身”進(jìn)城,，重慶規(guī)定，農(nóng)民進(jìn)城后,，可有三年過(guò)度,，三項(xiàng)保留，即農(nóng)村居民轉(zhuǎn)戶后承包地,、宅基地的處置可有三年過(guò)度期,，允許轉(zhuǎn)戶農(nóng)民最長(zhǎng)三年內(nèi)繼續(xù)保留宅基地,、承包地使用和收益權(quán)，農(nóng)民轉(zhuǎn)戶后可繼續(xù)保留林地使用權(quán),，保留計(jì)劃生育政策福利,，在農(nóng)民自愿退出承包地經(jīng)營(yíng)權(quán)之前，保留農(nóng)村各項(xiàng)補(bǔ)貼,。
主持人：我們看到好事好像是現(xiàn)在變成了不情愿,，其實(shí)是戶口可以留在城市，而且可以享受到很多醫(yī)療,，還有就業(yè)等等的一些福利,，但是為什么大學(xué)生好像很多不太情愿呢，現(xiàn)在,，這個(gè)癥結(jié)在哪里,？
張鴻：其實(shí)就是他心里自己有一筆帳，他需要算一下,，剛才網(wǎng)友也說(shuō)了,，就是過(guò)去我們把農(nóng)村的高考叫做“跳農(nóng)門”，就是一下就改變命運(yùn)了,，因?yàn)槟阕兂沙抢锶艘院�,，不僅你的就業(yè)有保障了，鐵飯碗,，而且你的住房什么都有,，所以那時(shí)候不需要算這個(gè)帳，你只要考上大學(xué),，命運(yùn)徹底改變,，這個(gè)不容置疑。
主持人：百利,。
張鴻：對(duì),，但是后來(lái)，這兩年差距沒(méi)有那么大了,，城里首先不包分配了,，然后房?jī)r(jià)越來(lái)越高，各種花銷也越來(lái)越大,，這個(gè)就開始降低。
主持人：對(duì),。
張鴻：農(nóng)村呢,，農(nóng)業(yè)稅取消了，然后各種補(bǔ)貼,，說(shuō)不定未來(lái)還有個(gè)什么你能成個(gè)農(nóng)業(yè)大戶什么的,，然后農(nóng)業(yè),，主要你手上的土地在變得越來(lái)越值錢，所以這兩個(gè)的差距就沒(méi)有原來(lái)那么大了,，所以從2003年以后,，你看到公安部就出來(lái)了一個(gè)政策，就是說(shuō)大學(xué)生是可以自主決定,，是愿意把戶口轉(zhuǎn)成城里的,，還是自己繼續(xù)留在農(nóng)村，這個(gè)是一個(gè)自主選擇的一個(gè)結(jié)果,。那個(gè)體在做選擇的時(shí)候,，在算這個(gè)帳的時(shí)候和政府是不一樣的，政府算帳的時(shí)候算大帳,，比如說(shuō)重慶市政府,，他一算，農(nóng)村籍的大中專學(xué)生66.7萬(wàn),，然后畢業(yè)后要納入公租房保障范圍,，這很好吧，這是一個(gè)非常宏觀的帳,。但是我是一個(gè)大學(xué)生的話,，我就要算小帳，第一,，我離畢業(yè)還有幾年,，幾年以后我是不是還想升，我不知道,，第二,，雖然我被納入到保障體系里來(lái)，但是我是不是真的能夠有一套房子�,�,？這是兩個(gè)概念，而且媒體也有人在算帳,，按照現(xiàn)在重慶的轉(zhuǎn)戶的發(fā)展規(guī)模的話,，到了2020年，加上他公租房的建設(shè),，這兩個(gè)一對(duì)比,，可能只有5%的人，就農(nóng)轉(zhuǎn)非的這些人,，而且還得月收入在2000元以下才能享受到公租房的福利,。
主持人：比例很小。
張鴻：所以你這樣一算帳的話，可能大學(xué)生會(huì)被眼前的這個(gè)帳,，它更吸引他,，因?yàn)槲颐鞔_的知道，我現(xiàn)在能夠得到什么,，失去什么,，未來(lái)我不太清楚，所以我當(dāng)然會(huì)選擇我能夠把握住的,。
主持人：算了這個(gè)帳可能就是現(xiàn)在還不明了,。
霍德明：張鴻大帳要算，小帳也要算,。
主持人：對(duì),。
霍德明：因?yàn)榇髱た吹煤芮宄l(fā)達(dá)國(guó)家,，大概一般農(nóng)業(yè)人口,，大概就是5%，現(xiàn)在已經(jīng)2%了,，重慶它還有70%以上的農(nóng)業(yè)人口,，在我們?cè)谖磥?lái)城市化進(jìn)程里面，自自然然就會(huì)有一些農(nóng)村人口,，他肯定要到城市里面來(lái)的,，而到了城市里面來(lái)做什么事呢？他肯定是要做他的,，能夠維持生活,，發(fā)揮他的專長(zhǎng)，以及他能夠養(yǎng)家活口,，我們一般人做的事情吧,，所以呢，一般而言,，大中專,，像這些學(xué)生們，自然而然就在城市里面,，肯定能發(fā)揮他的所長(zhǎng)的,，像你剛剛說(shuō)他還得回農(nóng)村去種地，我承認(rèn)是有一些人這樣,，但是以中國(guó)的情況來(lái)看,，一個(gè)農(nóng)業(yè)的生產(chǎn)力跟國(guó)外比的話，發(fā)達(dá)國(guó)家比的話,，那是不能比的,，因?yàn)樗牡卮笕松�,；而這些大學(xué)生呢,，他如果回到農(nóng)村里面,，我這個(gè)要算小帳了，他肯定是回到農(nóng)村以后,，他不會(huì)到很遠(yuǎn),，離城市很遠(yuǎn)的農(nóng)村，應(yīng)該是跟城市很近的這種農(nóng)村里面工作,，這里面我再講一下,，他如果在這方面工作的話，他肯定是做他自己的專業(yè),，或者做他的事業(yè),，可能還有一部分他舍不得自己的宅基地，他舍不得跟土地有關(guān)系的一些事,，因?yàn)樗拷鞘薪�,，所以這些地，尤其是他原來(lái)的自然資源,，它的漲價(jià)勢(shì)必可期的,，大帳跟小帳沖突就在這了，我們也都知道這些人,，大部分人都是要轉(zhuǎn)到城市里來(lái)的,，可是對(duì)于，尤其是我剛剛講的這種比較靠近城市的這種農(nóng)村的居民,，尤其像這些孩子們,，現(xiàn)在大學(xué)里面授了知識(shí)，他知道很多算帳的方式了,，他可能就不太愿意把原來(lái)農(nóng)村里面那種土地,，或者其他自然資源，他原來(lái)具有農(nóng)村身份的,，可以控制的這塊放棄掉,，除非他在城市里面，這些東西……
主持人：對(duì)等的,。
霍德明：他有一個(gè)對(duì)等的情況,，當(dāng)然張鴻剛剛講的，如果在城市進(jìn)程化的過(guò)程中間,，對(duì)于這些人,，他的進(jìn)城的誘因或者給他的一些利益超過(guò)他在農(nóng)村里面的利益的話。
主持人：肯定就愿意了,。
霍德明：肯定他愿意了,，所以大帳有,，小帳還是有，這兩個(gè)之間怎么算呢,，當(dāng)事人肯定最清楚,，就像我們講說(shuō)自愿，自愿,，這還是最重要的,。
主持人：那么我們也是知道，中國(guó)現(xiàn)在正處在一個(gè)城市化高速發(fā)展的這樣一個(gè)階段,，那么這些擁有農(nóng)村戶籍的學(xué)生,，他們?cè)谵r(nóng)轉(zhuǎn)城的過(guò)程當(dāng)中，怎樣能夠得到更多的實(shí)惠或者是說(shuō)得到跟以前相對(duì)等的一個(gè)實(shí)惠,？有一些操作上的具體的難題應(yīng)該怎樣來(lái)進(jìn)行解決,？稍候繼續(xù)我們的評(píng)論。
農(nóng)轉(zhuǎn)城的得與失在哪里,？如何確保農(nóng)民權(quán)益得到保障,？城市化進(jìn)程中的自愿原則，又該怎樣落實(shí),？《今日觀察》正在評(píng)論,。
主持人：歡迎繼續(xù)收看我們的節(jié)目，接下來(lái)我們繼續(xù)來(lái)討論重慶高校動(dòng)員學(xué)生農(nóng)轉(zhuǎn)城的事件,，那么很多媒體也是對(duì)這件事情予以了高度的關(guān)注,，接下來(lái)我們一起來(lái)聽(tīng)一下他們不同的聲音。
日前在廣東金融學(xué)院舉行的一場(chǎng)研討會(huì)上,，有專家調(diào)查,，八成農(nóng)民工不愿放棄承包地轉(zhuǎn)為非農(nóng)戶口，不想再回農(nóng)村,，卻又不愿變成非農(nóng),，這種心態(tài)發(fā)人深思。
農(nóng)民工和大學(xué)生擁有農(nóng)不轉(zhuǎn)非的自由,�,！侗本┣嗄陥�(bào)》文章，他們不愿進(jìn)城,，是在于已經(jīng)敏銳地意識(shí)到,，中國(guó)城市化進(jìn)程的趨勢(shì)不可逆轉(zhuǎn)，而隨著城市化步伐的加快,，目前他們因農(nóng)民身份而握有的唯一資源——土地,，將會(huì)在未來(lái)可預(yù)期的時(shí)間內(nèi)，成為最為緊缺的資源,。
中國(guó)廣播網(wǎng)文章,，只有增加社保,、住房等城市生活的基礎(chǔ)保障，城市戶籍帶來(lái)的吸引力大了,，群眾才會(huì)自愿轉(zhuǎn)為城市戶籍,，而這個(gè)過(guò)程，絕不能操之過(guò)急,。
中國(guó)的城鎮(zhèn)化率達(dá)到46.6%,，城鎮(zhèn)化規(guī)模居世界第一，這是中國(guó)社科院日前發(fā)布藍(lán)皮書所提出的信息,。我國(guó)城鎮(zhèn)人口已經(jīng)達(dá)到6.2億，城鎮(zhèn)化規(guī)模來(lái)看,，無(wú)論是年凈增量,，還是城鎮(zhèn)人口總量，都已經(jīng)長(zhǎng)期處于世界第一的位置,。
社科院藍(lán)皮書認(rèn)為,，“十二五”期間，我國(guó)將進(jìn)入城鎮(zhèn)化與城市發(fā)展,，雙重轉(zhuǎn)型的新階段,，預(yù)計(jì)城鎮(zhèn)化率，年均提高0.8到1個(gè)百分點(diǎn),，到2015年,，達(dá)到52%左右，到2030年,，達(dá)到65%左右,，國(guó)家發(fā)改委有關(guān)負(fù)責(zé)人表示，“十二五”期間,，我國(guó)每年將有1000多萬(wàn)新增城鎮(zhèn)人口,，他們?nèi)绻苓_(dá)到目前城鎮(zhèn)居民消費(fèi)水平，每年可帶動(dòng)消費(fèi)需求增加1000億元以上,，而每增加一個(gè)城鎮(zhèn)人口,，至少可帶動(dòng)10萬(wàn)元固定資產(chǎn)投資。
新華社文章援引專家觀點(diǎn),，中國(guó)未來(lái)十年經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的最大動(dòng)力來(lái)自城市化,，這一過(guò)程的穩(wěn)步推進(jìn)，將有望使中國(guó)經(jīng)濟(jì)十年內(nèi),，實(shí)現(xiàn)年均9%的增速,。
主持人：城市化的確是一個(gè)大的趨勢(shì)和潮流，我的老家是重慶,，我們重慶市作為這個(gè)城鄉(xiāng)統(tǒng)籌的試點(diǎn)城市之一,，作為重慶人也是非常高興的,，覺(jué)得是一個(gè)好事，但是在這個(gè)推進(jìn)城市化的進(jìn)程當(dāng)中,，怎樣切實(shí)地保護(hù)像咱們這個(gè)農(nóng)業(yè)戶籍的學(xué)生,，農(nóng)轉(zhuǎn)城的過(guò)程當(dāng)中，他們的一些利益,？怎樣能夠讓一個(gè)比較好的政策真正地能夠落實(shí)下來(lái),，落到實(shí)處，能夠推行下去,？?jī)晌挥性鯓拥慕ㄗh,？
張鴻：我們的政策執(zhí)行的時(shí)候，就要考慮到,，執(zhí)行過(guò)程當(dāng)中因?yàn)橛腥说囊蛩�,，可能�?huì)有一些偏差，要讓這種主導(dǎo)思想,，起碼從執(zhí)行人那地方不能有偏差,，你比如說(shuō)這個(gè)事，你反復(fù)來(lái)看這個(gè)新聞的發(fā)展脈絡(luò),，你就覺(jué)得很有意思,。首先是戶改小組，他說(shuō)我們從來(lái)沒(méi)有給各縣市下達(dá)過(guò)轉(zhuǎn)戶的目標(biāo),，這是對(duì)的吧,，這是主導(dǎo)思想吧，但是市教委他們?cè)谵D(zhuǎn)戶工作會(huì)議上提出了目標(biāo),，提出了自己的目標(biāo),，然后說(shuō)我們是深入貫徹落實(shí)全市戶籍會(huì)議及文件的精神的，那說(shuō)明市教委理解這個(gè)精神有偏差,，然后這個(gè)事情報(bào)道以后,，市教委說(shuō)，我們發(fā)現(xiàn)一起要查處一起,，不允許和獎(jiǎng)懲掛鉤,，但是緊接著新聞?dòng)謭?bào)出，有大學(xué)就出現(xiàn)了,，比如說(shuō)獎(jiǎng)學(xué)金和助學(xué)金給取消了,，然后還有6個(gè)學(xué)生，學(xué)生干部被停職了,，就是因?yàn)檫@個(gè)事情,，那學(xué)校又說(shuō)，你看這個(gè)是系,、院他們沒(méi)有領(lǐng)會(huì)好精神,，他們自己作主了,，所以這個(gè)就是說(shuō)你的思路，如果你堅(jiān)持一個(gè)原則的話,，那這個(gè)原則從上到下就要一脈相承,，否則的話，它就可能誤傷到別人,。
主持人：對(duì),，要一致。
霍德明：重慶市從2012年到2020年,，大概要轉(zhuǎn)農(nóng)到城的人口,，大概有700萬(wàn)人，是極具艱巨的任務(wù),，這里面呢有重點(diǎn)群體,，比如說(shuō)根我們我剛剛提到的，大中專學(xué)生,，農(nóng)村籍的，另外還有一些務(wù)工的這些人,，務(wù)工是五年以上,，而且在郊區(qū)縣里大概務(wù)工三年以上的農(nóng)民工，最后還有一個(gè)重點(diǎn)群體,，新增退役的農(nóng)村士兵,，而我覺(jué)得其實(shí)這三類人里面，對(duì)于大中專學(xué)生,，應(yīng)該是工作最好做的,，因?yàn)樗旧砭陀兄R(shí)，他能夠找到工作,，如果說(shuō)不是在這個(gè)短時(shí)間里面,，讓他從農(nóng)轉(zhuǎn)城，而是比如說(shuō),，像市委的文件里面,，兩年半的時(shí)間，而如果把這些對(duì)學(xué)生的農(nóng)轉(zhuǎn)城,，他轉(zhuǎn)到城市戶口以后,，他能夠找到很好的工作，甚至居住,，將來(lái)他還要結(jié)婚,，還有小孩子教育這些問(wèn)題，都能夠處理好的話,，這也無(wú)非就是一些很好的示范作用,，而這個(gè)示范作用一旦做好以后,，后面對(duì)于其他的重點(diǎn)群體來(lái)講的話，那是更容易做工作的,�,？偠灾四昀锩�,，要做700萬(wàn)人的這個(gè)工作,，可不是容易的事，但是呢,，如果說(shuō)有這么一個(gè)好的開始的話,，對(duì)于以后的工作，我相信就會(huì)很好很好地完成城市化進(jìn)程的這個(gè)愿景,。
主持人：對(duì),，一些好的例子它可以讓這個(gè)方法推而廣之。
霍德明：對(duì),。
張鴻：對(duì),。
主持人：好，在一段廣告之后,，我們?cè)賮?lái)聽(tīng)一下特約評(píng)論員,，他們是怎樣的觀點(diǎn)。
主持人：好,，廣告回來(lái)我們?cè)賮?lái)聽(tīng)一下我們特約評(píng)論員他們有怎樣不同的說(shuō)法,。
張曉山（中國(guó)社會(huì)科學(xué)院農(nóng)村發(fā)展研究所所長(zhǎng)）：兩頭都掛，一方面他能夠逐步地在城市里頭,，享受到城市的一些福利,，另一方面作為一個(gè)農(nóng)村戶口的人，農(nóng)村土地承包經(jīng)營(yíng)權(quán)和宅基地使用權(quán),，這兩個(gè)享有的權(quán)利,，應(yīng)該允許保留，逐步能夠融入到城市,，然后有就業(yè)機(jī)會(huì),，有福利房，同時(shí)被納入到城市的,，整個(gè)社會(huì)保障的網(wǎng)絡(luò)當(dāng)中,，這樣的話，逐漸他在農(nóng)村那塊能夠全力地通過(guò)各種方式進(jìn)行讓步,，兩頭都不掛就是說(shuō),，土地的承包經(jīng)營(yíng)權(quán)也沒(méi)有了，然后宅基地使用權(quán)也沒(méi)有了，在城市這塊又沒(méi)有能夠真正得到城市這塊的福利和社會(huì)保障,，兩頭都掛是一定的歷史階段,，我們應(yīng)該允許存在的現(xiàn)象，能夠使農(nóng)村戶口的這部分人,，進(jìn)退有據(jù)不至于失戶,，兩頭都不掛，這就是一定要避免的,。
徐祥林（中央黨校經(jīng)濟(jì)學(xué)部教授）：因?yàn)榻y(tǒng)籌城鄉(xiāng)的目的,，是要實(shí)現(xiàn)全面小康，讓廣大人民群眾,，特別是農(nóng)民,，更多地分享發(fā)展成果，大的方向一定要運(yùn)用中央統(tǒng)籌城鄉(xiāng),，支農(nóng)惠農(nóng)政策,，然后著眼于具體的農(nóng)民，讓他感到放棄農(nóng)村的宅基地,，放棄承包田,，放棄農(nóng)村的戶口，是有利可圖的,，如果不放棄,，利益將受到損失，進(jìn)城的農(nóng)民不愿意放棄承包地,，一方面是因?yàn)樗艞壨恋氐某杀竞艿停踔潦菦](méi)有成本,，應(yīng)該加大脫離農(nóng)村的農(nóng)民,，已經(jīng)到城里就業(yè)的農(nóng)民，占有承包地的成本,，另外就在城里加大進(jìn)城的吸引力,。
主持人：看來(lái)大的思路和方向肯定是統(tǒng)一的，也是一致的,，但是在具體的操作過(guò)程當(dāng)中,，兩位有沒(méi)有什么具體的一些好的方法和建議可以提供我們參考？
霍德明：城市化是自然而然的過(guò)程,，而且這些大中專這些學(xué)生,，他本來(lái)就有這么一個(gè)知識(shí)在學(xué)校里面獲得了，將來(lái)我估計(jì),，肯定也都大部分都在城市里面了,，而這么一個(gè)自自然然的事情，碰到的人,，如果說(shuō)大家都是………
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