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如何緩解大城市交通擁堵，有藥方明確指向公務(wù)車改革,，公務(wù)車究竟會(huì)給城市交通帶來哪些影響,？《今日觀察》正在評(píng)論。
主持人（王小丫）：這里是正在播出的《今日觀察》，歡迎各位的收看。北京時(shí)常發(fā)生的大堵車使輿論的焦點(diǎn)對(duì)準(zhǔn)了這一類城市的堵車的問題。最近包括幾位國務(wù)院參事在內(nèi)的專家也就緩解大城市擁堵的問題,，提出了很有針對(duì)性的一些建議，緩解大城市的交通擁堵問題,，藥方不能只針對(duì)于私家車等社會(huì)車輛,，公務(wù)車同樣也應(yīng)該擔(dān)當(dāng)起責(zé)任，那么公務(wù)車改革,，到底如何進(jìn)行,？公務(wù)車改革對(duì)于交通擁堵到底能夠起到多大的緩解和治理作用呢？今天我們將就此展開評(píng)論,。
今天的兩位評(píng)論員,，一位是霍德明，一位是劉戈,，同時(shí)請(qǐng)大家通過下面的方式來參與我們的互動(dòng),，首先我們先來了解一下相關(guān)的一些新聞背景。
近來,，北京等大城市的堵車現(xiàn)象,，再度成為民眾熱議的焦點(diǎn)。9月17號(hào)中秋節(jié)前的最后一個(gè)周末,，一場小雨就讓整個(gè)北京的城市交通陷入爆堵,。當(dāng)天晚高峰擁堵路段峰值，超過140條,，有網(wǎng)友形容,，其情形堪比2001年“127”雪后大堵塞。
再看國慶長假后的第一個(gè)工作日,，堵車更是讓人們體會(huì)到進(jìn)入了一種常態(tài)。早晨7點(diǎn)左右,，記者體驗(yàn),，北京的蓮石路,，從西五環(huán)到西四環(huán)，不到5公里的路程,，走了45分鐘,。
記者：你今天早上幾點(diǎn)就出來了？
北京市民1：6點(diǎn)半,。
記者：一步步往前挪嗎,？
北京市民1：就這么慢唄。剛才那更堵,，現(xiàn)在還好點(diǎn),。
北京市民2：特別堵吧，今天,，不知道為什么,，可能4和9的原因吧。
記者隨機(jī)錄了一段,，交通廣播的路況信息,，聽的最多的也是一個(gè)“堵”字。
交通廣播錄音：：“5065”說,，“京港澳進(jìn)京史無前例的堵”,；“9055”說，“京港澳出京方向,，剛從良鄉(xiāng)上高速,，就開始堵車了”；“6599”說“京港澳這是怎么了,，堵得我都不知道在哪兒了,。
出租車司機(jī)：今天早上7點(diǎn)拉的活，頭一個(gè)活有20公里吧,，平常時(shí)間有40分鐘就到了,，今天不到兩個(gè)小時(shí)，非常的堵,。
10月中旬,，負(fù)責(zé)編纂《北京交通“十二五規(guī)劃”》的北京交通發(fā)展研究中心，請(qǐng)來五位國務(wù)院參事,，為交通未來發(fā)展出謀劃策,。
北京的交通問題，正處在風(fēng)口浪尖上,，國務(wù)院參事石定寰開門見山,，點(diǎn)出了北京市交通所處的形勢。
國務(wù)院參事郭廷結(jié)指出,，北京未來5年,，一定要控制小汽車消費(fèi),，考慮采取出臺(tái)車位占用費(fèi)，禁止單位向私家車提供免費(fèi)車位等經(jīng)濟(jì)手段進(jìn)行調(diào)控,，到2015年,，爭取中心城公交出行比例達(dá)到45%以上，小汽車出行比例控制在30%以內(nèi),。
專家建議,，引發(fā)民眾討論。
新華社文章則指出,，值得關(guān)注的是,，緩解大城市的交通擁堵問題，藥方不能只針對(duì)私家車等社會(huì)車輛,，公車改革,，絕不能成為治理的死角，在擁堵話題升溫的當(dāng)下,，圍繞公車的話題,，也在升溫。
主持人：我知道兩位評(píng)論員都是開車來上班,，那在你們的這個(gè)經(jīng)歷當(dāng)中,，堵車最讓你們堵心的一次是怎樣的？
霍德明：我想大概就在中秋節(jié)前后,，我還特別記得,，那天禮拜五晚上，從學(xué)校到我那個(gè)地方,，吃飯的地方,，晚上，一般15分鐘,，而且我還記得三環(huán)跟四環(huán)之間的一個(gè),，算是平常沒有什么人走的路，那天晚上整整讓我開了一個(gè)半小時(shí)的車,，其實(shí)以前的感覺,，北京市它是平常堵，而且平常是上下班時(shí)間,，比如說早上7點(diǎn)鐘到10點(diǎn)鐘最多了,，下午大概4點(diǎn)到7點(diǎn)鐘。
劉戈：對(duì),，高峰時(shí)候的多,。
霍德明：這段時(shí)間，你知道嗎,，我特別有很強(qiáng)烈的感應(yīng),，比如說過年的時(shí)候超級(jí)不堵的,，相對(duì)講起來，北京在平常時(shí)間,，隨時(shí)都在堵，也許得講說,，現(xiàn)在已經(jīng)沒有所謂高峰期了,，應(yīng)該講說，什么時(shí)間不堵啊,。
主持人：基本上沒有不堵吧,。
霍德明：大概沒有不堵的時(shí)間。
主持人：這夠堵心的,。
劉戈：我平時(shí)因?yàn)殡x單位比較近,，所以在西面這一段感覺并不那么強(qiáng)烈，然后我就以我自己行程這樣一個(gè)判斷,，結(jié)果出了一次虧,，就是去機(jī)場的時(shí)候，然后我按照以前這樣一種判斷,，來估計(jì)這個(gè)時(shí)間,，結(jié)果一下就耽誤了班機(jī)，等我去機(jī)場的時(shí)候,，飛機(jī)已經(jīng)起飛了,，這大概是在兩三個(gè)星期以前發(fā)生的事情。最近幾個(gè)月來,，這種堵的現(xiàn)象,，開始明顯嚴(yán)重，因?yàn)楝F(xiàn)在車的增加的速度,，超出以前的速度,。
主持人：增長的速度太快了。
劉戈：對(duì)對(duì),，每天有兩千多輛的車新加入到我們這個(gè)滾滾“洪流”里面去,，那么以前從1978年到1988年，從10萬輛增加到40多萬輛,，從1988年到1998年又從40多萬輛增加到130多萬輛,，從1998年到2008年增加到130多萬輛，那么這樣的一個(gè)速度,，它基本上是差不多是三年,，10年增加三倍這樣的速度，但是我覺得最近一年來,，車的增長速度明顯要快于以前的速度,，就是我們現(xiàn)在道路雖然暢通了很多,，道路的面積增加了很多，但是趕不上車的速度,，這是一個(gè)核心的矛盾,。但是在這里面還是有很多比如說，如果車多的情況下,，要是如果我們減少它的一部分出行,，那么也是對(duì)于減少擁堵有作用的。
主持人：不過現(xiàn)在已經(jīng)開始限行了嘛,。
劉戈：對(duì)�,，F(xiàn)在很多專家提到要限制私家車的使用，那么比如提高它的行車費(fèi)用等等這樣的一些措施,，那么大家現(xiàn)在就提出來另外一個(gè)問題,，那么公車呢？那么現(xiàn)在就我們的感覺來說,，公車其實(shí)在整個(gè)交通道路的流量里面占的比例還是很大的,。
主持人：其實(shí)在大城市里生活這個(gè)時(shí)間成本也是蠻高的，我在想很多人都有這種同感,。我們來看看今天參與的這些朋友,，這位朋友說“如果沒有硬性的政策的話，那么私家車的增加,，公車呢同時(shí),，公家的車也同時(shí)在增加，那么后果是不堪設(shè)想的,，遲早有一天各個(gè)城市的交通一遇大事件就會(huì)癱瘓,，私家車在管理，公務(wù)車也應(yīng)該是勢在必行,，這個(gè)改革必須加強(qiáng)管理和監(jiān)督,。”
再來看一下另外一位朋友,，他是通過視頻跟我們連線的,，喂，請(qǐng)問你在哪里,？
網(wǎng)友：我現(xiàn)在在深圳,。
主持人：深圳，看來這個(gè)深圳也應(yīng)該是跟北京一樣,，堵車吧,？
網(wǎng)友：堵得也比較厲害。
主持人：堵得也比較厲害，因?yàn)榇蟪鞘羞@個(gè)是通病,，那你對(duì)這個(gè)原因的梳理你怎么看,？剛才我們談到了私家車，也談到了公務(wù)車,，這個(gè)社會(huì)車輛等等這一切,，你覺得擁堵的原因是什么？或者治理的最重要的辦法是什么,？
網(wǎng)友：我覺得作為公車來說,，個(gè)人在節(jié)假日和國家法定假期也經(jīng)常看見一些公務(wù)車出入一些景點(diǎn)和景區(qū),，我覺得作為國家公車人員來，更應(yīng)該作為表率作用,，作為公車真正為公事服務(wù),，不要讓公車泛濫使用，為城市的擁堵做貢獻(xiàn),。公車的改革,，我覺得主要是建立一個(gè)完善的公車使用的監(jiān)督制度，讓公車的使用更加透明化,，能讓老百姓確確實(shí)實(shí)的看到公車確實(shí)在為老百姓辦公事,，這就是我的一些觀點(diǎn)。
主持人：好,，謝謝,，謝謝你的參與。那現(xiàn)在我們就通過一個(gè)短片來了解一下,，公務(wù)車的一個(gè)使用頻率,，或者說公務(wù)車對(duì)于交通的擁堵都有什么樣的影響？
公車,、私車對(duì)于城市擁堵因素中各自應(yīng)占的比例,，目前沒有，也很難做出精確的估算,，但是如果大城市里,，公務(wù)車使用強(qiáng)度降低，擁堵情況會(huì)怎么樣呢,？2006年11月,，中非合作論壇北京峰會(huì)在京召開，會(huì)議舉辦期間,，中央駐京單位按照50%,，北京市屬機(jī)關(guān)單位按80%的標(biāo)準(zhǔn)封存了所屬的公車，49萬余輛公車，齊刷刷入庫封存,，當(dāng)時(shí)還沒有針對(duì)社會(huì)車輛的強(qiáng)制車好限行手段,，北京交通之通暢已經(jīng)給市民留下了良好的印象，甚至有網(wǎng)民呼吁,，峰會(huì)不要走,。
公務(wù)車對(duì)大城市交通擁堵的影響力可見一斑。2008年北京舉辦奧運(yùn)會(huì)期間,，北京對(duì)本市機(jī)動(dòng)車,，采取臨時(shí)交通管理措施，其中單雙號(hào)上路規(guī)定,，覆蓋了北京本地核發(fā)號(hào)牌的普通機(jī)動(dòng)車,，包括公務(wù)車，7月20號(hào)北京限行令實(shí)施,，5天后數(shù)據(jù)顯示,，市區(qū)主要道路車流量明顯減少，比7月1號(hào)限行前下降25.1%,。奧運(yùn)會(huì)結(jié)束后,，北京又發(fā)布公告，要求從2008年10月1號(hào)起,，北京各級(jí)黨政機(jī)關(guān)封存30%公務(wù)用車,。媒體指出，不完全統(tǒng)計(jì),，目前在北京,，僅中央和國家機(jī)關(guān)有公務(wù)車2.28萬輛，再加上北京市屬單位,，保守估計(jì),，這個(gè)數(shù)字將超過10萬輛。
北京公務(wù)車限行措施的出臺(tái),，將從一定意義上延續(xù)奧運(yùn)期間的交通保障措施,，以實(shí)際行動(dòng)響應(yīng)國務(wù)院全民節(jié)能的號(hào)召。2008年9月,，山東省也曾提出對(duì)公務(wù)車進(jìn)行排號(hào)輪休,，每車每周少開一天，帶頭推進(jìn)節(jié)能降耗,，排號(hào)輪休實(shí)施后,，相關(guān)人員可采取公務(wù)車拼車，選乘公共交通工具和非機(jī)動(dòng)交通工具等出行方式,。
辦公務(wù),，一定要坐公務(wù)車嗎？在城市道路資源緊張的情況下，公務(wù)人員換乘公交出行,，將對(duì)減緩交通壓力帶來哪些變化,？問號(hào)的背后引人深思。
主持人：剛才我們在短片里也看到這樣一個(gè)建議,，就是說公務(wù)人員在出行的時(shí)候,，也建議使用公共交通，比如說地鐵,，公共汽車,，那第一，這可不可行,？還有一個(gè)就是說,，這個(gè)公務(wù)車輛，對(duì)于交通擁堵到底有多大的影響,？我們來分析一下,。
劉戈：其實(shí)從比例上來看呢，現(xiàn)在來說,，公務(wù)用車所占的總的車的比例來說的話，已經(jīng)比以前大大下降,，以前是公務(wù)車多,，私家車少，現(xiàn)在整個(gè)翻過來了,，但是公務(wù)車呢給人的印象中,，它的使用的占用道路的時(shí)間和頻率會(huì)高。我們來算一個(gè)帳,，如果要是有一個(gè)人,，他現(xiàn)在自己開車去一個(gè)地方去吃飯，那么他自己開車去一趟,，回來一趟,，兩趟解決了，如果需要有一個(gè)司機(jī)去接他送他,，可能就需要6趟,，就是司機(jī)自己空車去一趟，接上他送到飯店,，然后從飯店再回來,，司機(jī)再回來，然后再去再送他到家,，再回來,，6趟,，那么有4趟是空駛的。
主持人：也就是說空駛率比較高,。
劉戈：對(duì),，那么如果要是公車被私用的話，經(jīng)常就會(huì)發(fā)生這樣的問題,，那么被私用,，被濫用，那么這樣的話,，表面上看起來總的比例并不大,，但是它占用道路的時(shí)間長了，你比如說出租車,，我們就會(huì)進(jìn)行這樣的一個(gè)演算,，出租車它只占到總車輛的百分之一點(diǎn)幾，但是我們的感受出租車到處都是,，為什么呢,？因?yàn)樗械某鲎廛噹缀醵畮讉�(gè)小時(shí)都在路上跑著，現(xiàn)在很多的公用車,，我們國家的規(guī)定的話,，副部級(jí)以上的領(lǐng)導(dǎo)才會(huì)有專車，但是現(xiàn)在有一個(gè)地方副科級(jí)的領(lǐng)導(dǎo)也有專車,，這樣的話有司機(jī),，那么這樣的話確實(shí)像有些人分析的，1/3是公用,，1/3是家屬用,，還有1/3是司機(jī)用。
主持人：所以它的占有量就是比較大的了,。
劉戈：對(duì),。
霍德明：公用車，公務(wù)用車,，在中非論壇的時(shí)候我還記得,，大概封掉了將近50萬輛車，那到現(xiàn)在為止,，我相信這個(gè)公車應(yīng)該大概是六七十萬輛吧,，如果是以七十萬輛來算的話，北京市有400多萬輛汽車,，所以它占的比率嚴(yán)格講起來,，不算太小，大概就是1/7,，1/6左右,，這樣就是說相當(dāng)于一個(gè)禮拜七天的話,，有一天是公務(wù)用車，如果按照正常使用頻率的話,，它還是會(huì)占到這么多資源,。
主持人：那么我們現(xiàn)在也看到有一些呼吁，就是說私家車要承擔(dān)更高的出行費(fèi)用,，比如說看得到的,，已經(jīng)開始的停車費(fèi)在不斷地往上漲，還有一個(gè)就是說私家車出行的時(shí)候,，相關(guān)的一些道路的使用費(fèi),，比如說你走二環(huán)，你走三環(huán),，可能會(huì)收取一些相關(guān)費(fèi)用,，大家也在有這樣的建議，那么對(duì)于公務(wù)車是不是也同樣的適用,？
霍德明：的確,，其實(shí)我也注意到，最近尤其是北京市里面,，城區(qū)里面的,，要使用私家車的話，必須要提高它的成本,，但同樣的邏輯,，如果說是私家用車，在城區(qū)里面使用,，需要付出這么高成本的話，難道公用車就不需要,，沒這個(gè)成本嗎,？肯定也是有這個(gè)成本，甚至可以說比這個(gè)成本更高,，所以我覺得在這一點(diǎn)上我們絕對(duì)要把握一個(gè)原則,，就是公私不是分開來的，公私甚至應(yīng)該是說相互比較,，相互提升,，你這個(gè)地方如果對(duì)私家車要有任何的限制的話，那么對(duì)公務(wù)用車更要有更深的一個(gè)所謂的抑制,，當(dāng)然像你剛剛提到的,，平常辦公務(wù)的時(shí)候，坐出租車也可以,，回來報(bào)銷嘛,，再不然就是坐地鐵,，還有打這個(gè)公交車，都是一個(gè)處理事情的好方法,，總而言之,，不能夠光處罰私家車的使用，而對(duì)公務(wù)車的使用肯定要有相當(dāng)公平的,，而且甚至更嚴(yán)厲的一個(gè)抑制作用,。
主持人：我們都知道這個(gè)交通擁堵是很多大城市面臨的一個(gè)共同的難題，也同樣是共同面臨的一個(gè)挑戰(zhàn),，那么這個(gè)擁堵已經(jīng)改變了人們的生活方式和出行方式了,，那么如何綜合的來整治？稍候繼續(xù)我們今天的評(píng)論,。
公車與公交,，少坐公車，多乘公交,，是否是緩解之道,？《今日觀察》正在評(píng)論。
主持人：好,，歡迎各位繼續(xù)關(guān)注,，今天我們關(guān)注的是城市交通擁堵的治理的問題，我們也都知道,，這個(gè)汽車太多,，然后路太窄，這是一個(gè)非常重要的原因,，但是今天我們撇開這個(gè)原因不談,，我們在這樣的基礎(chǔ)上，我們再來尋找一些,，還有哪些原因,，我們還可以從哪些方面進(jìn)行著手來整治這個(gè)交通，今天參與的朋友也很多,，今天我們看到有漫畫,，這里有一幅漫畫，兩位評(píng)論員來解讀一下,。
劉戈：現(xiàn)在明顯的周末的時(shí)候堵車比以前多多了,，那么在這里面的話，所以作者就在懷疑,，這里面是不是有很多公車,，在周末的時(shí)候，本來它應(yīng)該歇在車庫里頭,，這時(shí)候也加入到這樣的一個(gè)行列里來,。
主持人：再來看這第二幅,。
霍德明：你看這個(gè)就是現(xiàn)在科技的應(yīng)用，你看GPS可以裝在現(xiàn)在出租車上面了,，將來GPS也可以裝在公交車上面,，包括你要怎么樣報(bào)帳這些東西，我相信科技能夠解決這些問題,。
主持人：其實(shí)這是一個(gè)技術(shù)的管理方式,，在技術(shù)上是可以解決的，而且很容易,，對(duì)于這一點(diǎn)媒體也是相當(dāng)?shù)年P(guān)注,，現(xiàn)在我們就集中地來了解媒體方面的觀點(diǎn)。
交通廣播錄音：“5065”說京港澳進(jìn)京史無前例的堵,；“良鄉(xiāng)上高速就開始堵車了”,；“6599”說“京港澳這是怎么了？堵的我都不知道在哪了”,。
記者：在這個(gè)不足五公里的這段路程,，我們大概走了有45分鐘。
堵車?yán)Ь衷鯓悠平�,？公�?wù)車限行和改革如何推進(jìn),？媒體和公眾都在發(fā)問。
《長江日?qǐng)?bào)》文章,，把堵車單純歸結(jié)為城市發(fā)展的規(guī)律性問題,，已經(jīng)成為一種最具市場的做法，言下之意在于,，堵車這樣的問題,，對(duì)于城市，尤其是大城市而言,，不僅具有普遍性,，而且具有必然性，但不要忘了,，我們還是一個(gè)公車數(shù)量和公車消費(fèi)世界最高的國家,，這可不是城市發(fā)展的規(guī)律性問題,。
制度莫忘公務(wù)車改革，新華社文章,，在讓私家車承擔(dān)更高的用車費(fèi)用之前,，是否該徹底整治一下公務(wù)車輛？在有限的道路面積上,，不但要降低公務(wù)車的數(shù)量,，還要嚴(yán)格控制,，監(jiān)管其使用頻率，效率和成本,，力爭讓各級(jí)公務(wù)員乘公交出行,，騎自行車出行，成為一種風(fēng)氣,，成為公交出行比例中最先提高上去的部分,。
《中國經(jīng)營報(bào)》援引專家觀點(diǎn)，北京的交通困局根本的解決方案有兩個(gè)關(guān)鍵點(diǎn),，一是地鐵是這個(gè)城市唯一的,，最便宜的解決方案，二是逐漸的修整城市規(guī)劃,，向真正多中心,，多區(qū)塊的方向調(diào)整，打破環(huán)線的破壞性統(tǒng)治地位,，發(fā)揮地鐵線路的效率,。
中國經(jīng)濟(jì)網(wǎng)文章，用經(jīng)濟(jì)手段調(diào)節(jié),，是所有汽車社會(huì)國家都曾經(jīng)走過的治堵之路,，實(shí)際效果甚微，路政和市政建設(shè)上,，特別是在立交橋的架設(shè)時(shí),，根本看不到設(shè)計(jì)為行人和自行車考慮的理念。堵車在于人心和對(duì)交通本質(zhì)的認(rèn)知,，不在全社會(huì)層面上改變出行理念,，永遠(yuǎn)是治標(biāo)不治本。
主持人：這個(gè)要改變出行理念,，就是可能要大量的運(yùn)用到公共交通,，可是很多人覺得目前的公共交通的狀況也還是不盡如人意,，那也就意味著,，我們在治理擁堵問題的一個(gè)主要的途徑就是說，你要解決好這個(gè)公用交通的問題,，兩位有什么樣的建議,？
劉戈：所以今天實(shí)際上我們探討的是公車和公交的問題。
主持人：對(duì),。
劉戈：那么現(xiàn)在就是公車和公交現(xiàn)在有很多普通的群眾大家都認(rèn)為,，這里面是有關(guān)聯(lián)度的，但是我們?nèi)タ匆幌掠嘘P(guān)部門做的解決擁堵的方案里面,，我仔細(xì)看了,，包括道路如何拓寬,，如何加快地鐵的建設(shè)，如何整治交通的秩序等等,，但是沒有這方面的研究,，因?yàn)槲矣X得既然有人提出來這樣的疑問，那么就應(yīng)該有這樣的研究,，那么到底這個(gè)公車的使用和公交的堵塞之間的這種關(guān)聯(lián)度有多強(qiáng),？是我們自己感受到的這樣一種感受，還是本來這個(gè)強(qiáng)度關(guān)聯(lián)度就不那么大,？這是一個(gè)問題,。另外我覺得更大的一個(gè)關(guān)聯(lián)就是說表率作用，公務(wù)人員,，如果現(xiàn)在你可以去坐公交,，去坐地鐵來進(jìn)行一部分的公務(wù)活動(dòng)，那么對(duì)于其他的市民來說,，就會(huì)起到一個(gè)很好的表率作用,，你天天講讓大家節(jié)約,、低碳，少開一輛車,，少開一天車,，但是如果公務(wù)人員都坐著大馬力的汽車，而且不但該配的人配了,，不該配的人也配了，而且有了司機(jī),，而且這個(gè)車會(huì)被高頻率的使用,，那么這樣的一個(gè)情況下呢，所有的人都會(huì)買車,，因?yàn)樽寗e人開車和自己有車,，坐車出行是一件有面子的事情,，所以領(lǐng)導(dǎo)干部在這方面的話，做出表率,，那么就是說在公車上面能夠進(jìn)行一定的改革和推進(jìn),，那么我覺得對(duì)于擁堵是有積極的作用的,。
主持人：那如何來發(fā)展這個(gè)公共交通,，可能這也是政府所面臨的一個(gè)問題,，也要……
霍德明：我覺得公務(wù)用車，尤其是公車這一塊還是跟經(jīng)濟(jì)發(fā)展階段有密切的關(guān)系,，咱們十年前,，咱們經(jīng)濟(jì)發(fā)展階段，每個(gè)人,，私人擁有的轎車還是比較少的,，不過到今天為止，使用公務(wù)車的人,，你說他本身或者自己家里面,，有私家車的比率可以說是已經(jīng)非常高了,。在國外呢,，就有這個(gè)習(xí)慣，比如說我私車公用,，我開自己私家車去做公家給我的事情的時(shí)候,，公務(wù)的時(shí)候,，我可以報(bào)銷一些一些成本,，而在我們國內(nèi)私車公用這件事情，似乎這個(gè)觀念還沒有提倡開來,，更何況我剛才也提到了,，如果說將來在公務(wù)車的管理上面，像現(xiàn)在很多科技,，GPS上面,，在每個(gè)車的上面，現(xiàn)在在出租車上面就已經(jīng)裝了,，為什么不能在公務(wù)用車上,，公車上面也裝這個(gè)東西，這樣子的話,，一方面減少公務(wù)用車的使用,，包括它的頻率和強(qiáng)度,，另外一方面，也鼓勵(lì)私家車使用在公務(wù)上面的話,，適當(dāng)成本的補(bǔ)貼,，這也相信是解決我們目前公務(wù)車的使用態(tài)度上面不端正的一個(gè)方式。
主持人：好，現(xiàn)在我們再來看一下觀眾朋友們怎么說的,。他說“公車的改革勢在必行，可是我覺得無論怎樣都是治標(biāo)不治本,，國家富了,，人民也富裕了，所以都買得起車了,，于是很多人都有私家車，但是道路的建設(shè)遠(yuǎn)遠(yuǎn)跟不上私家車的增長的速度,，于是一堵再堵,，國人的觀念應(yīng)該調(diào)整一下了，工作日盡量的乘坐公共交通,，只有這樣這樣才能一路暢通”。
再來看另外一位朋友,，他說“現(xiàn)今世界各國都是隨著城市的發(fā)展，城市都變得車滿為患,、擁堵不堪,。大力發(fā)展便捷的公共交通，提倡使用公共交通是治堵的有效辦法之一,。作為城市的管理者——公務(wù)員應(yīng)該帶頭使用公共交通,，減少小車的單獨(dú)使用是非常必要的，否則只要求老百姓使用公共交通,，那么公務(wù)員使用的公車就是典型的特權(quán)車了，有損公務(wù)員的形象,，進(jìn)而就有損政府的形象”
那么其實(shí)使用公共交通，大家都有責(zé)任,，大家都有這樣的義務(wù),，那么同樣呢,，這可能也就是有一個(gè)更大的挑戰(zhàn),，就是如何讓這個(gè)公共交通真正的通起來,，讓大家都能夠方便,，能夠真正地達(dá)到出行這樣的目的呢,？也就是一個(gè)很大的挑戰(zhàn)了，接下來是一段廣告,，廣告之后我們再繼續(xù),。
主持人：好,，接下來我們來聽一下特約評(píng)論員有怎樣的觀點(diǎn)和建議。
賈元華（北京交通大學(xué)交通運(yùn)輸管理學(xué)院）：在現(xiàn)在整個(gè)北京市道路資源,，嚴(yán)重的不適應(yīng)機(jī)動(dòng)車的容量規(guī)模的情況下,，我覺得公車這一塊應(yīng)該一個(gè)它自身的改革，再一個(gè)就是說在資源配置上應(yīng)該考慮普通的老百姓優(yōu)先這一塊,，這是比較合理的，從政府的內(nèi)部的管理機(jī)制的改革,，尤其是對(duì)公車這種公共物品,，如何進(jìn)行成本管理或者數(shù)量規(guī)模的控制，這一塊還是最根本的,，這種管理也要接受社會(huì),、大眾，來自于外部的一種輿論壓力,，監(jiān)督促進(jìn)它的改革，因?yàn)檫@一塊如果沒有監(jiān)督和管理,，或者控制的話,，它無限膨脹,，那么本身它會(huì)在外部表現(xiàn)在對(duì)道路資源的無限制的一種侵占。
主持人：其實(shí)對(duì)于每天要出門上班的人來說,，最渴望的就是交通能夠通暢，路能夠通暢,，那我在想，兩位還有什么樣的建議,？
劉戈：其實(shí)以前鄉(xiāng)里面會(huì)有公車是什么呢？自行車,，因?yàn)槟莻�(gè)時(shí)候，自行車要比走路快得多，但是后來自行車普及了以后,，鄉(xiāng)里頭的公用自行車就不存在了,，其實(shí)我覺得這個(gè)觀念現(xiàn)在我們可以引用一下，以前我們汽車辦事效率很高,，需要有公車,，那么現(xiàn)在私家車已經(jīng)開始進(jìn)入到各個(gè)家庭，所以是不是可以轉(zhuǎn)變一個(gè)觀念,，也像自行車一樣,，那么由于私家車慢慢地普及，普通的公務(wù)車最后退出歷史的舞臺(tái),。
霍德明：私家車完全可以替補(bǔ)公務(wù)用車這一塊空白,，十年前我說過了，經(jīng)濟(jì)發(fā)展不到那個(gè)位的時(shí)候,，國家需要拿錢去買公務(wù)車,，但是現(xiàn)在如果大家都有車的話，我覺得對(duì)于公務(wù)車的管理,，應(yīng)該比私家車的管理要更嚴(yán)苛,，像我剛剛已經(jīng)提出來了,，當(dāng)每一個(gè)政府要治理交通問題，而治理私家車為主的話,，對(duì)不起，公務(wù)用車的成本必須要算進(jìn)去,，甚至我們得講說,，公務(wù)車成本比私家車成本還要更高，如果看清楚這一點(diǎn)的話,，對(duì)于公務(wù)用車，應(yīng)該是照我們大方向講,，將來會(huì)慢慢被淘汰掉,，但是短時(shí)間里面肯定要加大力度，把公務(wù)車的調(diào)整作為整治交通堵塞的一個(gè)根本原因,，才是解決之道……
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