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如何緩解大城市交通擁堵,，有藥方明確指向公務(wù)車改革,，公務(wù)車究竟會給城市交通帶來哪些影響,？《今日觀察》正在評論,。
主持人（王小丫）：這里是正在播出的《今日觀察》，歡迎各位的收看,。北京時常發(fā)生的大堵車使輿論的焦點(diǎn)對準(zhǔn)了這一類城市的堵車的問題,。最近包括幾位國務(wù)院參事在內(nèi)的專家也就緩解大城市擁堵的問題，提出了很有針對性的一些建議，緩解大城市的交通擁堵問題,，藥方不能只針對于私家車等社會車輛,，公務(wù)車同樣也應(yīng)該擔(dān)當(dāng)起責(zé)任，那么公務(wù)車改革,，到底如何進(jìn)行,？公務(wù)車改革對于交通擁堵到底能夠起到多大的緩解和治理作用呢？今天我們將就此展開評論,。
今天的兩位評論員,，一位是霍德明，一位是劉戈,，同時請大家通過下面的方式來參與我們的互動,，首先我們先來了解一下相關(guān)的一些新聞背景。
近來,，北京等大城市的堵車現(xiàn)象,，再度成為民眾熱議的焦點(diǎn)。9月17號中秋節(jié)前的最后一個周末,，一場小雨就讓整個北京的城市交通陷入爆堵,。當(dāng)天晚高峰擁堵路段峰值,，超過140條,，有網(wǎng)友形容，其情形堪比2001年“127”雪后大堵塞,。
再看國慶長假后的第一個工作日,，堵車更是讓人們體會到進(jìn)入了一種常態(tài)。早晨7點(diǎn)左右,，記者體驗(yàn),，北京的蓮石路，從西五環(huán)到西四環(huán),，不到5公里的路程,，走了45分鐘。
記者：你今天早上幾點(diǎn)就出來了,？
北京市民1：6點(diǎn)半,。
記者：一步步往前挪嗎？
北京市民1：就這么慢唄,。剛才那更堵,，現(xiàn)在還好點(diǎn)。
北京市民2：特別堵吧,，今天,，不知道為什么，可能4和9的原因吧。
記者隨機(jī)錄了一段,，交通廣播的路況信息,，聽的最多的也是一個“堵”字。
交通廣播錄音：：“5065”說,，“京港澳進(jìn)京史無前例的堵”,；“9055”說，“京港澳出京方向,，剛從良鄉(xiāng)上高速,，就開始堵車了”；“6599”說“京港澳這是怎么了,，堵得我都不知道在哪兒了,。
出租車司機(jī)：今天早上7點(diǎn)拉的活，頭一個活有20公里吧,，平常時間有40分鐘就到了,，今天不到兩個小時，非常的堵,。
10月中旬,，負(fù)責(zé)編纂《北京交通“十二五規(guī)劃”》的北京交通發(fā)展研究中心，請來五位國務(wù)院參事,，為交通未來發(fā)展出謀劃策,。
北京的交通問題，正處在風(fēng)口浪尖上,，國務(wù)院參事石定寰開門見山,，點(diǎn)出了北京市交通所處的形勢。
國務(wù)院參事郭廷結(jié)指出,，北京未來5年,，一定要控制小汽車消費(fèi)，考慮采取出臺車位占用費(fèi),，禁止單位向私家車提供免費(fèi)車位等經(jīng)濟(jì)手段進(jìn)行調(diào)控,，到2015年，爭取中心城公交出行比例達(dá)到45%以上,，小汽車出行比例控制在30%以內(nèi),。
專家建議，引發(fā)民眾討論,。
新華社文章則指出,，值得關(guān)注的是，緩解大城市的交通擁堵問題,，藥方不能只針對私家車等社會車輛,，公車改革,，絕不能成為治理的死角，在擁堵話題升溫的當(dāng)下,，圍繞公車的話題,，也在升溫。
主持人：我知道兩位評論員都是開車來上班,，那在你們的這個經(jīng)歷當(dāng)中,，堵車最讓你們堵心的一次是怎樣的？
霍德明：我想大概就在中秋節(jié)前后,，我還特別記得,，那天禮拜五晚上，從學(xué)校到我那個地方,，吃飯的地方,，晚上，一般15分鐘,，而且我還記得三環(huán)跟四環(huán)之間的一個,，算是平常沒有什么人走的路，那天晚上整整讓我開了一個半小時的車,，其實(shí)以前的感覺,，北京市它是平常堵，而且平常是上下班時間,，比如說早上7點(diǎn)鐘到10點(diǎn)鐘最多了,，下午大概4點(diǎn)到7點(diǎn)鐘。
劉戈：對,，高峰時候的多,。
霍德明：這段時間,，你知道嗎,，我特別有很強(qiáng)烈的感應(yīng)，比如說過年的時候超級不堵的,，相對講起來,，北京在平常時間，隨時都在堵,，也許得講說,，現(xiàn)在已經(jīng)沒有所謂高峰期了，應(yīng)該講說,，什么時間不堵啊,。
主持人：基本上沒有不堵吧。
霍德明：大概沒有不堵的時間,。
主持人：這夠堵心的,。
劉戈：我平時因?yàn)殡x單位比較近,，所以在西面這一段感覺并不那么強(qiáng)烈，然后我就以我自己行程這樣一個判斷,，結(jié)果出了一次虧,，就是去機(jī)場的時候，然后我按照以前這樣一種判斷,，來估計(jì)這個時間,，結(jié)果一下就耽誤了班機(jī)，等我去機(jī)場的時候,，飛機(jī)已經(jīng)起飛了,，這大概是在兩三個星期以前發(fā)生的事情。最近幾個月來,，這種堵的現(xiàn)象,，開始明顯嚴(yán)重，因?yàn)楝F(xiàn)在車的增加的速度,，超出以前的速度,。
主持人：增長的速度太快了。
劉戈：對對,，每天有兩千多輛的車新加入到我們這個滾滾“洪流”里面去,，那么以前從1978年到1988年，從10萬輛增加到40多萬輛,，從1988年到1998年又從40多萬輛增加到130多萬輛,，從1998年到2008年增加到130多萬輛，那么這樣的一個速度,，它基本上是差不多是三年,，10年增加三倍這樣的速度，但是我覺得最近一年來,，車的增長速度明顯要快于以前的速度,，就是我們現(xiàn)在道路雖然暢通了很多，道路的面積增加了很多,，但是趕不上車的速度,，這是一個核心的矛盾。但是在這里面還是有很多比如說,，如果車多的情況下,，要是如果我們減少它的一部分出行，那么也是對于減少擁堵有作用的,。
主持人：不過現(xiàn)在已經(jīng)開始限行了嘛,。
劉戈：對。現(xiàn)在很多專家提到要限制私家車的使用,，那么比如提高它的行車費(fèi)用等等這樣的一些措施,，那么大家現(xiàn)在就提出來另外一個問題,，那么公車呢？那么現(xiàn)在就我們的感覺來說,，公車其實(shí)在整個交通道路的流量里面占的比例還是很大的,。
主持人：其實(shí)在大城市里生活這個時間成本也是蠻高的，我在想很多人都有這種同感,。我們來看看今天參與的這些朋友,，這位朋友說“如果沒有硬性的政策的話，那么私家車的增加,，公車呢同時,，公家的車也同時在增加，那么后果是不堪設(shè)想的,，遲早有一天各個城市的交通一遇大事件就會癱瘓,，私家車在管理，公務(wù)車也應(yīng)該是勢在必行,，這個改革必須加強(qiáng)管理和監(jiān)督,。”
再來看一下另外一位朋友,，他是通過視頻跟我們連線的,，喂，請問你在哪里,？
網(wǎng)友：我現(xiàn)在在深圳,。
主持人：深圳，看來這個深圳也應(yīng)該是跟北京一樣,，堵車吧,？
網(wǎng)友：堵得也比較厲害。
主持人：堵得也比較厲害,，因?yàn)榇蟪鞘羞@個是通病,，那你對這個原因的梳理你怎么看？剛才我們談到了私家車,，也談到了公務(wù)車,，這個社會車輛等等這一切,，你覺得擁堵的原因是什么,？或者治理的最重要的辦法是什么？
網(wǎng)友：我覺得作為公車來說,，個人在節(jié)假日和國家法定假期也經(jīng)�,？匆娨恍┕珓�(wù)車出入一些景點(diǎn)和景區(qū)，我覺得作為國家公車人員來,，更應(yīng)該作為表率作用,，作為公車真正為公事服務(wù),，不要讓公車泛濫使用，為城市的擁堵做貢獻(xiàn),。公車的改革,，我覺得主要是建立一個完善的公車使用的監(jiān)督制度，讓公車的使用更加透明化,，能讓老百姓確確實(shí)實(shí)的看到公車確實(shí)在為老百姓辦公事,，這就是我的一些觀點(diǎn)。
主持人：好,，謝謝,，謝謝你的參與。那現(xiàn)在我們就通過一個短片來了解一下,，公務(wù)車的一個使用頻率,，或者說公務(wù)車對于交通的擁堵都有什么樣的影響？
公車,、私車對于城市擁堵因素中各自應(yīng)占的比例,，目前沒有，也很難做出精確的估算,，但是如果大城市里,，公務(wù)車使用強(qiáng)度降低，擁堵情況會怎么樣呢,？2006年11月,，中非合作論壇北京峰會在京召開，會議舉辦期間,，中央駐京單位按照50%,，北京市屬機(jī)關(guān)單位按80%的標(biāo)準(zhǔn)封存了所屬的公車，49萬余輛公車,，齊刷刷入庫封存,，當(dāng)時還沒有針對社會車輛的強(qiáng)制車好限行手段，北京交通之通暢已經(jīng)給市民留下了良好的印象,，甚至有網(wǎng)民呼吁,，峰會不要走。
公務(wù)車對大城市交通擁堵的影響力可見一斑,。2008年北京舉辦奧運(yùn)會期間,，北京對本市機(jī)動車，采取臨時交通管理措施,，其中單雙號上路規(guī)定,，覆蓋了北京本地核發(fā)號牌的普通機(jī)動車，包括公務(wù)車,，7月20號北京限行令實(shí)施,，5天后數(shù)據(jù)顯示,，市區(qū)主要道路車流量明顯減少，比7月1號限行前下降25.1%,。奧運(yùn)會結(jié)束后,，北京又發(fā)布公告，要求從2008年10月1號起,，北京各級黨政機(jī)關(guān)封存30%公務(wù)用車,。媒體指出，不完全統(tǒng)計(jì),，目前在北京,，僅中央和國家機(jī)關(guān)有公務(wù)車2.28萬輛，再加上北京市屬單位,，保守估計(jì),，這個數(shù)字將超過10萬輛。
北京公務(wù)車限行措施的出臺,，將從一定意義上延續(xù)奧運(yùn)期間的交通保障措施,，以實(shí)際行動響應(yīng)國務(wù)院全民節(jié)能的號召。2008年9月,，山東省也曾提出對公務(wù)車進(jìn)行排號輪休,，每車每周少開一天，帶頭推進(jìn)節(jié)能降耗,，排號輪休實(shí)施后,，相關(guān)人員可采取公務(wù)車拼車，選乘公共交通工具和非機(jī)動交通工具等出行方式,。
辦公務(wù),，一定要坐公務(wù)車嗎？在城市道路資源緊張的情況下,，公務(wù)人員換乘公交出行,，將對減緩交通壓力帶來哪些變化？問號的背后引人深思,。
主持人：剛才我們在短片里也看到這樣一個建議,，就是說公務(wù)人員在出行的時候，也建議使用公共交通,，比如說地鐵,，公共汽車，那第一,，這可不可行,？還有一個就是說，這個公務(wù)車輛,，對于交通擁堵到底有多大的影響,？我們來分析一下。
劉戈：其實(shí)從比例上來看呢,，現(xiàn)在來說,，公務(wù)用車所占的總的車的比例來說的話，已經(jīng)比以前大大下降,，以前是公務(wù)車多,，私家車少，現(xiàn)在整個翻過來了,，但是公務(wù)車呢給人的印象中,，它的使用的占用道路的時間和頻率會高。我們來算一個帳,，如果要是有一個人,，他現(xiàn)在自己開車去一個地方去吃飯，那么他自己開車去一趟,，回來一趟,，兩趟解決了，如果需要有一個司機(jī)去接他送他,，可能就需要6趟,，就是司機(jī)自己空車去一趟，接上他送到飯店,，然后從飯店再回來,，司機(jī)再回來，然后再去再送他到家,，再回來,，6趟，那么有4趟是空駛的,。
主持人：也就是說空駛率比較高,。
劉戈：對，那么如果要是公車被私用的話,，經(jīng)常就會發(fā)生這樣的問題,，那么被私用，被濫用,，那么這樣的話,，表面上看起來總的比例并不大，但是它占用道路的時間長了,，你比如說出租車,，我們就會進(jìn)行這樣的一個演算，出租車它只占到總車輛的百分之一點(diǎn)幾，但是我們的感受出租車到處都是,，為什么呢,？因?yàn)樗械某鲎廛噹缀醵畮讉�小時都在路上跑著，現(xiàn)在很多的公用車,，我們國家的規(guī)定的話,，副部級以上的領(lǐng)導(dǎo)才會有專車，但是現(xiàn)在有一個地方副科級的領(lǐng)導(dǎo)也有專車,，這樣的話有司機(jī),，那么這樣的話確實(shí)像有些人分析的，1/3是公用,，1/3是家屬用,，還有1/3是司機(jī)用。
主持人：所以它的占有量就是比較大的了,。
劉戈：對,。
霍德明：公用車，公務(wù)用車,，在中非論壇的時候我還記得,，大概封掉了將近50萬輛車，那到現(xiàn)在為止,，我相信這個公車應(yīng)該大概是六七十萬輛吧,，如果是以七十萬輛來算的話，北京市有400多萬輛汽車,，所以它占的比率嚴(yán)格講起來,，不算太小，大概就是1/7,，1/6左右,，這樣就是說相當(dāng)于一個禮拜七天的話，有一天是公務(wù)用車,，如果按照正常使用頻率的話,，它還是會占到這么多資源。
主持人：那么我們現(xiàn)在也看到有一些呼吁,，就是說私家車要承擔(dān)更高的出行費(fèi)用,，比如說看得到的，已經(jīng)開始的停車費(fèi)在不斷地往上漲,，還有一個就是說私家車出行的時候,，相關(guān)的一些道路的使用費(fèi)，比如說你走二環(huán),，你走三環(huán),，可能會收取一些相關(guān)費(fèi)用,，大家也在有這樣的建議，那么對于公務(wù)車是不是也同樣的適用,？
霍德明：的確,，其實(shí)我也注意到，最近尤其是北京市里面,，城區(qū)里面的,，要使用私家車的話,，必須要提高它的成本,，但同樣的邏輯，如果說是私家用車,，在城區(qū)里面使用,，需要付出這么高成本的話，難道公用車就不需要,，沒這個成本嗎,？肯定也是有這個成本，甚至可以說比這個成本更高,，所以我覺得在這一點(diǎn)上我們絕對要把握一個原則,，就是公私不是分開來的，公私甚至應(yīng)該是說相互比較,，相互提升,，你這個地方如果對私家車要有任何的限制的話，那么對公務(wù)用車更要有更深的一個所謂的抑制,，當(dāng)然像你剛剛提到的,，平常辦公務(wù)的時候，坐出租車也可以,，回來報(bào)銷嘛,，再不然就是坐地鐵，還有打這個公交車,，都是一個處理事情的好方法,，總而言之，不能夠光處罰私家車的使用,，而對公務(wù)車的使用肯定要有相當(dāng)公平的,，而且甚至更嚴(yán)厲的一個抑制作用。
主持人：我們都知道這個交通擁堵是很多大城市面臨的一個共同的難題,，也同樣是共同面臨的一個挑戰(zhàn),，那么這個擁堵已經(jīng)改變了人們的生活方式和出行方式了，那么如何綜合的來整治,？稍候繼續(xù)我們今天的評論,。
公車與公交,，少坐公車，多乘公交,，是否是緩解之道,？《今日觀察》正在評論。
主持人：好,，歡迎各位繼續(xù)關(guān)注,，今天我們關(guān)注的是城市交通擁堵的治理的問題，我們也都知道,，這個汽車太多,，然后路太窄，這是一個非常重要的原因,，但是今天我們撇開這個原因不談,，我們在這樣的基礎(chǔ)上，我們再來尋找一些,，還有哪些原因,，我們還可以從哪些方面進(jìn)行著手來整治這個交通，今天參與的朋友也很多,，今天我們看到有漫畫,，這里有一幅漫畫，兩位評論員來解讀一下,。
劉戈：現(xiàn)在明顯的周末的時候堵車比以前多多了,，那么在這里面的話，所以作者就在懷疑,，這里面是不是有很多公車,，在周末的時候，本來它應(yīng)該歇在車庫里頭,，這時候也加入到這樣的一個行列里來,。
主持人：再來看這第二幅。
霍德明：你看這個就是現(xiàn)在科技的應(yīng)用,，你看GPS可以裝在現(xiàn)在出租車上面了,，將來GPS也可以裝在公交車上面，包括你要怎么樣報(bào)帳這些東西,，我相信科技能夠解決這些問題,。
主持人：其實(shí)這是一個技術(shù)的管理方式，在技術(shù)上是可以解決的,，而且很容易,，對于這一點(diǎn)媒體也是相當(dāng)?shù)年P(guān)注，現(xiàn)在我們就集中地來了解媒體方面的觀點(diǎn),。
交通廣播錄音：“5065”說京港澳進(jìn)京史無前例的堵,；“良鄉(xiāng)上高速就開始堵車了”,；“6599”說“京港澳這是怎么了？堵的我都不知道在哪了”,。
記者：在這個不足五公里的這段路程,，我們大概走了有45分鐘。
堵車?yán)Ь衷鯓悠平�,？公�?wù)車限行和改革如何推進(jìn),？媒體和公眾都在發(fā)問。
《長江日報(bào)》文章,，把堵車單純歸結(jié)為城市發(fā)展的規(guī)律性問題,，已經(jīng)成為一種最具市場的做法，言下之意在于,，堵車這樣的問題,，對于城市,，尤其是大城市而言,，不僅具有普遍性，而且具有必然性,，但不要忘了,，我們還是一個公車數(shù)量和公車消費(fèi)世界最高的國家，這可不是城市發(fā)展的規(guī)律性問題,。
制度莫忘公務(wù)車改革,，新華社文章，在讓私家車承擔(dān)更高的用車費(fèi)用之前,，是否該徹底整治一下公務(wù)車輛,？在有限的道路面積上，不但要降低公務(wù)車的數(shù)量,，還要嚴(yán)格控制,，監(jiān)管其使用頻率，效率和成本,，力爭讓各級公務(wù)員乘公交出行,，騎自行車出行，成為一種風(fēng)氣,，成為公交出行比例中最先提高上去的部分,。
《中國經(jīng)營報(bào)》援引專家觀點(diǎn)，北京的交通困局根本的解決方案有兩個關(guān)鍵點(diǎn),，一是地鐵是這個城市唯一的,，最便宜的解決方案，二是逐漸的修整城市規(guī)劃,，向真正多中心,，多區(qū)塊的方向調(diào)整,，打破環(huán)線的破壞性統(tǒng)治地位，發(fā)揮地鐵線路的效率,。
中國經(jīng)濟(jì)網(wǎng)文章,，用經(jīng)濟(jì)手段調(diào)節(jié)，是所有汽車社會國家都曾經(jīng)走過的治堵之路,，實(shí)際效果甚微,，路政和市政建設(shè)上，特別是在立交橋的架設(shè)時,，根本看不到設(shè)計(jì)為行人和自行車考慮的理念,。堵車在于人心和對交通本質(zhì)的認(rèn)知，不在全社會層面上改變出行理念,，永遠(yuǎn)是治標(biāo)不治本,。
主持人：這個要改變出行理念，就是可能要大量的運(yùn)用到公共交通,，可是很多人覺得目前的公共交通的狀況也還是不盡如人意,，那也就意味著，我們在治理擁堵問題的一個主要的途徑就是說,，你要解決好這個公用交通的問題,，兩位有什么樣的建議？
劉戈：所以今天實(shí)際上我們探討的是公車和公交的問題,。
主持人：對,。
劉戈：那么現(xiàn)在就是公車和公交現(xiàn)在有很多普通的群眾大家都認(rèn)為，這里面是有關(guān)聯(lián)度的,，但是我們?nèi)タ匆幌掠嘘P(guān)部門做的解決擁堵的方案里面,，我仔細(xì)看了，包括道路如何拓寬,，如何加快地鐵的建設(shè),，如何整治交通的秩序等等，但是沒有這方面的研究,，因?yàn)槲矣X得既然有人提出來這樣的疑問,，那么就應(yīng)該有這樣的研究，那么到底這個公車的使用和公交的堵塞之間的這種關(guān)聯(lián)度有多強(qiáng),？是我們自己感受到的這樣一種感受,，還是本來這個強(qiáng)度關(guān)聯(lián)度就不那么大？這是一個問題,。另外我覺得更大的一個關(guān)聯(lián)就是說表率作用,，公務(wù)人員，如果現(xiàn)在你可以去坐公交,，去坐地鐵來進(jìn)行一部分的公務(wù)活動,，那么對于其他的市民來說,，就會起到一個很好的表率作用，你天天講讓大家節(jié)約,、低碳,，少開一輛車，少開一天車,，但是如果公務(wù)人員都坐著大馬力的汽車,，而且不但該配的人配了，不該配的人也配了,，而且有了司機(jī),，而且這個車會被高頻率的使用，那么這樣的一個情況下呢,，所有的人都會買車,，因?yàn)樽寗e人開車和自己有車，坐車出行是一件有面子的事情,，所以領(lǐng)導(dǎo)干部在這方面的話,，做出表率，那么就是說在公車上面能夠進(jìn)行一定的改革和推進(jìn),，那么我覺得對于擁堵是有積極的作用的,。
主持人：那如何來發(fā)展這個公共交通，可能這也是政府所面臨的一個問題,，也要……
霍德明：我覺得公務(wù)用車，尤其是公車這一塊還是跟經(jīng)濟(jì)發(fā)展階段有密切的關(guān)系,，咱們十年前,，咱們經(jīng)濟(jì)發(fā)展階段，每個人,，私人擁有的轎車還是比較少的,，不過到今天為止，使用公務(wù)車的人,，你說他本身或者自己家里面,，有私家車的比率可以說是已經(jīng)非常高了。在國外呢,，就有這個習(xí)慣,，比如說我私車公用，我開自己私家車去做公家給我的事情的時候,，公務(wù)的時候,，我可以報(bào)銷一些一些成本，而在我們國內(nèi)私車公用這件事情,，似乎這個觀念還沒有提倡開來,，更何況我剛才也提到了,，如果說將來在公務(wù)車的管理上面，像現(xiàn)在很多科技,，GPS上面,，在每個車的上面，現(xiàn)在在出租車上面就已經(jīng)裝了,，為什么不能在公務(wù)用車上,，公車上面也裝這個東西，這樣子的話,，一方面減少公務(wù)用車的使用,，包括它的頻率和強(qiáng)度，另外一方面,，也鼓勵私家車使用在公務(wù)上面的話,，適當(dāng)成本的補(bǔ)貼，這也相信是解決我們目前公務(wù)車的使用態(tài)度上面不端正的一個方式,。
主持人：好,，現(xiàn)在我們再來看一下觀眾朋友們怎么說的。他說“公車的改革勢在必行,，可是我覺得無論怎樣都是治標(biāo)不治本,，國家富了，人民也富裕了,，所以都買得起車了,，于是很多人都有私家車，但是道路的建設(shè)遠(yuǎn)遠(yuǎn)跟不上私家車的增長的速度,，于是一堵再堵,，國人的觀念應(yīng)該調(diào)整一下了，工作日盡量的乘坐公共交通,，只有這樣這樣才能一路暢通”,。
再來看另外一位朋友，他說“現(xiàn)今世界各國都是隨著城市的發(fā)展,，城市都變得車滿為患,、擁堵不堪。大力發(fā)展便捷的公共交通,，提倡使用公共交通是治堵的有效辦法之一,。作為城市的管理者——公務(wù)員應(yīng)該帶頭使用公共交通，減少小車的單獨(dú)使用是非常必要的,，否則只要求老百姓使用公共交通,，那么公務(wù)員使用的公車就是典型的特權(quán)車了，有損公務(wù)員的形象，進(jìn)而就有損政府的形象”
那么其實(shí)使用公共交通,，大家都有責(zé)任,，大家都有這樣的義務(wù)，那么同樣呢,，這可能也就是有一個更大的挑戰(zhàn),，就是如何讓這個公共交通真正的通起來，讓大家都能夠方便,，能夠真正地達(dá)到出行這樣的目的呢,？也就是一個很大的挑戰(zhàn)了，接下來是一段廣告,，廣告之后我們再繼續(xù),。
主持人：好，接下來我們來聽一下特約評論員有怎樣的觀點(diǎn)和建議,。
賈元華（北京交通大學(xué)交通運(yùn)輸管理學(xué)院）：在現(xiàn)在整個北京市道路資源,，嚴(yán)重的不適應(yīng)機(jī)動車的容量規(guī)模的情況下，我覺得公車這一塊應(yīng)該一個它自身的改革,，再一個就是說在資源配置上應(yīng)該考慮普通的老百姓優(yōu)先這一塊,，這是比較合理的，從政府的內(nèi)部的管理機(jī)制的改革,，尤其是對公車這種公共物品,，如何進(jìn)行成本管理或者數(shù)量規(guī)模的控制，這一塊還是最根本的,，這種管理也要接受社會,、大眾，來自于外部的一種輿論壓力,，監(jiān)督促進(jìn)它的改革,，因?yàn)檫@一塊如果沒有監(jiān)督和管理，或者控制的話,，它無限膨脹，那么本身它會在外部表現(xiàn)在對道路資源的無限制的一種侵占,。
主持人：其實(shí)對于每天要出門上班的人來說,，最渴望的就是交通能夠通暢，路能夠通暢,，那我在想,，兩位還有什么樣的建議？
劉戈：其實(shí)以前鄉(xiāng)里面會有公車是什么呢,？自行車,，因?yàn)槟莻�時候，自行車要比走路快得多,，但是后來自行車普及了以后,，鄉(xiāng)里頭的公用自行車就不存在了,，其實(shí)我覺得這個觀念現(xiàn)在我們可以引用一下，以前我們汽車辦事效率很高,，需要有公車,，那么現(xiàn)在私家車已經(jīng)開始進(jìn)入到各個家庭，所以是不是可以轉(zhuǎn)變一個觀念,，也像自行車一樣,，那么由于私家車慢慢地普及，普通的公務(wù)車最后退出歷史的舞臺,。
霍德明：私家車完全可以替補(bǔ)公務(wù)用車這一塊空白,，十年前我說過了，經(jīng)濟(jì)發(fā)展不到那個位的時候,，國家需要拿錢去買公務(wù)車,，但是現(xiàn)在如果大家都有車的話，我覺得對于公務(wù)車的管理,，應(yīng)該比私家車的管理要更嚴(yán)苛,，像我剛剛已經(jīng)提出來了，當(dāng)每一個政府要治理交通問題,，而治理私家車為主的話,，對不起，公務(wù)用車的成本必須要算進(jìn)去,，甚至我們得講說,，公務(wù)車成本比私家車成本還要更高，如果看清楚這一點(diǎn)的話,，對于公務(wù)用車,，應(yīng)該是照我們大方向講，將來會慢慢被淘汰掉,，但是短時間里面肯定要加大力度,，把公務(wù)車的調(diào)整作為整治交通堵塞的一個根本原因，才是解決之道……
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