未來五年的經(jīng)濟、社會變局大幕開啟。
10月27日,，新華社受權(quán)播發(fā)《中共中央關(guān)于制定國民經(jīng)濟和社會發(fā)展第十二個五年規(guī)劃的建議》,。十二五規(guī)劃體現(xiàn)了發(fā)展理念的根本轉(zhuǎn)變：從以經(jīng)濟建設(shè)為中心到“保障和改善民生”為目的的全面協(xié)調(diào)可持續(xù)發(fā)展經(jīng)濟結(jié)構(gòu)調(diào)整；“擴內(nèi)需”首次單獨成章，以從未有的表述和地位確定擴內(nèi)需，尤其是消費戰(zhàn)略。
然而,，在著名經(jīng)濟學(xué)家厲以寧看來，轉(zhuǎn)變發(fā)展方式還要靠改革來推進,。他在接受南方都市報記者專訪時指出,，經(jīng)濟發(fā)展方式轉(zhuǎn)型存在著體制性障礙，比如,，擴大內(nèi)需最重要的是增加勞動者收入,，然而，與中國經(jīng)濟高速增長形成鮮明對比的是,，中國居民的收入并沒有完全享受到經(jīng)濟高速增長的紅利,；市場經(jīng)濟改革中還有一些改革要繼續(xù)進行，其中包括投資決策的主導(dǎo)權(quán),，應(yīng)是讓市場具有主導(dǎo)權(quán),，而不能夠完全由政府來掌握主導(dǎo)權(quán)；行業(yè)壟斷表明經(jīng)濟體制改革,、市場改革沒有到位,。
城鎮(zhèn)化是中國最大潛在市場應(yīng)讓人口在城市和農(nóng)村雙向流動，允許農(nóng)民轉(zhuǎn)讓,、抵押宅基地使用權(quán)
南都：在中美兩國就人民幣匯率問題經(jīng)過斷斷續(xù)續(xù)的長期爭執(zhí)不下后,，美國眾議院近日通過了一項法案，授權(quán)美國相關(guān)部門可在中國不允許人民幣快速升值的情況下對中國實施貿(mào)易制裁,。你如何看待弱勢美元周期下的人民幣匯改問題,？
厲以寧：人民幣大幅升值是不可行的，對中國經(jīng)濟有害,。如果大幅增值,，我們的出口將會削減很多，下崗工人會增加,。實行有管理的浮動匯率制度的改革是對的,，但應(yīng)該放寬浮動的區(qū)間，讓企業(yè)逐漸適應(yīng)匯率變化的過程,，提高自主創(chuàng)新能力,，靠技術(shù)進步,，靠提高勞動生產(chǎn)率來打開國際市場。同時也可以在此過程中實行出口地區(qū),、出口產(chǎn)品的多樣化,。
南都：近期爆發(fā)的匯率之爭，中國不可避免地處于問題核心,，但是全球貿(mào)易失衡反映的是國內(nèi)儲蓄和投資失衡,，這需要進行結(jié)構(gòu)性調(diào)整，而非匯率微調(diào),。中國的現(xiàn)狀是,，消費的比率太低,、儲蓄率太高,。那么，如何才能提高居民的消費水平呢,？
厲以寧：由于海外經(jīng)濟體或?qū)⒃陂L時間內(nèi)面臨低增長,、弱需求的新常態(tài)，中國的出口以及服務(wù)于出口的投資將不再可能舉起拉動經(jīng)濟增長的大旗,。意味著要求十二五規(guī)劃將進一步強調(diào)加大居民消費在經(jīng)濟中的比重,，這樣才有利于國內(nèi)的均衡。
整個來說,，擴大內(nèi)需做了很多工作,，但最重要的是增加勞動者收入，首先提高最低工資標準,；在十一五的前4年,，中國經(jīng)濟增速達到了11.4%，大幅超過7.5%的既定目標,。與中國經(jīng)濟高速增長形成鮮明對比的是,，中國居民的收入并沒有完全享受到經(jīng)濟高速增長的紅利。實際上,，在十五和十一五的大部分時間,，居民的收入增長速度落后于經(jīng)濟增長速度。而在此期間,，國家稅收的增速卻明顯高于經(jīng)濟增長速度,。這說明，目前的收入分配政策有待進一步完善,。
此外,，城鎮(zhèn)化是中國最大的潛在市場，應(yīng)讓人口在城市和農(nóng)村雙向流動,。城里人愿意下鄉(xiāng)經(jīng)營農(nóng)業(yè),，有助于加快農(nóng)業(yè)產(chǎn)業(yè)化,、農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化的推進；健全農(nóng)村社會保障機制,，允許農(nóng)民轉(zhuǎn)讓,、抵押宅基地使用權(quán)，農(nóng)民的自有房屋也可以抵押,、轉(zhuǎn)讓,，有助于促進農(nóng)村勞動力有序轉(zhuǎn)移，實現(xiàn)從農(nóng)民到市民的轉(zhuǎn)化,，進而為土地經(jīng)營權(quán)流轉(zhuǎn)創(chuàng)造良好的條件,。
南都：有觀點認為，增加消費的根本之策在于使我們的增長從依靠資源投入轉(zhuǎn)到依靠技術(shù)進步和效率提高上,。提高我國產(chǎn)業(yè)的技術(shù)水平,、經(jīng)濟效率和附加價值的實現(xiàn)途徑。你如何評價呢,？
厲以寧：這個觀點是對的,，但短期內(nèi)實現(xiàn)不了。市場經(jīng)濟改革中還有一些改革要繼續(xù)進行,，其中包括投資決策的主導(dǎo)權(quán),，應(yīng)是讓市場具有主導(dǎo)權(quán)，而不能夠完全由政府來掌握主導(dǎo)權(quán),。政府對微觀經(jīng)濟的干預(yù)要減少,，應(yīng)注重于宏觀調(diào)控上。
壟斷改革要分期分批進行取消壟斷要有一個適應(yīng)過程,，否則會出現(xiàn)經(jīng)濟震蕩
南都：實現(xiàn)經(jīng)濟發(fā)展方式轉(zhuǎn)型,，還存在著若干重大的體制性問題。比如,，土地,、資本、勞動力等生產(chǎn)要素的價格沒有市場化,，行政定價通常按照計劃經(jīng)濟的慣例壓低價格,，而價格扭曲又使市場力量在優(yōu)化資源配置上的作用受到很大壓制，造成稀缺資源的大量浪費,。在您看來,，這需要進行改革嗎，應(yīng)如何改,？
厲以寧：當前價格體系改革已經(jīng)不算是改革的難點了,。因為企業(yè)有活力了，價格改革就順理成章了。走資源節(jié)約的道路,，首先要理順資源價格,，對她的改革一點也不能放松，資源包括：土地,、水,、礦產(chǎn)品、電,，等等,。這些價格應(yīng)逐步以適應(yīng)市場經(jīng)濟的需要來進行改革。
應(yīng)當改革資源定價體制,。要按照資源不同類型,、不同用途來定價，或者按量的消耗程度來定價,。用水,、用電都是這樣。有些行業(yè)消耗能源過多,，對這一行業(yè),，資源價格就應(yīng)該高一些,。
南都：有媒體報道,，我國在一些地方出現(xiàn)“國進民退”的傾向，加上銀行信貸向國有大企業(yè)傾斜,，小企業(yè)發(fā)展受到一定程度的擠壓,。圍繞重要行業(yè)中，國有企業(yè)究竟應(yīng)當“進”還是應(yīng)當“退”的爭論又起,。有些觀點認為,，在這些行業(yè)中，國有經(jīng)濟的比重不但不應(yīng)當降低,，還應(yīng)當提高,。您是建議“進”還是“退”呢？
厲以寧：“國進民退”和“國退民進”都不是我們的目標,。我個人認為要實現(xiàn)公平競爭,，避免行業(yè)的壟斷。有競爭力的企業(yè)都應(yīng)該上,，沒有競爭力的企業(yè)該淘汰就淘汰,。無論是國企還是民企，都是中國企業(yè),，他們能走到國外,，都表示中國企業(yè)走向國際。
南都：我們看到，行業(yè)的壟斷并沒有被打破,；即使改革也是很緩慢地推進,。背后的原因有哪些呢？
厲以寧：行業(yè)壟斷的存在表面上看是結(jié)構(gòu)問題,，實際上是體制問題,。行業(yè)壟斷表明經(jīng)濟體制改革、市場改革沒有到位,。推動起來很緩慢的原因很多,，比如推動國有壟斷企業(yè)改革，意味著政府要對自身進行改革,，改革由此進入更為艱難的攻堅戰(zhàn),。
我的觀點是，除非國家對某些行業(yè)有特別需要,，其他的都應(yīng)該走向市場化,。不過，推進行業(yè)壟斷改革,，不能全面鋪開,，要分期分批進行。取消壟斷要有一個適應(yīng)過程,，否則,，出現(xiàn)經(jīng)濟震蕩也不行。
建立“三板市場”非常重要未上市的股份制企業(yè)需要有地方交易自己的股
南都：銀行信貸青睞國有大企業(yè),，若小企業(yè)起不來,、就業(yè)問題解決不了，產(chǎn)業(yè)升級和增長模式轉(zhuǎn)型就不可能實現(xiàn),。發(fā)揮小企業(yè)在創(chuàng)新中的關(guān)鍵作用,，優(yōu)化中小企業(yè)的融資環(huán)境，您有哪些建議呢,？
厲以寧：企業(yè)是技術(shù)創(chuàng)新的主體,，小企業(yè)是主體中的主體。沒有資本市場,，技術(shù)創(chuàng)新的范圍和影響就不會那么大,，所以資本市場很重要，能把民間資本通過證券市場渠道分布到國家最需要發(fā)展的部門,，但我國的資本市場還不完整,。完整資本市場包括主板、中小企業(yè)版,、創(chuàng)業(yè)板,，三板(場外市場),，我們目前還缺三板市場，就是未上市的股份制企業(yè)需要有地方交易自己的股票,。因為上市公司要么是主板,、創(chuàng)業(yè)版，畢竟是少數(shù),，更多是未上市的企業(yè),，他們的股票不能在第三板上流通，投資者容易吃虧,，找不到轉(zhuǎn)讓的地方,，地下活動就開始了，因此,，建立三板顯得尤為重要,。
南都：你的股份制理論為國企改革、資本市場發(fā)展提供了理論參考,。您如何來評點她的成長歷程,？
厲以寧：股份制有爭論，中國的股份制是早產(chǎn)的,，還是及時的,？這是爭論的第一個問題。有人認為股份制是早產(chǎn)的,，市場經(jīng)濟還沒有搞起來之前,，就將股份制拿出來，就被叫做早產(chǎn)兒,。我的回答：市場經(jīng)濟的建設(shè)是靠社會主義微觀經(jīng)濟基礎(chǔ)的重新構(gòu)造,，不重新構(gòu)造談什么市場經(jīng)濟,？所以股份先推出來一部分,，這樣才既有經(jīng)驗，又能搞好,。中國股份制不是早產(chǎn),，而是隨著改革的進程中應(yīng)時而生。
第二個爭論：股市是不是賭場,？我的看法：資源配置需要場所,，建立一個平臺，這樣才可能做到企業(yè)重組,，資源的合理配置,。效率分兩類：第一類，生產(chǎn)銷率：多投多產(chǎn),，少投少產(chǎn),。在一定投入情況下，投入越多，生產(chǎn)效率越高,。此觀念在經(jīng)濟學(xué)中是主要的,。第二類，資源配置效率：假定投入不變,，在既定投入前提下,，有各種資源配置。用A方式配置產(chǎn)生N效率,，用B方式配置產(chǎn)生N
+1效率,，也就是資源配置效率提高了。資源配置效率和生產(chǎn)效率是同樣重要的,，股市是提高了資源配置效率,。在這種投入情況下，通過股市,、證券交易所,，能夠使資源得到更好的配置，效率提高了,，也就是說這不是賭場,，是提高資源配置效率的最好平臺。
第三,，股市黑,？畢竟中國股市剛起步。法律法規(guī)不健全,，證券法雖然出臺,，但還有配套法規(guī)沒有跟上去，管理經(jīng)驗缺乏,，股民當中有很多對股市并不了解,，因此就會受到欺騙。還有一些上市公司不按規(guī)定公布信息,，誤導(dǎo)別人等各種原因造成,。我們承認，股市中的還有不健康的東西,，詐騙的信息,，但這個問題如何解決？不能不要股市,，在股市發(fā)展過程中加強立法,、健全制度、對上市公司的監(jiān)管,，所有這些都是我當時的觀點,。所以在這些爭論中,，經(jīng)過實踐檢驗，我們認為中國股市應(yīng)著重在改,。進入21世紀以后,，證券法配套的制度相應(yīng)出臺，監(jiān)管也加強了,。