解說：小小報(bào)刊亭,，掀起軒然大波，一紙拆除令,，引發(fā)市民強(qiáng)烈反響,。城市的“面子”,，民生的“里子”究竟孰輕孰重？《今日觀察》正在評(píng)論,。
主持人（陳偉鴻）：這里是正在播出的《今日觀察》,，歡迎各位的收看,。今天我們的話題要從接下來這一組照片開始，來,，我們看看這些照片,，這些照片是這兩天南京的一家媒體在他們當(dāng)?shù)氐慕诸^拍到的一些賣報(bào)人真實(shí)的生存狀況，可能看了這樣的照片您會(huì)問,，他們?yōu)槭裁磿?huì)用這樣簡(jiǎn)陋的方式在街頭賣報(bào)呢,？原因很簡(jiǎn)單,，是因?yàn)樗麄冊(cè)举囈陨娴膱?bào)刊亭被當(dāng)?shù)氐恼块T下令,，統(tǒng)一拆除了。報(bào)刊亭為何會(huì)遭受統(tǒng)一拆除的命運(yùn),？小小的報(bào)刊亭影響了誰,？這里面究竟有什么不可調(diào)和的矛盾呢？今天我們的節(jié)目將就此來展開評(píng)論,。
我們現(xiàn)場(chǎng)的兩位評(píng)論員是向松祚和劉戈,，電視機(jī)前的各位觀眾也可以通過以下的幾種方式，來參與我們節(jié)目現(xiàn)場(chǎng)的討論和互動(dòng),。
好了,，我們首先還是一起來看一看，這兩天發(fā)生在南京的報(bào)刊亭風(fēng)波,。
解說：南京玄武區(qū)報(bào)刊亭拆除的消息,，近來廣受人民關(guān)注。
昨天下午,，南京市城管局召集當(dāng)?shù)孛襟w記者,，首度公開回應(yīng)，南京市城管局市容景觀處副處長(zhǎng)劉國(guó)強(qiáng)介紹,，有些報(bào)告廳占盲道,、人行道，有的侵占了快車道駕駛員的視角,，因此,，需要拆除或移位。最早開展這項(xiàng)工作的玄武區(qū),，目前已經(jīng)贖買并拆除60多個(gè)報(bào)刊亭,，還有近80個(gè)將要被拆除。
莊佳峰（南京市玄武區(qū)城市管理局書記）：對(duì)我們的景觀路和街巷,，投入這么大的經(jīng)費(fèi),，用這么大的力度出新之后，我們街巷的面貌與以往相比,，有非常大的提高,。我們的報(bào)刊亭它的面貌已經(jīng)不能適應(yīng)我們提擋升級(jí)之后，我們街巷的級(jí)別和檔次。也許一小部分老百姓感到我買報(bào)紙要多走一些路了,，實(shí)際上對(duì)我們而言,，我們也看到，應(yīng)該說還是有好的一面,，就是這條路更寬敞,，環(huán)境更美觀了。
解說：對(duì)此,，《揚(yáng)子晚報(bào)》采訪成賢街一位報(bào)亭經(jīng)營(yíng)者李師傅,。他說，開了這么多年,，以前道路窄的時(shí)候從來沒有說過報(bào)刊亭影響交通,，現(xiàn)在道路拓寬了，反倒說報(bào)刊亭影響交通,，覺得這是拆除報(bào)刊亭的借口,。也有市民表示，報(bào)刊亭拆除后會(huì)帶來一些不便,。
南京市民：如果拆了,，在這個(gè)位置，附近再去買報(bào)紙,，那就要跑到那邊,，大概有300米遠(yuǎn)的一個(gè)超市，而且那個(gè)超市只有賣報(bào)紙,，期刊這些只能去大超市去買,，大超市就不是300—500米的位置就有一個(gè)。
解說：城管部門表示,，對(duì)報(bào)亭一直是采取贖買,、移位、入室三種方法,。對(duì)報(bào)刊亭的管理符合絕大多數(shù)人的利益,，得到市民的支持，但不否認(rèn)有的地方不盡如人意,。
《揚(yáng)子晚報(bào)》記者調(diào)查,，玄武區(qū)原有196個(gè)報(bào)刊亭，有10多個(gè)進(jìn)行了轉(zhuǎn)租,，拆除了90多個(gè),，其中，贖買74個(gè),，異地安置的僅有2個(gè),，而針對(duì)入室經(jīng)營(yíng),，江蘇省報(bào)刊發(fā)信局副局長(zhǎng)左斌說，2000年中央六部門要求建設(shè)書報(bào)亭,，動(dòng)因是滿足群眾需求和弘揚(yáng)精神文明,，報(bào)紙銷售利潤(rùn)相當(dāng)?shù)停麧?rùn)不到30元是不敢進(jìn)超市經(jīng)營(yíng)的,。目前,，南京62個(gè)入室經(jīng)營(yíng)點(diǎn)，能夠長(zhǎng)期維持下來的沒有幾個(gè),。
主持人：發(fā)生在南京的這一事件引起了民眾的廣泛關(guān)注,，我們想問問兩位評(píng)論員，你們?cè)诼牭竭@個(gè)新聞事件的時(shí)候,，第一反應(yīng)是什么,？
向松祚（財(cái)經(jīng)評(píng)論員）：匪夷所思,，就是一個(gè)六朝古都,，歷史名城，這么大一個(gè)南京,，為什么容不下一個(gè)小小的一個(gè)報(bào)刊亭,。
主持人：是。
向松祚：第二個(gè),，一個(gè)小小的報(bào)刊亭,，引發(fā)了一個(gè)關(guān)于民生的這么一個(gè)大問題的爭(zhēng)論。那么我在想,，就是我們具體看看南京這一次大規(guī)模的要把報(bào)刊亭整治啊,，那么他這些理由，其實(shí)非常牽強(qiáng),，他主要三個(gè)理由,，一個(gè)說是占道。
主持人：占道,，沒錯(cuò),。
向松祚：報(bào)刊亭其實(shí)就是2平方米，它能占多少一個(gè)道,，我想這是大家的一個(gè)疑問,。第二個(gè)就是他除了賣報(bào)紙以外，他還賣飲料,，還賣點(diǎn)別的東西,，說這是叫超范圍經(jīng)營(yíng)。
主持人：超規(guī)經(jīng)營(yíng),。
向松祚：我想這個(gè)超范圍經(jīng)營(yíng),，你就允許他經(jīng)營(yíng)不就好了嗎,，他賣一點(diǎn)報(bào)紙，同時(shí)他賣一點(diǎn)電話卡,，賣一點(diǎn)這個(gè)飲料,，方便一下過往的行人，這有什么錯(cuò)呢,？這不很好嗎,，所以這非常令人匪夷所思，而且你可以感覺到這個(gè)城市管理人員,，他們的武斷,，他們的裝混這種心態(tài)。
主持人：就像你的匪夷所思一樣,，這件事情在民眾當(dāng)中其實(shí)引起了軒然大波,，當(dāng)然面對(duì)這樣的質(zhì)疑，我們?cè)趧偛哦唐?dāng)中也看到,，南京市城管局的相關(guān)人員已經(jīng)出面,，來告訴公眾，我們?yōu)槭裁匆@么做,，我們下一步的措施是什么,。我想問問劉戈，當(dāng)你看到了他們這個(gè)回應(yīng)之后,，你覺得他們的這個(gè)回應(yīng),，包括他們未來的這些措施，是否是有道理的,？
劉戈：你看剛才他在談話里面的話,，反復(fù)強(qiáng)調(diào)幾個(gè)字，一個(gè)是“檔次”,。
主持人：對(duì),。
劉戈：一個(gè)是“美觀”，他覺得原來的這個(gè)書報(bào)亭已經(jīng)不上檔次了,，影響街道的觀瞻了,，但其實(shí)有一種思路，因?yàn)閷?duì)于美觀的看法呢,，確實(shí)是有不同的人會(huì)有不同的看法,，有的人就是覺得如果要是把長(zhǎng)城鑲成白瓷磚以后，那是上檔次的,，那是美觀的,。所以延著這樣一個(gè)思路的話，他就要做出來這樣的一種決策,，但是對(duì)于當(dāng)?shù)乩习傩諄碚f的話,，他們是不這么看的,。那么在南京有一個(gè)非常有名的電視節(jié)目叫做《新聞夜話》，這是一個(gè)辯論的節(jié)目,。
主持人：對(duì),，一定要有正方和反方。
劉戈：對(duì)對(duì),，一定要有正方和反方,，結(jié)果在那一天在討論這個(gè)話題的時(shí)候，就沒有正方,。
主持人：未來對(duì)于南京市民而言,，這幾百座他們朝夕相處，給他們的生活提供過很多便利的書報(bào)亭,，就會(huì)在他們的眼前消失了,。那么到底會(huì)不會(huì)影響他們的生活呢？南京當(dāng)?shù)氐拿襟w也做了一個(gè)調(diào)查,，我們把他們的調(diào)查結(jié)果和大家一塊來分享一下,。我們看到他們問的第一個(gè)問題是，“平時(shí)在哪買報(bào),？”當(dāng)然,，選擇報(bào)刊亭的人是最多的人,。
向松祚：其實(shí)不用調(diào)查,，就是說我們每個(gè)人喜歡看報(bào)紙的都有這個(gè)習(xí)慣。
主持人：生活習(xí)慣都是如此,。
向松祚：生活習(xí)慣就是這樣,。
主持人：對(duì)，你不會(huì)特地鉆到超市去買一張報(bào)紙?jiān)俪鰜�,。來,，看看第二個(gè)調(diào)查問題說，“報(bào)刊亭在你的心目當(dāng)中的印象是什么呢,？”有人說,，很便利，方便,、就近,、購買電話卡和飲料。最多人的選項(xiàng)是說,，它傳播文化滿足了購買書刊的需求,，在所有的調(diào)查者當(dāng)中還有十幾個(gè)人認(rèn)為是占道經(jīng)營(yíng)影響了市容。
那關(guān)于報(bào)刊亭去或者是留,，這樣的態(tài)度到底是什么呢,？從這個(gè)調(diào)查結(jié)果來看,，有一小部分人認(rèn)為該拆，因?yàn)樗绊懥耸腥�,，它�?yīng)該要入室經(jīng)營(yíng)統(tǒng)一管理,，但是你看大多數(shù)人的選項(xiàng)還是說希望它能夠保留下來，因?yàn)閳?bào)刊亭是一個(gè)城市的風(fēng)景線,，而且還可以很方便的來購買報(bào)紙,。
現(xiàn)在我看到就有一位南京的網(wǎng)友正在線上，我們現(xiàn)在就把他的信號(hào)接進(jìn)我們的演播現(xiàn)場(chǎng),，來聽一聽他的心聲,。
這位網(wǎng)友您好！
網(wǎng)友：您好,！
主持人：您好,！我們今天可能全國(guó)的觀眾都在關(guān)注南京的報(bào)刊亭的命運(yùn)，您平時(shí)在南京生活的時(shí)候,，報(bào)刊亭給你提供過什么樣的便利呢,？
網(wǎng)友：是這樣的，在一般情況下,，就在路邊的報(bào)亭買報(bào)紙,，因?yàn)樗@里邊有像飲料、電話卡,、面紙,、地圖這些東西，直接和生活相關(guān)的東西,，很大程度上方便了南京市民和外地來京人員,。
主持人：那在節(jié)目之前我們也看到南京媒體拍到的一些賣報(bào)人，現(xiàn)在因?yàn)樗麄儧]有一個(gè)固定的這個(gè)場(chǎng)所賣報(bào),，所以可能就非常簡(jiǎn)陋的把報(bào)紙披掛在身上,，然后在道路兩旁來賣，那這樣的方式會(huì)不會(huì)影響你購買報(bào)紙,，或者是其他的一些購買,？
網(wǎng)友：這樣的，對(duì)于這兩天路邊的書報(bào)亭拆除以后啊,，很多市民反映出不同的聲音,，我個(gè)人認(rèn)為這些路邊的書報(bào)亭撤除之處，確實(shí)給我們這些早出順路買報(bào)紙的上班族,，帶來了不便,。
主持人：好，謝謝你,，我們也會(huì)和你一同來關(guān)注南京書報(bào)亭未來的命運(yùn),。
馬上我們?cè)賮砜匆豢慈珖?guó)各地其他的網(wǎng)友他們對(duì)發(fā)生在南京的這件事,，有什么樣的看法。
這位網(wǎng)友在他的網(wǎng)絡(luò)留言當(dāng)中提到,，“全世界的任何角落,，報(bào)亭都不是垃圾，不是影響文明進(jìn)步的工具,，唯獨(dú)南京報(bào)亭的命運(yùn)如此之慘,？竟惹來殺身之禍？本可以成為城市文明亮點(diǎn),、城市文化元素的可愛報(bào)亭究竟得罪了誰,？”
剛才也許我們更多的是從關(guān)注市容這個(gè)層面來關(guān)注這個(gè)南京的報(bào)亭到底該拆還是該留？但是現(xiàn)在我們換一個(gè)角度,，我們不妨來考慮一下,，這些報(bào)亭的原來的經(jīng)營(yíng)者他們的生活狀況到底會(huì)怎么樣？我們來看看相關(guān)的調(diào)查,。
解說：張先生在南京市玄武區(qū)成賢街經(jīng)營(yíng)一座書報(bào)亭有7年了,，每月3000元左右的收入是全家生活的主要來源，兩個(gè)月前,，他收到通知,，說，他的書報(bào)亭月底要被有關(guān)部門贖買并拆除,，這讓他有些措手不及,。
張先生（報(bào)亭經(jīng)營(yíng)者）：中秋節(jié)前通知我們，過了中秋節(jié)到城管所,，他當(dāng)時(shí)就是說南京市在搞道路各方面改造,，他講這個(gè)報(bào)亭影響市容，像這個(gè)報(bào)亭占地面積也不是過大,，他們講影響市容，我們考慮也不太怎么樣影響市容,。
解說：張先生表示,，報(bào)亭拆除后，他最擔(dān)心的是就業(yè)問題,，自己的年齡偏大,，也沒有什么一技之長(zhǎng)，盡管書報(bào)亭被贖買后,，可以一次性拿到五萬元補(bǔ)償,，但是今后的生活如何安排，心里一點(diǎn)底都沒有,。另一位報(bào)亭經(jīng)營(yíng)者李先生,，也對(duì)自己今后的工作和生活表示了擔(dān)心,。
李先生（報(bào)亭經(jīng)營(yíng)者）：（開了）十幾年了，為了生存,，我們屬于下崗工人,，沒有辦法，為了混一口飯吃,，我只拿360塊錢,，家屬?zèng)]有工作。
解說：對(duì)書報(bào)亭經(jīng)營(yíng)者們的實(shí)際困難,，目前,，南京市相關(guān)部門表示，有困難由主管部門提供幫助安排就業(yè),，但在整改道路上的書報(bào)亭只能接受贖買,，不再被批準(zhǔn)繼續(xù)經(jīng)營(yíng)。
主持人：南京的報(bào)刊亭拆除了,，百姓可能買這些報(bào)紙和雜志不方便了,，但是我們也注意到這些原來的經(jīng)營(yíng)者，他們的生活也陷入了這個(gè)困境當(dāng)中,，其實(shí)一直以來,，我們大家都覺得城市的管理應(yīng)該是讓百姓的生活變得更加地美好，更加地舒適,，但是現(xiàn)在我們看到這之間出現(xiàn)了一些矛盾,，為什么會(huì)有這樣的矛盾？你們?cè)趺纯窗l(fā)生在南京的這個(gè)事,？
向松祚：一滴水折射一個(gè)世界,，就是為什么一個(gè)小小的報(bào)刊亭會(huì)引發(fā)一個(gè)大的民生的爭(zhēng)論？我覺得這個(gè)反映了我們很多城市的管理者一些政府的人員,，行政人員,，他們的內(nèi)心深處，他們認(rèn)識(shí)上是有很多誤區(qū)的,。就是說,，首先他們心中好像似乎這個(gè)民生的標(biāo)準(zhǔn)與我們真正所想要享受的這個(gè)民生是兩碼事，比如他們可能把這個(gè)民生理解為就是城市的樓越來越漂亮,，越來越高,，馬路越來越寬。
主持人：環(huán)境變得越來越美了,。
向松祚：但至于說老百姓,，尤其是普通的市民，尤其是低收入的市民，他們的生活是不是方便,，似乎他們不怎么考慮,。
主持人：是。
向松祚：2003年南京市曾經(jīng)把建報(bào)刊亭列為精神文明的十件實(shí)事,，現(xiàn)在呢,，他們完全沒有這個(gè)服務(wù)的意識(shí)，說要拆,，要拆,、要移位、要讓你入室,、要贖買,，他就來了，他有沒有問過報(bào)刊亭的經(jīng)營(yíng)者,，就是說你們的想法是什么,，就說這個(gè)服務(wù)的理念沒有，仍然是一個(gè)權(quán)力的理念,，仍然是一個(gè)管理的理念,，仍然是一個(gè)“管”的理念，反正我現(xiàn)在定了,，我要怎么做我就怎么做,，那么你有沒有考慮到這些報(bào)刊經(jīng)營(yíng)者他們都是非常低收入的，有的是殘疾人,，有的是退休的職工,，你們有沒有考慮他們的想法，你有沒有考慮市民對(duì)這個(gè)報(bào)刊,，對(duì)這個(gè)文化的需要,。
主持人：對(duì)。
向松祚：所以我想,，這個(gè)其實(shí)折射出我們深層次的,，什么叫真正的民生。
主持人：其實(shí)我們往往會(huì)提到民生,，民生,，我覺得這樣的民生應(yīng)該是兼顧大多數(shù)民眾的一個(gè)各方利益，應(yīng)該這才是真正的一個(gè)民生,，但是在這一次南京拆除報(bào)刊亭的事件當(dāng)中，很多的民眾他們就提出了很多的不理解,，說,，你說它占道經(jīng)營(yíng)，它和市容不符合，可是當(dāng)年也是按照城市的規(guī)劃特別設(shè)計(jì)的,，符合當(dāng)時(shí)的這個(gè)街景啊,，街貌啊等等，你再比如說這些書報(bào)亭,，除了賣書報(bào)之外,，還賣點(diǎn)飲料，賣點(diǎn)電話卡,，你覺得它不符合這個(gè)規(guī)范經(jīng)營(yíng),，但是你可以整頓啊，你不用就如此“一刀切”下去,，讓所有的這些經(jīng)營(yíng)者都會(huì)覺得措手不及,。
劉戈：對(duì)，是,，這個(gè)報(bào)刊亭是怎么來的呢,，實(shí)際上是2000年的時(shí)候，中央文明辦和建設(shè)部以及其他的六個(gè)部委一起下發(fā)了一個(gè)文件,，就是說鼓勵(lì)各地興辦報(bào)刊亭,，它是作為一項(xiàng)文化工程建設(shè)來推廣的，那么南京在這個(gè)時(shí)候就上了很多報(bào)刊亭,，而且的話,，在2003年的時(shí)候，有一次就是在招標(biāo),，請(qǐng)了非常有名的設(shè)計(jì)師設(shè)計(jì)了統(tǒng)一的報(bào)刊亭,，在那個(gè)時(shí)候擺在了街上，也成為了當(dāng)時(shí)南京的叫一道亮麗的風(fēng)景線,，當(dāng)時(shí)這個(gè)工程是兩個(gè),，一個(gè)是扶危濟(jì)困，一個(gè)是文化視野,，這兩項(xiàng)政策合在一起,，于是有了這個(gè)報(bào)刊亭。那么現(xiàn)在的話,，在當(dāng)時(shí)的領(lǐng)導(dǎo)人眼里頭,，它是一道亮麗的風(fēng)景，在后來的百姓眼中也是一道亮麗的風(fēng)景,，那么到現(xiàn)在蓋的六七個(gè)部門大戳的這個(gè)合同,，怎么說不頂用就不頂用了呢，所以這一點(diǎn)的話,，大家就覺得非常的匪夷所思,。
主持人：其實(shí)看到這樣的一件事件,，我們就可以很清晰地得到這樣一個(gè)結(jié)論，就是為了市容的“面子”問題,，而忽視了民生的“里子”問題,，我們也不得不問，城市到底應(yīng)該是誰的城市,？像我們看到的這許許多多的粗放式的城市經(jīng)營(yíng)管理思路,，到底應(yīng)該如何來改進(jìn)？在稍候的節(jié)目當(dāng)中繼續(xù)我們的評(píng)論,。
解說：城市發(fā)展,，是為民生方便？還是市容整潔,？以人為本,，究竟要考慮哪些細(xì)節(jié)？《今日觀察》正在評(píng)論,。
主持人：歡迎回到節(jié)目現(xiàn)場(chǎng),，今天的《今日觀察》和大家關(guān)注的是南京市拆除幾百座書報(bào)亭這一事件。如果你在網(wǎng)上搜索一下的話,，你會(huì)發(fā)現(xiàn),，拆除書報(bào)亭并不僅僅是發(fā)生在南京，全國(guó)其他許多的城市也出現(xiàn)過類似的情形,，我們一塊來看一看,。
解說：一邊是便民服務(wù)，一邊是城市管理,，近年來,，圍繞報(bào)刊亭去留的問題爭(zhēng)議不時(shí)出現(xiàn)。
去年2月,，無錫市下發(fā)《關(guān)于開展市容環(huán)境秩序綜合整治的通告》,，城市管理委員會(huì)等部門相繼向有關(guān)報(bào)刊便民亭經(jīng)營(yíng)業(yè)主，下發(fā)告知書,，限期拆除遍布城區(qū)的1000多個(gè)報(bào)刊亭,，便民亭。任何單位和個(gè)人未經(jīng)合法審批嚴(yán)禁占用城市道路,，公共場(chǎng)地擅自設(shè)置報(bào)刊亭,、冷飲亭…”這是無錫市城市管理委員會(huì)發(fā)出的告知書上的內(nèi)容。
當(dāng)?shù)孛襟w報(bào)道,，部分報(bào)刊便民亭經(jīng)營(yíng)者表示,，他們的經(jīng)營(yíng)都取得了當(dāng)?shù)叵嚓P(guān)部門的允許，有合法的手續(xù),，事件也一度引發(fā)了民眾熱議,。今年,，無錫要在全市安裝500臺(tái)左右的無人售報(bào)機(jī),，目前,，已有部分投入運(yùn)營(yíng)。
無獨(dú)有偶,，中國(guó)廣播網(wǎng)報(bào)道,，2000年貴陽市開展“還路于民”工程，將當(dāng)?shù)?0多個(gè)報(bào)刊亭全部拆除,，相關(guān)部門的說法是,，馬路上的攤點(diǎn)關(guān)系到城市的美觀與暢通。有一個(gè)信息耐人尋味,，媒體指出,，到今年7月份前，有著200多萬人口的貴陽中心城區(qū),，報(bào)刊亭只有7個(gè),。拆除報(bào)亭引發(fā)的爭(zhēng)議，媒體也有話要說,。
《羊城晚報(bào)》文章,，多元、多色彩,、多層次,，正是城市的魅力所在。報(bào)刊亭便是這多層次中的一環(huán),。對(duì)這個(gè)城市的小小元素,，還是對(duì)其寬容一些為是。
《半月談》文章,，在城市秩序和底層民生之間,，要尋求一種兼顧原則。在管理城市的同時(shí)充分考慮到民生之艱,，在維護(hù)城市環(huán)境秩序的同時(shí)努力兼顧底層民眾的生存需求,，多出臺(tái)一些利民惠民的舉措，給小攤小販留條生路,，這樣,，我們的城市才能真正走上和諧發(fā)展之路。
主持人：我想在每一座城市,，我們都知道城市的管理者一定是希望用民生至上的這種思路,，來治理這個(gè)城市。但是在現(xiàn)實(shí)生活當(dāng)中,，你常�,？梢钥吹竭@個(gè)城市的治理思路跟民生的基本需求之間,，不能夠完美和諧的一個(gè)現(xiàn)象，曾經(jīng)也有人有這樣的一個(gè)說法,，說只有這個(gè)城市變漂亮了,，這才是真正的大民生，所以我們一切都要朝這個(gè)方向去努力,，不達(dá)目的絕不罷休,。劉戈，你覺得這樣的說法有道理嗎,？
劉戈：對(duì),，其實(shí)對(duì)于到底什么是民生的理解，就決定了報(bào)刊亭到底是城市的一個(gè)形象的名片,，還是城市的一塊有礙觀瞻的“牛皮癬”,，就決定了這兩種不同的認(rèn)識(shí)，對(duì)于這樣的一種認(rèn)識(shí)的話,，實(shí)際是決定了那么到底我們?cè)谛袨楫?dāng)中會(huì)采取什么樣的行為,。同樣是整治報(bào)刊亭，我查這樣的關(guān)鍵詞,，上海也進(jìn)行了大規(guī)模的報(bào)刊亭的整治,，但是整治完了以后，報(bào)刊亭并沒有減少,，有移位的,，沒有減少，他整治的內(nèi)容是什么呢,，首先,，清潔、整齊,，然后有一些違反,，就是你不能經(jīng)營(yíng)的這樣的一些經(jīng)營(yíng)項(xiàng)目，取締,，好,。那么這樣的話，然后如果你要占盲道的話,，那你們要移開你們?cè)瓉碚济さ赖奈恢�,，那么�?jīng)過這樣的以下一些整治的過程當(dāng)中，那這個(gè)報(bào)刊亭的話,，它漂亮,，而且它發(fā)揮了它真正的功能。他們還有一些報(bào)刊亭,，它現(xiàn)在變成了義務(wù)的指路亭,，很多外地人來了以后,，我如果沒有看到警察，那么我問一下路的時(shí)候,，到報(bào)刊亭去問,，那么同樣是整治，為什么會(huì)出現(xiàn)兩種思路,。那么一個(gè)就是我覺得就是對(duì)民生問題到底怎么理解的問題,。
主持人：對(duì)，城市的發(fā)展其實(shí)是不可阻擋的一個(gè)腳步,，但是你在這個(gè)發(fā)展的進(jìn)程當(dāng)中，城市的秩序和民生的需求之間,，到底怎么樣才能夠達(dá)成和諧,，有沒有一些什么好的思路，能夠真正的讓城市管理的思路和民生的需求之間有一個(gè)完美的結(jié)合,？
向松祚：就是南京這個(gè)事,，也讓我想起了這個(gè)，有一位西方的政治家他講過一句話,，他說這個(gè)中國(guó)城市的發(fā)展是全部是看得見,，摸得著的，都是高樓大廈,，你看光鮮漂亮,，馬路越來越寬，樓越來越高,，樓越來越豪華,。他說，西方這個(gè)城市的發(fā)展是看不見,，摸不著,，但是你會(huì)讓住在這個(gè)地方的市民，他會(huì)越來越,，生活越來越方便,，越來越舒服。
主持人：越有幸福感,。
向松祚：生活水平越來越高,，這個(gè)民生最終是靠什么呢，就是我們經(jīng)濟(jì)學(xué)上有人在設(shè)計(jì)這種幸福指數(shù),，也有很多民意測(cè)驗(yàn)在測(cè)這個(gè)幸福指數(shù),，最終你這個(gè)城市管理是好是壞，水平高還是水平低,，就取決你這個(gè)幸福指數(shù)是高是低,？你城市越是發(fā)達(dá),，這個(gè)它實(shí)際上所需要的功能越要細(xì)分，你有很大的超市,，你有很多專賣店,，但是也需要這種小的雜貨店。
主持人：對(duì),。
向松祚：所以我想我們中國(guó)的城市,，包括像南京這個(gè)城市管理者他們應(yīng)該體驗(yàn)一下，就是說你是不是很方便,，你站在你這個(gè)角度,，你換一個(gè)角度考慮考慮，那你肯定對(duì)這個(gè)問題的看法是完全不同的,。
主持人：我看到過一個(gè)漫畫,，這個(gè)主角就是報(bào)刊亭，他說,，從前你們是把我們從大街趕到了小巷,，今天又要從小巷里把我們斬盡殺絕，他這個(gè)啼淚連連,。我們也希望真的對(duì)報(bào)刊亭要手下留情,。
劉戈：手下留情。
主持人：你真的是需要考慮民眾對(duì)它的一份需求,。
再來看一看網(wǎng)友對(duì)這件事情的最新關(guān)注,。這位網(wǎng)友提到“市民期待報(bào)亭不被拆除，不僅不要拆除,，還要好好地精心地去設(shè)計(jì),，妥善地去管理，讓這個(gè)街頭的一頭褪去灰色,，變得亮麗起來,，品位起來，豐富起來,，縱觀世界各國(guó)的街頭報(bào)亭,，你可以有無數(shù)借鑒的方案�,！焙昧�,，在稍候的一段廣告之后，我們也來聽一聽特約評(píng)論員對(duì)今天這件事情的評(píng)論,。
主持人：歡迎回到節(jié)目現(xiàn)場(chǎng),，繼續(xù)來關(guān)注南京拆除報(bào)刊亭這一事件，來聽一聽特約評(píng)論員的觀點(diǎn)。
楊保軍（中國(guó)城市規(guī)劃設(shè)計(jì)研究院副院長(zhǎng)）：國(guó)際上有一個(gè)共識(shí),，就是評(píng)價(jià)一個(gè)城市好與壞,，有一條很重要的標(biāo)準(zhǔn)，就是這個(gè)城市的多元性和它的包容性,，這個(gè)多樣性和復(fù)雜性,，是一個(gè)城市與生俱來的特性，這個(gè)特性它往往也就形成了一個(gè)城市它獨(dú)特的風(fēng)景,，那么相反呢,，就是另外一個(gè)評(píng)判標(biāo)準(zhǔn)，一個(gè)單調(diào)的整齊劃一整齊劃一的城市恰恰它是跟城市精神背道而馳的,，這里面恐怕是我們有個(gè)誤區(qū),，誤認(rèn)為干干凈凈，整整齊齊,，這樣的城市是好的,，是現(xiàn)代的，這個(gè)恰恰是錯(cuò)的,，越是世界著名的，有吸引力的大都市,，體現(xiàn)了這種多樣性,，保留了一些包括流動(dòng)的攤販和固定的攤販，報(bào)亭等,。我們發(fā)展不是為了GDP往上漲才叫發(fā)展,，最重要的是，是不是我們更多的老百姓得到了切切實(shí)實(shí)的改善,。
楊宏山（中國(guó)人民大學(xué)公共管理學(xué)院副教授）：首先在認(rèn)識(shí)上,，我們要知道，城市是由多元利益構(gòu)成的,，在城市的發(fā)展中,，政府要追求政績(jī)，同時(shí)老百姓要追求幸福的生活,，所以城市管理在理念上要確立多元利益的平衡原則,；第二，在城市的決策過程中,，我們能不能更多地引入一些公共參與的有效途徑和渠道,，能更多地聽聽老百姓的聲音；第三個(gè)方面,，從具體執(zhí)法的過程中來講,，也要確立一種彈性化的原則，因?yàn)槌鞘械念A(yù)期決策從最初的初衷來說也許是好的,，但是由于時(shí)過境遷,，那么原來所設(shè)定的一些東西,，在執(zhí)行的過程中，如果完全剛性地執(zhí)行,，有可能與老百姓的利益產(chǎn)生激烈的沖突,，甚至有可能會(huì)引發(fā)群體性的事件，這要求我們?cè)趫?zhí)法的過程中,，仍然要貫徹以民為本的原則,。
主持人：我想我們?nèi)魏稳硕疾粫?huì)否認(rèn)城市是需要美化的，但是為了方便民眾的生活設(shè)立的一些設(shè)施,，其實(shí)也是這“美”當(dāng)中的一個(gè)重要的組成部分,，從某種程度上來說呢，如果你允許這些街巷的報(bào)刊亭能夠繼續(xù)生存下去,，可能更能夠展現(xiàn)一個(gè)城市包容萬物這種大度的胸懷,，現(xiàn)在在中國(guó)的城市化的進(jìn)程我們看到各個(gè)城市不斷的建高樓、修馬路,、建綠地等等,，那么在這樣的一個(gè)時(shí)刻，二位對(duì)于各地的城市管理者有沒有什么樣的話想要說,？
劉戈：上海世博會(huì)的主題歌里頭呢,，有這么兩句歌詞，“心靈是城市的星光,，城市是心靈的胸膛”,，城市是要有心靈的，什么構(gòu)成了城市的心靈呢,？我覺得報(bào)刊亭就構(gòu)成了城市心靈的一部分,。世博會(huì)的主題是“城市讓生活更美好”，美好的城市生活是怎么來的,，不是高樓大廈,，也不是寬闊的街道，是每一個(gè)人在城市里頭的生活體驗(yàn),，那么這些體驗(yàn)包括小菜市場(chǎng),、小餐館、報(bào)刊亭,、公共汽車站,，所有的這些體驗(yàn)構(gòu)成了我們每一個(gè)人的美好的城市生活，如果我們生生地把這些東西打斷了,，認(rèn)為只有高樓大廈,，只有寬闊的街道才是美觀，才是美好的城市生活，那么我想這種,，這就是南轅北轍,。
主持人：松祚你的觀點(diǎn)？
向松祚：我有一個(gè)擔(dān)心,，今天是對(duì)報(bào)刊亭,，明天可能要對(duì)小商小販，后天可能要對(duì)街頭賣藝人,，再后天可能要對(duì)其他的雜貨鋪,，所以這是一個(gè)很大的問題，中國(guó)現(xiàn)在城市管理是要重硬件,，輕軟件,，重管理，輕服務(wù),，其實(shí)至少這二者要并重,，而且在我看來，你要更多的注意這個(gè)軟件和這個(gè)服務(wù),，城市要有溫情,，就是說你城市要沒有溫情，你這個(gè)城市……
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