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中國(guó)經(jīng)濟(jì)如何更上層樓，城市化能否帶來(lái)新動(dòng)能,，破解農(nóng)民進(jìn)城難題,，打破戶(hù)籍藩籬，揭開(kāi)房?jī)r(jià)迷局,，城市化如何讓生活更美好,？知名學(xué)者齊聚《今日觀察》，縱論城市化戰(zhàn)略的中國(guó)之路,，五集系列評(píng)論《城市化
新動(dòng)力》,，9月27日起為您奉獻(xiàn)。
樊綱：經(jīng)濟(jì)發(fā)展就是充滿(mǎn)了各種問(wèn)題和挑戰(zhàn),。
城市化能否帶來(lái)新動(dòng)能,？
王建：城市化它就是一個(gè)巨大的一個(gè)開(kāi)啟內(nèi)需的一個(gè)出路。
系列節(jié)目《城市化
新動(dòng)力》馬上展開(kāi)評(píng)論,。
主持人（王小丫）：這里是《今日觀察》,，歡迎各位的收看。今天我們要來(lái)說(shuō)一說(shuō)城市,。城市是一個(gè)讓很多人滿(mǎn)懷著憧憬,，充滿(mǎn)著夢(mèng)想的地方；那么城市也是一個(gè)讓很多人艱難抉擇,，充滿(mǎn)了煩惱的地方,；城市還是一個(gè)讓人既愛(ài)又恨的地方。過(guò)去的三十年,，數(shù)以?xún)|計(jì)的中國(guó)人進(jìn)入到了城市當(dāng)中,。未來(lái)，城市也注定將成為更多的中國(guó)人生活的地方,。城市化已經(jīng)是一個(gè)不可逆轉(zhuǎn)的趨勢(shì),。那么城市化將給我們的生活帶來(lái)怎樣的變化？我們又怎樣來(lái)理解城市化的一個(gè)進(jìn)程,，或者說(shuō)是一個(gè)發(fā)展的過(guò)程呢,？那么從今天開(kāi)始呢，在接下來(lái)的五天時(shí)間當(dāng)中,，《今日觀察》將為您推出系列節(jié)目《城市化
新動(dòng)力》,，我們將一起來(lái)關(guān)注中國(guó)的城市化進(jìn)程。
今天我們的兩位評(píng)論員,，一位是中國(guó)體制改革研究會(huì)的副會(huì)長(zhǎng)樊綱先生,，另外一位是國(guó)家發(fā)改委中國(guó)宏觀經(jīng)濟(jì)學(xué)會(huì)的秘書(shū)長(zhǎng)王建先生,。歡迎兩位來(lái)到這里。
那么首先呢我們還是要來(lái)看一看中國(guó)的城市化進(jìn)城,。
陳先生（居民）：拿到這個(gè)戶(hù)口本,，農(nóng)民工轉(zhuǎn)成城市人，享受城市待遇,、社保,、醫(yī)保、小孩子讀書(shū)都可以享受到,，心情很激動(dòng),，感覺(jué)話都說(shuō)不出來(lái)。
45歲的陳剛,，原來(lái)是重慶市合川區(qū)龍市鎮(zhèn)龍頭村農(nóng)民,，盡管在20多年前，他就已經(jīng)來(lái)到重慶城里務(wù)工經(jīng)商,，并且擁有了自己的住房,，但是他的身份卻一直是農(nóng)民。今年8月1號(hào),，他成為了重慶市實(shí)施城鄉(xiāng)統(tǒng)籌,，戶(hù)籍制度改革后，轉(zhuǎn)戶(hù)進(jìn)城的第一人,。而從今年開(kāi)始,，重慶這個(gè)我國(guó)西部最大的城市，計(jì)劃在兩年內(nèi),，將城市的338萬(wàn)農(nóng)村人口轉(zhuǎn)為城鎮(zhèn)居民,，未來(lái)十年，重慶將有1000萬(wàn)農(nóng)民,，通過(guò)這種方式進(jìn)城,。
當(dāng)西部地區(qū)的重慶，以戶(hù)籍作為突破口,，推進(jìn)城市化的時(shí)候,，中部的湖南則把目光盯在了長(zhǎng)沙、株洲,、湘潭三個(gè)中心城市的一體化發(fā)展上,，經(jīng)過(guò)三年多的一體化建設(shè)，長(zhǎng),、株,、潭三個(gè)城市的交通、通信,、公共設(shè)施,、規(guī)劃建設(shè)已經(jīng)逐步實(shí)現(xiàn)了一體化,，長(zhǎng)株潭在全省的經(jīng)濟(jì)中也占據(jù)了接近一半的比重。
而與此同時(shí),，另外五個(gè)城市群，包括武漢城市圈,，中原城市圈,，皖江城市帶，環(huán)鄱陽(yáng)湖城市群和太原城市圈,，都正在規(guī)劃和建設(shè)中,。
大城市如果說(shuō)以前，還只是集中在東部沿海的少數(shù)幾個(gè)地區(qū)的話,，而現(xiàn)在中西部地區(qū),，也開(kāi)始加入到這場(chǎng)城市化的浪潮中來(lái)。前不久,，中國(guó)社科院公布的一份《中國(guó)城市藍(lán)皮書(shū)》顯示,，從2000年到2009年，中國(guó)城鎮(zhèn)化率從36.2%,，提高到46.6%,，城鎮(zhèn)人口達(dá)到6.2億，截止2008年末,，我國(guó)共有建制城市655座,，其中百萬(wàn)人口以上的特大城市122座，人口在400萬(wàn)以上的超特大城市已達(dá)13座,。
主持人：剛才在這個(gè)小片當(dāng)中我們看到人口是越來(lái)越多,，這個(gè)城市的規(guī)模也是越來(lái)越大了，比如說(shuō)咱們北京吧,，都已經(jīng)修到了六環(huán)了,，可見(jiàn)這個(gè)城市化的進(jìn)程是非常迅猛的，所以現(xiàn)在我們今天一開(kāi)始首先要搞清楚一個(gè)概念,，就是城市化是一個(gè)什么樣的概念,？
王建：其實(shí)城市化它就是農(nóng)村人口向城市轉(zhuǎn)移，從農(nóng)民轉(zhuǎn)變成市民的這樣一個(gè)過(guò)程,，它這個(gè)“化”,，實(shí)際上“化”的是農(nóng)民，就是城市人口在總?cè)丝诋?dāng)中的比重在提高,，這個(gè)就是一個(gè)城市化的過(guò)程,。
主持人：也就是說(shuō)是農(nóng)民變成了城鎮(zhèn)的居民，比如說(shuō)像我這種從小城鎮(zhèn)到了大城市,，這算不算城市化的一個(gè)過(guò)程,。
王建：你不算,。
主持人：不算啊，那剛才我們探討的是這個(gè)概念,，現(xiàn)在我們?cè)賮?lái)梳理一下我們中國(guó)的情況,，中國(guó)目前這個(gè)城市化的進(jìn)程這個(gè)是一個(gè)什么樣的狀況？
樊綱：先不說(shuō)什么樣的狀況,，達(dá)到了比如現(xiàn)在城市化率是47%,，48%，這還是一個(gè)靜態(tài)的一個(gè)數(shù)字,，關(guān)鍵是要看這個(gè)過(guò)程,，比如剛才王建說(shuō)了，城市化是農(nóng)民進(jìn)城的過(guò)程,，而農(nóng)民進(jìn)城的過(guò)程又是什么呢,？又是農(nóng)民產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移的過(guò)程，也就是說(shuō)是工業(yè)化進(jìn)城的一個(gè)組成部分,。那么這里面涉及到為什么要進(jìn)城,？為什么要搞城市化？它是因?yàn)槌鞘锌梢詣?chuàng)造出更多的就業(yè),，城市可以更有效率的利用基礎(chǔ)設(shè)施,，城市可以有人口的聚集，從而發(fā)展出更多的服務(wù)業(yè),，那么這一切使經(jīng)濟(jì)更加發(fā)展,，使收入提高，使就業(yè)更多的能夠創(chuàng)造出來(lái),，這樣從而使農(nóng)民可以,，怎么說(shuō)呢，一方面是一大部分農(nóng)民脫離原來(lái)生產(chǎn)力比較低,，收入比較低的農(nóng)業(yè),，另一方面也使剩下來(lái)的人，我們還要繼續(xù)種田,，那些地都是很寶貴的,，那么剩下來(lái)的人可以，因?yàn)楦髁烁蟮耐恋囟杖胍灿兴岣�,，所以這是一個(gè)整個(gè)經(jīng)濟(jì)發(fā)展的一個(gè)過(guò)程,，是經(jīng)濟(jì)現(xiàn)代化，包括整個(gè)工業(yè)化進(jìn)程的一個(gè)組成部分,。
主持人：那王建先生,，我們是不是可以理解成為，就是目前我們中國(guó)已經(jīng)進(jìn)入了一個(gè)迅速城市化的這樣的一個(gè)過(guò)程,？
王建：這個(gè)現(xiàn)在可能還不能那么說(shuō),，這個(gè)正是我們這幾年呼吁要加快城市化過(guò)程的一個(gè)起因,，就是一般來(lái)說(shuō)，像這個(gè)我們現(xiàn)在叫人均GDP3000美元吧,，在這個(gè)水平上,，世界各國(guó)在走過(guò)這一段的時(shí)候，平均的城市化率應(yīng)該是在55%以上,，剛才樊綱講了,，我們現(xiàn)在是46%點(diǎn)幾了，就是說(shuō)47%吧,，這個(gè)數(shù)子實(shí)際上它很不完全，因?yàn)樗渲邪藘蓛|農(nóng)民工,，剛剛我們講說(shuō),，農(nóng)民你在城里邊也工作了，你也是進(jìn)入到城市生活了,，怎么叫不城市化呢,？是因?yàn)樗募疫�在農(nóng)村，他們?cè)诔鞘欣镞吺且苑浅：?jiǎn)樸的那種生活,，在一天一天的在過(guò),。
主持人：目前我們中國(guó)的經(jīng)濟(jì)發(fā)展?fàn)顩r還面臨著一些困難，或者說(shuō)是面臨著一些挑戰(zhàn),，那么瓶頸究竟在哪里,？困難究竟在哪里呢？現(xiàn)在我們通過(guò)一個(gè)短片來(lái)了解一下,。
外貿(mào),、投資和消費(fèi)，一直以來(lái)是拉動(dòng)中國(guó)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的三駕馬車(chē),，但受到2008年席卷全球的金融危機(jī)影響,，歐美國(guó)家生產(chǎn)和消費(fèi)都急劇下滑，這也直接影響到我國(guó)的對(duì)外出口,。據(jù)商務(wù)部的數(shù)據(jù),，今年的前四個(gè)月，我國(guó)外貿(mào)順差大幅下降,，同比下降了78.6%,，這也是貿(mào)易順差連續(xù)七個(gè)月出現(xiàn)下降，盡管2008年我國(guó)政府推出了4萬(wàn)億的投資計(jì)劃,，這也被普遍認(rèn)為是應(yīng)對(duì)危機(jī)的舉措,，但在眾多學(xué)者的眼中，長(zhǎng)期在三駕馬車(chē)當(dāng)中排在末位的消費(fèi),，才是未來(lái)進(jìn)一步拉動(dòng)中國(guó)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的新動(dòng)力,，而城市化,，則是帶動(dòng)消費(fèi)，拉動(dòng)內(nèi)需的動(dòng)力來(lái)源,。
主持人：現(xiàn)在我們面臨還是有很多的困難,，或者說(shuō)是一種挑戰(zhàn)，比如說(shuō)中國(guó)目前經(jīng)濟(jì)所面對(duì)的環(huán)境和結(jié)構(gòu)還是非常復(fù)雜的,，比如說(shuō)結(jié)構(gòu)是需要調(diào)整的,，保障體系也在不斷的，在逐漸的完善,，還在完善的過(guò)程當(dāng)中,，那么城市化對(duì)于解決這些問(wèn)題，能起到什么樣的作用,？就是說(shuō),，其實(shí)說(shuō)得更簡(jiǎn)單一點(diǎn)，我們?yōu)槭裁匆鞘谢�,？能夠幫助我們解決什么,？
王建：我覺(jué)得這個(gè)問(wèn)題，首先我們要看到,，就是2007年美國(guó)次貸危機(jī)爆發(fā)以來(lái),，中國(guó)經(jīng)濟(jì)的原有的增長(zhǎng)軌道已經(jīng)被，可以說(shuō)是被嚴(yán)重的被堵塞了,，因?yàn)槟靥貏e是新世紀(jì)以來(lái),，中國(guó)的增長(zhǎng)主要是靠外需來(lái)提供需求動(dòng)力的，比如說(shuō)在2003年的時(shí)候,，我們的進(jìn)出口在GDP當(dāng)中的比重大概只有兩個(gè)多百分點(diǎn),，那到2007年的時(shí)候已經(jīng)上升到了12個(gè)百分點(diǎn)，就是這個(gè)需求動(dòng)力是使中國(guó)能夠持續(xù)保持較高增長(zhǎng)速度的一個(gè)重要的機(jī)制,，但是呢在今天,，那么我們看到美國(guó)次貸危機(jī)的爆發(fā)，使我們的外貿(mào)在2009年的時(shí)候是深度的下跌,，雖然今年是有所恢復(fù),，但是我們也看到就是今年5月份以后，美國(guó)的經(jīng)濟(jì)衰退的陰影再次又籠罩上來(lái)了,，現(xiàn)在關(guān)于美國(guó)二次衰退的可能性的討論,，這個(gè)聲音是越來(lái)越強(qiáng)了。
主持人：那我們需要什么樣的新動(dòng)力呢,？
王建：是啊,，所以現(xiàn)在就說(shuō)到這個(gè)問(wèn)題，就是說(shuō)如果你沒(méi)有一個(gè)新動(dòng)力的話，出口你出不去,，投資再加,，空間也不大了，那你要?jiǎng)?chuàng)造最終的一個(gè)消費(fèi)需求,，在哪呢,？我們認(rèn)為城市化它就是一個(gè)巨大的一個(gè)開(kāi)啟內(nèi)需的一個(gè)出路，因?yàn)槭裁茨�,？就是城市人口現(xiàn)在它的比重,，剛才講了，就是如果我們把兩億農(nóng)民工刨掉的話,，中國(guó)真實(shí)的城市化率大概就是1/3,，就是30%多的城市人口，就是這些人口他們雖然消費(fèi)很多,，但是呢,，農(nóng)村人口是主體，農(nóng)村人口現(xiàn)在人均收入大概是800美元,，城市估計(jì)呢像北京，像上海,，深圳的這都在10000美元,，一般平均也在5000美元，一個(gè)低收入的一個(gè)人口的主體,，它的消費(fèi)打不開(kāi),，在這種情況下，如果我們不推動(dòng)城市化,，那么中國(guó)的內(nèi)需是不可能開(kāi)啟的,，所以呢就是說(shuō)，要想創(chuàng)造中國(guó)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的新動(dòng)力,，你就必須從城市化這個(gè)角度去考慮,。
主持人：也就是說(shuō)這一點(diǎn)是肯定的，必須城市化,。
樊綱：這個(gè)說(shuō)這么多困難,、問(wèn)題，首先我想說(shuō)清楚,，就是說(shuō)經(jīng)濟(jì)發(fā)展就是充滿(mǎn)了各種問(wèn)題和挑戰(zhàn),。
主持人：這很正常。
樊綱：城市化了以后還有城市化的挑戰(zhàn),、問(wèn)題等等,，但你也不可能指望著我們一個(gè)藥方把所有人都解決了，但是呢，你就看一看所有國(guó)家的發(fā)展進(jìn)程,，到了這個(gè)階段,，確實(shí)城市化也就是產(chǎn)生了一種新的增長(zhǎng)的一種動(dòng)力。原因在什么地方呢,？當(dāng)然首先的一個(gè)原因是城市化能夠創(chuàng)造更多就業(yè),，因?yàn)樗没A(chǔ)設(shè)施，利用資源的效率更高,，老有人說(shuō)批判城市的生活不如農(nóng)村那么愜意,，美麗的鄉(xiāng)村，等等,，但是為什么人類(lèi)最終都走到城市化,，還是因?yàn)槌鞘谢芴峁└嗟氖杖耄峁└嗟木蜆I(yè),，使那個(gè)收入比農(nóng)民在農(nóng)村的收入能夠高,，而且能使最終留下的農(nóng)民收入能夠提高，那么這個(gè)過(guò)程是真正創(chuàng)造需求,，首先是因?yàn)檫@個(gè)過(guò)程,，因?yàn)閯?chuàng)造更多的就業(yè)，包括創(chuàng)造更多的服務(wù)業(yè)的需求,，我們的消費(fèi)可以提高,，我們的收入可以提高，這是第一,；第二呢,，就是畢竟城市它是在這個(gè)階段需要我們?yōu)榻窈蠼ㄔO(shè)大量的公共基礎(chǔ)設(shè)施，公共基礎(chǔ)設(shè)施不是總要建的,，一個(gè)是發(fā)展中國(guó)家在一定階段要完成這件事情,，這個(gè)時(shí)候呢，因?yàn)槟阋粭l路要修起來(lái)之后,，可以幾百年用,，對(duì)吧，那被這個(gè)時(shí)候我們儲(chǔ)蓄率又比較高,，相對(duì)來(lái)講就是建立一些基礎(chǔ)設(shè)施的時(shí)候,。這些基礎(chǔ)設(shè)施有一個(gè)特點(diǎn)，它不是剛才說(shuō)的那個(gè)工廠的那些投資品,，投資完了形成供給能力了,，你還得用它，這些東西叫做什么呢,？叫做公共長(zhǎng)期耐用消費(fèi)品,，所以從這個(gè)意義上，在這個(gè)階段，我們要保持進(jìn)一步的增長(zhǎng),，完成工業(yè)化進(jìn)程,，城市化是一個(gè)重要的動(dòng)力。
主持人：那剛才兩位專(zhuān)家的解讀讓我們非常的明確,，在未來(lái)中國(guó)經(jīng)濟(jì)的發(fā)展道路當(dāng)中,，城市化是一條必由之路，那么在城市化的發(fā)展過(guò)程當(dāng)中,，我們又會(huì)面臨哪些難題和挑戰(zhàn)呢,？稍候繼續(xù)我們今天的評(píng)論。
主持人：好,，歡迎各位繼續(xù)收看今天的《今日觀察》,，我們今天關(guān)注的是中國(guó)的城市化進(jìn)城，現(xiàn)在看看其他的觀眾朋友都有什么樣的觀點(diǎn),。
“笑笑的弟兄”他說(shuō)呢“推進(jìn)城市化對(duì)中國(guó)社會(huì)經(jīng)濟(jì)發(fā)展好處是顯而易見(jiàn)的,，是發(fā)達(dá)國(guó)家已經(jīng)證明了的，是福利民眾,、優(yōu)化結(jié)構(gòu),、實(shí)現(xiàn)高速發(fā)展的不可或缺的一步”。
現(xiàn)在就這個(gè)中國(guó)城市化進(jìn)程的問(wèn)題我們?cè)賮?lái)看一看其他的觀點(diǎn),。
央行貨幣政策委員會(huì)委員,、清華大學(xué)教授李稻葵認(rèn)為，“城市化要向深層次推進(jìn),，擴(kuò)大內(nèi)需，我們現(xiàn)在的城市化是淺層次的城市化,，只是把一些農(nóng)民工引進(jìn)城,，并沒(méi)有把他們納入城市生活圈，即沒(méi)有實(shí)現(xiàn)人的城市化,，因此,，這種城市化的消費(fèi)潛力沒(méi)有釋放，未來(lái)需要加大以人為先導(dǎo)的城市化,，真正將人留在城市,，擴(kuò)大內(nèi)需”。
在中央財(cái)經(jīng)領(lǐng)導(dǎo)小組辦公室副主任劉鶴看來(lái),，進(jìn)入21世紀(jì),，推動(dòng)世界經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)有兩個(gè)主要方面，其中一個(gè)主要方面就是中國(guó)的城市化發(fā)展,，他認(rèn)為,，13億的人口規(guī)模是擴(kuò)大內(nèi)需最大的來(lái)源，如果未來(lái)城市化率每年提高1個(gè)百分點(diǎn)，將有約3億農(nóng)民逐步轉(zhuǎn)化為市民,，他們將創(chuàng)造出巨大的市場(chǎng)空間,，包括消費(fèi)需求和融資需求，這顯然是以萬(wàn)億美元為單位測(cè)算的市場(chǎng),。
張平（中國(guó)社會(huì)科學(xué)院經(jīng)濟(jì)所所長(zhǎng)）：實(shí)際上我們把很多的農(nóng)民工計(jì)算到城市人口里了,，但是由于戶(hù)籍和公共產(chǎn)品服務(wù)的不均等性，實(shí)際上這批人根本是來(lái)到了城市,，當(dāng)然還是城市的農(nóng)民工,，還不是新市民，城市化想帶動(dòng)的服務(wù)業(yè)發(fā)展,，消費(fèi)發(fā)展,，矯正結(jié)構(gòu)畸形的問(wèn)題，在這方面都成了一個(gè)很大的制約,，那么怎么變成一個(gè)市民化的城市,，怎么向這個(gè)城市提供公共服務(wù)，這也是一個(gè)很大的問(wèn)題,，包含著政府的稅收政策的轉(zhuǎn)型,，政府要加快稅收調(diào)整，只有政府能夠在這方面進(jìn)行轉(zhuǎn)型,，才能夠在很多問(wèn)題上才有所解決,。
主持人：好，歡迎各位繼續(xù)收看今天的《今日觀察》,，目前看來(lái)這個(gè)城市化真的是中國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展的未來(lái)的一條必由之路,，那么下一階段這個(gè)城市化要解決的問(wèn)題都有哪些呢？
樊綱：這樣吧,，就我接著城市化的概念定義來(lái)講,，城市化是農(nóng)民進(jìn)城的過(guò)程，就是原來(lái)的城里人生活得更好,，城市發(fā)展得更美,，那叫“城市發(fā)展”，當(dāng)然了城市化也有城市發(fā)展,，但是它的特定含義是人的問(wèn)題,，是農(nóng)民進(jìn)城，是農(nóng)民工安居樂(lè)業(yè),，這些問(wèn)題,。那么因此呢，最重要的問(wèn)題我覺(jué)得現(xiàn)在要思考,，如何農(nóng)民工市民化,？如何讓他們流動(dòng)的這種狀態(tài)真正變成在城里面能夠住下來(lái)的狀態(tài),？而且不僅是住下來(lái)，現(xiàn)在他們也住著,，但是他們是住在一種游離狀態(tài),，一種或者是像其他城市貴族，有時(shí)候我稱(chēng)說(shuō)戶(hù)籍貴族,，跟他們不一樣,，很多公共品，公共服務(wù)得不到保障這樣一種狀態(tài),。那么我這里也不是說(shuō)農(nóng)民一進(jìn)城,，第一階段，城市化第一階段馬上就享受原來(lái)戶(hù)籍貴族的這些,，所有的這些好處,，他可以一開(kāi)始水平低一點(diǎn)，一開(kāi)始可能有些服務(wù)還做不到,，但是總是開(kāi)始要市民化的進(jìn)程要馬上開(kāi)始,，要馬上可以成為第一點(diǎn)，但是局部的有享受公共服務(wù)和公共品的這種供給,，這樣呢,，才能真正叫實(shí)現(xiàn)城市化的進(jìn)程，否則就是什么呢,？否則就是農(nóng)民到城里打工,，而他永遠(yuǎn)不是城市的人口，這時(shí)候城市化應(yīng)該說(shuō)還沒(méi)有取得真正的進(jìn)展,。
主持人：他僅僅是城市的一個(gè)勞動(dòng)力而已,。
樊綱：勞動(dòng)力而已。
王建：城市化解決的問(wèn)題其實(shí)是很多的,，而且它是一個(gè)大的攻堅(jiān)戰(zhàn),，因?yàn)楝F(xiàn)在中國(guó)最大的結(jié)構(gòu)失衡就是我們現(xiàn)在這個(gè)工業(yè)化超前和城市化滯后，那么導(dǎo)致這個(gè)問(wèn)題,，應(yīng)該說(shuō)已經(jīng)有60年了，我們改革開(kāi)放前,，我們就是不讓農(nóng)民進(jìn)城,，改革開(kāi)放以后，我們推動(dòng)工業(yè)化,，我們不推動(dòng)城市化,，叫做“離土不離鄉(xiāng)，進(jìn)廠不進(jìn)城”,，后來(lái)我們又推動(dòng)的是叫“新農(nóng)村建設(shè)”,，我們?nèi)匀徊幌Ｍr(nóng)民進(jìn)城,，這些造成了很多的積累性的問(wèn)題。
樊綱：扭曲,。
王建：扭曲,，對(duì)，結(jié)構(gòu)大的扭曲,，造成很多的大的問(wèn)題,，比如說(shuō)剛才咱們講到關(guān)于大小城市的這個(gè)爭(zhēng)論的問(wèn)題，我們現(xiàn)在呢,，是希望呢能夠以中小城市和小城鎮(zhèn)為重心,，吸引農(nóng)村人口到那兒去定居，但是中國(guó)現(xiàn)在一個(gè)現(xiàn)實(shí)問(wèn)題呢,，就是我們70%的打工農(nóng)民他們是在沿海地區(qū)打工,，那么如果他們要是到家鄉(xiāng)去買(mǎi)一處房產(chǎn)，他們會(huì)到那居住嗎,？他們可能也像度假一樣,，但是農(nóng)民有那么奢侈的條件嗎？所以這個(gè)問(wèn)題就是城市化的取向,，我們?cè)趺茨軌蚪y(tǒng)一,，就是我們是朝著一個(gè)大城市的方向發(fā)展呢？還是以小城鎮(zhèn)為主,？
主持人：那面臨這樣的矛盾我們?cè)趺崔k呢,？
樊綱：怎么辦的問(wèn)題其實(shí)是一個(gè)實(shí)事求是的問(wèn)題，你看看世界各國(guó)發(fā)展的情況,，我們是后來(lái)者,，看看人家實(shí)踐當(dāng)中現(xiàn)實(shí)……
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