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北京城堵車成常態(tài),，尾號限行再度引發(fā)爭議,，限制能否解決堵車難題,？《今日觀察》正在評論,。
主持人（陳偉鴻）：這里是正在播出的《今日觀察》，歡迎各位的收看,。關(guān)于堵車,，現(xiàn)在很多北京的市民經(jīng)常感慨的一句話，已經(jīng)從“今天路上真堵”,，換成了“哎,，今天不錯，路上沒堵”,。當(dāng)然呢,，這不是因為堵車少了，而是因為堵車已經(jīng)成了常態(tài),，不堵才是意外,。為了緩解堵車呢，北京已經(jīng)持續(xù)兩年多采取了尾號限行的措施�,，F(xiàn)在的情況是,，越來越堵,。不光北京，如今堵車已經(jīng)在全國各大中城市都非常的普遍,。那么解決堵車的問題,，限行是好辦法嗎？怎么樣才能讓百姓出行更加的方便,，更加的快捷呢,？今天我們將展開評論。
我們現(xiàn)場的兩位評論員是霍德明和劉戈,。電視機前的觀眾您也可以通過以下的幾種方式來參與我們的互動和討論,。
好的，首先我們還是來看一看這兩天一些關(guān)于解決北京堵車的討論,。
北京機動車尾號限行兩年,，再引爭議，這條消息今天占據(jù)了眾多網(wǎng)站的顯著位,。
十一前,，北京市交通連續(xù)擁堵的情況，特別是一些網(wǎng)友至今記憶猶新的9月17號的晚高峰,，一場小雨讓北京市區(qū)的擁堵路段峰值超過了140條。近期,，更有國務(wù)院參事指出,，北京交通正處在“風(fēng)口浪尖”上。
說起治理交通擁堵,，尾號限行被視為北京最重要的交通管理措施之一,。2008年連續(xù)奧運時的單雙號臨時交通管理措施，機動車已經(jīng)看號上路有兩年了,。今年的4月2號,，第二論限行措施即將結(jié)束時，交通部門發(fā)布限行評估報告,，認為限行將嚴重擁堵降為了中度擁堵,，但是，兩個限行的輪回后,，限行的效果正在被迅速增長的機動車數(shù)量抵消,。
目前北京市機動車保有量超過450萬輛。現(xiàn)在每天還在以1900輛的速度增長,。
2008年小張買了一輛車,，受尾號限行的影響，每周有一天他不能開車上班,，9月份,，他又決定新買一輛汽車,。
小張：不是北京老限行嗎，平時出去也不方便,，再說我家里兩人,，我自己開了，另外一個人想開也麻煩,，不如買一輛一塊使,。
限號是否直接導(dǎo)致北京的機動車數(shù)量劇增，官方尚無定論,，但是兩者之間不能說沒有關(guān)系,，有媒體調(diào)查，四成左右的有車族表示,，會因為尾號限行而為家里再買一輛車,。
賈星光（汽車業(yè)專家）：現(xiàn)在你看尾號限制，他不方便,，他沒有辦法,，就買一個，有的家庭就買了第二輛,。要是單雙號,，他馬上就買第二輛。
限行新聞備受關(guān)注,，而近日一家平面媒體關(guān)于北京官員首度表態(tài),，將控制汽車數(shù)量的消息在網(wǎng)上傳得沸沸揚揚，控制汽車數(shù)量在納入議事日程嗎,。
尾號限行是否應(yīng)該取消亦或收緊,，話題熱度在不斷升溫。
主持人：毫不夸張的說,，剛才我們小片當(dāng)中的這些堵車的情景是我每天上下班必須要經(jīng)歷的痛苦啊,，我想兩位評論員可能也是很煎熬，每次要準時到演播廳是一件很痛苦的事情,。其實這個關(guān)于堵車的討論,，真的是由來已久，你像之前我們北京的這個限號,，包括現(xiàn)在有人提到說要限制汽車數(shù)量,，從限制汽車購買這件事情上來解決堵車，到底這個“限”是不是解決堵車的一個好辦法,？能解決嗎,？
劉戈（財經(jīng)評論員）：通過兩年的實踐來看的話，顯然這不是一個好辦法，起不了多大的作用,。那么在我們開始限行的時候,，當(dāng)時北京的汽車保有量是320萬輛，那么現(xiàn)在已經(jīng)增加到450萬輛,。我們算一下,，以450萬輛20%的限行來說，在日常平時的工作日,，那么的話會有90萬輛車限行,，那么這樣還剩下360萬輛，也就是說比當(dāng)時限行的時候已經(jīng)每天多出來40萬輛,，現(xiàn)在北京就走向了這個全面的擁堵,。所以這個問題，我覺得在增長階段,，這確實是一個無解的問題,，因為其實世界很多城市都發(fā)生過這樣的事情，國外的一些學(xué)者把這叫做一個“汽車化怪圈”,，怎么呢,，就是說你越限制車，或者你改善了道路,，就是讓道路暢通了以后,，那么導(dǎo)致什么呢，導(dǎo)致汽車增加速度提高了,。
主持人：購買量的增加,，大家都開始買車了？
劉戈：對,，然后最后更多的人買車了以后，最后造成道路新的擁堵,，然后再想辦法,。
主持人：這好像是一個惡性的循環(huán)。
劉戈：再去改善道路,，再去限行等等,。所以的話，這個在增長過程當(dāng)中,，這是一個無解的話題,。
霍德明（財經(jīng)評論員）：剛剛劉戈已經(jīng)說了，歷史看來啊,，其實并不能解決堵啊,，我還要再加重一點，現(xiàn)在北京的堵我覺得還不堵，跟6年以后比,，我給你算一筆帳,，北京現(xiàn)在450萬輛，一個月2000輛,，剛剛小片里又講了,。
主持人：一天？
霍德明：一天2000輛,，是,，我們就馬上可以算一下，大概6年以后,，北京的交通就是800萬輛車子了,。
主持人：非常恐怖的數(shù)字,。
霍德明：以今天這種處理限行,，不管是限號，或者是限購啊,，光是這套方法做下去的話,，我就說6年以后，今天,，看今天這個堵車,，那才叫小堵，6年以后800萬輛的北京城啊,，那才真的我叫做“慘不忍睹”,。
主持人：我們不敢去設(shè)想未來您描繪的這個痛苦的現(xiàn)狀，我們先請我們的網(wǎng)友來描述一下,，他們所經(jīng)歷過的堵車,，我相信此刻在線的很多網(wǎng)友都有類似的經(jīng)歷，來,，我們請上其中的這位,，您好？
網(wǎng)友：您好,。
主持人：您好,，請問您在哪一座城市啊,？
網(wǎng)友：我就在北京,。
主持人：就在北京啊，所以我們今天探討的這個堵車的話題,，跟您也是息息相關(guān),，經(jīng)歷過堵車吧？
網(wǎng)友：經(jīng)歷過，經(jīng)歷過,。
主持人：經(jīng)歷過啊,，給我們挑一個極致一點的，比如說堵的時間最長的一次,，長到了什么時候,？
網(wǎng)友：沒有，有一次大概一公里多,，我走了兩個小時左右,。
主持人：一公里兩個小時。
網(wǎng)友：要是走著的話,，估計走好幾個來回吧
主持人：那當(dāng)時這個被堵在車上是一種什么樣的心情和感受,？
網(wǎng)友：特著急，著急出去辦事嗎不是,。
主持人：你現(xiàn)在看到北京,，包括其他的城市可能會采取這種限行尾號的方式，來治理堵車,，你覺得這個有效果嗎,？
網(wǎng)友：對，我不怎么支持這個尾號限行這個,，尾號限行從根本上根本沒有解決這個交通擁堵問題我覺得,，就給老百姓帶來了一些不便，大家買車呢,，就是為了方便,，這個出去沒有說閑逛的，都是有事才去出去,，而且這個尾號限行,，到前些日子有一天，我著急出去,，確實是挺急的事,，尾號一看，上網(wǎng)一看,，尾號限行，我覺得特別扭,。
主持人：特別扭啊,。
網(wǎng)友：對。
主持人：很多人跟你一樣,，有這種別扭感覺的人,，他們就下決心去再買一輛車，這樣方便了自己，但是又給路上填堵了,，你是不是有過,？
網(wǎng)友：對，瞧這樣允許的話,，我也會這么辦我覺得,。
主持人：好的，好的,，那我們謝謝你啊,，希望你不要再為這個堵車心煩，咱們共同努力,，好,，謝謝你的參與。
接下來我們再來看一看其他網(wǎng)友通過網(wǎng)絡(luò)發(fā)來的自己一些觀點,�,！叭蛭宕蠖萝嚨某鞘芯前l(fā)展中國家，這說明堵車不只是車多的問題,，也是城市規(guī)劃,，交通管理和公共交通建設(shè)滯后的產(chǎn)物，另外由于高房價,，很多人選擇在遠郊區(qū)購房,，這就更偏賴于私家車了，這也是堵車的重要原因,，這也說明‘住和對‘行’的影響是非常大,。再有人口多度集中也是造成堵車的原因，這也說明我們的中小城市和小城鎮(zhèn)發(fā)展特別的滯后,�,！�
其實現(xiàn)在放眼看去，堵車已經(jīng)不再是大城市的專利了,，隨著汽車的普及,，在越來越多的中城市，甚至小城市,，堵車的現(xiàn)象也在不斷的復(fù)制,，這些城市也天天都在為堵車而煩惱，也正是在這樣的時候,，限行制度這一辦法,，似乎也作為一種經(jīng)驗，從北京傳了出去,，我們來看看各地的一些做法,。
歌詞：從北向南,，西三環(huán)北向南，北三環(huán)東轉(zhuǎn)的西向東方向交通擁堵,。
媽媽你要去哪里,，我也一定要陪著你，路上的車越來越多,，無時無刻不在堵車,。這個城市越來越發(fā)達，可總是沒有地方玩耍,，人群中我溜溜達達,，誰能給我一個回答。
擁堵狀況在很多城市可謂屢見不鮮,，不僅在北京,，也有一些城市相繼采取限行措施。
江西省會南昌,，是繼北京之后全國第二個將尾號限行常態(tài)化的城市,，截止到去年底，南昌機動車保有量為53萬輛,，而去年南昌市車管所一天上牌就有300多輛機動車,。
長春，今年4月26號長春市公安局發(fā)布《關(guān)于調(diào)整部分街路交通組織的通告》,，錯時上下班,，兩條主干道，人民大街和自由大路部分路段按車牌尾號進行,，5萬輛摩托車也加入到限號的行列,，目前，長春市城區(qū)內(nèi)的機動車保有量達到51萬輛,，施行按車號限行和錯時上下班的第二天,，人民大街交通狀況明顯改善，但是臨近的亞泰大街等主要路段卻十分擁擠,。
蘭州,，近年來機動車以年均15%的速度在增長，截至今年8月已超過37萬輛,，10年的時間增長了3倍多,。今年的前8個月平均每個工作日，新入戶機動車達260輛,，9月18號開始蘭州市決定,，為控制蘭州市城區(qū)道路交通總輛，緩解交通擁堵,，在中心城區(qū)實施機動車按照號排尾數(shù)限行措施,，據(jù)有關(guān)部門測算，蘭州限行,，實際削減量估計在15%左右,，約6萬輛車，按照今年每個工作日日均260輛車的增速,，一年后蘭州的車輛尾號限行所擠出的這點空間將被完全填補,，交通將再現(xiàn)擁堵的困局。
主持人：剛才的這幾個城市可能是眾多治理交通擁堵城市當(dāng)中的幾個個案,，他們現(xiàn)在使用的辦法就是通過限行來治堵,，但是我們也看到，其實用這樣的辦法治理擁堵只能收獲短期的效果,，這點即便我們不是專業(yè)的城市交通管理者,，大家也日益看到了，剛才網(wǎng)友也提到說,，這是“治標不治本”的一種辦法,，但是為什么我們還看到這么多的城市，他們還是要“限”,，而且不斷的都在加入到“限行”的隊伍里,？
霍德明：沒錯，堵車是一個公共現(xiàn)象,，而限行是一個公共政策,，剛剛網(wǎng)友也講的很清楚，限行純粹是“治標不治本”,，換句話說它的期限非常短,，但它基本的道理，為什么它不管用,，還大家都用呢,？
主持人：是。
霍德明：美國,，2004年的諾獎得主叫普雷斯科特,，這個人，他在80年代的時候就提出來一個理論叫做“時間不一致”,，什么道理呢,？就是當(dāng)你執(zhí)行了一個政策，這個政策的效果不長,，不過呢,，這個政策的制定者他的任期更短，換句話說,，今天如果說是限行的效果,，它只要有效果,，甚至稍微有長一點的效果，那么制定這個政策的所謂的領(lǐng)導(dǎo)官員,，他就會因為這個政策而得到嘉獎,，當(dāng)然了，長期來看,，如果說這個政策是剛才我們講限行的這個政策的話,，那肯定是長期沒效果的，因為人們的行為會隨之改變,，改變以后他原來所制定的政策,，就必須要再變個樣，如果說限行還不夠,，那當(dāng)然就是限號,，甚至單雙號，最后還是限購,。但是就長遠時間來看,，我還是那句話，時間不一致性,，這個經(jīng)濟學(xué)理論在這里還是可以用的,。
劉戈：其實限號就是把擁堵的時間，全面擁堵的時間往后推了一兩年,，但是它帶來的結(jié)果現(xiàn)在看的話,，是汽車數(shù)量增加的更快了，所以是這樣,，其實我覺得在處理堵車這個問題上,，一些地方政府他產(chǎn)生了這樣的一個錯覺，就是說一個誤區(qū),，就是把堵車等同于城市公共交通,，其實的話，我覺得這是兩件事,，解決城市公共交通中有多種手段,，步行、自行車,、公交車,、軌道。
主持人：對,。
劉戈：還有最后是私人汽車,。但是現(xiàn)在的話，堵車的問題主要是堵了私人轎車,，堵了轎車,，為什么轎車現(xiàn)在堵了以后會引起這么大的反響呢,？因為在中國，尤其在北京這樣的城市,，超過百分之,，北京市35%的人是靠轎車來出行的，但是在全世界其他的這些發(fā)達的大城市,，那么這個比例是很低的，大概也就占到10%左右,，那么70%多的人是靠什么呢,，靠公交來解決他的出行問題，而北京這個比例只占到了39%,，所以的話你就產(chǎn)生了這樣一些問題,，在北京也好，在一些中等城市也好,，那么最后就是原來騎自行車和坐公交車的這些人,，現(xiàn)在大家都有了自己的私人轎車，然后通過私人轎車來解決自己的公共出行的問題,，那么反倒是,，就是公共交通的這一部分，軌道交通,，公共汽車沒有得到更快的發(fā)展,。所以由于這樣的一種滯后，產(chǎn)生了現(xiàn)在一個大量擁堵的現(xiàn)象,。
主持人：對,，其實在很多城市我們現(xiàn)在看到的就是車越來越多，路越來越堵,，但是面對這樣的一個擁堵現(xiàn)象,，我想僅僅一個“限”字，是完全不能解決問題的,，到底如何能夠讓我們的百姓出行更加的順暢,？更加的便捷呢？稍候的節(jié)目繼續(xù)我們的評論,。
治理城市擁堵,，不能只靠限行，如何讓百姓出行更快捷,？前瞻性思路有哪些,？《今日觀察》正在評論。
主持人：歡迎回到節(jié)目現(xiàn)場,，繼續(xù)在今天的《今日觀察》當(dāng)中,，來關(guān)注如何讓我們的城市出行變得更加的暢通,，馬上來看看網(wǎng)友傳來的這兩幅漫畫。
第一幅漫畫描繪的就是交通擁擠的現(xiàn)象,，在這個被擁擠不堪的汽車上面,，我們看到有很多的“限”，一個,、兩個,、三個、四個,、五個,，無限的“限”，有人說你再想想還有什么“限”,，你還要“限”什么,，但也有一個人提出說，限這,，限那都不如大力發(fā)展公共交通,。你們怎么來看這個漫畫傳遞的信息？
霍德明：我覺得這個漫畫就是我剛剛講的,，你限的越多,，短期之內(nèi)看起來效果很好，但是長期來看它正好把這個效果抵消了,，因為人們行為的改變,，所以堵車解決的長期之道，絕對是發(fā)展公共交通,，而不是限這個限那個,。
主持人：對，限來限去可能真的就那個三高,，機動車增長率高,、實用率高、聚集密集度高等等,，有可能都會出現(xiàn),。再來看看第二幅漫畫，在限行當(dāng)中,，有一個小朋友說了這么一句話,，“那爸爸你也給警察叔叔說說吧，讓我們也單雙號上學(xué)吧,�,！逼鋵崿F(xiàn)在大家都有一個共識，治理擁堵“限”絕不是一個最好的辦法，但是好辦法是什么,？好辦法在哪里,？我們接下來一塊來看看來自專家和媒體的一些觀點。
交通,、擁堵,、應(yīng)對、難題,，擺在我們面前,，在10月22號，國務(wù)院法制辦公布的《城市公共交通條例（征求意見稿）》中明確提出,，國家應(yīng)當(dāng)加大資金投入,，保障城市公共交通在城市交通中優(yōu)先發(fā)展，確保城市公共交通在城市交通中的主導(dǎo)地位,。北京市有關(guān)負責(zé)人日前也指出，要把交通就是修路的傳統(tǒng)觀念轉(zhuǎn)變?yōu)榻煌ㄊ前讶诉\送到所需地區(qū)的理念,，實行多種交通方式的綜合運用和規(guī)劃,，要實施有效的治理、標本兼治,、多措并舉,，加大公共交通建設(shè)投入力度，采取經(jīng)濟手段,，提高公交的使用比重,。
媒體也在獻計獻策。
《新民晚報》文章,，緩解首都的交通擁堵,，考驗的是智力。智力治堵,，才是上上策,。
中國日報網(wǎng)文章提到說，發(fā)達國家的市民選擇公交車作為通勤工具的比例大約60%,，而我們才28%,？回答問題并不難，難的是專家和決策者頭疼醫(yī)頭,、腳疼醫(yī)腳,。這樣問題根本無從解決。
新華社文章標題,，限車與否需要民主決策,、科學(xué)決策。文章指出，北京的尾號限行已經(jīng)飽受爭議,。期間,，一些大比例“暫停限行”的“民意調(diào)查”，為這項公共政策的決策過程蒙上了一層霧霾,。政府部門在治堵過程中要認識到,，了解真正的民意比尊重民意的姿態(tài)更重要。
主持人：我們看到不少的專家和媒體都在用智慧的思路,，試圖在解決這一問題,，但現(xiàn)在的問題在于說，我們這個“政策”或者說“辦法”出臺的速度必須要更快一些了,，因為很多的數(shù)據(jù)統(tǒng)計都表明,，中國的汽車時代正在到來。但是我們國家跟其他國家有很多不同的地方,，比如說在很多的歐美國家,，他們可能是一家一輛車，或者是一個人一輛車,，但這個現(xiàn)象如果出現(xiàn)在中國的話,，那么中國的道路應(yīng)該是不堪重負的，這也是不可想像的,，我們想問問兩位評論員,，到底如何來面對或者是迎接這個快速到來的汽車時代？
劉戈：所以堵車是一個解決不了的問題,，那么所要解決的是什么呢,，就是公共交通和私人轎車之間的比例的問題，誰占多少車的面積的問題,，所以的話我說,，必須要給公交車以特權(quán)車的待遇，那么這樣的話,，它能夠占到它應(yīng)該占到的那個面積以后,，那么這樣的話有更多的人愿意通過公共交通工具來出行，你比如說上海,，幾年的時間,，現(xiàn)在一下的話，由原來的16公里的地鐵,，現(xiàn)在增加到400多公里,，現(xiàn)在上海的擁堵問題沒有解決，但市民的出行的問題解決了,。也就是說政府的話沒有解決堵車問題的這樣的一個義務(wù),，但是他有讓市民進行快速和舒適出行的這樣一個義務(wù),。
主持人：是，就是你的公共交通網(wǎng)絡(luò),，如果足夠?qū)拸V,，足夠便捷的話，即便是大家擁有了自己的車,，但也會像國外的一些人一樣,，我周末自駕出去才會用的，這個城市的擁堵現(xiàn)象不會像今天這么嚴重,。
霍德明：對,，公交車優(yōu)先，還有地鐵趕快建,，當(dāng)然了,，另外還提出來一項，在西方國家已經(jīng)證明很有效的,，你車子要開進二環(huán)的話,，必須要共乘，一個車子上面兩個人或三個人,，你才能進得去,。
主持人：提高使用率。
霍德明：也是使用率,，而這不需要限單號，限雙號,，甚至我們說全國來仿效限行這個制度,，我怕就是怕，這種治標不治本的東西,，一旦被大家仿效以后,，實際上它更拖延我們該做其他正確政策的一個選擇，甚至它時間點,，我們說更有效的事情,，早就應(yīng)該做，不應(yīng)該太晚做了,。
主持人：稍候的一段廣告時間,，我們再來看一看我們特約評論員今天的觀點。
主持人：好,，歡迎回到節(jié)目現(xiàn)場,，馬上我們也來看一看，今天的特約評論員對于治理城市的交通擁堵,，有著怎樣的一些觀點,。
楊宏山（中國人民大學(xué)公共管理學(xué)院副教授）：我想三個方面對于北京的改進會很有利。第一個方面是現(xiàn)在提高小汽車的使用成本；第二個方面是北京市對公車要下更大的力度來進行治理,，包括我們過去在傳統(tǒng)模式下所形成的班車模式以及單位的小汽車數(shù)量不斷增長,；第三個方面進一步大力的貫徹公交先行的方針，只有讓老百姓感到乘公共交通出行很便利,，同時也很經(jīng)濟,，在這樣一種方式下，人們就會逐漸培育一種公共交通出行的理念,，那么從這種小汽車為導(dǎo)向型的城市交通出行理念轉(zhuǎn)變到公共交通的理念,。
史其信（清華大學(xué)交通研究所教授）：交通問題不應(yīng)該只看到是小汽車的問題，應(yīng)該是大眾出行的問題,，是人和物的流動問題,，應(yīng)該把大眾出行放在重要位置，大眾出行就是怎么解決公交優(yōu)先,，公交發(fā)展的問題,，趕快建立公共交通系統(tǒng)的服務(wù)設(shè)施，一個就是地鐵的建設(shè),，一個地面公交,，包括快速公交BRT，形成一個網(wǎng)絡(luò),，形成網(wǎng)絡(luò)除了線路以外,，更重要的是節(jié)點的換乘，所以這一點就應(yīng)該統(tǒng)一規(guī)劃,，統(tǒng)一設(shè)計和管理,；第二個方面要增加它的信息化建設(shè)和服務(wù)水平，比如包括能夠保證公交車出行的準時準點,；第三個方面就是接駁讓小汽車停在它的停車場,，然后換乘軌道交通這樣能夠保證中心區(qū)擁堵地段盡量少用小汽車。
主持人：我們看到不少的人都在為解決城市交通的擁堵而獻計獻策,，但是坦率的說,，每次當(dāng)我看到這些計策當(dāng)中是屬于長遠規(guī)劃的，未來展望的時候我就有些著急,，因為我覺得未來很美好,，但是現(xiàn)實很重要，除了我們剛才說的這個限行這樣的一個短期效應(yīng)之外,，到底還有沒有一些立竿見影的辦法,，可以讓大家在很短的時間就感受交通不那么擁堵了呢？
劉戈：我覺得自行車是個好辦法,，其實自行車原來一直是我們最喜歡,，也是最實用的一個交通工具,，但是現(xiàn)在很多城市的建設(shè)以后，把自行車道都取了,。
主持人：沒錯,。
劉戈：而且騎自行車是受歧視的，其實的話,，我覺得比如現(xiàn)在英國,，現(xiàn)在的話大家在倡導(dǎo)，很多包括這個醫(yī)生出診,，警察巡街都用自行車,，所以的話，大家有了這樣一個意識,，又環(huán)保,，又健身，所以的話我覺得這可能是在一定程度上,，可以很大的解決現(xiàn)在城市交通的問題,。
主持人：霍教授，如果讓你來選擇立竿見影的辦法,，你的推薦是,？
霍德明：我覺得現(xiàn)在的限行是量上面的控制，而經(jīng)濟學(xué)上講的是價上面的控制,，也就是說你把它成本該提高了就要提高,，經(jīng)濟學(xué)上面講資源的有效分配，而是用價的方式去控制,，遠比量的方式要好,，更何況我剛才也提過了，政策上面我們知道,，堵車是短視政策所造成的效果，以及還有一個更短視的的限行的政策去解決這個堵車問題,，我覺得長久來看……
劉戈：短短,，相差就更短了……
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