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城鄉(xiāng)居民收入普遍較快增加,，著力保障和改善民生，“十二五”繪就新藍(lán)圖,，《今日觀察》正在評論,。
主持人（王小丫）：這里是正在播出的《今日觀察》,，歡迎各位的收看�,！笆濉币�(guī)劃建議審議通過,，為未來五年我國的經(jīng)濟社會發(fā)展的總體規(guī)劃定下了基調(diào)、指明了方向,，其中就提出,，城鄉(xiāng)居民收入普遍較快增加，著力保障和改善，民生就成了民眾關(guān)注的重中之重,。那么在未來的五年當(dāng)中,，人們的收入和生活將會發(fā)生怎樣的改變？經(jīng)濟社會的發(fā)展的瓶頸將如何來突破,？今天我們將就此展開評論,。
兩位評論員一位是中國社會科學(xué)院經(jīng)濟研究所的袁鋼明先生，歡迎您,，另外一位是我們的評論員馬光遠(yuǎn)先生,。那么電視機前的觀眾朋友可以通過我們屏幕下方的方式來參與我們的討論。
首先我們要來看一看“十二五”規(guī)劃中,，關(guān)于改善民生是怎樣來描述的。
中共十七屆五中全會昨天閉幕,，全會審議通過了中共中央關(guān)于制定國民經(jīng)濟和社會發(fā)展第12個五年規(guī)劃的建議,，并發(fā)表了全會公報。全會提出要著力保障和改善民生,，促進就業(yè)和構(gòu)建和諧勞動關(guān)系,，合理調(diào)整收入分配關(guān)系，努力提高居民收入在國民收入分配中的比重,，勞動報酬在初次分配中的比重,；健全覆蓋城鄉(xiāng)居民的社會保障體系，加快醫(yī)療衛(wèi)生事業(yè)改革發(fā)展,，特別是必須逐步完善基本公共服務(wù)體系,，提高政府保障能力，推進基本公共服務(wù)均等化,；與此同時,，要加強農(nóng)村基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)和公共服務(wù)，拓寬農(nóng)民增收渠道,，完善農(nóng)村發(fā)展,，體制機制。
人們注意到,，在4700多字的公報中,，一共五次提到改善民生，中國社科院社會政策研究中心研究員唐鈞認(rèn)為,，參與和共享的發(fā)展才有意義,，應(yīng)該使人民群眾有充分的發(fā)言權(quán)，讓他們享有行使民主權(quán)利的廣闊空間,，以求在各社會階層和社會群體之間重建關(guān)于社會經(jīng)濟發(fā)展的共同認(rèn)知,，使每一個個體都能融入社會經(jīng)濟發(fā)展的主流之中。
主持人：很多觀眾朋友都非常關(guān)心其中的一點，就是“十二五”規(guī)劃建議當(dāng)中就要提出要增加城鄉(xiāng)居民的收入,，首先要問兩位評論員怎么來解讀,？是不是可以理解成為，如果說這個“十二五”規(guī)劃建議它進行實施了,，那么也就意味著無論是城市里的人,，還是鄉(xiāng)村里的人的錢包都會鼓起來，都會增加,？
袁鋼明：應(yīng)該是這樣,，剛才這個電視片，我剛才看到一個非常好的鏡頭,，就是有一個人在點鈔,，厚厚的一大疊人民幣，我覺得將來我們的勞動者拿到收入的時候就是這樣厚厚一沓人民幣,，這才是現(xiàn)實的,。就是說不僅是城市職工的收入，就是工資要提到,，農(nóng)民的工資,，還要考慮到農(nóng)民的收入，比如說賣農(nóng)產(chǎn)品,，或者他打工的收入,，也能收獲到厚厚的一大疊人民幣，這才是我們說的民生改善的最現(xiàn)實最直接的一個表現(xiàn),，就是收入的提高,，錢包要鼓，而且花錢起來要痛快,，很寬裕,，很舒暢，這樣一種狀態(tài),，就是指的收入普遍增長,，不僅是城市居民，而且是農(nóng)村的農(nóng)民,。
主持人：也就是說無論是城市還是鄉(xiāng)村,，首先這個錢包會鼓起來。
袁鋼明：對,。
馬光遠(yuǎn)：對,，所以我們看到在收入分配改革里面，今年一個最大最大的亮點叫普遍城鄉(xiāng)居民收入,，普遍較快增長,，處處體現(xiàn)了一個科學(xué)發(fā)展觀,，在收入的增長方面，我們原先講有城鄉(xiāng),，有差距,，但為了彌合這個差距，既要國與民之間的分配,，要同時勞動收入要體現(xiàn)一個在整個初次分配中的地位,，同時城與鄉(xiāng)之間，這個不僅僅通過改革要使它彌合這個差距,，同時要在做蛋糕的過程中,，也就是說，如果說之前,，改革開放30年,，我們的主要工作是做蛋糕，那么下一步不僅僅還要繼續(xù)做大蛋糕,，讓城鄉(xiāng)居民收入有一個很好的分配的物質(zhì)基礎(chǔ),，同時要把蛋糕分好，所以我覺得就這個而言的話,，我們不僅僅說我們的工資收入增加了,，而且可能意味著我們的分配更加公平了,，我們的整個的收入的結(jié)構(gòu)更加和諧了,。所以我覺得總體上是一個非常大的概念，但是這個概念有一個最好的前提,，就是說我們以前講要鼓勵一部分,，少數(shù)一部分人先富起來，到最后實現(xiàn)共同富裕,，那么到“十二五”的時候,，共同富裕的這一步，已經(jīng)作為一個重點,，而不是說再鼓勵少部分人,，而是說共同富裕，共同富裕體現(xiàn)的就是城鄉(xiāng)居民收入都較快增長,。
主持人：那么也就是說這個錢包鼓起來可能是一個感性的一個描述,，真正的背后的意義是在于收入分配的結(jié)構(gòu)更加合理。
袁鋼明：對,。
主持人：我們再來看一下,，今天我注意到有很多朋友都在參與討論，其中一位是通過視頻跟我們連線的,，我們來問一下他,，喂,，您好這位朋友，我想問你是在哪里,？是城市還是鄉(xiāng)村,？
網(wǎng)友：你好，小丫,，我來自湖北鄂州,，現(xiàn)在在城里。
主持人：在城里,，你對于未來五年的收入的提高有怎樣的期待呢,？
網(wǎng)友：我希望未來五年工資能增長一倍。
主持人：增長一倍是吧,，可以告訴我,，你們現(xiàn)在你的月收入有多少嗎？
網(wǎng)友：我現(xiàn)在月收入1400元,。
馬光遠(yuǎn)：這個倍增我覺得還是完全可以達(dá)到的,，五年達(dá)到倍增我認(rèn)為沒問題的。
主持人：兩位評論員一致肯定,，五年達(dá)到倍增肯定沒有問題,，你有信心嗎？
網(wǎng)友：我期待“十二五”真的能有這樣的效果,。
主持人：同樣除了工資漲一倍,，你覺得你希望你的生活還有哪些比較直接的，或者說是能夠看得見摸得著的一些變化呢,？
網(wǎng)友：我希望我的生活,，比如工作方面吧，真的能實現(xiàn)體面勞動,，就是說把養(yǎng)老,、醫(yī)療這些體制跟上去，不光是增加工資,，待遇方面,。
主持人：希望更安全，更有保障的來掙這個錢,。剛才這位朋友他就說是比較希望在工資翻倍的情況下,，還能夠保障他能夠休息，相對的一些福利也能夠落實,，好的,，謝謝你的參與，謝謝,。
剛才我注意到,，袁先生您說了是老百姓錢包鼓起來了,，鼓起來之后你還得大把的花錢。
袁鋼明：對,。
主持人：那大把的花錢其實有前提的,，如果說我的養(yǎng)老保險呢，醫(yī)療保險都不靠譜的話,，我是不敢花錢的,，錢包再鼓也不敢用錢，那么在未來的五年當(dāng)中,，對于社會保障體系的完善會有怎樣的變化呢,？
袁鋼明：而且我還要再給你補充一下，不僅是社會保障,，而且還有一些耐久的大的資產(chǎn),，比如說我們現(xiàn)在所關(guān)心的房地產(chǎn)，其實以前關(guān)心的是家電,，汽車,，那么它也要花很多的錢，如果你要準(zhǔn)備購買這些東西的話,，你要壓縮當(dāng)前的開支了,，所以你不敢花錢，所以我們說,，現(xiàn)在錢多了還要滿足,，不能僅僅滿足當(dāng)前的一些消費，還要滿足未來的一些大筆的消費,，大筆的開支和社會保障,，包括剛才您說的教育,，退休以后,，甚至生病的時候一些，孩子,、子女的教育,，這些社會保障，所以我們增加居民收入包含著加強社會保障,，包含著對于主要的耐久消費大額的資產(chǎn)的供給的充分和價格的合理,。
主持人：那么也就是說對于社會保障體系大家是非常看中的,，這一點會和現(xiàn)在相比,，五年的發(fā)展過程當(dāng)中會有最大的變化是什么？
馬光遠(yuǎn)：事實上我覺得如果用一個比喻來講的話,，就是說,，在改革開放前30年里邊,，我們所做的，我們解決了一個短缺問題,，就是物質(zhì)產(chǎn)品的短缺,，我們在吃、喝這方面,，穿方面,，我們解決了一切的基本的需求，這方面我們不再短缺了,，告別了這方面的短缺,，但是在基本的公共服務(wù)方面，我們?nèi)匀幻媾R著一個短缺,，如果說“十二五”我們要解決短缺的話,，解決的就是基本公共服務(wù)的短缺，包括在醫(yī)療,，包括在教育,，包括在養(yǎng)老方面，等等,，這方面,，我們?nèi)匀幻媾R很大的缺口，比如說看病難,、看病貴,，這個問題能不能在“十二五”解決，養(yǎng)老的問題,，巨大的缺口,，或者一個基本的養(yǎng)老體系能不能解決。因為在我們規(guī)劃里面看到,，他提了這么一個目標(biāo),，就是說逐步完善符合國情，比較完整覆蓋城鄉(xiāng),，可持續(xù)的,，特別我注意到一個是覆蓋城鄉(xiāng)，我們原先的養(yǎng)老體系,，應(yīng)該是分成兩邊的,，城、鄉(xiāng)兩邊都是不一樣,。
主持人：對對,。
馬光遠(yuǎn)：主要我們看到的是城里邊，城市居民這么一個基本的社會保障體系,，那么現(xiàn)在它要覆蓋城鄉(xiāng),，而且還要可持續(xù)的,，因為我們?nèi)丝诙啵晕矣X得這一塊的短缺應(yīng)該來講的話,，比起解決物質(zhì)方面的短缺,，這個難度可能更要大，因為這方面,，主要是政府要拿出錢來,，要把我們以前，包括以前的歷史欠帳要彌補上,，包括未來的新增的一些需求,，也要彌補上，同時要提高這個社會保障的一些品質(zhì)和質(zhì)量,，那么這個方面來講的話,，除了老百姓非常關(guān)注的一些基本的訴求以外，那么政府怎么樣轉(zhuǎn)型成一個服務(wù)的政府,，有限的政府,，把自己的主要精力從以前的主要關(guān)注經(jīng)濟發(fā)展，主要關(guān)注GDP的增長,，轉(zhuǎn)換到主要關(guān)注醫(yī)療有沒有搞好,，教育有沒有搞好，社會保障有沒有搞好,，那么如果說這個指標(biāo)的思路有所改變的話,，我覺得這個體系在“十二五”里邊，我能夠打一個80分以上的分?jǐn)?shù),。
主持人：80分,。
袁鋼明：說得很好，為什么呢,？這涉及到咱們公共財政支出的去向,，公共財政支我們指的是，就是要把這個財政中很大的比重要用到剛才我們說的加強社會保障中去,，因為財政中,，本來我們財政中很多錢都用到了生產(chǎn)投資上去了,，或者用到了國家事業(yè)單位的投資上去了,，它沒有直接用到老百姓的社會保障的福利上去，如果我們把這個從社會中收集來的錢,，籌集起來的錢,，再返回用到社會保障上，比如說加強教育,，或者是加強醫(yī)療,，或者是退休保險,，而且這種福利能夠體現(xiàn)在老百姓說能夠享受到的方面，比如說價格穩(wěn)定,，價格比較合理,，低廉，那么我們老百姓就能夠少花錢,，也能夠獲得這種生活水平的改善,，因為我們就可以節(jié)省出更多的錢，而不是從公共福利中節(jié)省出更多的錢,，能夠用于社會生活的消費,。
馬光遠(yuǎn)：對，仍然是一個收入改善的問題,。
袁鋼明：對,，這也是一個收入的改善。
馬光遠(yuǎn)：如果我們說收入其實可以從兩個部分,，一個是加法,，就是增加收入，第二個減法,，減少支出,，這兩個方面我們都應(yīng)該去做。
主持人：就是一方面在讓錢包鼓起來,，另外一方面也讓這個應(yīng)該享受的……
馬光遠(yuǎn)：錢不要跑得太快,。
主持人：對。
袁鋼明：不要使我們的支出負(fù)擔(dān)太重了,。
主持人：對,，也就是說可以理解成在未來的五年當(dāng)中，要打造一個,，就是城鄉(xiāng)一體化的基本的公共服務(wù)體系……
馬光遠(yuǎn)：可持續(xù)的,，對對。
主持人：這個結(jié)構(gòu)是要把它結(jié)構(gòu)好的,。
袁鋼明：現(xiàn)在已經(jīng)開始注意到農(nóng)村了,，但是農(nóng)村的保障水平還是很低的，所以現(xiàn)在我們說到的農(nóng)村,、城鄉(xiāng)……
主持人：一體化,。
馬光遠(yuǎn)：一體化。
袁鋼明：不能光是覆蓋,，而且農(nóng)村也應(yīng)和跟城市一樣標(biāo)準(zhǔn),，這樣才行。
主持人：對，這是一個一樣的標(biāo)準(zhǔn),。
袁鋼明：一樣的標(biāo)準(zhǔn),。
主持人：那我們對于這個“十二五”規(guī)劃的藍(lán)圖，從一個普通百姓的角度來講,，是期待著它能怎么樣提高我們的生活水平,，改善我們的生活方式，那么這個“十二五”規(guī)劃的藍(lán)圖在眾多的專家學(xué)者的眼中,，他們最關(guān)注的點又在哪里呢,？我們一起來看。
中共中央黨校社會學(xué)教授吳忠民說,，“十二五”規(guī)劃很重要的一點就是要把“強國”和“富民”結(jié)合為一體,，解決好“藏富于民”的問題。
經(jīng)濟學(xué)家湯敏說,，這次公報5次提到改善民生,，傳遞出一個強烈信號，保障和改善民生將在未來五年得到落實,。
興業(yè)銀行首席經(jīng)濟學(xué)家魯政委表示,，現(xiàn)在大家關(guān)心的是收入分配具體怎么分，能做到什么程度,，“十二五”規(guī)劃中如果對此有些具體的指標(biāo)才能對各方有較強的約束力,，比如說收入增長與GDP增長率要一致。
財政部財政科學(xué)研究所副所長劉尚希表示,，“十二五”規(guī)劃期間,，我國應(yīng)該從之前的以物為本，轉(zhuǎn)為以人為本,，讓所有的人享受到財富創(chuàng)造,、社會發(fā)展的成果。
中國社科院社會學(xué)所研究員陸學(xué)藝表示,，調(diào)整創(chuàng)新社會結(jié)構(gòu),，改革社會體制，加強社會管理,，有利于縮小城鄉(xiāng),、區(qū)域和貧富差別，可以促進經(jīng)濟與社會的協(xié)調(diào)發(fā)展,，促進和諧社會的構(gòu)建,。
站在兩個五年規(guī)劃時空交替點，我國經(jīng)濟社會面臨怎樣的新機遇和新挑戰(zhàn),？《今日觀察》正在評論,。
主持人：歡迎各位繼續(xù)收看,，今天我們在談?wù)摰氖顷P(guān)于“十二五”規(guī)劃的未來的藍(lán)圖,，那么除了剛才我們談到的關(guān)于改善民生,，那么對于未來五年經(jīng)濟增長的一些新的亮點又是什么呢？現(xiàn)在我們通過一個短片來了解一下,。
全會提出,，今后五年，經(jīng)濟社會發(fā)展的主要目標(biāo)是經(jīng)濟平穩(wěn)較快發(fā)展,，經(jīng)濟結(jié)構(gòu)戰(zhàn)略性調(diào)整取得重大進展,，城鄉(xiāng)居民收入普遍較快增加，社會建設(shè)明顯加強,，使人民物質(zhì)文化生活明顯改善,，全面建成小康社會的基礎(chǔ)更加牢固。
在這個目標(biāo)中,，首先讓人關(guān)注的就是關(guān)于經(jīng)濟發(fā)展方式的轉(zhuǎn)變,，全會用5個堅持對加快轉(zhuǎn)變經(jīng)濟發(fā)展方式提出了新要求，堅持把經(jīng)濟結(jié)構(gòu)戰(zhàn)略性調(diào)整作為加快轉(zhuǎn)變經(jīng)濟發(fā)展方式的主攻方向,；堅持把科技進步和創(chuàng)新作為加快轉(zhuǎn)變經(jīng)濟發(fā)展方式的重要支撐,；堅持把保障和改善民生作為加快轉(zhuǎn)變經(jīng)濟發(fā)展方式的根本出發(fā)點和落腳點；堅持把建設(shè)資源節(jié)約型,、環(huán)境友好型社會作為加快轉(zhuǎn)變經(jīng)濟發(fā)展方式的重要著力點,；堅持把改革開放作為加快轉(zhuǎn)變經(jīng)濟發(fā)展方式的強大動力。
“十二五”規(guī)劃中,，特別是城鄉(xiāng)居民收入普遍較快增加的目標(biāo),，讓很多人期待。
新華社社論指出,，“民生無小事”,，“十一五”期間，無論是經(jīng)歷經(jīng)濟的“寒暑”,，還是直面災(zāi)難的沖擊,，保障和改善民生始終是擺在黨和政府面前的頭等大事，人們可以展望,，在未來的幾年中,，民生將得到著力保障和改善，一個和諧穩(wěn)定的社會,，離我們越來越近,。
《經(jīng)濟參考報》文章，在“十二五”期間,，保障和改善民生,，千方百計讓人民富裕起來,，成為中國政府的一個重要執(zhí)政理念，正是由于民生改善與經(jīng)濟發(fā)展失衡,，公共物品短缺,，倒逼居民進行儲蓄，制約了消費,，影響了內(nèi)需的擴大,，也限制了經(jīng)濟的進一步發(fā)展和經(jīng)濟發(fā)展方式的轉(zhuǎn)變。此次五中全會將保障和改善民生提到了一個新的高度,，成為了經(jīng)濟增長方式的抓手和立足點,，具有十分重要的現(xiàn)實意義。
海外媒體美聯(lián)社也認(rèn)為,，“十二五”時期是中國全面建設(shè)小康社會的關(guān)鍵時期,，會議通過了一項旨在縮小貧富差距的經(jīng)濟藍(lán)圖，中國政府一直設(shè)法解決貧富差距問題,，“十二五”期間將再次集中力量,，改善貧困人口生活。
主持人：剛才我們談?wù)摰氖菑母纳泼裆慕嵌�,，如何讓大家的錢包都鼓起來,，那么整個社會的公共服務(wù)體系基本的尤其是一些應(yīng)該怎么結(jié)構(gòu)，應(yīng)該怎么來完善,，那從一個更高的一個角度,，就是說從中國經(jīng)濟發(fā)展的新思路的這個角度來講，未來五年,，這個“十二五”規(guī)劃的藍(lán)圖都有哪些新的思路,，和過去相比的話？
袁鋼明：其實我們現(xiàn)在已經(jīng)可以說把改善民生已經(jīng)放成為經(jīng)濟發(fā)展的一個主要內(nèi)容了,，或者就是整個發(fā)展方式的轉(zhuǎn)變就是為了人民生活水平的提高,，就是剛才我們所說的收入提高，或者是社會保障得到加強和改善,，那么過去我們提的一種是增長方式的轉(zhuǎn)變,，增長方式指的主要是從生產(chǎn)或者是供給的角度，主要講生產(chǎn)方式如何更有效率,，更加,，比如說效率提高，那么現(xiàn)在說的發(fā)展方式指的是我們的居民收入能夠在這個發(fā)展中得到改善,，直接的內(nèi)容或者直接的方式就是指的這個意思,。
主持人：也就是說要落實到人頭上了。
袁鋼明：對,，就是我們早就提出來的以人為本,，科學(xué)發(fā)展觀,，就是要以人的收入提高，人的生活的改善為基本的目標(biāo)實現(xiàn),，這才算是經(jīng)濟發(fā)展,，這就是我們說的經(jīng)濟發(fā)展方式的轉(zhuǎn)變，那么這個發(fā)展方式的轉(zhuǎn)變中有很多重要的做法,，比如說結(jié)構(gòu)改變,，這個結(jié)構(gòu)改變首先是消費收入,，就是消費需求或者是收入的提高,，要比投資要快，因為要改變比重,，提高原來過低的比重,。所以我認(rèn)為按照這個表述，咱們今后的五年,，咱們居民收入的提高,，或者勞動報酬的提高，應(yīng)該快于國民收入增長,。那么以前咱們是慢于,，你想這個變化是一個顛倒性的變化，以前咱們的GDP增長10%,，但是農(nóng)民收入只有5%,、6%，或者是7%,、8%,，反正是低于GDP，那么將來應(yīng)該高于GDP,，這個事已經(jīng)語言中表述出來了,，所以我們將來我們可以勾畫出想到，我們將來的發(fā)展方式就是首先要從居民收入是否更快的提高,，這一點來作為衡量我們發(fā)展方式是否轉(zhuǎn)變,，是否有效益，是否對頭,，這是我們的思路,。
主持人：對，要改變這個思路肯定還是會面對一些挑戰(zhàn)的,，如果要改變的話,，難點在哪里？
馬光遠(yuǎn)：我們之前搞我們的評價體系比較單一,，比如說我們搞經(jīng)濟怎么樣,，但是就經(jīng)濟本身的總量增長來講的話,，我們在全球肯定考試成績一直是第一名，但是我們現(xiàn)在要素質(zhì)發(fā)展,，要全面發(fā)展,，所以可能面臨著一個全面的構(gòu)筑，我們未來的發(fā)展目標(biāo)的問題,，這個體系怎么樣來構(gòu)建,？產(chǎn)業(yè)怎么樣來發(fā)展？社會怎么樣來發(fā)展,？民生怎么來發(fā)展,？文化、政治,、全面都面臨著跟以前很多,，我們千絲萬縷的，我們希望拋棄的很多東西,，要決裂的這么一個時候,，所以我覺得在“十一五”期間，科學(xué)發(fā)展觀在試運行,，那么“十二五”應(yīng)該要進入快車道了,，在每個領(lǐng)域都要貫徹，每個領(lǐng)域都有跟過去的很多利益要切割,。
主持人：其實革命是……
馬光遠(yuǎn)：這是非常痛的。
主持人：對,，很痛苦的,。
馬光遠(yuǎn)：所以我感覺是什么呢，這是一個觀念,，如果說有難點,，有挑戰(zhàn)的話，觀念的改變,，比如說,，我們原先比如說地方政府主要是抓經(jīng)濟，我們主要GDP每年完成多少,，就可以,，上面給我們政績考核的時候也是這樣，現(xiàn)在變了,，要搞民生了,，這個GDP未來考核的可能比重非常非常低，官員怎么辦,，可能無所適從,，所以我覺得怎么樣把這么一種未來“十二五”全面的轉(zhuǎn)型,，全面的革命，怎么樣貫徹到每一個細(xì)胞里面,，這可能是最大的難度,，最大的挑戰(zhàn)。觀念怎么樣去改變,，只有制度,，所以制度轉(zhuǎn)型，我們看到這一次在《公報》里邊特別強調(diào),，要使上層建筑更加適合經(jīng)濟社會的發(fā)展,。所以我覺得我們能不能說一下子進入這么一個狀態(tài)，能不能發(fā)令槍已經(jīng)響了,，我們起跑的速度怎么樣,？能不能起跑,？甚至往后跑都有可能,，那么觀念轉(zhuǎn)變很重要，制度保障非常重要,。所以我覺得第一個轉(zhuǎn)變的就是政府怎么樣轉(zhuǎn)變自己的服務(wù)觀念,，我們以前說發(fā)展經(jīng)濟，我們主要的財政用于什么,？現(xiàn)在用于民生,，這一點首當(dāng)其沖的如果做到以后，我覺得起步就不錯,，起步的速度肯定跟劉翔就差不多了,。
主持人：兩位評論員非常看好這個速度,，因為發(fā)令槍已經(jīng)響了,，而且是非常的明確這個信號。
袁鋼明：這是最高層發(fā)出來的,，而且剛才已經(jīng)說到了,，馬博士說到了，其實從上到下的最基層的,，比如說我們的企業(yè)還存在的一些障礙,，比如說他覺得提高勞動者收入會增加他的經(jīng)營成本，他可能就會有阻力,，他不愿意提高,，那么咱們上層就開始制定一個“工資法”，就是如果你這個企業(yè)不按照這個標(biāo)準(zhǔn)提高工資的話,，那你就是違法的,，這是從上面制定的,，但是你自己基層你要有一種意識，這是企業(yè),，地方政府也是這樣,，地方政府你不能只是簡單的，我們這里要搞多少投資,，多少基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè),，你還要考慮到老百姓的生活，或者收入,，是不是得到提高了,。
馬光遠(yuǎn)：綜合評價體系。
袁鋼明：要從這個角度上來看,，不能說是整個建設(shè)投資提高了,，但是老百姓生活沒有得到很大的改善，所以將來要從生活水平改善上來衡量政府的業(yè)績,，或者是現(xiàn)在我們整個高層,，這次全會就表明了，高層已經(jīng)發(fā)出了這樣一個發(fā)令槍,。
馬光遠(yuǎn)：發(fā)令槍,，已經(jīng)講了。
袁鋼明：已經(jīng)告訴大家,，要朝著民生提高的這個方向去奔跑,，所以說這個方向一定,，整個從下到上的這個方向都應(yīng)該明確,。
主持人：這個藍(lán)圖能夠讓更快變得更好，從速度變成質(zhì)量,。那好,，現(xiàn)在我們就進一段廣告，廣告之后繼續(xù)評論,。
主持人：好,，現(xiàn)在就這個問題，我們再來聽一聽特約評論員有怎樣的觀點和建議,。
劉瑞（人民大學(xué)經(jīng)濟學(xué)院副院長）：內(nèi)需的帶動的話潛力很大,，第一個，中國有東中西部的差距,，從區(qū)域上來講東部的潛力已經(jīng)釋放夠了,，但是中部和西部地區(qū)，還有很多東部原來在十年前，二十年前的那種需求,，它可以有一個地區(qū)上遞進的潛力可挖,；第二，城市和農(nóng)村的相對來講,，農(nóng)村的潛力要大于城市的潛力,，比如說農(nóng)民一蓋房子這就是一個潛力，農(nóng)民要改善自己,，把自己的家用電器按城市人的一改造，這又是一個巨大的潛力,，當(dāng)然這里面我覺得可能這個潛力,，還有一部分要交給市場去運作，因為光是政府去安排這個潛力是有限的,，還是要讓市場去找這個潛力,。
張曉晶（中國社會科學(xué)院經(jīng)濟所宏觀研究室主任）：一個是大的國民收入分配格局的調(diào)整，這涉及到居民,，企業(yè)和政府之間的這樣的一個格局的分配,；第二個涉及到的，是一個居民本身的收入分配,，包括貧富差距這些問題,，這個肯定要涉及到我們的財稅改革，其實未來呢,，一方面提高勞動者的收入，提高居民的收入,，包括政府更多的社會性的支出,，這個財政轉(zhuǎn)移等等，另外也要有好的財稅改革的推進,，因為沒有財稅改革的推進,，實際上這個激勵是不夠的，這個激勵包括地方政府有什么樣的激勵,，包括企業(yè)有什么樣的激勵,，包括中央政府有什么樣的激勵，所以未來的增長方式的轉(zhuǎn)變,，還需要財稅改革的推進,。
主持人：面對這個對未來“十二五”規(guī)劃藍(lán)圖的一個期待，我覺得今天好像時間過得特別快,，因為我們每個人心目當(dāng)中都有很多的愿景和期待,。
馬光遠(yuǎn)：很多的藍(lán)圖。
主持人：對對對,，很多的藍(lán)圖,，現(xiàn)在我們就通過一種特殊的方式來彼此分享一下我們心中的期待和愿景……
字幕：關(guān)注“十二五”經(jīng)濟平穩(wěn)較快發(fā)展
關(guān)注“十二五”經(jīng)濟結(jié)構(gòu)戰(zhàn)略性調(diào)整
取得重大進展
關(guān)注“十二五” 2011—2015城鄉(xiāng)居民收入普遍較快增長
關(guān)注“十二五”2011—2015 著力保障和改善民生
網(wǎng)友關(guān)注“十二五”
網(wǎng)友“星�,！保拔谊P(guān)心的是農(nóng)民的醫(yī)療和養(yǎng)老問題,，通過建立較為完善的農(nóng)村養(yǎng)老和醫(yī)療保障制度,，為在外奔波的游子解除后顧之憂。
網(wǎng)友“視覺”“希望‘十二五’在殘疾人方面有長足的發(fā)展,，和對農(nóng)村殘疾人有一個明確的福利和實際執(zhí)行,！”
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