中國經(jīng)濟(jì)如何更上層樓,？城市化能否帶來新動(dòng)能,？破解農(nóng)民進(jìn)城難題,，打破戶籍藩籬,，揭開房價(jià)迷局,，城市化如何讓生活更美好,？知名學(xué)者齊聚《今日觀察》,，縱論城市化戰(zhàn)略的中國之路,，五集系列評論——《城市化
新動(dòng)力》,。9月27日起為您奉獻(xiàn),。
我們能否跨越大城市高不可攀的房價(jià)？
王建：龐大的一個(gè)住房需求,，如果我們走現(xiàn)在的這個(gè)住房的這種政策的路,，恐怕是走不下去。
中國的城市化進(jìn)程到底面臨著多少阻礙,？我們怎樣才能做到讓居者有其屋,？系列節(jié)目《城市化 新動(dòng)力》馬上展開評論。
主持人（王小丫）：這里是《今日觀察》,，歡迎各位的收看,。今天我們要繼續(xù)我們的系列節(jié)目《城市化
新動(dòng)力》。就像上海世博會的宣傳語所講的一樣,，“城市讓生活更美好”,。城市化，也許為我們描繪了一幅非常美好的未來的關(guān)于城市的藍(lán)圖,。但是實(shí)際上,，來到城市里的人,，卻發(fā)現(xiàn)自己面臨著無數(shù)的煩惱，而大城市高不可攀的房價(jià),，也成為很多人無法跨越的一道障礙,。中國城市化的進(jìn)程到底面臨著多少的阻礙？城市又怎樣才能夠吸引,、留住更多的人呢,？今天我們將就此展開評論。
兩位評論員,，一位是國家發(fā)改委,、中國宏觀經(jīng)濟(jì)學(xué)會的秘書長王建先生，另外一位是我們的評論員劉戈,。
首先呢,，我們今天的這個(gè)評論，要從一群不堪大城市房價(jià)壓力,，想要逃離大城市的年輕人開始,。
網(wǎng)友：經(jīng)濟(jì)壓力，如果按照現(xiàn)在這個(gè)房價(jià),，還有消費(fèi)水平的話,，當(dāng)然壓力還是有的。
在國內(nèi)的一些視頻網(wǎng)站上,，北京,、上海、廣州幾個(gè)大城市的年輕人,，通過這樣的方式表達(dá)了自己對大城市生活的憂慮,，這些視頻錄制的時(shí)間大部分都在2009年年底，2010年年初,，這也是幾個(gè)大城市房價(jià)上漲最為火熱的一段時(shí)間,。
房子的壓力讓所有打算在城市生活的人都感受到了，但仍然有越來越多的人涌入北,、上、廣這樣一些一線大城市,。正在進(jìn)行的第六次人口普查,，就引發(fā)了這幾個(gè)城市關(guān)于人口壓力的討論。截至去年年底,，北京已經(jīng)有1900多萬常住人口,，廣州則是1025萬，而今年三月份,，上海市市長韓正就親口表示,，上海市常住人口已經(jīng)突破2000萬,。
城市規(guī)模越來越大，買房,、租房,、堵車、噪音,，也像一道道緊箍咒,，纏繞著每一座大城市。城市會讓生活更美好,，但城市的生活也很煩惱,，離開還是留下，這成為了中國的城市化不得不面對的一道選擇題,。
主持人：那么這個(gè)高房價(jià)會在多大程度上阻礙我們的城市化進(jìn)程呢,？
劉戈：你看，一方面來說城市化的預(yù)期推高了房價(jià),，現(xiàn)在翻過來呢,，高房價(jià)又阻礙城市化，現(xiàn)在形成了這樣一個(gè)悖論,。我有一個(gè)親身的經(jīng)歷,，就是我的一位朋友在去年年底的時(shí)候離開了北京，回到了他的老家成都,，那么他們應(yīng)該說兩口子在北京干的也比較成功,，也有自己的房子，也有車,，最后為什么回去了呢,？兩件事情，一件事情呢是在甲流,，打疫苗的時(shí)候,，他的孩子上小學(xué)，但是因?yàn)闆]有北京戶口,，人家別的孩子打,，他的孩子不能打，所以這對他來說是一個(gè)心理上的刺激,；另外一個(gè)現(xiàn)實(shí)的問題,，就是孩子上了小學(xué)以后，父母要從家鄉(xiāng)來了以后來照看孩子,，接送孩子上下學(xué),，那么這樣的話原來六七十平米的房子就不夠住了，他們本來也打算去改善一下住房，結(jié)果碰到去年那個(gè)房價(jià)高漲,，原來的計(jì)劃就泡湯了,，那么這個(gè)時(shí)候大家一商量，成都正好也有新的工作機(jī)會,，那么好,，我們回到老家去，他是這樣的一個(gè)選擇,。從他的這個(gè)選擇上來的話,，好像他是一種逆城市化的這樣的一種選擇。
王建：剛才劉戈講這個(gè)故事,，其實(shí)他還是講的很多城市白領(lǐng),，他們現(xiàn)在因?yàn)橄癖本⑸虾＿@樣大城市房價(jià)太高了,，他過不下去了,，他走了。我們現(xiàn)在講的城市化,，它話的是農(nóng)民,，它是讓農(nóng)民取得市民的身份，比如說我們現(xiàn)在有兩億農(nóng)民工,，這兩億農(nóng)民工本來他已經(jīng)參加了城市的經(jīng)濟(jì)建設(shè)過程,，他應(yīng)該是帶著老婆孩子在城里邊來居住的，如果一個(gè)家庭是四個(gè)人,，我們現(xiàn)在農(nóng)村統(tǒng)計(jì),，就是一個(gè)家庭大概四個(gè)人，那么這樣的話應(yīng)該有8億人在城市居住,，這么大量的農(nóng)民工,，當(dāng)他們轉(zhuǎn)換身份的時(shí)候，那你說是不是會產(chǎn)生一個(gè)更大的對房屋的,，住宅的需求,，那么是不是房價(jià)就成為阻擋他們的更大的一個(gè)阻礙了，因?yàn)榘最I(lǐng),，至少還有個(gè)幾千塊錢,，但是農(nóng)民工一個(gè)月千把塊錢，這樣的話,，對于北京像四環(huán)以里的一平米33000的這樣的價(jià)格,，誰受得了呢？但是呢,，我要講的是什么？就是對于一個(gè)國家,，任何國家都是一樣的,，就是在工業(yè)化的過程當(dāng)中,，它的生產(chǎn)要素的價(jià)格是隨著人均收入水平提高的過程而不斷上升的。比如說像我們參加工作的時(shí)候,，我們也是幾十塊錢,，那么到現(xiàn)在國家給我們也是幾千塊錢了，那么這個(gè)工資上升的過程,，表現(xiàn)的是一個(gè)人的要素,，作為生產(chǎn)要素它的價(jià)格提高的過程，土地作為一個(gè)要素它也是要上升的,，而且土地它應(yīng)該上升的幅度更大,，因?yàn)樵谥袊覀內(nèi)耸歉挥嗟模峭恋靥貏e稀缺,，那這樣的話,，當(dāng)然高房價(jià)就是一個(gè)阻擋中國推動(dòng)大規(guī)模城市化的一個(gè)重要因素。
主持人：確實(shí)這個(gè)難題是擺在我們面前的,，但是居者有其屋,，那么讓每一個(gè)在城市生活的人都能夠有一席之地，居住的一席之地,，其實(shí)政府他也做了很多的工作,，比如說從宏觀調(diào)控的這個(gè)角度就蓋了大量的保障性住房，現(xiàn)在我們通過一個(gè)短片來了解一下,。
為解決房價(jià)問題,，政府在對房地產(chǎn)市場進(jìn)行宏觀調(diào)控的同時(shí)，也開出了保障房的藥方,。今年的政府工作報(bào)告首次公布了建設(shè)保障性住房的具體套數(shù),，300萬套。
在北京,，今年開工建設(shè)500萬平方米公租房,，明年將向社會投放600萬平方米公共租賃房。今年全市計(jì)劃完成建設(shè)收購公共租賃房一萬套以上,，用于建設(shè)收購公租房的公積金貸款不少于45億元,，同時(shí)今年朝陽、海淀,、豐臺等區(qū)都將啟動(dòng)城鄉(xiāng)結(jié)合部改造,，這些村建公租房的配租，有望放開戶籍限制,。
深圳,，“十二五”規(guī)劃新建住房中，保障性住房與商品房的比例將由之前的2：8增加為4：6，計(jì)劃建設(shè)的68.2萬套新增住房中,，將有40%為保障性住房,。
住房城鄉(xiāng)建設(shè)部官員指出，今年是保障性住房投資最多,，建設(shè)規(guī)模最大的一年,，全國新開工和通過購買、改建等方式籌集的廉租住房已達(dá)185萬套,，新開工經(jīng)濟(jì)適用住房124萬套,，但是保障性住房建設(shè)的進(jìn)度仍然不盡人意，去年全國人大常委會的一份調(diào)研報(bào)告顯示,，按照國家下達(dá)的保障性住房建設(shè)計(jì)劃,，全國需投入資金1676億元，但截至去年8月底,，僅完成投資394.9億元,，完成率僅為23.6%。
主持人：這些年關(guān)于這個(gè)房子有很多新的名詞,，大家都已經(jīng)耳熟能詳了,，比如說經(jīng)適房、限價(jià)房,、廉租房,、公租房等等這樣的一些房子，那么這些都是政府提供給大家的一個(gè)保障性住房的不同的品種吧,，應(yīng)該說是不同的門類,，那么這些是不是能夠滿足來到城市的人口的需要呢？或者說能不能讓進(jìn)城的農(nóng)民的住房問題得到解決,？
劉戈：其實(shí)這種安排,，另外一種安排，所有的這些安排,，我們看到的主要是對本城的,、有戶籍的這樣的一些人口來安排的。
主持人：也就是說還是對于城市人口,？
劉戈：然后現(xiàn)在考慮到夾心層,，就是所謂的城市的白領(lǐng)，但是單單有一個(gè)最巨大的一個(gè)群體,，就是外來農(nóng)民工的這樣的一個(gè)問題,，實(shí)際上是沒有一個(gè)系統(tǒng)的制度安排，舉一個(gè)例子,，我們家曾經(jīng)用過一個(gè)小時(shí)工,，那么有一天突然在做工的時(shí)候突然接到電話說,，房東說你趕緊回家，你們家的所有的東西都已經(jīng)被扔到院子里了,，因?yàn)榉孔右疬w,，但是她自己反倒是比較淡定，我說趕緊回家,，她說不著急，沒事,，為什么這么淡定呢,？因?yàn)樗诒本┑倪@十幾年，她來北京已經(jīng)18年了,，孩子已經(jīng)16歲,，她已經(jīng)無數(shù)次經(jīng)歷過這樣的一個(gè)過程，這些整個(gè)的這樣的一個(gè)巨大的群體,，他們怎么來住房,？沒有制度上的安排。
主持人：其實(shí)看到這個(gè)問題還是比較嚴(yán)峻的,，一方面是低收入的,，就是有著城市戶口人的這樣的一個(gè)群體，另外一方面就是真正的,，就是要轉(zhuǎn)變生活和生產(chǎn)方式的農(nóng)民,，他們要進(jìn)城來面臨的這個(gè)住房的問題。
劉戈：對,。
王建：現(xiàn)在要解決這個(gè)問題,，一個(gè)就是未來新增的城市人口，主要是農(nóng)民轉(zhuǎn)換身份成市民的這一部分,，剛才我講了,，大概有8億人口需要做這個(gè)事情，那么還有呢,，就是我們現(xiàn)在還有4億多已經(jīng)取得城市身份的,，或者長期在城市居住的人口大概還有4.5億，那么這里邊呢,，據(jù)現(xiàn)在的了解,，大概有40%左右是已經(jīng)買過商品房了，那就是還有主體,，60%,，大概2.5億人他們還沒有完成這個(gè)商品房的購買，那么再加上未來還要新增8億,，就是中國還有10億人口他們需要解決住房問題,，這樣的一個(gè)龐大的一個(gè)住房需求,，如果我們走現(xiàn)在的住房的這種政策的路，恐怕是走不下去了,，因?yàn)?998年以來,，中國進(jìn)行了房改，那么房改的主要的方向呢,，就是市場化,，大家都去買房子，但是呢,，剛才我講到就是中國土地這么稀缺,，那么老百姓仍然是買不起房的，我們要想解決這樣的問題,，最終不是靠大家就是都要去買房子了,。我們要靠二次房改，我們看到就是美國,、法國,、德國、英國還有我們的香港,，還有新加坡等等,，都是一半人要住政府提供的像廉租、公租,，像這樣性質(zhì)的房子,，那么就是說呢，即使是人家房屋供應(yīng)比較充足的時(shí)候,，人家也考慮這種做法,，更何況像中國這樣一個(gè)國情，所以我們一定要進(jìn)行二次房改,。所謂我講的二次房改,，就是有一半人他們由政府來解決住房問題，政府拿這個(gè)錢出來,，給他們蓋房,，政府把這個(gè)土地批租出來是不可以再收錢的，當(dāng)然了,，我覺得這個(gè)對政府來說呢,，也是一筆值得做的生意，如果說的話,，因?yàn)槭裁茨�,？就是我們知道，中國這個(gè),，因?yàn)橥恋�,、地產(chǎn)稀缺,，它是有長期升值價(jià)值的，那么政府如果說在現(xiàn)在我們拿出一筆錢來蓋房,，給這些租房戶,，那么到了15年，20年,，或者30年的時(shí)候,，我們搞一次房改，就像我們這些人所經(jīng)歷過的一樣,，把他們的租房轉(zhuǎn)變成賣的房子,，到那個(gè)時(shí)候房屋價(jià)格可以升值很多。
主持人：也就是說還給他們一些時(shí)間有一個(gè)財(cái)富積累的過程,。
王建：對，現(xiàn)在呢就是什么呢,，比如說公租房,，廉租屋那就不用講了，廉租屋就是很便宜,，幾十塊錢就應(yīng)該讓人家一個(gè)城市的三口之家有一個(gè)兩室一廳,，公租屋我覺得大概有個(gè)四百塊錢，五百塊錢,，讓這個(gè),，比如說新進(jìn)來的這些農(nóng)民，或者甚至是剛畢業(yè)的大學(xué)生,，他們有一個(gè)六十平米,、七十平米的兩室一廳，讓他們能租得起,，住得起,。
主持人：我們也看到高不可及的房價(jià)就像一堵高高的墻擋住了很多要進(jìn)城的人，那么在接下來中國城市化進(jìn)程的過程當(dāng)中還有哪些阻礙,，阻礙著城市化的發(fā)展呢,？稍候繼續(xù)我們今天的評論。
主持人：那么目前我們在這個(gè)城市化進(jìn)程的過程當(dāng)中還有哪些主要的阻礙來妨礙著我們,？
王建：我想現(xiàn)在這個(gè)阻礙還是挺多的,，如果說到主要阻礙我想第一個(gè)恐怕就是我們現(xiàn)在的財(cái)政體制，這個(gè)城市化遲遲的不能夠被推動(dòng),，我想一個(gè)重要的原因就是地方政府它沒有這么大的積極性,。因?yàn)楝F(xiàn)在我們看到就是地方政府它有一個(gè)預(yù)算，它是正常的財(cái)政收入都是被用于“人吃馬喂”了,，它這個(gè)機(jī)動(dòng)財(cái)力是很少的,，那么土地出讓金收入是他現(xiàn)在最大的一塊機(jī)動(dòng)財(cái)力,，據(jù)有的統(tǒng)計(jì)，好像說土地預(yù)算大概相當(dāng)于正常預(yù)算的60%,，甚至在有的城市會更高,，那么地方政府的批租既然是有這么大的一塊利益在那擺著，那么他如果拿出來給城市的居民或者說是進(jìn)城的農(nóng)民工蓋那些不能獲得批租收入的土地,，他恐怕就很難了,，但是呢，你不讓他收這一塊呢,，他又有一個(gè),，就是我們現(xiàn)在的財(cái)政講究“財(cái)權(quán)”和“事權(quán)”要統(tǒng)一，你有很多責(zé)任要讓地方政府去負(fù),，那么你不讓他有這一塊收入,，那他這個(gè)事情他就不要做了，所以呢,，就是如果要讓他的財(cái)權(quán)和事權(quán)統(tǒng)一,，不要讓他收這塊錢，讓他做這個(gè)事情的話,，那么就牽扯到財(cái)政體制的很大的一個(gè)改革,。比如說，我們現(xiàn)在這個(gè)財(cái)政體制是以分灶吃飯為特征的,，比如說像增值稅是中央和地方的共享稅,，那么拿到這個(gè)稅源以后，中央和地方要統(tǒng)一分成的,。那么但是西方國家就沒有這種,，聽說都沒聽說過，中央和地方要分灶吃飯,，沒有這個(gè)事情,，他們是一種先集中后返還的財(cái)政體制，就是這個(gè)聯(lián)邦稅收,，像美國聯(lián)邦稅收集中了大概是80%多,，90%，甚至是這樣的比重,，那么大概有10%上下的稅收是州的稅收,，那么地方要干什么事情，中央根據(jù)他們的需要再給他們返還稅收,。那么中國是不是需要有這樣一種財(cái)政體制,，才能夠讓地方的那種土地的這種批租收入和他們地方的利益脫勾呢，我想如果要是這么做的話,，可能能夠?qū)崿F(xiàn)這種,，就是把這個(gè)城市化的這道藩籬給他拆掉,，我想這是很重要的一個(gè)阻礙。還有一個(gè)呢,，說起來呢,，我覺得也是很有意思的一個(gè)現(xiàn)象，就是中國一方面,，我們土地非常稀缺,，可是另一方面很多城市是“限高”的，比如說像上海,，像北京,，就是容積率只給到4就不給了，這個(gè)我曾經(jīng)計(jì)算過,，就是中國的,，我們用建筑面積對城市建成區(qū)的面積之比，這個(gè)叫“城市的毛容積率”,，毛容積率在日本是2,。
主持人：咱們國家是多少呢？
王建：中國平均不到0.6,，像上海這樣才到0.8，北京的只有0.3幾,，像臺灣省大概是1.2,，我們的香港是1.6，北京怎么這么低呢,，怎么上海這么低呢,，所以呢就是，對于對現(xiàn)有的舊城市進(jìn)行改造,，提高容積率,，從現(xiàn)在的“限高”變成一個(gè)“限低”，這可能是一個(gè)非常重要的一個(gè)轉(zhuǎn)變,，這是城市設(shè)計(jì),，城市規(guī)劃觀念當(dāng)中的一個(gè)轉(zhuǎn)變，如果沒有這道藩籬的話,，我想我們這個(gè)房價(jià)也不會這么高,。最后還有一個(gè)很重要的問題，就是農(nóng)村的戶口問題,，就是我們在今天我們給農(nóng)民一個(gè)城市戶口,，可能人家已經(jīng)不想要了，因?yàn)樵谵r(nóng)村這個(gè)戶口變成城市戶口之后,，他別的什么他也得不到,，只是一個(gè)城市戶口了,。實(shí)際上呢，就是他們進(jìn)城以后,，他們需要有一個(gè)社會保障,，比如說失業(yè)保障、養(yǎng)老保障,、醫(yī)療保障,，像這些我們都應(yīng)該給他，那么還有呢就是住房,，應(yīng)該給他一套廉租,，因?yàn)檗r(nóng)民，剛一開始經(jīng)濟(jì)底子是很薄的,，但是像這些制度我們現(xiàn)在都沒有,，可以說都沒有，還有一個(gè)牽扯到就是不光是農(nóng)民進(jìn)城的問題,，農(nóng)民進(jìn)城以后,，他在農(nóng)村的土地怎么辦呢，那么這個(gè)土地怎么處理,，那么這實(shí)際上就是這個(gè)城市化的過程還牽扯到農(nóng)村土地制度的安排問題,。
主持人：現(xiàn)在就這個(gè)問題我們再來聽一聽都有什么樣的觀點(diǎn)和評論。
張平（中國社會科學(xué)院經(jīng)濟(jì)所所長）：由于地方政府比較依賴于土地的城市化,，所以各個(gè)地方的發(fā)展都基本上走了一條迅速的土地城市化的過程,，大致的北方地級市都在原城區(qū)擴(kuò)的5到8倍，南方也擴(kuò)到3到5倍,，但是人口的城市化卻是相對緩慢,，你現(xiàn)在的土地城市化比人口城市化快的這么多，使得我們想通過城市化改變中國的人口分布結(jié)構(gòu)和經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)的一些東西都是顯得比較滯后,。（一個(gè)很重要的）解決方法就是要把城市化發(fā)展,，特別是居住這個(gè)問題要納入福利目標(biāo)里頭。
主持人：剛才我們談到了這么多的障礙,，都是主要要解決的這些障礙,，那如何解決這些問題，真正的做到世博會的口號“城市讓生活更美好”,？
劉戈：對,，應(yīng)該城市讓所有的人生活更美好，而不是讓有城市戶口的人生活更美好,，現(xiàn)在其實(shí)大家選擇住在什么城市是怎么選擇呢,？實(shí)際上是跟著工作走的，那么現(xiàn)在我們的工作機(jī)會，工作崗位大多在大城市,，沿海城市,，但是恰恰這些大城市……
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