中國經(jīng)濟如何更上層樓,？城市化能否帶來新動能,？破解農(nóng)民進城難題，打破戶籍藩籬,，揭開房價迷局,，城市化如何讓生活更美好,？知名學(xué)者齊聚《今日觀察》，縱論城市化戰(zhàn)略的中國之路,，五集系列評論——《城市化
新動力》,。9月27日起為您奉獻。
我們能否跨越大城市高不可攀的房價,？
王建：龐大的一個住房需求,，如果我們走現(xiàn)在的這個住房的這種政策的路，恐怕是走不下去。
中國的城市化進程到底面臨著多少阻礙,？我們怎樣才能做到讓居者有其屋,？系列節(jié)目《城市化 新動力》馬上展開評論。
主持人（王小丫）：這里是《今日觀察》,，歡迎各位的收看,。今天我們要繼續(xù)我們的系列節(jié)目《城市化
新動力》。就像上海世博會的宣傳語所講的一樣,，“城市讓生活更美好”,。城市化，也許為我們描繪了一幅非常美好的未來的關(guān)于城市的藍圖,。但是實際上,，來到城市里的人，卻發(fā)現(xiàn)自己面臨著無數(shù)的煩惱,，而大城市高不可攀的房價,，也成為很多人無法跨越的一道障礙。中國城市化的進程到底面臨著多少的阻礙,？城市又怎樣才能夠吸引、留住更多的人呢,？今天我們將就此展開評論,。
兩位評論員，一位是國家發(fā)改委,、中國宏觀經(jīng)濟學(xué)會的秘書長王建先生,，另外一位是我們的評論員劉戈。
首先呢,，我們今天的這個評論,，要從一群不堪大城市房價壓力，想要逃離大城市的年輕人開始,。
網(wǎng)友：經(jīng)濟壓力,，如果按照現(xiàn)在這個房價，還有消費水平的話,，當(dāng)然壓力還是有的,。
在國內(nèi)的一些視頻網(wǎng)站上，北京,、上海、廣州幾個大城市的年輕人,，通過這樣的方式表達了自己對大城市生活的憂慮,，這些視頻錄制的時間大部分都在2009年年底，2010年年初，這也是幾個大城市房價上漲最為火熱的一段時間,。
房子的壓力讓所有打算在城市生活的人都感受到了,，但仍然有越來越多的人涌入北、上,、廣這樣一些一線大城市,。正在進行的第六次人口普查，就引發(fā)了這幾個城市關(guān)于人口壓力的討論,。截至去年年底,，北京已經(jīng)有1900多萬常住人口，廣州則是1025萬,，而今年三月份,，上海市市長韓正就親口表示，上海市常住人口已經(jīng)突破2000萬,。
城市規(guī)模越來越大,，買房、租房,、堵車,、噪音，也像一道道緊箍咒,，纏繞著每一座大城市,。城市會讓生活更美好，但城市的生活也很煩惱,，離開還是留下,，這成為了中國的城市化不得不面對的一道選擇題。
主持人：那么這個高房價會在多大程度上阻礙我們的城市化進程呢,？
劉戈：你看,，一方面來說城市化的預(yù)期推高了房價，現(xiàn)在翻過來呢,，高房價又阻礙城市化,，現(xiàn)在形成了這樣一個悖論。我有一個親身的經(jīng)歷,，就是我的一位朋友在去年年底的時候離開了北京,，回到了他的老家成都，那么他們應(yīng)該說兩口子在北京干的也比較成功,，也有自己的房子,，也有車，最后為什么回去了呢,？兩件事情,，一件事情呢是在甲流,，打疫苗的時候，他的孩子上小學(xué),，但是因為沒有北京戶口,，人家別的孩子打，他的孩子不能打,，所以這對他來說是一個心理上的刺激,；另外一個現(xiàn)實的問題，就是孩子上了小學(xué)以后,，父母要從家鄉(xiāng)來了以后來照看孩子,，接送孩子上下學(xué)，那么這樣的話原來六七十平米的房子就不夠住了,，他們本來也打算去改善一下住房,，結(jié)果碰到去年那個房價高漲，原來的計劃就泡湯了,，那么這個時候大家一商量,，成都正好也有新的工作機會，那么好,，我們回到老家去,，他是這樣的一個選擇。從他的這個選擇上來的話,，好像他是一種逆城市化的這樣的一種選擇,。
王建：剛才劉戈講這個故事，其實他還是講的很多城市白領(lǐng),，他們現(xiàn)在因為像北京、上海這樣大城市房價太高了,，他過不下去了,，他走了。我們現(xiàn)在講的城市化,，它話的是農(nóng)民,，它是讓農(nóng)民取得市民的身份，比如說我們現(xiàn)在有兩億農(nóng)民工,，這兩億農(nóng)民工本來他已經(jīng)參加了城市的經(jīng)濟建設(shè)過程,，他應(yīng)該是帶著老婆孩子在城里邊來居住的，如果一個家庭是四個人,，我們現(xiàn)在農(nóng)村統(tǒng)計,，就是一個家庭大概四個人，那么這樣的話應(yīng)該有8億人在城市居住,，這么大量的農(nóng)民工,，當(dāng)他們轉(zhuǎn)換身份的時候，那你說是不是會產(chǎn)生一個更大的對房屋的，住宅的需求,，那么是不是房價就成為阻擋他們的更大的一個阻礙了,，因為白領(lǐng)，至少還有個幾千塊錢,，但是農(nóng)民工一個月千把塊錢,，這樣的話，對于北京像四環(huán)以里的一平米33000的這樣的價格,，誰受得了呢,？但是呢，我要講的是什么,？就是對于一個國家,，任何國家都是一樣的，就是在工業(yè)化的過程當(dāng)中,，它的生產(chǎn)要素的價格是隨著人均收入水平提高的過程而不斷上升的,。比如說像我們參加工作的時候，我們也是幾十塊錢,，那么到現(xiàn)在國家給我們也是幾千塊錢了,，那么這個工資上升的過程，表現(xiàn)的是一個人的要素,，作為生產(chǎn)要素它的價格提高的過程,，土地作為一個要素它也是要上升的，而且土地它應(yīng)該上升的幅度更大,，因為在中國我們?nèi)耸歉挥嗟�,，但是土地特別稀缺，那這樣的話,，當(dāng)然高房價就是一個阻擋中國推動大規(guī)模城市化的一個重要因素,。
主持人：確實這個難題是擺在我們面前的，但是居者有其屋,，那么讓每一個在城市生活的人都能夠有一席之地,，居住的一席之地，其實政府他也做了很多的工作,，比如說從宏觀調(diào)控的這個角度就蓋了大量的保障性住房,，現(xiàn)在我們通過一個短片來了解一下。
為解決房價問題,，政府在對房地產(chǎn)市場進行宏觀調(diào)控的同時,，也開出了保障房的藥方。今年的政府工作報告首次公布了建設(shè)保障性住房的具體套數(shù),，300萬套,。
在北京,，今年開工建設(shè)500萬平方米公租房，明年將向社會投放600萬平方米公共租賃房,。今年全市計劃完成建設(shè)收購公共租賃房一萬套以上,，用于建設(shè)收購公租房的公積金貸款不少于45億元，同時今年朝陽,、海淀,、豐臺等區(qū)都將啟動城鄉(xiāng)結(jié)合部改造，這些村建公租房的配租,，有望放開戶籍限制,。
深圳，“十二五”規(guī)劃新建住房中,，保障性住房與商品房的比例將由之前的2：8增加為4：6,，計劃建設(shè)的68.2萬套新增住房中，將有40%為保障性住房,。
住房城鄉(xiāng)建設(shè)部官員指出,，今年是保障性住房投資最多，建設(shè)規(guī)模最大的一年,，全國新開工和通過購買,、改建等方式籌集的廉租住房已達185萬套，新開工經(jīng)濟適用住房124萬套,，但是保障性住房建設(shè)的進度仍然不盡人意,，去年全國人大常委會的一份調(diào)研報告顯示，按照國家下達的保障性住房建設(shè)計劃,，全國需投入資金1676億元,，但截至去年8月底，僅完成投資394.9億元,，完成率僅為23.6%,。
主持人：這些年關(guān)于這個房子有很多新的名詞，大家都已經(jīng)耳熟能詳了,，比如說經(jīng)適房、限價房,、廉租房,、公租房等等這樣的一些房子，那么這些都是政府提供給大家的一個保障性住房的不同的品種吧,，應(yīng)該說是不同的門類,，那么這些是不是能夠滿足來到城市的人口的需要呢？或者說能不能讓進城的農(nóng)民的住房問題得到解決,？
劉戈：其實這種安排,，另外一種安排,，所有的這些安排，我們看到的主要是對本城的,、有戶籍的這樣的一些人口來安排的,。
主持人：也就是說還是對于城市人口？
劉戈：然后現(xiàn)在考慮到夾心層,，就是所謂的城市的白領(lǐng),，但是單單有一個最巨大的一個群體，就是外來農(nóng)民工的這樣的一個問題,，實際上是沒有一個系統(tǒng)的制度安排,，舉一個例子，我們家曾經(jīng)用過一個小時工,，那么有一天突然在做工的時候突然接到電話說,，房東說你趕緊回家，你們家的所有的東西都已經(jīng)被扔到院子里了,，因為房子要拆遷,，但是她自己反倒是比較淡定，我說趕緊回家,，她說不著急,，沒事，為什么這么淡定呢,？因為她在北京的這十幾年,，她來北京已經(jīng)18年了，孩子已經(jīng)16歲,，她已經(jīng)無數(shù)次經(jīng)歷過這樣的一個過程,，這些整個的這樣的一個巨大的群體，他們怎么來住房,？沒有制度上的安排,。
主持人：其實看到這個問題還是比較嚴(yán)峻的，一方面是低收入的,，就是有著城市戶口人的這樣的一個群體,，另外一方面就是真正的，就是要轉(zhuǎn)變生活和生產(chǎn)方式的農(nóng)民,，他們要進城來面臨的這個住房的問題,。
劉戈：對。
王建：現(xiàn)在要解決這個問題,，一個就是未來新增的城市人口,，主要是農(nóng)民轉(zhuǎn)換身份成市民的這一部分，剛才我講了,，大概有8億人口需要做這個事情,，那么還有呢,，就是我們現(xiàn)在還有4億多已經(jīng)取得城市身份的，或者長期在城市居住的人口大概還有4.5億,，那么這里邊呢,，據(jù)現(xiàn)在的了解，大概有40%左右是已經(jīng)買過商品房了,，那就是還有主體,，60%，大概2.5億人他們還沒有完成這個商品房的購買,，那么再加上未來還要新增8億,，就是中國還有10億人口他們需要解決住房問題，這樣的一個龐大的一個住房需求,，如果我們走現(xiàn)在的住房的這種政策的路,，恐怕是走不下去了，因為1998年以來,，中國進行了房改,，那么房改的主要的方向呢，就是市場化,，大家都去買房子,，但是呢，剛才我講到就是中國土地這么稀缺,，那么老百姓仍然是買不起房的,，我們要想解決這樣的問題，最終不是靠大家就是都要去買房子了,。我們要靠二次房改,，我們看到就是美國、法國,、德國,、英國還有我們的香港，還有新加坡等等,，都是一半人要住政府提供的像廉租,、公租，像這樣性質(zhì)的房子,，那么就是說呢,，即使是人家房屋供應(yīng)比較充足的時候，人家也考慮這種做法,，更何況像中國這樣一個國情，所以我們一定要進行二次房改,。所謂我講的二次房改,，就是有一半人他們由政府來解決住房問題,，政府拿這個錢出來，給他們蓋房,，政府把這個土地批租出來是不可以再收錢的,，當(dāng)然了，我覺得這個對政府來說呢,，也是一筆值得做的生意,，如果說的話，因為什么呢,？就是我們知道,，中國這個，因為土地,、地產(chǎn)稀缺,，它是有長期升值價值的，那么政府如果說在現(xiàn)在我們拿出一筆錢來蓋房,，給這些租房戶,，那么到了15年，20年,，或者30年的時候,，我們搞一次房改，就像我們這些人所經(jīng)歷過的一樣,，把他們的租房轉(zhuǎn)變成賣的房子,，到那個時候房屋價格可以升值很多。
主持人：也就是說還給他們一些時間有一個財富積累的過程,。
王建：對,，現(xiàn)在呢就是什么呢，比如說公租房,，廉租屋那就不用講了,，廉租屋就是很便宜，幾十塊錢就應(yīng)該讓人家一個城市的三口之家有一個兩室一廳,，公租屋我覺得大概有個四百塊錢,，五百塊錢，讓這個,，比如說新進來的這些農(nóng)民,，或者甚至是剛畢業(yè)的大學(xué)生，他們有一個六十平米,、七十平米的兩室一廳,，讓他們能租得起，住得起,。
主持人：我們也看到高不可及的房價就像一堵高高的墻擋住了很多要進城的人,，那么在接下來中國城市化進程的過程當(dāng)中還有哪些阻礙,，阻礙著城市化的發(fā)展呢？稍候繼續(xù)我們今天的評論,。
主持人：那么目前我們在這個城市化進程的過程當(dāng)中還有哪些主要的阻礙來妨礙著我們,？
王建：我想現(xiàn)在這個阻礙還是挺多的，如果說到主要阻礙我想第一個恐怕就是我們現(xiàn)在的財政體制,，這個城市化遲遲的不能夠被推動,，我想一個重要的原因就是地方政府它沒有這么大的積極性。因為現(xiàn)在我們看到就是地方政府它有一個預(yù)算,，它是正常的財政收入都是被用于“人吃馬喂”了,，它這個機動財力是很少的，那么土地出讓金收入是他現(xiàn)在最大的一塊機動財力,，據(jù)有的統(tǒng)計,，好像說土地預(yù)算大概相當(dāng)于正常預(yù)算的60%，甚至在有的城市會更高,，那么地方政府的批租既然是有這么大的一塊利益在那擺著,，那么他如果拿出來給城市的居民或者說是進城的農(nóng)民工蓋那些不能獲得批租收入的土地，他恐怕就很難了,，但是呢,，你不讓他收這一塊呢，他又有一個,，就是我們現(xiàn)在的財政講究“財權(quán)”和“事權(quán)”要統(tǒng)一,，你有很多責(zé)任要讓地方政府去負(fù)，那么你不讓他有這一塊收入,，那他這個事情他就不要做了,，所以呢，就是如果要讓他的財權(quán)和事權(quán)統(tǒng)一,，不要讓他收這塊錢,，讓他做這個事情的話，那么就牽扯到財政體制的很大的一個改革,。比如說,，我們現(xiàn)在這個財政體制是以分灶吃飯為特征的，比如說像增值稅是中央和地方的共享稅,，那么拿到這個稅源以后,，中央和地方要統(tǒng)一分成的。那么但是西方國家就沒有這種,，聽說都沒聽說過,，中央和地方要分灶吃飯，沒有這個事情，他們是一種先集中后返還的財政體制,，就是這個聯(lián)邦稅收,，像美國聯(lián)邦稅收集中了大概是80%多，90%,，甚至是這樣的比重，那么大概有10%上下的稅收是州的稅收,，那么地方要干什么事情,，中央根據(jù)他們的需要再給他們返還稅收。那么中國是不是需要有這樣一種財政體制,，才能夠讓地方的那種土地的這種批租收入和他們地方的利益脫勾呢,，我想如果要是這么做的話，可能能夠?qū)崿F(xiàn)這種,，就是把這個城市化的這道藩籬給他拆掉,，我想這是很重要的一個阻礙。還有一個呢,，說起來呢,，我覺得也是很有意思的一個現(xiàn)象，就是中國一方面,，我們土地非常稀缺,，可是另一方面很多城市是“限高”的，比如說像上海,，像北京,，就是容積率只給到4就不給了，這個我曾經(jīng)計算過,，就是中國的,，我們用建筑面積對城市建成區(qū)的面積之比，這個叫“城市的毛容積率”,，毛容積率在日本是2,。
主持人：咱們國家是多少呢？
王建：中國平均不到0.6,，像上海這樣才到0.8,，北京的只有0.3幾，像臺灣省大概是1.2,，我們的香港是1.6,，北京怎么這么低呢，怎么上海這么低呢,，所以呢就是,，對于對現(xiàn)有的舊城市進行改造，提高容積率，從現(xiàn)在的“限高”變成一個“限低”,，這可能是一個非常重要的一個轉(zhuǎn)變,，這是城市設(shè)計，城市規(guī)劃觀念當(dāng)中的一個轉(zhuǎn)變,，如果沒有這道藩籬的話,，我想我們這個房價也不會這么高。最后還有一個很重要的問題,，就是農(nóng)村的戶口問題,，就是我們在今天我們給農(nóng)民一個城市戶口，可能人家已經(jīng)不想要了,，因為在農(nóng)村這個戶口變成城市戶口之后,，他別的什么他也得不到，只是一個城市戶口了,。實際上呢,，就是他們進城以后，他們需要有一個社會保障,，比如說失業(yè)保障,、養(yǎng)老保障、醫(yī)療保障,，像這些我們都應(yīng)該給他,，那么還有呢就是住房，應(yīng)該給他一套廉租,，因為農(nóng)民,，剛一開始經(jīng)濟底子是很薄的，但是像這些制度我們現(xiàn)在都沒有,，可以說都沒有,，還有一個牽扯到就是不光是農(nóng)民進城的問題，農(nóng)民進城以后,，他在農(nóng)村的土地怎么辦呢,，那么這個土地怎么處理，那么這實際上就是這個城市化的過程還牽扯到農(nóng)村土地制度的安排問題,。
主持人：現(xiàn)在就這個問題我們再來聽一聽都有什么樣的觀點和評論,。
張平（中國社會科學(xué)院經(jīng)濟所所長）：由于地方政府比較依賴于土地的城市化，所以各個地方的發(fā)展都基本上走了一條迅速的土地城市化的過程,，大致的北方地級市都在原城區(qū)擴的5到8倍,，南方也擴到3到5倍，但是人口的城市化卻是相對緩慢,，你現(xiàn)在的土地城市化比人口城市化快的這么多,，使得我們想通過城市化改變中國的人口分布結(jié)構(gòu)和經(jīng)濟結(jié)構(gòu)的一些東西都是顯得比較滯后,。（一個很重要的）解決方法就是要把城市化發(fā)展，特別是居住這個問題要納入福利目標(biāo)里頭,。
主持人：剛才我們談到了這么多的障礙,，都是主要要解決的這些障礙，那如何解決這些問題,，真正的做到世博會的口號“城市讓生活更美好”,？
劉戈：對，應(yīng)該城市讓所有的人生活更美好,，而不是讓有城市戶口的人生活更美好,，現(xiàn)在其實大家選擇住在什么城市是怎么選擇呢？實際上是跟著工作走的,，那么現(xiàn)在我們的工作機會，工作崗位大多在大城市,，沿海城市,，但是恰恰這些大城市……
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