解說：來勢(shì)洶洶,，措辭強(qiáng)硬，美國掀起新一輪浪潮,，強(qiáng)壓人民幣升值,，人民幣匯率之爭，究竟誰是幕后推手,？《今日觀察》正在評(píng)論,。
主持人（史小諾）：這里是正在播出的《今日觀察》，歡迎各位的收看,。6.725：1,，這是人民幣對(duì)美元匯率的最新中間價(jià)，也是連續(xù)第四個(gè)交易日創(chuàng)下匯改以來的新高,。但是近期來自美國方面要求人民幣升值的聲音卻是越來越強(qiáng)烈,，今明兩天，美國眾議院還將會(huì)就人民幣匯率問題召開聽證會(huì),，進(jìn)一步的向人民幣施壓,。人民幣匯率問題,，這個(gè)美國用來刁難中國的舊瓶子里,，這一次又裝了怎樣的新的東西？施壓人民幣匯率的背后，真正的推手又是什么,？
今天我們的評(píng)論員是向松祚以及中國社科院金融所金融市場室的曹紅輝主任,。同時(shí)觀眾朋友也可以通過我們屏幕下方的方式來參與我們的互動(dòng)。
我們首先一起來看一下,，人民幣匯率近期所遭受到的壓力,。
解說：6.7629，6.7509,，6.7378,，從上周五開始，人民幣兌美元匯率一路走高,。9月15號(hào),，人民幣兌美元匯率中間價(jià)報(bào)6.7250，較前一交易日走高128個(gè)基點(diǎn),，這是人民幣對(duì)美元匯率中間價(jià)連續(xù)第四個(gè)交易日,，創(chuàng)下匯改以來新高記錄。
今年6月,，中國人民銀行宣布,，根據(jù)國內(nèi)外經(jīng)濟(jì)金融形勢(shì)和中國國際收支狀況，決定進(jìn)一步推進(jìn)人民幣匯率形成機(jī)制改革,，增強(qiáng)人民幣匯率彈性,，但持續(xù)升值之下，美國要求人民幣升值的壓力并未減輕,。15號(hào)和16號(hào),，美國國會(huì)就人民幣匯率問題舉行聽證會(huì)，會(huì)上討論中國是否在人民幣升值問題上取得實(shí)質(zhì)性進(jìn)展,，以及是否將中國列為匯率操縱國,，聽證會(huì)還將討論美國是不是應(yīng)該針對(duì)中國出口商品增收關(guān)稅等應(yīng)對(duì)措施。美國財(cái)政部部長蓋特納屆時(shí)也將代表奧巴馬政府出席聽證會(huì),，講述美國應(yīng)該如何敦促中國改革匯率政策的最新看法,。
此前，美國媒體傳出的聲音,，蓋特納在上周剛剛表示,，中國在人民幣匯率改革方面的進(jìn)展非常非常慢，在這方面的努力仍然不夠,，民主黨及眾議員提姆.萊恩是推動(dòng)人民幣升值浪潮的領(lǐng)頭羊之一,，以萊恩為代表的93名眾議員聯(lián)手了一封致眾議院及全體議員的信函，該信敦促眾議院民主黨領(lǐng)導(dǎo)人安排就有關(guān)議案進(jìn)行投票,，針對(duì)中國匯率政策采取強(qiáng)硬立場,。值得注意的是,，針對(duì)來自國會(huì)和一些工會(huì)越來越大的壓力，奧巴馬政府也改變了對(duì)人民幣匯率較為謹(jǐn)慎的態(tài)度,，公開對(duì)人民幣升值過慢表示不滿,。
媒體指出，可以想見,，在美國如今就業(yè)不景氣,，急需擴(kuò)大在中國市場出口機(jī)會(huì)，這樣的背景之下,，美國財(cái)長蓋特納對(duì)人民幣匯率的態(tài)度將會(huì)比較強(qiáng)硬,。按照最新價(jià)格計(jì)算，人民幣自6月啟動(dòng)二次匯改以來,，已對(duì)美元升值1.37%,，而2005年匯改以來的累計(jì)升值幅度為20.37%，升值幅度如此之大,，美國卻依然隔三差五的拿中國的匯率問題做文章,。
中國政府一再強(qiáng)調(diào)，人民幣匯率問題不是造成中美貿(mào)易不平衡的主要原因,，希望美方與中方一道采取積極,、建設(shè)性態(tài)度，推動(dòng)兩國經(jīng)貿(mào)關(guān)系平穩(wěn)發(fā)展,，而不要把人民幣問題政治化,。
主持人：又是人民幣匯率問題，其實(shí)這個(gè)問題在中美之間已經(jīng)是一個(gè)老問題了,，那么這次美國政府向人民幣施壓,，那他的新的動(dòng)作，它新在哪里,？和以往相比有什么不同的地方,？
曹紅輝：這次因?yàn)槊绹慕?jīng)濟(jì)狀況很不好，失業(yè)率很高,，那么老百姓抱怨聲音也很多,，然后這樣給政客很容易聚集一個(gè)足夠多的政治意愿，來再次把人民幣匯率提出來,，對(duì)中國施壓,，那么他的新意在什么地方？新在第一,，他是很容易凝聚政治共識(shí),，獲得民眾支持，取得政治上的正確,，這是一個(gè),；第二個(gè)呢,，簡單的說就我剛講的政治化，第二個(gè)就是他把它國際化了,。那么這一次美國人跟我說了,，說這不是我們中美雙邊的問題,，這是你中國對(duì)全球的經(jīng)濟(jì)不平衡,，你和全世界各國的關(guān)系問題，都是不平衡的,，你是造成不平衡的根源,。所以他把這個(gè)問題提交給了IMF，就是國際貨幣基金組織,，國際貨幣基金組織在今年的7月9號(hào)發(fā)布了一個(gè)國別的評(píng)估報(bào)告,，其中也敦促了中國要加快人民幣升值的這個(gè)進(jìn)程，那么這種國際化的這種企圖和它國內(nèi)的政治化的企圖融合在一起,，就是確實(shí)像兩年前,，我在去見國際基金研究所所長博斯坦的時(shí)候所說的，他說如果你們不把它在雙邊的框架下的討論加以解決,，如果不把它在一個(gè)純粹的經(jīng)濟(jì)的框架下進(jìn)行解決,，那么我們就把它提交一個(gè)國際化的場合，看來兩年之后,，這一點(diǎn)確實(shí)他們真做到了,。
主持人：那如果這個(gè)在聽證會(huì)上獲得通過，這個(gè)后果將會(huì)怎么樣,？給我們預(yù)判一下,。
向松祚：用一句流行語來講“后果很嚴(yán)重”，因?yàn)檫@次是啟動(dòng)這個(gè)立法的程序,，當(dāng)然兩院是不是能夠通過,，最后通過之后總統(tǒng)奧巴馬是不是簽署成為法律，這個(gè)還是未知數(shù),，我們還要觀察,，如果說，假設(shè)說這個(gè)聽政程序完全通過,，立法程序通過,，最后總統(tǒng)簽署成為法律以后，什么嚴(yán)重的后果呢,？就是幾乎中國出口到美國的所有的產(chǎn)品,，所有的行業(yè)，所有的公司也都會(huì)面臨被所謂的雙反調(diào)查,，也會(huì)面臨到你被征收這個(gè)所謂的雙反高額的稅收,，反傾銷高額的稅收,，懲罰性的稅收，反補(bǔ)貼這種懲罰性的稅收,，因?yàn)樗@次針對(duì)的并不是某一個(gè)具體的公司,，具體的產(chǎn)品和具體的行業(yè)，他針對(duì)的是匯率,，而匯率是牽涉到所有的對(duì)美出口的,，那么現(xiàn)在美國是我們第二大出口的地方，歐盟是第一,，美國是第二,，所以如果說通過法律，這個(gè)對(duì)我們整個(gè)出口的影響可以說是有災(zāi)難性的后果,，因?yàn)槲覀儸F(xiàn)在很多的出口,，那么美國的市場對(duì)我們來講仍然是極其重要的一個(gè)；第二個(gè)后果是什么,？就是說以前美國的這個(gè)法律它不是針對(duì)某一個(gè)國家的匯率,。比如說1988年，我們都知道有一個(gè)匯率操縱國這個(gè)說法,，這個(gè)說法是源自1988年它有一個(gè)綜合的貿(mào)易法案,，這個(gè)貿(mào)易法案它是針對(duì)世界上所有的國家，它每年都做一個(gè)評(píng)估,，當(dāng)然我們知道過去7,、8年以來它主要是針對(duì)中國，但是這次你看它那個(gè)籌辦委員會(huì)的主席,，這個(gè)內(nèi)委他講得非常清楚,，就是說這一次我們就是針對(duì)中國的人民幣，因?yàn)槭侨嗣駧艆R率,，而且他用的詞叫underestimate
desirably,，就是刻意的低估。所以說他的目標(biāo)非常清楚,，所以我們會(huì)看到,，這是一個(gè)非常重大的動(dòng)向，剛才紅輝講的,，就是如果這個(gè)法律通過以后,，我相信我們中國的很多公司會(huì)官司纏身，那么你會(huì)和美國打這個(gè)官司,，金融危機(jī)以來其實(shí)美國在這方面已經(jīng)很多了,，你比如說我們的鋼管，我們的標(biāo)準(zhǔn)鋼管,，無縫鋼管,，我們的油井管,，幾乎占到我們中國鋼鐵產(chǎn)品出口到美國產(chǎn)品的1/3還要多，都已經(jīng)面臨了雙反的關(guān)稅,，特別是貿(mào)易保護(hù),，反補(bǔ)貼的稅收，已經(jīng)是非常高的稅收,，一旦這個(gè)通過,，我相信這種會(huì)更加的惡劣，所以這是一個(gè)我們必須要高度重視的一個(gè)新的動(dòng)向,。
主持人：就像兩位介紹的那樣,，美國經(jīng)濟(jì)現(xiàn)在確實(shí)是遇到了很多的難題,，比如說失業(yè)率居高不下,，實(shí)體經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇乏力，還有出口不振等等,，那接下來我們通過一個(gè)片子,，首先一起來了解一下美國經(jīng)濟(jì)的現(xiàn)狀。
解說：美國國會(huì)這次重提人民幣匯率問題,，背后有何玄機(jī),？貿(mào)易赤字和失業(yè)是美國要求人民幣升值的一個(gè)主要理由。據(jù)美國商務(wù)部統(tǒng)計(jì),，今年1到4月,，美國與中國雙邊貨物進(jìn)出口總額為1264.9億美元，同比增長19%,，6月,，美國對(duì)中國貿(mào)易逆差為261.5億美元，但7月份貿(mào)易逆差已經(jīng)收窄至259.2億美元,，逆差額減少2億美元,，盡管如此，美國國會(huì)和一些商業(yè)組織仍然堅(jiān)持認(rèn)為,，人民幣對(duì)美元升值幅度不足,，幣值依然被嚴(yán)重低估，使得中國制造業(yè)者在美國市場獲得了不公平的價(jià)格優(yōu)勢(shì),，導(dǎo)致美國流失了工作崗位,，但是實(shí)際上，2006年,，美國貿(mào)易逆差達(dá)到歷史峰值,，當(dāng)年的失業(yè)率是4.6%，而2009年貿(mào)易逆差僅是2006年的一半,，失業(yè)率卻超過9%,，如此看來,，這個(gè)理由站不住腳。
有媒體分析,，當(dāng)下美國政府和政客都堅(jiān)持認(rèn)為,，人民幣匯率是造成美中貿(mào)易逆差的原因所在，因此召開聽證會(huì),，通過熱炒人民幣升值問題,，推卸自己的責(zé)任。第二,，人民幣匯率問題,，一直是美國政治人物爭取出鏡率，爭取選民支持的一個(gè)砝碼,，最近,，正逢美國中期選舉，這時(shí)候把人民幣匯率問題重提臺(tái)面,，也有政治考量,。
9月6號(hào)，美國政府出臺(tái)了新一輪的刺激政策,，500億美元將用于改善火車,、公路、鐵路,、飛機(jī)場等基礎(chǔ)設(shè)施,，三千億美元用于減免個(gè)人所得稅和公司在廠房設(shè)備上的投資等，奧巴馬政府之所以要推出新一輪刺激經(jīng)濟(jì)計(jì)劃,，原因在于美國經(jīng)濟(jì)形勢(shì)不樂觀,，一些關(guān)鍵經(jīng)濟(jì)指標(biāo)未達(dá)標(biāo)，這一方面反映了本輪經(jīng)濟(jì)危機(jī)程度之深,，對(duì)美國經(jīng)濟(jì)打擊之重,，另一方面也反映了奧巴馬政府前期宏觀經(jīng)濟(jì)應(yīng)對(duì)政策分量不足，而將美國民眾的視線轉(zhuǎn)向人民幣問題,，只不過是又一個(gè)慣用的手段而已,。
主持人：我們看到美國為了提振自己的經(jīng)濟(jì)想了很多的辦法，但是向人民幣匯率施壓,，他們想解決什么問題,？能解決什么問題？
曹紅輝：首先他們認(rèn)定中國政府通過操縱人民幣匯率來不公平的獲取了貿(mào)易競爭優(yōu)勢(shì),，從而獲得了巨大貿(mào)易順差,，這是他們的一個(gè)判斷，但是這個(gè)判斷在我們看來是非常滑稽和荒唐的,。那么他試圖通過對(duì)人民幣匯率施壓達(dá)到什么目的呢,？不僅使得人民幣匯率，而且包括東亞地區(qū)其他貨幣都會(huì)相應(yīng)的跟著要升值,，這樣的話,，進(jìn)一步的降低這些地區(qū)的，對(duì)美出口商品的競爭力,，他們?cè)噲D通過這種方式使得美國的制造業(yè)得到振興,，然后來為美國的勞動(dòng)力贏得更多的就業(yè)機(jī)會(huì)，這種主觀愿望在我們看來也是完全是不太現(xiàn)實(shí)的,，他通過這種方式,，試圖達(dá)到一個(gè)不可實(shí)現(xiàn)的目標(biāo)，他問題何在呢,？其實(shí)美國的政治精英和它的學(xué)術(shù)精英,，以及它的產(chǎn)業(yè)界精英都很清楚這個(gè)問題，一個(gè)國家的貿(mào)易的順差不完全是取決于它的匯率的水平,，實(shí)際上更多的是取決于產(chǎn)業(yè)的分工,，取決于資源稟賦,，勞動(dòng)力的這種成本等等,，多種因素，那么你現(xiàn)在過激的去強(qiáng)調(diào)一個(gè)因素,，對(duì)于這個(gè)貿(mào)易順差的影響,，其實(shí)是誤導(dǎo)決策，誤導(dǎo)公眾的,。那么為什么會(huì)這么做呢,？就是前面我講到了，其實(shí)是因?yàn)楦壳暗慕?jīng)濟(jì)極其不好的這樣一個(gè)狀況有著關(guān)系,，那么巨大的就業(yè)壓力使得美國形成了一種政治上的一種,，容易凝聚一種政治共識(shí)，使得政客可以利用這種所謂的政治共識(shí)來進(jìn)行操縱,，使它進(jìn)入到一個(gè)立法程序,，來通過某種法案來獲得他在國會(huì)的中期選舉當(dāng)中的一個(gè)政策的優(yōu)勢(shì)，這是他的一個(gè)根本的一個(gè)原因,，所以我們說,，這個(gè)從某種程度上來講，就是一個(gè)徹頭徹尾的一個(gè)政治的把戲,，政治的鬧劇,。
主持人：向先生呢？
向松祚：美國發(fā)生了什么變化呢？很簡單,，就是美國現(xiàn)在沒有招,，奧巴馬總統(tǒng)也沒有招，財(cái)長也沒有招,，美聯(lián)儲(chǔ)也沒有招,，我可以告訴你幾個(gè)數(shù)據(jù)，剛才紅輝也講了,，美國失業(yè)率是9.6%,，這是全國平均水平，有很多中等失業(yè)率早就是百分之十幾,，一直沒有下來過,，那么美國的財(cái)政赤字，今年的財(cái)政赤字會(huì)超過它的GDP的10%,，那么美國現(xiàn)在的債務(wù)規(guī)模和它的GDP的比例已經(jīng)超過80%,，所以他，你看他用財(cái)政赤字來拉動(dòng)經(jīng)濟(jì),，他已經(jīng)沒有太多空間了,，那么貨幣政策怎么樣？貨幣政策在今年年初大家都在談,，說美聯(lián)儲(chǔ)是不是要開始回歸到正常的貨幣政策,，不要再搞什么所謂的量化寬松了，現(xiàn)在看來又不行了,，6月10號(hào)又宣布說不能了,，8月10號(hào)又宣布說要重新啟動(dòng)量化寬松貨幣政策，量化寬松貨幣政策證明沒有效,，現(xiàn)在又重新來,，沒有招，那么沒有招,，這些政治家馬上要面臨著這個(gè)位置坐不穩(wěn)的問題,，特別是很多國會(huì)議員，奧巴馬馬上也面臨這個(gè)問題,，如果他的黨坐不穩(wěn)的話,，他2012年的選舉也是很麻煩的，他能不能再選,，很大的問題,。所以他國內(nèi)確實(shí)有很大的政治壓力，那么現(xiàn)在正好把人民幣這個(gè)事拿來說,，加上美國一些團(tuán)體壓力,，比如說美國鋼鐵業(yè)協(xié)會(huì)，還有美國很多制造業(yè)的協(xié)會(huì)，他們制造業(yè)協(xié)會(huì)確實(shí)面臨巨大壓力,，這個(gè)巨大壓力本質(zhì)上與人民幣匯率一點(diǎn)關(guān)系沒有,，原因很簡單，美國的工資是我們中國工資的差不多是20倍,，18倍到20倍,，美國的CEO老板的工資更不用講了，我只講普通工人的工資,，這樣你怎么能跟我們相比,？怎么會(huì)有競爭力？在世界市場上怎么會(huì)有競爭力,？美國的消費(fèi)者也不會(huì)買他們制造的東西,，因?yàn)槟闾F。所以在這種情況下,，政治家必須要做點(diǎn)事,，可以說你要作一個(gè)秀，作一個(gè)秀告訴選民,，告訴這些制造業(yè)工人說你看,，我確實(shí)在心里面在著想，我確實(shí)在壓中國人民幣的升值,，中國人自己不讓人民幣升值,，我有什么辦法，但是我做了這個(gè)事,，甚至包括美聯(lián)儲(chǔ)他們也是有這個(gè)取向,，就是我要做點(diǎn)事，做點(diǎn)事是幫助民主黨,，總統(tǒng)也好，國會(huì)這些議員也好,，贏得這個(gè)選舉,，我覺得這是美國國內(nèi)經(jīng)濟(jì)出現(xiàn)的新的變化，就是沒有招了,，沒有招所以我一定要轉(zhuǎn)移注意力,，我要找到一個(gè)似乎是一個(gè)招一樣的，所以必須要對(duì)人民幣重新的發(fā)起新一輪的來勢(shì)洶洶的攻勢(shì),。
主持人：聽了兩位的說法,，我覺得他們好像有點(diǎn)病急亂投醫(yī)的這種感覺，老調(diào)總是重談,，美國頻頻的向中國的人民幣施壓,，他背后的真實(shí)的意圖到底是什么？稍候繼續(xù)我們的評(píng)論。
解說：選戰(zhàn)臨近,，工會(huì)施壓,，人民幣匯率成為美國國內(nèi)問題“替罪羊”，迅速升值的背后,，美國經(jīng)濟(jì)正在面臨怎樣的風(fēng)險(xiǎn)和矛盾,？《今日觀察》正在評(píng)論。
主持人：歡迎繼續(xù)收看我們的節(jié)目,，那么對(duì)于美國掀起的新一輪促壓人民幣升值,，我們的網(wǎng)友也是有各自不同的觀點(diǎn)，一起來了解一下,。
我們看看這位朋友他是怎么說的,，他說“現(xiàn)在國家匯率已經(jīng)不僅僅只是貨幣范疇的事情，而是一個(gè)國家經(jīng)濟(jì),，政治,，社會(huì)實(shí)力的體現(xiàn)，也是國家競爭用來打擊對(duì)手的手段,，所以我們要適應(yīng)未來很多年人民幣匯率將隨時(shí)在我們耳邊回蕩,，因?yàn)楝F(xiàn)在的中國是正在崛起的中國，同時(shí)也給我們說明一個(gè)能夠自動(dòng)輸血健康經(jīng)濟(jì)體,，匯率給你的打擊是很小的,，所以轉(zhuǎn)變經(jīng)濟(jì)的發(fā)展方式，改變經(jīng)濟(jì)的結(jié)構(gòu)是我們當(dāng)前必須要堅(jiān)持的道路”,。好像這個(gè)說法也是……
向松祚：這個(gè)沒有錯(cuò),，比如像歐盟它不太擔(dān)心匯率，因?yàn)闅W盟它的經(jīng)濟(jì)相對(duì)封閉,，它的出口占GDP的比例連10%都不到,，而我們是非常高的。
主持人：所以我覺得我們網(wǎng)友很懂經(jīng)濟(jì)的,。
向松祚：很深入的,。
主持人：來看看下面這位朋友，他說“匯率問題本應(yīng)該屬于國家之間的經(jīng)濟(jì)問題,，政治干預(yù)過多會(huì)損害各自的經(jīng)濟(jì)發(fā)展,，但是同時(shí)匯率問題也是各自國家的主權(quán)問題，不能強(qiáng)買強(qiáng)賣,，國家之間應(yīng)該本著協(xié)商和對(duì)話來解決匯率調(diào)整的機(jī)制,，再次，匯率調(diào)整應(yīng)該考慮各國經(jīng)濟(jì)穩(wěn)定,，不能由于匯率的大幅變化,，造成經(jīng)濟(jì)的大幅波動(dòng),，甚至造成國家政治動(dòng)蕩，這是原則問題”,。
曹紅輝：這個(gè)匯率,，我說一句，這個(gè)是一個(gè)經(jīng)濟(jì)問題,，但是匯率的決定不完全取決于經(jīng)濟(jì)因素,，但是把匯率這個(gè)決定完全政治化，是當(dāng)今美國出現(xiàn)的一個(gè)突出的一個(gè)現(xiàn)象,。
主持人：關(guān)于人民幣匯率的問題,，其實(shí)美國國內(nèi)的聲音也是不太一致的，在不少人看來,，施壓人民幣匯率問題并不是一個(gè)最好的選擇,，接下來一起來看一下媒體的評(píng)論。
解說：雖然對(duì)人民幣匯率施壓的言論甚囂塵上,，但是美國數(shù)十家農(nóng)業(yè)和商業(yè)組織給美國國會(huì)的一封信,，卻讓人們看到了事件的另一面，14號(hào),，包括美中貿(mào)易全國委員會(huì),，美國大豆協(xié)會(huì)和美國肉品協(xié)會(huì)在內(nèi)的36家行業(yè)組織，在寫過國會(huì)的一封信中說,，“我們強(qiáng)烈反對(duì)使用反傾銷或反補(bǔ)貼關(guān)稅法來處理煩擾了數(shù)年的貨幣問題,，有關(guān)人民幣匯率的提案將使美國違反對(duì)世貿(mào)組織規(guī)模的承諾”。
《華爾街日?qǐng)?bào)》分析,，這幾天人民幣升值走勢(shì)的文章說,，華盛頓方面的批評(píng)者可能會(huì)要求人民幣一次性大幅升值，一兩個(gè)百分點(diǎn)的漲幅對(duì)他們來說不足夠,。
《中國青年報(bào)》文章分析說,，首先美國經(jīng)濟(jì)規(guī)模遠(yuǎn)大于中國經(jīng)濟(jì)規(guī)模，因此,，美國自身政策調(diào)整比中國政策調(diào)整更有效,，其次，即使人民幣匯率升值,，也并不意味著美國人的就業(yè)機(jī)會(huì)會(huì)失而復(fù)得。
在11月中期選舉即將到來之際,，一些政客和工會(huì)領(lǐng)導(dǎo)人如今找到了一個(gè)共同而又簡單的“替罪羊”,，人民幣匯率，大量的制造業(yè)工會(huì)渲染,，人民幣匯率威脅美國就業(yè)的背后,，是美國復(fù)雜的利益集團(tuán),。
新華網(wǎng)文章指出，美國會(huì)議員就人民幣說事,，近年來,，已成其政治舞臺(tái)上的“保留秀”，每當(dāng)其國內(nèi)經(jīng)濟(jì),，社會(huì),，政治出現(xiàn)較大矛盾時(shí)，禍水東移的邏輯總會(huì)浮現(xiàn)出來,，并左右少數(shù)議員的言行,。
主持人：其實(shí)看了這個(gè)媒體的評(píng)論還有剛才我們所聊到的，我們覺得這個(gè)人民幣匯率它不能解決美國的一些基本的經(jīng)濟(jì)問題,，已經(jīng)好像是一個(gè)共識(shí)了,，但是美國政府一而再再而三的要求人民幣升值，那么這個(gè)事態(tài)將會(huì)怎么發(fā)展,？這可能也是很多老百姓也非常關(guān)注的,。
曹紅輝：首先我們看這兩天眾議院的籌劃委員會(huì)的，聽證會(huì)的一個(gè)進(jìn)展情況,，應(yīng)該說根據(jù)我前不久到美國實(shí)際接觸的情況來看,，恐怕情況是不樂觀的，也就是說聽證會(huì)通過這個(gè)的可能性非常大,，那么至于說眾議院,，議長佩洛西是否安排，什么時(shí)候安排舉行表決,？這個(gè)還值得觀察,，畢竟這是民主黨在左右著美國的政局，至少是目前在控制著眾議院,，但是我想的話呢,，在目前，剛才前面講到,，就是巨大的政治壓力下,，恐怕民主黨安排這種表決的概率也非常大，那么如果說付諸表決的話,，那么有可能引發(fā)參議院的表決,，如果表決的票數(shù)很高的話，那么行政當(dāng)局,，作為總統(tǒng)來講,，要否決，不去簽署這個(gè)法案的政治代價(jià)也是比較高的,，所以對(duì)這個(gè)形勢(shì)的嚴(yán)峻性,，我想我們要初步的認(rèn)識(shí),。但是另外一方面，我們要看到,，即使如此,，這個(gè)美國還是不乏清醒和有識(shí)之士的，因?yàn)閯倓偳懊嬷v到,，無論你采取什么樣的措施去逼迫人民幣升值,，并不能有效的，真正的解決美國的經(jīng)濟(jì)問題,，就業(yè),，增長，這個(gè)出口,，制造業(yè)的復(fù)蘇等等這些問題,，其實(shí)他的有識(shí)之士很清楚，這是不可能做到的事情,，但是有一件事情他是可以做到的,，如果說人民幣真的是持續(xù)大幅升值，那么它的債務(wù)肯定會(huì)因此而受損,。
主持人：所以他還是會(huì)做出這樣的一種決定,。
曹紅輝：對(duì)，做出這種決定的這種可能性是比較大的,。
主持人：向先生是否同意曹先生這個(gè)觀點(diǎn),，這個(gè)深層次背后的原因在您看來到底是什么？
向松祚：非常簡單,，一句話“醉翁之意不在酒”,，我前面進(jìn)的這是美國國內(nèi)政治考慮，但是美國壓迫人民幣升值,，真正的含義是醉翁之意不在酒,，在什么呢？很簡單,，從2002年開始,，2002年11月份是美國開始高調(diào)要求人民幣升值，一直到今年8年時(shí)間,，8年時(shí)間,，你去跟美國人交流，我去跟美國人很多交流,，我就問他,，我說你看過去8年的數(shù)據(jù)，包括以前你對(duì)日本,，要求日元升值,，要求西德馬克升值的時(shí)候達(dá)到你想要的效果了嗎？沒有,，比如說去年我們2005年開始,，人民幣開始升值，一直到2008年我們升值到超過20%,，那么美國對(duì)中國的貿(mào)易逆差減少了嗎,？不僅沒有減少，反而還增加了差不多1/3,，那么你就問他,，說為什么你要，既然達(dá)不到你所想要的目標(biāo),，解決不了你的問題,，為什么你這個(gè)8年時(shí)間，不管共和黨,，還是民主黨,，你天天喊著要人民幣升值，到底你背后的目的是干什么呢,？這個(gè)醉翁之意到底是想做什么,？我想，我們可以聯(lián)想到,，最近我們中國,，就是說海外的媒體宣稱中國已經(jīng)GDP超過日本，然后成為世界第二大經(jīng)濟(jì)體以后,，美國在做什么,？美國在太平洋周圍大規(guī)模進(jìn)行軍事演習(xí)，我們軍事專家講得很清楚,，冷戰(zhàn)時(shí)期,，一戰(zhàn)時(shí)期，二戰(zhàn)時(shí)期,，美國也從來沒有進(jìn)行過這樣大規(guī)模的軍事演習(xí),，所以美國它實(shí)際上是很擔(dān)心中國的經(jīng)濟(jì)總量在未來超過它，因?yàn)橐坏┠愕慕?jīng)濟(jì)總量超過他,，那么你的話語權(quán),，你的外交，你的很多方面就會(huì)發(fā)生,，政治格局和權(quán)利格局就會(huì)發(fā)生很大的變化,。所以美國對(duì)這一點(diǎn)，它的背后真正的含義非常簡單,。
主持人：壓制,。
向松祚：當(dāng)然美國人他不說,，你問他，他不會(huì)說,，他說我希望你們中國的經(jīng)濟(jì)快速增長,，他不會(huì)這么說，說我們壓迫你們?nèi)嗣駧派凳菍?duì)你們好,，不僅是對(duì)我們美國好,，主要是對(duì)你們好，我們主要是為你們說話,，實(shí)際上他內(nèi)心怎么想,，他不告訴你，但是很簡單,，美國是希望通過人民幣的升值,，擾亂我們的金融貨幣的環(huán)境，打亂我們的工業(yè)化和城市化的進(jìn)程,，放慢你的經(jīng)濟(jì)增長速度,，因?yàn)楹芎唵危绻绹F(xiàn)在每年經(jīng)濟(jì)增長4%,，我們?cè)鲩L8%,，你算一個(gè)簡單數(shù)學(xué)題，一個(gè)非常簡單的算術(shù),，經(jīng)過27年,，中國的經(jīng)濟(jì)總量就變成世界第一了，所以美國對(duì)這一點(diǎn),，美國的政治家,，美國的戰(zhàn)略家，美國的精英他們對(duì)這一點(diǎn)是非常清楚的,，否則干嗎我們的GDP超過日本,，他大規(guī)模軍事演習(xí)，為什么呢,？是吧,，所以我想，這一點(diǎn)我們的中國人必須要有非常非常清醒的認(rèn)識(shí),，他背后的含義是什么,？不完全是為了作秀。
主持人：那么關(guān)于這樣一個(gè)話題,，我們一起再來聽一下我們特約評(píng)論員的觀點(diǎn),。
巴曙松（國務(wù)院發(fā)展研究中心金融研究所副所長）：美國目前國內(nèi)面臨非常大的就業(yè)壓力，這個(gè)無就業(yè)的復(fù)蘇被稱為是美國經(jīng)濟(jì)中的9?11，并不是中國的貿(mào)易或是匯率問題導(dǎo)致了美國的失業(yè),，是美國自身的金融監(jiān)管的問題,，美國自己的經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)問題，導(dǎo)致了這個(gè)狀況,。所以靠轉(zhuǎn)嫁,，轉(zhuǎn)移視線，其實(shí)無助于整個(gè)問題的解決,，必須要培育新的增長點(diǎn)，主動(dòng)進(jìn)行內(nèi)部結(jié)構(gòu)的調(diào)整,，不可能靠人民幣升值,，來解決這個(gè)貿(mào)易部平衡問題，其實(shí)在近期的人民幣兌美元,，兌其他貨幣的匯率波動(dòng)幅度,，靈活性是在穩(wěn)步提高的，所以,，中國按照自身的基本原則,，就是主動(dòng)性，漸進(jìn)性,，可控性,，目前來看這個(gè)三性的原則，不應(yīng)該,，也不太可能有比較大的變化,。
譚雅玲（中國銀行全球金融市場部研究員）：在面對(duì)這樣的升值的時(shí)候，我們應(yīng)該更多的把我們的壓力,，我們的困難和我們面對(duì)的問題告訴全世界,，告訴美國人，那么這樣可能（他們）會(huì)得到理解和了解中國這么一個(gè)過程,，而面對(duì)人民幣升值的這種壓力,，我們過去已經(jīng)有過很多教訓(xùn)了，包括我們的競爭力,，國有企業(yè)的出口的能量都在減弱,，包括貿(mào)易現(xiàn)在所面臨的相對(duì)的困難時(shí)期，雖然我們已經(jīng)在恢復(fù)了,，但是實(shí)際上在這個(gè)整個(gè)貿(mào)易調(diào)整當(dāng)中,，它跟匯率的連接，包括對(duì)人民幣升值給帶來的影響,，是不能低估的,，也是不能忽略的，我們應(yīng)該有自己的態(tài)度，也就是央行所提出的,，我們應(yīng)該逐漸推出雙邊走勢(shì)的規(guī)律性的市場方向,，同時(shí)，我們應(yīng)該增加它的彈性區(qū)間,，那么這樣可能對(duì)人民幣的有效性,，包括對(duì)自我的保護(hù)性會(huì)體現(xiàn)的比較突出。
主持人：歡迎回到我們節(jié)目的現(xiàn)場,，那么對(duì)于可能會(huì)持續(xù)而來的人民幣匯率之爭,，我們應(yīng)該持一種怎樣的態(tài)度？
向松祚：我想首先我們必須明確,，這不是一個(gè)短期的事,，不是今年這一攤子過去就沒事了，我剛才前面講過,，已經(jīng)八年了,，可能還會(huì)有第二個(gè)八年，第三個(gè)八年,，甚至更長時(shí)間,，因?yàn)檫@是美國的一個(gè)基本戰(zhàn)略，所以我們中國必須要有一個(gè)做持久戰(zhàn)的一個(gè)準(zhǔn)備,。所以我相信,，從政府到企業(yè)，我們都要有一個(gè)非常積極的心態(tài),，一個(gè)主動(dòng)的心態(tài),，而且有一個(gè)打持久戰(zhàn)的心態(tài)去應(yīng)對(duì)這個(gè)未來的，而且是可能會(huì)更加猛烈的人民幣升值的壓力,。
主持人：統(tǒng)一看法和認(rèn)識(shí),。
曹紅輝：在我看來，恐怕是我們要做最好的努力,，但是要做最壞的打算,，如果一旦發(fā)生剛才講兩院，參,、眾兩院通過表決,，總數(shù)簽署這種情況，然后法案通過之后,，安排所謂商務(wù)部對(duì)華的出口企業(yè)進(jìn)行調(diào)查,，那么我們不得不研究一些防治措施，那么采取哪些防治措施……
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