主持人（史小諾）：這里是正在播出的《今日觀(guān)察》，歡迎各位的收看�,，F(xiàn)在很多人手里都有一張醫(yī)保卡,，用它可以很方便地在醫(yī)院去看病,，在定點(diǎn)的藥店買(mǎi)藥。但是在很多地方,，醫(yī)�,？ú还馐悄苜I(mǎi)藥，而變成了一張什么都可以買(mǎi)的購(gòu)物卡,、銀行卡,。那么醫(yī)保卡“升級(jí)”究竟是好還是壞,？怎樣才能讓我們的醫(yī)�,？ǖ墓δ芑貧w？今天我們將會(huì)就此展開(kāi)評(píng)論,。
今天我們請(qǐng)到的評(píng)論員是北京大學(xué)的李玲教授和張鴻。那么電視機(jī)前的觀(guān)眾朋友也是可以通過(guò)屏幕上的聯(lián)系方式來(lái)參與我們的節(jié)目討論,。
首先一起來(lái)看一下我們記者所做的一些調(diào)查,。
解說(shuō)：說(shuō)起醫(yī)保卡,，和它關(guān)聯(lián)的是每個(gè)人的醫(yī)保個(gè)人賬戶(hù),，按月會(huì)有一筆錢(qián)存入你的醫(yī)保個(gè)人賬戶(hù)里，這里的錢(qián)可以看病,，買(mǎi)藥,，可當(dāng)下有人打起了醫(yī)保個(gè)人賬戶(hù)里錢(qián)的主意，記者日前在佛山和揚(yáng)州進(jìn)行了調(diào)查,。
在佛山汾江中路上的這家一致藥店門(mén)前,，醒目的宣傳調(diào)幅，“本店已開(kāi)通醫(yī)保,，歡迎刷卡消費(fèi)”,，在藥店最里邊的一個(gè)貨架上，擺放的是牙膏,，染發(fā)劑,，洗衣粉等生活用品,，貨架上也赫然插著一個(gè)歡迎使用醫(yī)保卡的宣傳標(biāo)簽,。
記者：都有什么,？
廣東佛山市一致藥店工作人員：洗面奶，沐浴露,，洗發(fā)露,。
記者：都有。
工作人員：都有,，都有,。
記者：都可以用醫(yī)保卡來(lái)結(jié)帳,。
工作人員：都可以,。
解說(shuō)：為吸引顧客來(lái)這里用醫(yī)保卡消費(fèi)購(gòu)物,，這家藥店還推出了更為貼心周到的刷卡服務(wù),。
記者：我今天沒(méi)帶醫(yī)保卡,。
工作人員：你先買(mǎi)先付現(xiàn)金,，你保留小票，到時(shí)候我們會(huì)幫你刷出來(lái),。
記者：我拿小票再把錢(qián)退給我是吧,。
工作人員：對(duì)。
解說(shuō)：醫(yī)�,？ǖ腻X(qián)可以購(gòu)買(mǎi)生活日用品,，在揚(yáng)州記者還發(fā)現(xiàn)，當(dāng)?shù)鼐统霈F(xiàn)這樣一批人,，“你不是想把賬戶(hù)里的錢(qián)取出來(lái)嗎,，我有辦法呀”，這俗稱(chēng)為套現(xiàn),。記者看到,，在揚(yáng)州市的一些醫(yī)院內(nèi)部衛(wèi)生間的門(mén)上寫(xiě)著很多“收藥，收藥刷卡,，醫(yī)�,？▋冬F(xiàn)金”的小廣告，廣告上寫(xiě)著一個(gè)或多個(gè)手機(jī)號(hào),，記者電話(huà)聯(lián)系到了一位男子,，他在電話(huà)里強(qiáng)調(diào)，要想把醫(yī)保個(gè)人賬戶(hù)里的錢(qián)套現(xiàn)出來(lái),，就必須購(gòu)買(mǎi)他們指定的藥品,，隨后記者在揚(yáng)州市文昌閣旁的大德生藥店,，白玉蘭商場(chǎng)附近，見(jiàn)到了電話(huà)里的男子,，他帶記者進(jìn)入藥店,，徑直走到了心腦血管類(lèi)藥品的柜臺(tái)，察看過(guò)記者手里的醫(yī)�,？ǖ慕痤~后,，他向工作人員說(shuō)出了藥品名稱(chēng)和數(shù)量。
記者：可以刷卡嗎,？
工作人員：你要刷醫(yī)�,？ò�,？可以,。
記者：可以刷醫(yī)保卡嗎,？
工作人員：可以,。
解說(shuō)：用醫(yī)保卡刷卡結(jié)帳后,，這名男子迅速將記者領(lǐng)到了藥店門(mén)口,，熟練的從兜里掏出一個(gè)黑色塑料袋，將藥裝了進(jìn)去,，走出藥店門(mén)口幾米遠(yuǎn)之后,，這名男子按刷卡的額度和折扣率計(jì)算出了該返還的現(xiàn)金。
醫(yī)�,？ㄌ赚F(xiàn)人：給你7折你還想高,，我們就不能做了這個(gè)生意。
解說(shuō)：這名男子將幾百元現(xiàn)金和一張名片交給記者,，名片上列出近百種藥品名稱(chēng)，包括一些治療心血管和治療帕金森病的藥品,，當(dāng)記者問(wèn)起藥品他們會(huì)如何處理時(shí),，男子顯得很神秘，不愿作答,，只是說(shuō)到他們指定的藥店附近進(jìn)行交易就可以?xún)稉Q現(xiàn)金了,。
主持人：醫(yī)保卡還可以像片子中這樣所做的,，就是做來(lái)用購(gòu)物卡,，還有銀行卡，我覺(jué)得這個(gè)現(xiàn)象通過(guò)剛才那個(gè)片子,，好像挺普遍的,？
張鴻：對(duì),，就像你剛才說(shuō)的，醫(yī)�,？ㄊ怯脕�(lái)在醫(yī)院看病,，或者是自己去到藥店，指定藥店去買(mǎi)藥,，但是呢其實(shí)從2005年,，2006年的時(shí)候，咱們的3?15晚會(huì),，包括新華社的一些報(bào)道就能看到,，很多地方的藥店都在賣(mài)著不是藥的其他百貨，比如說(shuō)電飯鍋,，什么洗發(fā)水等等等等,，那其實(shí)也是公開(kāi)的秘密了，很多地方的人就拿著醫(yī)�,？ň偷侥侨ベI(mǎi)了,，也有人這么做，就是買(mǎi)了藥以后,，自己其實(shí)不吃那個(gè)藥,，拿去賣(mài)錢(qián)，那么這種主動(dòng)這么做的人很少,，所以它就會(huì)產(chǎn)生一些中間人,，經(jīng)紀(jì)人，他會(huì)用一種利益,，來(lái)讓你趨向于去這么做,，比如說(shuō)剛才看到的那些廣告，有記者朋友說(shuō)去很多地方,，到一個(gè)過(guò)街天橋,，你就能看到很多像假學(xué)歷什么什么這樣的一些小廣告，說(shuō)就可以套現(xiàn),，然后可以收購(gòu)你的藥等等,，很多程序他自己主動(dòng)就替你辦完了，所以這種事就是在一些地方,，我們必須得承認(rèn),，它已經(jīng)成了一個(gè)公開(kāi)的秘密，就是醫(yī)�,？ú挥脕�(lái)從事醫(yī)療消費(fèi),，而是用來(lái)從事賺錢(qián)或者是生活的其他消費(fèi)。
主持人：對(duì)，其實(shí)我們每個(gè)人都有醫(yī)�,？�,，但是像我肯定是不太了解醫(yī)保卡還可以這樣來(lái)用,，但是醫(yī)�,？ㄋ镜墓δ艿降讘�(yīng)該是怎樣的？
李玲：醫(yī)�,？ǖ脑竟δ芷鋵�(shí)是和我們醫(yī)療保障制度設(shè)計(jì)聯(lián)系在一起的,，那么1998年中國(guó)在推城鎮(zhèn)職工的醫(yī)療保障制度，那么我們實(shí)行的是叫個(gè)人賬戶(hù)和社會(huì)統(tǒng)籌相結(jié)合,，那么這個(gè)醫(yī)�,？ㄋ倪@個(gè)就是用來(lái)，比如你是大病,，那么報(bào)銷(xiāo)呢,，就是通過(guò)社會(huì)統(tǒng)籌那部分，如果你是門(mén)診,，吃藥,，那就通過(guò)你個(gè)人賬戶(hù)這個(gè)部分，那么當(dāng)時(shí)制度設(shè)計(jì)上是符合了當(dāng)時(shí)國(guó)際的潮流,，就是如何控制供方,，也就是說(shuō)我個(gè)人，這個(gè)錢(qián)是我自己的個(gè)人賬戶(hù),，那我再到醫(yī)院去看病去,，醫(yī)生給我大處方，大檢查,，我就有激勵(lì)機(jī)制,，我不愿意濫用，但是事實(shí)上證明,，從中國(guó)和各個(gè)國(guó)家的經(jīng)驗(yàn),，似乎控制需方，就是通過(guò)這種個(gè)人賬戶(hù)來(lái)控制過(guò)度醫(yī)療消費(fèi),，好像不奏效,，而在中國(guó)呢，又演變成了濫用這個(gè)醫(yī)保的這個(gè)現(xiàn)象,。
主持人：那關(guān)于醫(yī)保卡在老百姓手中到底他們是怎么用的,，我們想來(lái)聽(tīng)一下網(wǎng)友的評(píng)論,，我們看一下網(wǎng)友的參與，你好，這位朋友,，能做一個(gè)自我介紹嗎,？
網(wǎng)友：你好。
主持人：你是哪里人,？
網(wǎng)友：我來(lái)自江蘇蘇州,。
主持人：我特別想了解一下，你或者是你身邊的朋友有沒(méi)有出現(xiàn)過(guò)用醫(yī)�,？▉�(lái)購(gòu)物或者是,，就是像兌換錢(qián)這樣的做法有嗎？在您身邊,。
網(wǎng)友：有,，這在我身邊是個(gè)比較普遍的現(xiàn)象，很多人他用自己醫(yī)�,？ɡ锏腻X(qián),，自己現(xiàn)在反正也不生病，想辦法把它們買(mǎi)成一些洗發(fā)水,，化妝品,，他們現(xiàn)在就可以用。
主持人：但是我知道這個(gè)醫(yī)�,？ɡ锏腻X(qián)如果您不用,，它其實(shí)是您自己的，還是屬于自己的,，為什么現(xiàn)在要把它花掉呢,？
網(wǎng)友：現(xiàn)在好多人就不懂這一塊，不知道這錢(qián)是自己的健康儲(chǔ)備,，他現(xiàn)在不懂這一塊,，這個(gè)錢(qián)現(xiàn)在我就先用著了，他不知道假如將來(lái)自己身體有問(wèn)題了,，真正需要這筆錢(qián)的時(shí)候,，他就感覺(jué)到現(xiàn)在用得后悔了，肯定都會(huì)后悔的,。
主持人：好的,，謝謝您的參與。接下來(lái)我們?cè)賮?lái)看一下網(wǎng)友的相關(guān)的評(píng)論,。
我們來(lái)看看第一位朋友叫“張�,！保f(shuō)“醫(yī)�,？ㄔO(shè)置之初就是為了買(mǎi)藥看病所用,，但是執(zhí)行起來(lái)就慢慢就變了味。難道這就是咱們中國(guó)的特色嗎？很多地方的醫(yī)�,？ǜ峥顧C(jī)差不多,，這早已不是什么秘密，但是國(guó)家有關(guān)部門(mén)的態(tài)度卻是睜一只眼閉一只眼,，客觀(guān)上也是助長(zhǎng)了這一現(xiàn)象的蔓延和普及”,。
我們?cè)賮?lái)看下面這位朋友的評(píng)論�,！搬t(yī)保套現(xiàn)是老問(wèn)題了,，不是最近才產(chǎn)生的事物，也是很普遍的事情,，在大街上凡是能夠刷卡的藥店的前邊,，地上都有“醫(yī)保套現(xiàn)金”的牌子。事物的存在有其必然性,，那就是制度的缺失,，監(jiān)督的缺失是其誘因，所以要解決問(wèn)題不是靠查,，靠罰,，而是靠你有完善的制度，完善的監(jiān)督,。但是話(huà)說(shuō)回來(lái)了,。有了這些沒(méi)有執(zhí)行力，一切是沒(méi)有效力的,，不作為更可怕”,，說(shuō)得非常好。
這位朋友說(shuō),，他說(shuō)“醫(yī)�,？ū旧硎菄�(guó)家、企業(yè),、個(gè)人共同按照比例為個(gè)人在生病用藥時(shí)使用的社會(huì)保險(xiǎn)制度,，有句俗話(huà)：‘好鋼用到刀刃上’，我們的老百姓為什么覺(jué)得這錢(qián)沒(méi)用,，需要通過(guò)購(gòu)買(mǎi)本不屬于保險(xiǎn)方面的產(chǎn)品來(lái)消費(fèi)掉這些錢(qián),，真正等到生病的時(shí)候，卻發(fā)現(xiàn)自己的錢(qián)不夠,。加大宣傳,，讓老百姓明白，醫(yī)保的錢(qián),，是關(guān)鍵時(shí)候要用的錢(qián),，不是買(mǎi)洗衣粉的錢(qián)”,。非常感謝網(wǎng)友的參與。
其實(shí)醫(yī)�,？ǎ瑐�(gè)人賬戶(hù)里的錢(qián),，到底能不能夠挪作他用呢,，其實(shí)老百姓也有自己的一些看法，我們通過(guò)一個(gè)片子先來(lái)了解一下,。
解說(shuō)：佛山和揚(yáng)州明確規(guī)定,，醫(yī)保個(gè)人賬戶(hù)里的錢(qián)不能提取現(xiàn)金，但可以截轉(zhuǎn)和繼承,，醫(yī)保個(gè)人賬戶(hù)里的錢(qián)為什么不能提前花,，醫(yī)保卡里的錢(qián)到底有什么用,？市民也在熱議,。
佛山市民：你就沒(méi)病的時(shí)候，就把它當(dāng)購(gòu)物卡消費(fèi)了,，等老了真的有病了,，醫(yī)保卡就沒(méi)錢(qián)了,，那就很麻煩的事,。
揚(yáng)州市民：我覺(jué)得既然進(jìn)入個(gè)人賬戶(hù)的話(huà)，就是你個(gè)人的錢(qián),，你有權(quán)使用對(duì)吧,，你有權(quán)決定你這個(gè)醫(yī)保卡上面的錢(qián)用于哪個(gè)方面,。
解說(shuō)：北京大學(xué)政府管理學(xué)院教授,、國(guó)務(wù)院城鎮(zhèn)居民醫(yī)療保險(xiǎn)試點(diǎn)工作評(píng)估專(zhuān)家顧昕認(rèn)為，市民的醫(yī)�,？ㄈ绻糜谫�(gòu)物,，就相當(dāng)于擅自改變了它的用途，也就失去了國(guó)家建立醫(yī)保個(gè)人賬戶(hù)的意義,。
顧昕（北京大學(xué)政府管理學(xué)院教授）：個(gè)人賬戶(hù)呢,，如果要是不加以規(guī)定，它的用途啊,，換句話(huà)說(shuō)這錢(qián)進(jìn)入咱們銀行卡了,，進(jìn)入醫(yī)保卡了,，大家隨便用,，買(mǎi)什么都行,，假定這么做的話(huà)，那么這個(gè)呢肯定是不合乎道理的,，因?yàn)榧偃缒氵@么做,，其實(shí)你沒(méi)有必要建這個(gè)個(gè)人賬戶(hù)，直接發(fā)到工資卡里邊就行了,。
解說(shuō)：專(zhuān)家指出,，一些參保人對(duì)醫(yī)保卡用途的認(rèn)識(shí)存在誤區(qū),，部分持卡人,，尤其是年輕人，對(duì)醫(yī)�,？ɡ锏馁Y金,，總不如對(duì)手里的現(xiàn)金重視，想通過(guò)套現(xiàn)把死錢(qián)變成活錢(qián),，專(zhuān)家提示,，每個(gè)人都有看病住院的需要，即使現(xiàn)在醫(yī)�,？ɡ锏腻X(qián)不多,，但錢(qián)總是在積累，累積久了,，保障程度也增大,，將醫(yī)保卡的錢(qián)花光,，或者打折變現(xiàn)都不合算,。
主持人：看了我們前面的片子，還有網(wǎng)友剛才的參與評(píng)論,，很多人都是想把這個(gè)醫(yī)�,？ɡ锏腻X(qián)提前拿出來(lái)花掉，但是這樣做就是它的漏洞在哪里,？為什么會(huì)出現(xiàn)這樣的一種現(xiàn)象,？
張鴻：去年底的時(shí)候，我記得深圳報(bào)出一個(gè)新聞,，就是醫(yī)保的管理部門(mén)被指責(zé)說(shuō)你們釣魚(yú)執(zhí)法,，因?yàn)楹芏噌t(yī)保的定點(diǎn)的一些地方，比如說(shuō)藥店,，還有一些小的醫(yī)療機(jī)構(gòu),，就說(shuō)你們到這來(lái)，說(shuō)你們看病,，然后呢,，其實(shí)是買(mǎi)別的東西,，然后我們一開(kāi)別的東西呢，立馬你就說(shuō)我是套保,，所以你釣魚(yú)執(zhí)法,。但是管理部門(mén)有他們的說(shuō)辭，就說(shuō)我們確實(shí)管理起來(lái)太難了,，我恨不得和每一個(gè)醫(yī)保單位簽協(xié)議的時(shí)候,，就有我有權(quán)利去暗訪(fǎng)，去到你們那去通過(guò)暗訪(fǎng)來(lái)做證據(jù),，因?yàn)槟阆胂霂装偌遥锨Ъ�,，全�?guó)不知道有多少家這種指定的,，定點(diǎn)的小藥店，你說(shuō)你怎么能,，你看我們記者采訪(fǎng)的時(shí)候也都是暗訪(fǎng),，你不可能說(shuō)明白的告訴你說(shuō)，我這是要把你銀行卡里的錢(qián),，除了那些貼小廣告的你給他打電話(huà),，這個(gè)真是特別難，還有一個(gè)就是相關(guān)的利益可能也導(dǎo)致了監(jiān)管起來(lái)也不是那么的主動(dòng),，可能也很難去在整個(gè),，你都是衛(wèi)生系統(tǒng)，你可能也很難這樣去做,，還有一個(gè)就是應(yīng)對(duì)的辦法太多了,，你看記者暗訪(fǎng)，就是你買(mǎi)的可能是一個(gè)電飯鍋,，但是我在電腦上鼓搗鼓搗就給你變成了一個(gè)某種藥,，那你在現(xiàn)場(chǎng)能看到我拿走的是電飯鍋，但是在管理部門(mén)那,，他看到的是一個(gè)某種治感冒的藥,，所以這整個(gè)就是說(shuō)，一個(gè)是環(huán)節(jié)本身就監(jiān)管起來(lái)難,，一個(gè)就是你應(yīng)對(duì)不了那些充滿(mǎn)智慧的藥店,。
李玲：我想這還是我們制度設(shè)計(jì)出了問(wèn)題，就是因?yàn)槠鋵?shí)保險(xiǎn)制度各個(gè)國(guó)家都發(fā)現(xiàn)同樣的問(wèn)題,，就是有所謂我們說(shuō)的道德風(fēng)險(xiǎn),，這個(gè)道德風(fēng)險(xiǎn)就是對(duì)于參保人來(lái)說(shuō)，這個(gè)錢(qián)我不花白不花,，那么我們現(xiàn)在還加上一個(gè)藥店,，他不掙錢(qián)白不掙錢(qián),，那么這是他很好的掙錢(qián)的一個(gè)方式，同樣我們的醫(yī)院也是在以?huà)赍X(qián)為目的,，所以藥店和患者,，就是參保者，他們的利益是共同的,，那么他們團(tuán)結(jié)起來(lái),，來(lái)對(duì)抗你這個(gè)監(jiān)管制度，可以說(shuō)是防不勝防,。
主持人：如果我們?cè)O(shè)想一下,，大家都這樣，都用這樣的方法把醫(yī)�,？ɡ锏腻X(qián)取出來(lái),，這樣的后果會(huì)怎么樣？
李玲：那就完全違背了我們建醫(yī)療保障制度的初衷,，因?yàn)楸Ｕ现贫�,，�?shí)際上我們現(xiàn)在是保險(xiǎn)制度，保險(xiǎn)制度像我們建立的,，比如說(shuō)社會(huì)統(tǒng)籌,，就是集每個(gè)人的小錢(qián)到一個(gè)大盤(pán)子里面來(lái)分擔(dān)由于疾病帶來(lái)的風(fēng)險(xiǎn)，那么個(gè)人賬戶(hù)也是的,，它是集你每個(gè)人每月每年的小錢(qián),，然后在你一生中間的積累，然后來(lái)抵御重大疾病的風(fēng)險(xiǎn),，那么現(xiàn)在都變成消費(fèi)卡了,，那就沒(méi)有存在的必要了。
主持人：那可能有的朋友會(huì)說(shuō)這個(gè)醫(yī)�,？ɡ锏腻X(qián)其實(shí)就是我個(gè)人賬戶(hù)上的錢(qián),，為什么我不能花，好像他覺(jué)得也是天經(jīng)地義的,。
李玲：應(yīng)該不能這樣理解,，因?yàn)閭�(gè)人賬戶(hù)，就是醫(yī)療的個(gè)人賬戶(hù),，它是一個(gè)專(zhuān)款專(zhuān)用,，是你個(gè)人貢獻(xiàn)了一部分錢(qián)，還有企業(yè)給你有一部分的付出,，但是呢,，這個(gè)錢(qián)從某種程度上來(lái)說(shuō)是國(guó)家給了你稅收減免的待遇，那么你是免稅的,，而它指定的用途就是用來(lái)抵御醫(yī)療風(fēng)險(xiǎn)的,，所以它不能變成一個(gè)消費(fèi)卡,，如果變成消費(fèi)卡，它就沒(méi)有意義了,。
主持人：它原本的功能已經(jīng)喪失了,。
李玲：它就沒(méi)有分擔(dān)風(fēng)險(xiǎn)的這個(gè)功能了，而且從另外一個(gè)角度,，它還刺激了消費(fèi),，加大了我們的醫(yī)療費(fèi)用。
主持人：那么變了味的醫(yī)�,？ǖ降妆┞冻隽嗽鯓拥膯�(wèn)題,？怎樣能夠讓醫(yī)保卡恢復(fù)它原來(lái)的本質(zhì),？稍候繼續(xù)我們的評(píng)論,。
解說(shuō)：醫(yī)療保障覆蓋人人，醫(yī)�,？ǖ氖褂门c繼承，一張小卡發(fā)揮大作用,，《今日觀(guān)察》正在評(píng)論,。
主持人：好，歡迎回到我們的節(jié)目,，接下來(lái)我們一起來(lái)看一下兩幅漫畫(huà),，看看它都說(shuō)明了怎樣的問(wèn)題�,！坝凶o(hù)膚品沒(méi)有,，想要什么盡管說(shuō)，歡迎使用醫(yī)�,？ā�,。
張鴻：對(duì)，他這個(gè)護(hù)膚品可能也不是給他自己買(mǎi)的,，還給別人買(mǎi)的,，所以你看到醫(yī)保卡它既沒(méi)有用到醫(yī)療消費(fèi)上,，而且可能還沒(méi)用到他本人身上來(lái),，最難辦的是，他還覺(jué)得這個(gè)錢(qián)就是我自己的錢(qián),，所以個(gè)人賬戶(hù)的這個(gè)意義在他的概念里,，可能就是我自己的錢(qián)，我想怎么花就怎么花,。
主持人：這可能也是一種比較普遍的現(xiàn)象,，我們?cè)賮?lái)看下一幅漫畫(huà),。“你們這個(gè)藥店怎么什么都有得賣(mài),，對(duì)啊”,，“還可以刷醫(yī)保卡呢”,，作為一種像福利一樣,。
李玲：醫(yī)保卡就變成了超市的采購(gòu)一樣的,，這個(gè)地方琳瑯滿(mǎn)目,，什么商品都有，所以確實(shí)失去了它這個(gè),，就是醫(yī)療保障的本身的意義,。
主持人：那么看了這兩幅漫畫(huà)，我們一直在考慮怎樣讓這個(gè)醫(yī)�,？ㄕ嬲陌l(fā)揮它自己的功能,，其實(shí)很多地方也是有著自己的嘗試，我們通過(guò)一個(gè)片子先來(lái)了解一下,。
解說(shuō)：如何讓醫(yī)�,？ɡ锏腻X(qián)更靈活，更人性化的使用,？一些地方也在探索,，在江蘇鎮(zhèn)江市第一人民醫(yī)院，前來(lái)復(fù)查的小李告訴記者,，前不久她在這兒做了近視眼手術(shù),，按規(guī)定，近視眼手術(shù)的費(fèi)用不在醫(yī)療保險(xiǎn)報(bào)銷(xiāo)范圍內(nèi),，但是這次手術(shù),，小李使用的卻是自己醫(yī)保個(gè)人賬戶(hù)里的錢(qián)。
小李：我一開(kāi)始不了解這個(gè)關(guān)于二級(jí)賬戶(hù)卡的問(wèn)題,，在做檢查的時(shí)候,，醫(yī)生跟我說(shuō)關(guān)于二級(jí)賬戶(hù)的事情。
醫(yī)生：這張卡是二級(jí)賬戶(hù)卡,，是什么意思呢,，就是你在醫(yī)保卡里面有一項(xiàng)叫二級(jí)賬戶(hù),，那你二級(jí)賬戶(hù)呢,，就可以用以前，用于自費(fèi)項(xiàng)目的那些是自己付錢(qián)的那部分，可以在二級(jí)賬戶(hù)去走,。
解說(shuō)：作為全國(guó)醫(yī)療保險(xiǎn)試點(diǎn)城市之一,，江蘇省鎮(zhèn)江市從2008年起實(shí)行醫(yī)保賬戶(hù)個(gè)人資金二級(jí)賬戶(hù)管理制度，市民的醫(yī)保個(gè)人賬戶(hù)分為一級(jí)賬戶(hù)和二級(jí)賬戶(hù),，一級(jí)賬戶(hù)里的錢(qián)依然只能用于買(mǎi)藥和看病,，但二級(jí)賬戶(hù)就相對(duì)靈活多了，正是因?yàn)橛辛酸t(yī)�,？ǖ亩�(jí)賬戶(hù),，原本應(yīng)該自費(fèi)的近視眼手術(shù)，小李用自己醫(yī)�,？ɡ锏亩�(jí)賬戶(hù)支付了一些費(fèi)用,，這次手術(shù)她僅花了幾百元錢(qián)的檢查費(fèi)。
不僅在鎮(zhèn)江,，兩年前,，珠海市也先后擴(kuò)大了醫(yī)保卡個(gè)人賬戶(hù)的實(shí)用功能,，規(guī)定參保人個(gè)人賬戶(hù)的錢(qián)不僅可以自己用,，還可以用來(lái)支付其配偶，父母或子女買(mǎi)藥或接種疫苗的費(fèi)用,。
個(gè)人醫(yī)�,？ㄔ�(huà)題媒體也在聚焦，新華社文章援引專(zhuān)家觀(guān)點(diǎn),，“合理擴(kuò)大醫(yī)保卡使用范圍,，有利于擴(kuò)大醫(yī)療保險(xiǎn)的受益面,，幫助家庭成員同舟共濟(jì)。
深圳市人大代表肖幼美在媒體上表示,，為個(gè)人醫(yī)保賬戶(hù)余額建立更廣泛的使用空間,，規(guī)定超過(guò)一定金額和累積一定年限之后可以直接取現(xiàn)或者擴(kuò)大合理使用范圍，建立家庭成員共享機(jī)制,，此外社保部門(mén)要加大宣傳力度,，讓市民充分認(rèn)識(shí)醫(yī)療保險(xiǎn)資金對(duì)自身的重要性和使用的相關(guān)規(guī)定，對(duì)于那些違規(guī)使用醫(yī)保賬戶(hù)資金的參保人也應(yīng)予以懲戒,。
主持人：看來(lái)關(guān)于醫(yī)�,？ㄔ鯓佑眠�是有很多的聲音和爭(zhēng)論，那么關(guān)于醫(yī)�,？ㄖ员粸E用,，有很多的觀(guān)點(diǎn)認(rèn)為它可能有使用者本身的問(wèn)題，還有一個(gè)呢，就是因?yàn)檫@個(gè)醫(yī)�,？ㄋ赡茏陨淼氖褂玫囊恍┱系K,，那么怎樣讓這個(gè)醫(yī)保卡回復(fù)它本來(lái)的功能,，兩位有比較好的建議嗎,？
張鴻：當(dāng)它叫個(gè)人賬戶(hù)，又叫用于醫(yī)療消費(fèi),，所以你看上去它就比較窄,，尤其是對(duì)那些身體挺壯的，覺(jué)得自己不會(huì)生病的,，他就覺(jué)得挺吃虧的,，他就有那個(gè)動(dòng)機(jī)想把這個(gè)錢(qián)拿出來(lái)自己用掉，所以就也有的地方在這個(gè)方面有一些嘗試,，剛才片子里也有,，你比如說(shuō)像蘇州，它就是把,，我們不是醫(yī)療消費(fèi)嗎,，他把健康也作為防范這個(gè)生病的一個(gè)醫(yī)療消費(fèi)，比如說(shuō)你打羽毛球,，你到健身房去,，或者你游泳什么的，都可以用這個(gè)卡,，有的地方是用它來(lái)買(mǎi),，剛才片子里面也介紹，就是用它來(lái)買(mǎi)醫(yī)療保險(xiǎn),，這也是有的,，還有呢像廣東的一些城市，你個(gè)人,，你身體好,，OK，沒(méi)問(wèn)題,，你直系親屬總有需要,，比如說(shuō)看病，買(mǎi)藥什么的,，那大家都可以用醫(yī)�,？ǎF(xiàn)在的問(wèn)題就是你剛才說(shuō)有一些壁壘,，比如說(shuō)我們現(xiàn)在其實(shí)還沒(méi)有完成全國(guó)的這樣的一個(gè)醫(yī)保的轉(zhuǎn)移接續(xù),，沒(méi)有這個(gè)的話(huà),，那就會(huì)讓人覺(jué)得我到另外一個(gè)地方反正我這個(gè)錢(qián)也用不了，我還不如取出來(lái)呢,，所以這個(gè)就不是地方上能做的嘗試,，可能就是國(guó)家通盤(pán)要做的。
李玲：對(duì),，這個(gè)可能就牽涉到我們正在進(jìn)行的醫(yī)療衛(wèi)生制度的改革,，就是長(zhǎng)遠(yuǎn)中國(guó)的醫(yī)療衛(wèi)生體制，覆蓋城鄉(xiāng)居民的基本醫(yī)療衛(wèi)生制度,，到底是一個(gè)什么模式,，我們將來(lái)是做成一個(gè)全民保險(xiǎn)的模式呢，還是一個(gè)全民醫(yī)療的模式,，其實(shí)這個(gè)問(wèn)題在這輪醫(yī)改里面并沒(méi)有回答,，那么如果說(shuō)順應(yīng)國(guó)際潮流呢，現(xiàn)在越來(lái)越多的國(guó)家是走向靠供方來(lái)控制醫(yī)療費(fèi)用,，也就是說(shuō)保險(xiǎn),，其實(shí)這種不斷的在刺激消費(fèi)，所以長(zhǎng)遠(yuǎn)的來(lái)說(shuō),，我們國(guó)家應(yīng)該把這個(gè)投資體系,，通過(guò)現(xiàn)在的擴(kuò)大，整合,，應(yīng)該未來(lái)把它依附于我們的稅收投資體系,，同時(shí)讓公立醫(yī)院回歸公益性，這樣一手抓住投資體系,，一手有公立醫(yī)院的這支隊(duì)伍,，那么就可以減少由于要花這個(gè)錢(qián)去多吃藥，多看病,，濫用這個(gè)醫(yī)療資源這樣的現(xiàn)象,。
主持人：關(guān)于醫(yī)保卡的問(wèn)題,，我們還是想繼續(xù)來(lái)看一下我們網(wǎng)友的一些評(píng)論。
我們來(lái)看一下“江蘇”這位朋友,，他說(shuō)“專(zhuān)款不專(zhuān)用,，醫(yī)保點(diǎn)成了百貨公司，畸形的社會(huì)發(fā)展形勢(shì)導(dǎo)致了這些類(lèi)似事件的不斷的發(fā)生,，也是凸顯了管理部門(mén)的管理混亂,，為一些人可乘之機(jī)，為自己牟一些私利,，個(gè)人覺(jué)得我們的監(jiān)管體制雖然已經(jīng)完善,，但是到了地方的有關(guān)部門(mén)確實(shí)是形同虛設(shè)的，各層各級(jí)應(yīng)該加大管理的力度，杜絕此種現(xiàn)象的再次發(fā)生,，還老百姓一個(gè)安定的醫(yī)保環(huán)境”,。
主持人：好，繼續(xù)我們的討論,，關(guān)于醫(yī)�,？☉�(yīng)該怎樣更加科學(xué)的使用的話(huà)題，我們一起來(lái)聽(tīng)一下特約評(píng)論員的說(shuō)法,。
熊先軍（中國(guó)醫(yī)療保險(xiǎn)研究會(huì)秘書(shū)長(zhǎng)）：其中有幾個(gè)問(wèn)題要解決,，第一還是要進(jìn)一步加強(qiáng)對(duì)個(gè)人賬戶(hù)的宣傳，使老百姓知道人都是要生病的,，要對(duì)這種風(fēng)險(xiǎn)做好資金上的儲(chǔ)備,，第二點(diǎn)就是結(jié)合目前國(guó)家正在推進(jìn)的門(mén)診統(tǒng)籌的試點(diǎn)，使個(gè)人賬戶(hù)能夠更多的具有互助共濟(jì)的性質(zhì),，那么另外可以考慮使個(gè)人賬戶(hù),，是否允許他們?yōu)榧覍倮锢U納參加基本醫(yī)療保險(xiǎn)個(gè)人應(yīng)該繳費(fèi)的部分，還有一個(gè)就是加強(qiáng)對(duì)各個(gè)定點(diǎn)醫(yī)療機(jī)構(gòu),，特別是定點(diǎn)藥店的監(jiān)督和檢查,，發(fā)現(xiàn)有以物代藥的這種行為的時(shí)候，應(yīng)當(dāng)給予嚴(yán)厲的處罰,，甚至是取消這個(gè)定點(diǎn)協(xié)議,，或者是取消定點(diǎn)藥店的資格。
劉國(guó)恩（北京大學(xué)光華管理學(xué)院衛(wèi)生經(jīng)濟(jì)與管理學(xué)系主任）：當(dāng)時(shí)在設(shè)立個(gè)人賬戶(hù)的時(shí)候,，主要還是參照了其他國(guó)家在這個(gè)方面經(jīng)驗(yàn),，既能夠減少重大疾病的負(fù)擔(dān)，同時(shí)能夠提高大家在使用醫(yī)療服務(wù)的時(shí)候?qū)Τ杀镜囊环N意識(shí),，百姓在使用個(gè)人賬戶(hù)或醫(yī)�,？ǖ臅r(shí)候，購(gòu)買(mǎi)非醫(yī)療服務(wù)方面的一些商品,，我覺(jué)得在醫(yī)�,？ǖ脑O(shè)置上面，可能有一些技術(shù)上的問(wèn)題,，如果能夠加入些技術(shù)性含量比較高的一些設(shè)置條件,，比如說(shuō)必須用醫(yī)藥產(chǎn)品的代碼，讀進(jìn)去以后才可能從卡上劃走資金,，這樣就可以基本上杜絕人們?nèi)ベ?gòu)買(mǎi)醫(yī)療服務(wù)產(chǎn)品以外的產(chǎn)品,。
主持人：那么還是回到醫(yī)療保障體系的話(huà)題，怎樣讓我們的醫(yī)療保障體系更加的方便,？更多的惠及到每一個(gè)人切切實(shí)實(shí)的好處上來(lái),？?jī)晌辉鯓咏ㄗh,？
張鴻：先來(lái)嚴(yán)厲的監(jiān)管吧，我們談到其實(shí)醫(yī)�,；鹚莾蓧K,，一塊是公共的統(tǒng)籌基金，一塊是個(gè)人的賬戶(hù),，今天我們談的更多的是個(gè)人賬戶(hù),，我把這個(gè)錢(qián)然后給套取出來(lái)了，但是理論上講,，我個(gè)人套取自己的錢(qián),，套取的再多，哪怕都套取光了,，也不應(yīng)該影響你的報(bào)銷(xiāo)比例,，所以我們更應(yīng)該重視的是那些可能在騙公共的統(tǒng)籌基金的那些案例，這個(gè)呢,，可不光發(fā)生在什么小門(mén)診,，小藥店等等，它可能就發(fā)生在醫(yī)院,，你住院的多用的這些醫(yī)療設(shè)備,，那可都是大錢(qián)。
李玲：而我們醫(yī)療機(jī)構(gòu)現(xiàn)在這種套保的現(xiàn)象也是非常普遍的,，因?yàn)槲覀儸F(xiàn)在其實(shí)在刺激醫(yī)院,，多檢查，多用藥,，多手術(shù),，因?yàn)樗龅脑蕉啵氖杖刖驮蕉�,，這就是為什么國(guó)家的投入這么加大的同時(shí),，老百姓沒(méi)有明顯的感到醫(yī)改的福利，那么所以呢,，在看到這個(gè)現(xiàn)象防不勝防的時(shí)候,，我們不禁就得要想一想，一定是我們的機(jī)制設(shè)置出現(xiàn)了問(wèn)題,，所以短期呢,，我同意是加大監(jiān)管，但是長(zhǎng)遠(yuǎn)的來(lái)看,，我們應(yīng)該完善制度，讓醫(yī)療的……
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