主持人（史小諾）：這里是正在播出的《今日觀察》,，歡迎各位的收看�,，F(xiàn)在很多人手里都有一張醫(yī)保卡,，用它可以很方便地在醫(yī)院去看病,，在定點(diǎn)的藥店買藥。但是在很多地方,，醫(yī)�,？ú还馐悄苜I藥，而變成了一張什么都可以買的購物卡,、銀行卡,。那么醫(yī)保卡“升級”究竟是好還是壞,？怎樣才能讓我們的醫(yī)�,？ǖ墓δ芑貧w？今天我們將會(huì)就此展開評論,。
今天我們請到的評論員是北京大學(xué)的李玲教授和張鴻,。那么電視機(jī)前的觀眾朋友也是可以通過屏幕上的聯(lián)系方式來參與我們的節(jié)目討論。
首先一起來看一下我們記者所做的一些調(diào)查,。
解說：說起醫(yī)�,？ǎ退P(guān)聯(lián)的是每個(gè)人的醫(yī)保個(gè)人賬戶,，按月會(huì)有一筆錢存入你的醫(yī)保個(gè)人賬戶里,，這里的錢可以看病，買藥,，可當(dāng)下有人打起了醫(yī)保個(gè)人賬戶里錢的主意,，記者日前在佛山和揚(yáng)州進(jìn)行了調(diào)查。
在佛山汾江中路上的這家一致藥店門前,，醒目的宣傳調(diào)幅,，“本店已開通醫(yī)保,，歡迎刷卡消費(fèi)”，在藥店最里邊的一個(gè)貨架上,，擺放的是牙膏,，染發(fā)劑，洗衣粉等生活用品,，貨架上也赫然插著一個(gè)歡迎使用醫(yī)�,？ǖ男麄鳂�(biāo)簽。
記者：都有什么,？
廣東佛山市一致藥店工作人員：洗面奶，沐浴露,，洗發(fā)露,。
記者：都有。
工作人員：都有,，都有,。
記者：都可以用醫(yī)保卡來結(jié)帳,。
工作人員：都可以,。
解說：為吸引顧客來這里用醫(yī)保卡消費(fèi)購物,，這家藥店還推出了更為貼心周到的刷卡服務(wù),。
記者：我今天沒帶醫(yī)保卡,。
工作人員：你先買先付現(xiàn)金,，你保留小票，到時(shí)候我們會(huì)幫你刷出來,。
記者：我拿小票再把錢退給我是吧,。
工作人員：對。
解說：醫(yī)�,？ǖ腻X可以購買生活日用品,，在揚(yáng)州記者還發(fā)現(xiàn)，當(dāng)?shù)鼐统霈F(xiàn)這樣一批人,，“你不是想把賬戶里的錢取出來嗎,，我有辦法呀”，這俗稱為套現(xiàn),。記者看到,，在揚(yáng)州市的一些醫(yī)院內(nèi)部衛(wèi)生間的門上寫著很多“收藥，收藥刷卡,，醫(yī)�,？▋冬F(xiàn)金”的小廣告,，廣告上寫著一個(gè)或多個(gè)手機(jī)號，記者電話聯(lián)系到了一位男子,，他在電話里強(qiáng)調(diào),，要想把醫(yī)保個(gè)人賬戶里的錢套現(xiàn)出來，就必須購買他們指定的藥品,，隨后記者在揚(yáng)州市文昌閣旁的大德生藥店,，白玉蘭商場附近，見到了電話里的男子,，他帶記者進(jìn)入藥店,，徑直走到了心腦血管類藥品的柜臺，察看過記者手里的醫(yī)�,？ǖ慕痤~后,，他向工作人員說出了藥品名稱和數(shù)量。
記者：可以刷卡嗎,？
工作人員：你要刷醫(yī)�,？ò�,？可以,。
記者：可以刷醫(yī)保卡嗎,？
工作人員：可以,。
解說：用醫(yī)保卡刷卡結(jié)帳后,，這名男子迅速將記者領(lǐng)到了藥店門口,，熟練的從兜里掏出一個(gè)黑色塑料袋，將藥裝了進(jìn)去,，走出藥店門口幾米遠(yuǎn)之后,，這名男子按刷卡的額度和折扣率計(jì)算出了該返還的現(xiàn)金。
醫(yī)�,？ㄌ赚F(xiàn)人：給你7折你還想高,，我們就不能做了這個(gè)生意。
解說：這名男子將幾百元現(xiàn)金和一張名片交給記者,，名片上列出近百種藥品名稱,，包括一些治療心血管和治療帕金森病的藥品，當(dāng)記者問起藥品他們會(huì)如何處理時(shí),，男子顯得很神秘,，不愿作答，只是說到他們指定的藥店附近進(jìn)行交易就可以兌換現(xiàn)金了。
主持人：醫(yī)�,？ㄟ�可以像片子中這樣所做的,，就是做來用購物卡，還有銀行卡,，我覺得這個(gè)現(xiàn)象通過剛才那個(gè)片子,，好像挺普遍的？
張鴻：對,，就像你剛才說的,，醫(yī)保卡是用來在醫(yī)院看病,，或者是自己去到藥店,，指定藥店去買藥，但是呢其實(shí)從2005年,，2006年的時(shí)候,，咱們的3?15晚會(huì)，包括新華社的一些報(bào)道就能看到,，很多地方的藥店都在賣著不是藥的其他百貨，比如說電飯鍋,，什么洗發(fā)水等等等等,，那其實(shí)也是公開的秘密了，很多地方的人就拿著醫(yī)�,？ň偷侥侨ベI了,，也有人這么做，就是買了藥以后,，自己其實(shí)不吃那個(gè)藥,，拿去賣錢，那么這種主動(dòng)這么做的人很少,，所以它就會(huì)產(chǎn)生一些中間人,，經(jīng)紀(jì)人，他會(huì)用一種利益,，來讓你趨向于去這么做,，比如說剛才看到的那些廣告，有記者朋友說去很多地方,，到一個(gè)過街天橋,，你就能看到很多像假學(xué)歷什么什么這樣的一些小廣告，說就可以套現(xiàn),，然后可以收購你的藥等等,，很多程序他自己主動(dòng)就替你辦完了，所以這種事就是在一些地方，我們必須得承認(rèn),，它已經(jīng)成了一個(gè)公開的秘密,，就是醫(yī)保卡不用來從事醫(yī)療消費(fèi),，而是用來從事賺錢或者是生活的其他消費(fèi),。
主持人：對，其實(shí)我們每個(gè)人都有醫(yī)�,？�,，但是像我肯定是不太了解醫(yī)保卡還可以這樣來用,，但是醫(yī)�,？ㄋ镜墓δ艿降讘�(yīng)該是怎樣的？
李玲：醫(yī)�,？ǖ脑竟δ芷鋵�(shí)是和我們醫(yī)療保障制度設(shè)計(jì)聯(lián)系在一起的,，那么1998年中國在推城鎮(zhèn)職工的醫(yī)療保障制度，那么我們實(shí)行的是叫個(gè)人賬戶和社會(huì)統(tǒng)籌相結(jié)合,，那么這個(gè)醫(yī)�,？ㄋ倪@個(gè)就是用來，比如你是大病,，那么報(bào)銷呢,，就是通過社會(huì)統(tǒng)籌那部分，如果你是門診,，吃藥,，那就通過你個(gè)人賬戶這個(gè)部分，那么當(dāng)時(shí)制度設(shè)計(jì)上是符合了當(dāng)時(shí)國際的潮流,，就是如何控制供方,，也就是說我個(gè)人，這個(gè)錢是我自己的個(gè)人賬戶,，那我再到醫(yī)院去看病去,，醫(yī)生給我大處方，大檢查,，我就有激勵(lì)機(jī)制,，我不愿意濫用，但是事實(shí)上證明,，從中國和各個(gè)國家的經(jīng)驗(yàn),，似乎控制需方，就是通過這種個(gè)人賬戶來控制過度醫(yī)療消費(fèi),，好像不奏效,，而在中國呢,，又演變成了濫用這個(gè)醫(yī)保的這個(gè)現(xiàn)象。
主持人：那關(guān)于醫(yī)�,？ㄔ诶习傩帐种械降姿麄兪窃趺从玫�,，我們想來聽一下網(wǎng)友的評論，我們看一下網(wǎng)友的參與,，你好,，這位朋友，能做一個(gè)自我介紹嗎,？
網(wǎng)友：你好,。
主持人：你是哪里人？
網(wǎng)友：我來自江蘇蘇州,。
主持人：我特別想了解一下,，你或者是你身邊的朋友有沒有出現(xiàn)過用醫(yī)保卡來購物或者是,，就是像兌換錢這樣的做法有嗎,？在您身邊。
網(wǎng)友：有,，這在我身邊是個(gè)比較普遍的現(xiàn)象,，很多人他用自己醫(yī)保卡里的錢,，自己現(xiàn)在反正也不生病,，想辦法把它們買成一些洗發(fā)水，化妝品,，他們現(xiàn)在就可以用。
主持人：但是我知道這個(gè)醫(yī)�,？ɡ锏腻X如果您不用,，它其實(shí)是您自己的，還是屬于自己的,，為什么現(xiàn)在要把它花掉呢,？
網(wǎng)友：現(xiàn)在好多人就不懂這一塊，不知道這錢是自己的健康儲(chǔ)備,，他現(xiàn)在不懂這一塊,，這個(gè)錢現(xiàn)在我就先用著了，他不知道假如將來自己身體有問題了,，真正需要這筆錢的時(shí)候,，他就感覺到現(xiàn)在用得后悔了，肯定都會(huì)后悔的,。
主持人：好的,，謝謝您的參與。接下來我們再來看一下網(wǎng)友的相關(guān)的評論。
我們來看看第一位朋友叫“張�,！�,，他說“醫(yī)保卡設(shè)置之初就是為了買藥看病所用,，但是執(zhí)行起來就慢慢就變了味,。難道這就是咱們中國的特色嗎？很多地方的醫(yī)�,？ǜ峥顧C(jī)差不多,，這早已不是什么秘密，但是國家有關(guān)部門的態(tài)度卻是睜一只眼閉一只眼,，客觀上也是助長了這一現(xiàn)象的蔓延和普及”,。
我們再來看下面這位朋友的評論�,！搬t(yī)保套現(xiàn)是老問題了,，不是最近才產(chǎn)生的事物，也是很普遍的事情,，在大街上凡是能夠刷卡的藥店的前邊,，地上都有“醫(yī)保套現(xiàn)金”的牌子。事物的存在有其必然性,，那就是制度的缺失,，監(jiān)督的缺失是其誘因，所以要解決問題不是靠查,，靠罰,，而是靠你有完善的制度，完善的監(jiān)督,。但是話說回來了,。有了這些沒有執(zhí)行力，一切是沒有效力的,，不作為更可怕”,，說得非常好。
這位朋友說,，他說“醫(yī)�,？ū旧硎菄摇⑵髽I(yè),、個(gè)人共同按照比例為個(gè)人在生病用藥時(shí)使用的社會(huì)保險(xiǎn)制度,，有句俗話：‘好鋼用到刀刃上’，我們的老百姓為什么覺得這錢沒用,，需要通過購買本不屬于保險(xiǎn)方面的產(chǎn)品來消費(fèi)掉這些錢,，真正等到生病的時(shí)候,，卻發(fā)現(xiàn)自己的錢不夠。加大宣傳,，讓老百姓明白,，醫(yī)保的錢，是關(guān)鍵時(shí)候要用的錢,，不是買洗衣粉的錢”,。非常感謝網(wǎng)友的參與。
其實(shí)醫(yī)�,？�,，個(gè)人賬戶里的錢，到底能不能夠挪作他用呢,，其實(shí)老百姓也有自己的一些看法,，我們通過一個(gè)片子先來了解一下。
解說：佛山和揚(yáng)州明確規(guī)定,，醫(yī)保個(gè)人賬戶里的錢不能提取現(xiàn)金,，但可以截轉(zhuǎn)和繼承，醫(yī)保個(gè)人賬戶里的錢為什么不能提前花,，醫(yī)�,？ɡ锏腻X到底有什么用？市民也在熱議,。
佛山市民：你就沒病的時(shí)候,，就把它當(dāng)購物卡消費(fèi)了，等老了真的有病了,，醫(yī)�,？ň蜎]錢了，那就很麻煩的事,。
揚(yáng)州市民：我覺得既然進(jìn)入個(gè)人賬戶的話,，就是你個(gè)人的錢，你有權(quán)使用對吧,，你有權(quán)決定你這個(gè)醫(yī)保卡上面的錢用于哪個(gè)方面,。
解說：北京大學(xué)政府管理學(xué)院教授,、國務(wù)院城鎮(zhèn)居民醫(yī)療保險(xiǎn)試點(diǎn)工作評估專家顧昕認(rèn)為，市民的醫(yī)�,？ㄈ绻糜谫徫�,，就相當(dāng)于擅自改變了它的用途，也就失去了國家建立醫(yī)保個(gè)人賬戶的意義,。
顧昕（北京大學(xué)政府管理學(xué)院教授）：個(gè)人賬戶呢,，如果要是不加以規(guī)定,，它的用途啊，換句話說這錢進(jìn)入咱們銀行卡了,，進(jìn)入醫(yī)�,？耍蠹译S便用,，買什么都行,，假定這么做的話，那么這個(gè)呢肯定是不合乎道理的,，因?yàn)榧偃缒氵@么做,，其實(shí)你沒有必要建這個(gè)個(gè)人賬戶，直接發(fā)到工資卡里邊就行了,。
解說：專家指出,，一些參保人對醫(yī)保卡用途的認(rèn)識存在誤區(qū),，部分持卡人,，尤其是年輕人，對醫(yī)�,？ɡ锏馁Y金,，總不如對手里的現(xiàn)金重視，想通過套現(xiàn)把死錢變成活錢,，專家提示,，每個(gè)人都有看病住院的需要，即使現(xiàn)在醫(yī)�,？ɡ锏腻X不多,，但錢總是在積累，累積久了,，保障程度也增大,，將醫(yī)保卡的錢花光,，或者打折變現(xiàn)都不合算,。
主持人：看了我們前面的片子，還有網(wǎng)友剛才的參與評論,，很多人都是想把這個(gè)醫(yī)�,？ɡ锏腻X提前拿出來花掉，但是這樣做就是它的漏洞在哪里,？為什么會(huì)出現(xiàn)這樣的一種現(xiàn)象,？
張鴻：去年底的時(shí)候，我記得深圳報(bào)出一個(gè)新聞,，就是醫(yī)保的管理部門被指責(zé)說你們釣魚執(zhí)法,，因?yàn)楹芏噌t(yī)保的定點(diǎn)的一些地方,，比如說藥店，還有一些小的醫(yī)療機(jī)構(gòu),，就說你們到這來,，說你們看病，然后呢,，其實(shí)是買別的東西,，然后我們一開別的東西呢，立馬你就說我是套保,，所以你釣魚執(zhí)法,。但是管理部門有他們的說辭，就說我們確實(shí)管理起來太難了,，我恨不得和每一個(gè)醫(yī)保單位簽協(xié)議的時(shí)候,，就有我有權(quán)利去暗訪，去到你們那去通過暗訪來做證據(jù),，因?yàn)槟阆胂霂装偌�,，上千家，全國不知道有多少家這種指定的,，定點(diǎn)的小藥店,，你說你怎么能，你看我們記者采訪的時(shí)候也都是暗訪,，你不可能說明白的告訴你說,，我這是要把你銀行卡里的錢，除了那些貼小廣告的你給他打電話,，這個(gè)真是特別難,，還有一個(gè)就是相關(guān)的利益可能也導(dǎo)致了監(jiān)管起來也不是那么的主動(dòng)，可能也很難去在整個(gè),，你都是衛(wèi)生系統(tǒng),，你可能也很難這樣去做，還有一個(gè)就是應(yīng)對的辦法太多了,，你看記者暗訪,，就是你買的可能是一個(gè)電飯鍋，但是我在電腦上鼓搗鼓搗就給你變成了一個(gè)某種藥,，那你在現(xiàn)場能看到我拿走的是電飯鍋,，但是在管理部門那，他看到的是一個(gè)某種治感冒的藥,，所以這整個(gè)就是說，一個(gè)是環(huán)節(jié)本身就監(jiān)管起來難,，一個(gè)就是你應(yīng)對不了那些充滿智慧的藥店,。
李玲：我想這還是我們制度設(shè)計(jì)出了問題,，就是因?yàn)槠鋵?shí)保險(xiǎn)制度各個(gè)國家都發(fā)現(xiàn)同樣的問題，就是有所謂我們說的道德風(fēng)險(xiǎn),，這個(gè)道德風(fēng)險(xiǎn)就是對于參保人來說,，這個(gè)錢我不花白不花，那么我們現(xiàn)在還加上一個(gè)藥店,，他不掙錢白不掙錢,，那么這是他很好的掙錢的一個(gè)方式，同樣我們的醫(yī)院也是在以掙錢為目的,，所以藥店和患者,，就是參保者，他們的利益是共同的,，那么他們團(tuán)結(jié)起來,，來對抗你這個(gè)監(jiān)管制度，可以說是防不勝防,。
主持人：如果我們設(shè)想一下,，大家都這樣，都用這樣的方法把醫(yī)�,？ɡ锏腻X取出來,，這樣的后果會(huì)怎么樣？
李玲：那就完全違背了我們建醫(yī)療保障制度的初衷,，因?yàn)楸Ｕ现贫�,，�?shí)際上我們現(xiàn)在是保險(xiǎn)制度，保險(xiǎn)制度像我們建立的,，比如說社會(huì)統(tǒng)籌,，就是集每個(gè)人的小錢到一個(gè)大盤子里面來分擔(dān)由于疾病帶來的風(fēng)險(xiǎn)，那么個(gè)人賬戶也是的,，它是集你每個(gè)人每月每年的小錢,，然后在你一生中間的積累，然后來抵御重大疾病的風(fēng)險(xiǎn),，那么現(xiàn)在都變成消費(fèi)卡了,，那就沒有存在的必要了。
主持人：那可能有的朋友會(huì)說這個(gè)醫(yī)�,？ɡ锏腻X其實(shí)就是我個(gè)人賬戶上的錢,，為什么我不能花，好像他覺得也是天經(jīng)地義的,。
李玲：應(yīng)該不能這樣理解,，因?yàn)閭�(gè)人賬戶，就是醫(yī)療的個(gè)人賬戶,，它是一個(gè)�,？顚Ｓ�,，是你個(gè)人貢獻(xiàn)了一部分錢，還有企業(yè)給你有一部分的付出,，但是呢,，這個(gè)錢從某種程度上來說是國家給了你稅收減免的待遇，那么你是免稅的,，而它指定的用途就是用來抵御醫(yī)療風(fēng)險(xiǎn)的,，所以它不能變成一個(gè)消費(fèi)卡，如果變成消費(fèi)卡,，它就沒有意義了,。
主持人：它原本的功能已經(jīng)喪失了。
李玲：它就沒有分擔(dān)風(fēng)險(xiǎn)的這個(gè)功能了,，而且從另外一個(gè)角度,，它還刺激了消費(fèi)，加大了我們的醫(yī)療費(fèi)用,。
主持人：那么變了味的醫(yī)�,？ǖ降妆┞冻隽嗽鯓拥膯栴}？怎樣能夠讓醫(yī)�,？ɑ謴�(fù)它原來的本質(zhì),？稍候繼續(xù)我們的評論。
解說：醫(yī)療保障覆蓋人人,，醫(yī)�,？ǖ氖褂门c繼承，一張小卡發(fā)揮大作用,，《今日觀察》正在評論,。
主持人：好，歡迎回到我們的節(jié)目,，接下來我們一起來看一下兩幅漫畫,，看看它都說明了怎樣的問題�,！坝凶o(hù)膚品沒有,，想要什么盡管說，歡迎使用醫(yī)�,？ā�,。
張鴻：對，他這個(gè)護(hù)膚品可能也不是給他自己買的,，還給別人買的,，所以你看到醫(yī)保卡它既沒有用到醫(yī)療消費(fèi)上，而且可能還沒用到他本人身上來,，最難辦的是,，他還覺得這個(gè)錢就是我自己的錢，所以個(gè)人賬戶的這個(gè)意義在他的概念里,，可能就是我自己的錢，我想怎么花就怎么花,。
主持人：這可能也是一種比較普遍的現(xiàn)象,，我們再來看下一幅漫畫�,！澳銈冞@個(gè)藥店怎么什么都有得賣,，對啊”，“還可以刷醫(yī)�,？亍�,，作為一種像福利一樣。
李玲：醫(yī)�,？ň妥兂闪顺械牟少徱粯拥�,，這個(gè)地方琳瑯滿目，什么商品都有,，所以確實(shí)失去了它這個(gè),，就是醫(yī)療保障的本身的意義。
主持人：那么看了這兩幅漫畫,，我們一直在考慮怎樣讓這個(gè)醫(yī)�,？ㄕ嬲陌l(fā)揮它自己的功能，其實(shí)很多地方也是有著自己的嘗試,，我們通過一個(gè)片子先來了解一下,。
解說：如何讓醫(yī)保卡里的錢更靈活,，更人性化的使用,？一些地方也在探索，在江蘇鎮(zhèn)江市第一人民醫(yī)院,，前來復(fù)查的小李告訴記者,，前不久她在這兒做了近視眼手術(shù)，按規(guī)定,，近視眼手術(shù)的費(fèi)用不在醫(yī)療保險(xiǎn)報(bào)銷范圍內(nèi),，但是這次手術(shù)，小李使用的卻是自己醫(yī)保個(gè)人賬戶里的錢,。
小李：我一開始不了解這個(gè)關(guān)于二級賬戶卡的問題,，在做檢查的時(shí)候，醫(yī)生跟我說關(guān)于二級賬戶的事情。
醫(yī)生：這張卡是二級賬戶卡,，是什么意思呢,，就是你在醫(yī)保卡里面有一項(xiàng)叫二級賬戶,，那你二級賬戶呢,，就可以用以前，用于自費(fèi)項(xiàng)目的那些是自己付錢的那部分,，可以在二級賬戶去走,。
解說：作為全國醫(yī)療保險(xiǎn)試點(diǎn)城市之一,，江蘇省鎮(zhèn)江市從2008年起實(shí)行醫(yī)保賬戶個(gè)人資金二級賬戶管理制度，市民的醫(yī)保個(gè)人賬戶分為一級賬戶和二級賬戶，一級賬戶里的錢依然只能用于買藥和看病,，但二級賬戶就相對靈活多了,，正是因?yàn)橛辛酸t(yī)�,？ǖ亩壻~戶,，原本應(yīng)該自費(fèi)的近視眼手術(shù)，小李用自己醫(yī)�,？ɡ锏亩壻~戶支付了一些費(fèi)用,，這次手術(shù)她僅花了幾百元錢的檢查費(fèi)。
不僅在鎮(zhèn)江,，兩年前,，珠海市也先后擴(kuò)大了醫(yī)保卡個(gè)人賬戶的實(shí)用功能,，規(guī)定參保人個(gè)人賬戶的錢不僅可以自己用,，還可以用來支付其配偶，父母或子女買藥或接種疫苗的費(fèi)用,。
個(gè)人醫(yī)�,？ㄔ掝}媒體也在聚焦，新華社文章援引專家觀點(diǎn),，“合理擴(kuò)大醫(yī)�,？ㄊ褂梅秶欣跀U(kuò)大醫(yī)療保險(xiǎn)的受益面,，幫助家庭成員同舟共濟(jì),。
深圳市人大代表肖幼美在媒體上表示，為個(gè)人醫(yī)保賬戶余額建立更廣泛的使用空間,，規(guī)定超過一定金額和累積一定年限之后可以直接取現(xiàn)或者擴(kuò)大合理使用范圍,，建立家庭成員共享機(jī)制，此外社保部門要加大宣傳力度,，讓市民充分認(rèn)識醫(yī)療保險(xiǎn)資金對自身的重要性和使用的相關(guān)規(guī)定,，對于那些違規(guī)使用醫(yī)保賬戶資金的參保人也應(yīng)予以懲戒,。
主持人：看來關(guān)于醫(yī)保卡怎樣用還是有很多的聲音和爭論,，那么關(guān)于醫(yī)�,？ㄖ员粸E用，有很多的觀點(diǎn)認(rèn)為它可能有使用者本身的問題,，還有一個(gè)呢,，就是因?yàn)檫@個(gè)醫(yī)保卡它可能自身的使用的一些障礙,，那么怎樣讓這個(gè)醫(yī)�,？ɑ貜�(fù)它本來的功能，兩位有比較好的建議嗎,？
張鴻：當(dāng)它叫個(gè)人賬戶，又叫用于醫(yī)療消費(fèi),，所以你看上去它就比較窄,，尤其是對那些身體挺壯的，覺得自己不會(huì)生病的,，他就覺得挺吃虧的,，他就有那個(gè)動(dòng)機(jī)想把這個(gè)錢拿出來自己用掉，所以就也有的地方在這個(gè)方面有一些嘗試,，剛才片子里也有,，你比如說像蘇州，它就是把,，我們不是醫(yī)療消費(fèi)嗎,，他把健康也作為防范這個(gè)生病的一個(gè)醫(yī)療消費(fèi)，比如說你打羽毛球,，你到健身房去,，或者你游泳什么的，都可以用這個(gè)卡,，有的地方是用它來買,，剛才片子里面也介紹，就是用它來買醫(yī)療保險(xiǎn),，這也是有的,，還有呢像廣東的一些城市，你個(gè)人,，你身體好,，OK，沒問題,，你直系親屬總有需要,，比如說看病,，買藥什么的，那大家都可以用醫(yī)�,？�,，但現(xiàn)在的問題就是你剛才說有一些壁壘，比如說我們現(xiàn)在其實(shí)還沒有完成全國的這樣的一個(gè)醫(yī)保的轉(zhuǎn)移接續(xù),，沒有這個(gè)的話,，那就會(huì)讓人覺得我到另外一個(gè)地方反正我這個(gè)錢也用不了，我還不如取出來呢,，所以這個(gè)就不是地方上能做的嘗試,，可能就是國家通盤要做的。
李玲：對,，這個(gè)可能就牽涉到我們正在進(jìn)行的醫(yī)療衛(wèi)生制度的改革,，就是長遠(yuǎn)中國的醫(yī)療衛(wèi)生體制，覆蓋城鄉(xiāng)居民的基本醫(yī)療衛(wèi)生制度,，到底是一個(gè)什么模式,，我們將來是做成一個(gè)全民保險(xiǎn)的模式呢，還是一個(gè)全民醫(yī)療的模式,，其實(shí)這個(gè)問題在這輪醫(yī)改里面并沒有回答,，那么如果說順應(yīng)國際潮流呢，現(xiàn)在越來越多的國家是走向靠供方來控制醫(yī)療費(fèi)用,，也就是說保險(xiǎn),，其實(shí)這種不斷的在刺激消費(fèi)，所以長遠(yuǎn)的來說,，我們國家應(yīng)該把這個(gè)投資體系,，通過現(xiàn)在的擴(kuò)大，整合,，應(yīng)該未來把它依附于我們的稅收投資體系,，同時(shí)讓公立醫(yī)院回歸公益性，這樣一手抓住投資體系,，一手有公立醫(yī)院的這支隊(duì)伍,，那么就可以減少由于要花這個(gè)錢去多吃藥，多看病,，濫用這個(gè)醫(yī)療資源這樣的現(xiàn)象,。
主持人：關(guān)于醫(yī)保卡的問題,，我們還是想繼續(xù)來看一下我們網(wǎng)友的一些評論,。
我們來看一下“江蘇”這位朋友，他說“�,？畈粚Ｓ�,，醫(yī)保點(diǎn)成了百貨公司,，畸形的社會(huì)發(fā)展形勢導(dǎo)致了這些類似事件的不斷的發(fā)生，也是凸顯了管理部門的管理混亂,，為一些人可乘之機(jī),，為自己牟一些私利，個(gè)人覺得我們的監(jiān)管體制雖然已經(jīng)完善,，但是到了地方的有關(guān)部門確實(shí)是形同虛設(shè)的,，各層各級應(yīng)該加大管理的力度，杜絕此種現(xiàn)象的再次發(fā)生,，還老百姓一個(gè)安定的醫(yī)保環(huán)境”,。
主持人：好，繼續(xù)我們的討論,，關(guān)于醫(yī)�,？☉�(yīng)該怎樣更加科學(xué)的使用的話題，我們一起來聽一下特約評論員的說法,。
熊先軍（中國醫(yī)療保險(xiǎn)研究會(huì)秘書長）：其中有幾個(gè)問題要解決,，第一還是要進(jìn)一步加強(qiáng)對個(gè)人賬戶的宣傳，使老百姓知道人都是要生病的,，要對這種風(fēng)險(xiǎn)做好資金上的儲(chǔ)備，第二點(diǎn)就是結(jié)合目前國家正在推進(jìn)的門診統(tǒng)籌的試點(diǎn),，使個(gè)人賬戶能夠更多的具有互助共濟(jì)的性質(zhì),，那么另外可以考慮使個(gè)人賬戶，是否允許他們?yōu)榧覍倮锢U納參加基本醫(yī)療保險(xiǎn)個(gè)人應(yīng)該繳費(fèi)的部分,，還有一個(gè)就是加強(qiáng)對各個(gè)定點(diǎn)醫(yī)療機(jī)構(gòu),，特別是定點(diǎn)藥店的監(jiān)督和檢查，發(fā)現(xiàn)有以物代藥的這種行為的時(shí)候,，應(yīng)當(dāng)給予嚴(yán)厲的處罰,，甚至是取消這個(gè)定點(diǎn)協(xié)議，或者是取消定點(diǎn)藥店的資格,。
劉國恩（北京大學(xué)光華管理學(xué)院衛(wèi)生經(jīng)濟(jì)與管理學(xué)系主任）：當(dāng)時(shí)在設(shè)立個(gè)人賬戶的時(shí)候,，主要還是參照了其他國家在這個(gè)方面經(jīng)驗(yàn)，既能夠減少重大疾病的負(fù)擔(dān),，同時(shí)能夠提高大家在使用醫(yī)療服務(wù)的時(shí)候?qū)Τ杀镜囊环N意識,，百姓在使用個(gè)人賬戶或醫(yī)保卡的時(shí)候,，購買非醫(yī)療服務(wù)方面的一些商品,，我覺得在醫(yī)保卡的設(shè)置上面,，可能有一些技術(shù)上的問題,，如果能夠加入些技術(shù)性含量比較高的一些設(shè)置條件,，比如說必須用醫(yī)藥產(chǎn)品的代碼，讀進(jìn)去以后才可能從卡上劃走資金,，這樣就可以基本上杜絕人們?nèi)ベ徺I醫(yī)療服務(wù)產(chǎn)品以外的產(chǎn)品,。
主持人：那么還是回到醫(yī)療保障體系的話題，怎樣讓我們的醫(yī)療保障體系更加的方便,？更多的惠及到每一個(gè)人切切實(shí)實(shí)的好處上來,？兩位怎樣建議？
張鴻：先來嚴(yán)厲的監(jiān)管吧,，我們談到其實(shí)醫(yī)�,；鹚莾蓧K，一塊是公共的統(tǒng)籌基金,，一塊是個(gè)人的賬戶,，今天我們談的更多的是個(gè)人賬戶，我把這個(gè)錢然后給套取出來了,，但是理論上講,，我個(gè)人套取自己的錢，套取的再多,，哪怕都套取光了,，也不應(yīng)該影響你的報(bào)銷比例，所以我們更應(yīng)該重視的是那些可能在騙公共的統(tǒng)籌基金的那些案例,，這個(gè)呢,，可不光發(fā)生在什么小門診，小藥店等等,，它可能就發(fā)生在醫(yī)院,，你住院的多用的這些醫(yī)療設(shè)備，那可都是大錢,。
李玲：而我們醫(yī)療機(jī)構(gòu)現(xiàn)在這種套保的現(xiàn)象也是非常普遍的,，因?yàn)槲覀儸F(xiàn)在其實(shí)在刺激醫(yī)院，多檢查,，多用藥,，多手術(shù)，因?yàn)樗龅脑蕉�,，他的收入就越多,，這就是為什么國家的投入這么加大的同時(shí)，老百姓沒有明顯的感到醫(yī)改的福利,，那么所以呢,，在看到這個(gè)現(xiàn)象防不勝防的時(shí)候，我們不禁就得要想一想,，一定是我們的機(jī)制設(shè)置出現(xiàn)了問題,，所以短期呢,，我同意是加大監(jiān)管，但是長遠(yuǎn)的來看,，我們應(yīng)該完善制度,，讓醫(yī)療的……
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