主持人(史小諾):這里是正在播出的《今日觀察》,,歡迎各位的收看�,,F(xiàn)在很多人手里都有一張醫(yī)保卡,,用它可以很方便地在醫(yī)院去看病,,在定點(diǎn)的藥店買藥。但是在很多地方,,醫(yī)�,?ú还馐悄苜I藥,而變成了一張什么都可以買的購物卡,、銀行卡,。那么醫(yī)保卡“升級”究竟是好還是壞,?怎樣才能讓我們的醫(yī)�,?ǖ墓δ芑貧w?今天我們將會(huì)就此展開評論,。
今天我們請到的評論員是北京大學(xué)的李玲教授和張鴻,。那么電視機(jī)前的觀眾朋友也是可以通過屏幕上的聯(lián)系方式來參與我們的節(jié)目討論。
首先一起來看一下我們記者所做的一些調(diào)查,。
解說:說起醫(yī)�,?ǎ退P(guān)聯(lián)的是每個(gè)人的醫(yī)保個(gè)人賬戶,,按月會(huì)有一筆錢存入你的醫(yī)保個(gè)人賬戶里,,這里的錢可以看病,買藥,,可當(dāng)下有人打起了醫(yī)保個(gè)人賬戶里錢的主意,,記者日前在佛山和揚(yáng)州進(jìn)行了調(diào)查。
在佛山汾江中路上的這家一致藥店門前,,醒目的宣傳調(diào)幅,,“本店已開通醫(yī)保,,歡迎刷卡消費(fèi)”,在藥店最里邊的一個(gè)貨架上,,擺放的是牙膏,,染發(fā)劑,洗衣粉等生活用品,,貨架上也赫然插著一個(gè)歡迎使用醫(yī)�,?ǖ男麄鳂�(biāo)簽。
記者:都有什么,? 廣東佛山市一致藥店工作人員:洗面奶,沐浴露,,洗發(fā)露,。
記者:都有。 工作人員:都有,,都有,。
記者:都可以用醫(yī)保卡來結(jié)帳,。 工作人員:都可以,。
解說:為吸引顧客來這里用醫(yī)保卡消費(fèi)購物,,這家藥店還推出了更為貼心周到的刷卡服務(wù),。
記者:我今天沒帶醫(yī)保卡,。
工作人員:你先買先付現(xiàn)金,,你保留小票,到時(shí)候我們會(huì)幫你刷出來,。
記者:我拿小票再把錢退給我是吧,。 工作人員:對。
解說:醫(yī)�,?ǖ腻X可以購買生活日用品,,在揚(yáng)州記者還發(fā)現(xiàn),當(dāng)?shù)鼐统霈F(xiàn)這樣一批人,,“你不是想把賬戶里的錢取出來嗎,,我有辦法呀”,這俗稱為套現(xiàn),。記者看到,,在揚(yáng)州市的一些醫(yī)院內(nèi)部衛(wèi)生間的門上寫著很多“收藥,收藥刷卡,,醫(yī)�,?▋冬F(xiàn)金”的小廣告,,廣告上寫著一個(gè)或多個(gè)手機(jī)號,記者電話聯(lián)系到了一位男子,,他在電話里強(qiáng)調(diào),,要想把醫(yī)保個(gè)人賬戶里的錢套現(xiàn)出來,就必須購買他們指定的藥品,,隨后記者在揚(yáng)州市文昌閣旁的大德生藥店,,白玉蘭商場附近,見到了電話里的男子,,他帶記者進(jìn)入藥店,,徑直走到了心腦血管類藥品的柜臺,察看過記者手里的醫(yī)�,?ǖ慕痤~后,,他向工作人員說出了藥品名稱和數(shù)量。
記者:可以刷卡嗎,? 工作人員:你要刷醫(yī)�,?ò�,?可以,。
記者:可以刷醫(yī)保卡嗎,? 工作人員:可以,。
解說:用醫(yī)保卡刷卡結(jié)帳后,,這名男子迅速將記者領(lǐng)到了藥店門口,,熟練的從兜里掏出一個(gè)黑色塑料袋,將藥裝了進(jìn)去,,走出藥店門口幾米遠(yuǎn)之后,,這名男子按刷卡的額度和折扣率計(jì)算出了該返還的現(xiàn)金。
醫(yī)�,?ㄌ赚F(xiàn)人:給你7折你還想高,,我們就不能做了這個(gè)生意。
解說:這名男子將幾百元現(xiàn)金和一張名片交給記者,,名片上列出近百種藥品名稱,,包括一些治療心血管和治療帕金森病的藥品,當(dāng)記者問起藥品他們會(huì)如何處理時(shí),,男子顯得很神秘,,不愿作答,只是說到他們指定的藥店附近進(jìn)行交易就可以兌換現(xiàn)金了。
主持人:醫(yī)�,?ㄟ可以像片子中這樣所做的,,就是做來用購物卡,還有銀行卡,,我覺得這個(gè)現(xiàn)象通過剛才那個(gè)片子,,好像挺普遍的?
張鴻:對,,就像你剛才說的,,醫(yī)保卡是用來在醫(yī)院看病,,或者是自己去到藥店,,指定藥店去買藥,但是呢其實(shí)從2005年,,2006年的時(shí)候,,咱們的3?15晚會(huì),包括新華社的一些報(bào)道就能看到,,很多地方的藥店都在賣著不是藥的其他百貨,比如說電飯鍋,,什么洗發(fā)水等等等等,,那其實(shí)也是公開的秘密了,很多地方的人就拿著醫(yī)�,?ň偷侥侨ベI了,,也有人這么做,就是買了藥以后,,自己其實(shí)不吃那個(gè)藥,,拿去賣錢,那么這種主動(dòng)這么做的人很少,,所以它就會(huì)產(chǎn)生一些中間人,,經(jīng)紀(jì)人,他會(huì)用一種利益,,來讓你趨向于去這么做,,比如說剛才看到的那些廣告,有記者朋友說去很多地方,,到一個(gè)過街天橋,,你就能看到很多像假學(xué)歷什么什么這樣的一些小廣告,說就可以套現(xiàn),,然后可以收購你的藥等等,,很多程序他自己主動(dòng)就替你辦完了,所以這種事就是在一些地方,我們必須得承認(rèn),,它已經(jīng)成了一個(gè)公開的秘密,,就是醫(yī)保卡不用來從事醫(yī)療消費(fèi),,而是用來從事賺錢或者是生活的其他消費(fèi),。
主持人:對,其實(shí)我們每個(gè)人都有醫(yī)�,?�,,但是像我肯定是不太了解醫(yī)保卡還可以這樣來用,,但是醫(yī)�,?ㄋ镜墓δ艿降讘�(yīng)該是怎樣的?
李玲:醫(yī)�,?ǖ脑竟δ芷鋵�(shí)是和我們醫(yī)療保障制度設(shè)計(jì)聯(lián)系在一起的,,那么1998年中國在推城鎮(zhèn)職工的醫(yī)療保障制度,那么我們實(shí)行的是叫個(gè)人賬戶和社會(huì)統(tǒng)籌相結(jié)合,,那么這個(gè)醫(yī)�,?ㄋ倪@個(gè)就是用來,比如你是大病,,那么報(bào)銷呢,,就是通過社會(huì)統(tǒng)籌那部分,如果你是門診,,吃藥,,那就通過你個(gè)人賬戶這個(gè)部分,那么當(dāng)時(shí)制度設(shè)計(jì)上是符合了當(dāng)時(shí)國際的潮流,,就是如何控制供方,,也就是說我個(gè)人,這個(gè)錢是我自己的個(gè)人賬戶,,那我再到醫(yī)院去看病去,,醫(yī)生給我大處方,大檢查,,我就有激勵(lì)機(jī)制,,我不愿意濫用,但是事實(shí)上證明,,從中國和各個(gè)國家的經(jīng)驗(yàn),,似乎控制需方,就是通過這種個(gè)人賬戶來控制過度醫(yī)療消費(fèi),,好像不奏效,,而在中國呢,,又演變成了濫用這個(gè)醫(yī)保的這個(gè)現(xiàn)象。
主持人:那關(guān)于醫(yī)�,?ㄔ诶习傩帐种械降姿麄兪窃趺从玫�,,我們想來聽一下網(wǎng)友的評論,我們看一下網(wǎng)友的參與,,你好,,這位朋友,能做一個(gè)自我介紹嗎,?
網(wǎng)友:你好,。 主持人:你是哪里人?
網(wǎng)友:我來自江蘇蘇州,。
主持人:我特別想了解一下,,你或者是你身邊的朋友有沒有出現(xiàn)過用醫(yī)保卡來購物或者是,,就是像兌換錢這樣的做法有嗎,?在您身邊。
網(wǎng)友:有,,這在我身邊是個(gè)比較普遍的現(xiàn)象,,很多人他用自己醫(yī)保卡里的錢,,自己現(xiàn)在反正也不生病,,想辦法把它們買成一些洗發(fā)水,化妝品,,他們現(xiàn)在就可以用。
主持人:但是我知道這個(gè)醫(yī)�,?ɡ锏腻X如果您不用,,它其實(shí)是您自己的,還是屬于自己的,,為什么現(xiàn)在要把它花掉呢,?
網(wǎng)友:現(xiàn)在好多人就不懂這一塊,不知道這錢是自己的健康儲(chǔ)備,,他現(xiàn)在不懂這一塊,,這個(gè)錢現(xiàn)在我就先用著了,他不知道假如將來自己身體有問題了,,真正需要這筆錢的時(shí)候,,他就感覺到現(xiàn)在用得后悔了,肯定都會(huì)后悔的,。
主持人:好的,,謝謝您的參與。接下來我們再來看一下網(wǎng)友的相關(guān)的評論。
我們來看看第一位朋友叫“張�,!�,,他說“醫(yī)保卡設(shè)置之初就是為了買藥看病所用,,但是執(zhí)行起來就慢慢就變了味,。難道這就是咱們中國的特色嗎?很多地方的醫(yī)�,?ǜ峥顧C(jī)差不多,,這早已不是什么秘密,但是國家有關(guān)部門的態(tài)度卻是睜一只眼閉一只眼,,客觀上也是助長了這一現(xiàn)象的蔓延和普及”,。
我們再來看下面這位朋友的評論�,!搬t(yī)保套現(xiàn)是老問題了,,不是最近才產(chǎn)生的事物,也是很普遍的事情,,在大街上凡是能夠刷卡的藥店的前邊,,地上都有“醫(yī)保套現(xiàn)金”的牌子。事物的存在有其必然性,,那就是制度的缺失,,監(jiān)督的缺失是其誘因,所以要解決問題不是靠查,,靠罰,,而是靠你有完善的制度,完善的監(jiān)督,。但是話說回來了,。有了這些沒有執(zhí)行力,一切是沒有效力的,,不作為更可怕”,,說得非常好。
這位朋友說,,他說“醫(yī)�,?ū旧硎菄摇⑵髽I(yè),、個(gè)人共同按照比例為個(gè)人在生病用藥時(shí)使用的社會(huì)保險(xiǎn)制度,,有句俗話:‘好鋼用到刀刃上’,我們的老百姓為什么覺得這錢沒用,,需要通過購買本不屬于保險(xiǎn)方面的產(chǎn)品來消費(fèi)掉這些錢,,真正等到生病的時(shí)候,,卻發(fā)現(xiàn)自己的錢不夠。加大宣傳,,讓老百姓明白,,醫(yī)保的錢,是關(guān)鍵時(shí)候要用的錢,,不是買洗衣粉的錢”,。非常感謝網(wǎng)友的參與。
其實(shí)醫(yī)�,?�,,個(gè)人賬戶里的錢,到底能不能夠挪作他用呢,,其實(shí)老百姓也有自己的一些看法,,我們通過一個(gè)片子先來了解一下。
解說:佛山和揚(yáng)州明確規(guī)定,,醫(yī)保個(gè)人賬戶里的錢不能提取現(xiàn)金,,但可以截轉(zhuǎn)和繼承,醫(yī)保個(gè)人賬戶里的錢為什么不能提前花,,醫(yī)�,?ɡ锏腻X到底有什么用?市民也在熱議,。
佛山市民:你就沒病的時(shí)候,,就把它當(dāng)購物卡消費(fèi)了,等老了真的有病了,,醫(yī)�,?ň蜎]錢了,那就很麻煩的事,。
揚(yáng)州市民:我覺得既然進(jìn)入個(gè)人賬戶的話,,就是你個(gè)人的錢,你有權(quán)使用對吧,,你有權(quán)決定你這個(gè)醫(yī)保卡上面的錢用于哪個(gè)方面,。
解說:北京大學(xué)政府管理學(xué)院教授,、國務(wù)院城鎮(zhèn)居民醫(yī)療保險(xiǎn)試點(diǎn)工作評估專家顧昕認(rèn)為,市民的醫(yī)�,?ㄈ绻糜谫徫�,,就相當(dāng)于擅自改變了它的用途,也就失去了國家建立醫(yī)保個(gè)人賬戶的意義,。
顧昕(北京大學(xué)政府管理學(xué)院教授):個(gè)人賬戶呢,,如果要是不加以規(guī)定,,它的用途啊,換句話說這錢進(jìn)入咱們銀行卡了,,進(jìn)入醫(yī)�,?耍蠹译S便用,,買什么都行,,假定這么做的話,那么這個(gè)呢肯定是不合乎道理的,,因?yàn)榧偃缒氵@么做,,其實(shí)你沒有必要建這個(gè)個(gè)人賬戶,直接發(fā)到工資卡里邊就行了,。
解說:專家指出,,一些參保人對醫(yī)保卡用途的認(rèn)識存在誤區(qū),,部分持卡人,,尤其是年輕人,對醫(yī)�,?ɡ锏馁Y金,,總不如對手里的現(xiàn)金重視,想通過套現(xiàn)把死錢變成活錢,,專家提示,,每個(gè)人都有看病住院的需要,即使現(xiàn)在醫(yī)�,?ɡ锏腻X不多,,但錢總是在積累,累積久了,,保障程度也增大,,將醫(yī)保卡的錢花光,,或者打折變現(xiàn)都不合算,。
主持人:看了我們前面的片子,還有網(wǎng)友剛才的參與評論,,很多人都是想把這個(gè)醫(yī)�,?ɡ锏腻X提前拿出來花掉,但是這樣做就是它的漏洞在哪里,?為什么會(huì)出現(xiàn)這樣的一種現(xiàn)象,?
張鴻:去年底的時(shí)候,我記得深圳報(bào)出一個(gè)新聞,,就是醫(yī)保的管理部門被指責(zé)說你們釣魚執(zhí)法,,因?yàn)楹芏噌t(yī)保的定點(diǎn)的一些地方,,比如說藥店,還有一些小的醫(yī)療機(jī)構(gòu),,就說你們到這來,,說你們看病,然后呢,,其實(shí)是買別的東西,,然后我們一開別的東西呢,立馬你就說我是套保,,所以你釣魚執(zhí)法,。但是管理部門有他們的說辭,就說我們確實(shí)管理起來太難了,,我恨不得和每一個(gè)醫(yī)保單位簽協(xié)議的時(shí)候,,就有我有權(quán)利去暗訪,去到你們那去通過暗訪來做證據(jù),,因?yàn)槟阆胂霂装偌�,,上千家,全國不知道有多少家這種指定的,,定點(diǎn)的小藥店,,你說你怎么能,你看我們記者采訪的時(shí)候也都是暗訪,,你不可能說明白的告訴你說,,我這是要把你銀行卡里的錢,除了那些貼小廣告的你給他打電話,,這個(gè)真是特別難,,還有一個(gè)就是相關(guān)的利益可能也導(dǎo)致了監(jiān)管起來也不是那么的主動(dòng),可能也很難去在整個(gè),,你都是衛(wèi)生系統(tǒng),,你可能也很難這樣去做,還有一個(gè)就是應(yīng)對的辦法太多了,,你看記者暗訪,,就是你買的可能是一個(gè)電飯鍋,但是我在電腦上鼓搗鼓搗就給你變成了一個(gè)某種藥,,那你在現(xiàn)場能看到我拿走的是電飯鍋,,但是在管理部門那,他看到的是一個(gè)某種治感冒的藥,,所以這整個(gè)就是說,一個(gè)是環(huán)節(jié)本身就監(jiān)管起來難,,一個(gè)就是你應(yīng)對不了那些充滿智慧的藥店,。
李玲:我想這還是我們制度設(shè)計(jì)出了問題,,就是因?yàn)槠鋵?shí)保險(xiǎn)制度各個(gè)國家都發(fā)現(xiàn)同樣的問題,就是有所謂我們說的道德風(fēng)險(xiǎn),,這個(gè)道德風(fēng)險(xiǎn)就是對于參保人來說,,這個(gè)錢我不花白不花,那么我們現(xiàn)在還加上一個(gè)藥店,,他不掙錢白不掙錢,,那么這是他很好的掙錢的一個(gè)方式,同樣我們的醫(yī)院也是在以掙錢為目的,,所以藥店和患者,,就是參保者,他們的利益是共同的,,那么他們團(tuán)結(jié)起來,,來對抗你這個(gè)監(jiān)管制度,可以說是防不勝防,。
主持人:如果我們設(shè)想一下,,大家都這樣,都用這樣的方法把醫(yī)�,?ɡ锏腻X取出來,,這樣的后果會(huì)怎么樣?
李玲:那就完全違背了我們建醫(yī)療保障制度的初衷,,因?yàn)楸U现贫�,,�?shí)際上我們現(xiàn)在是保險(xiǎn)制度,保險(xiǎn)制度像我們建立的,,比如說社會(huì)統(tǒng)籌,,就是集每個(gè)人的小錢到一個(gè)大盤子里面來分擔(dān)由于疾病帶來的風(fēng)險(xiǎn),那么個(gè)人賬戶也是的,,它是集你每個(gè)人每月每年的小錢,,然后在你一生中間的積累,然后來抵御重大疾病的風(fēng)險(xiǎn),,那么現(xiàn)在都變成消費(fèi)卡了,,那就沒有存在的必要了。
主持人:那可能有的朋友會(huì)說這個(gè)醫(yī)�,?ɡ锏腻X其實(shí)就是我個(gè)人賬戶上的錢,,為什么我不能花,好像他覺得也是天經(jīng)地義的,。
李玲:應(yīng)該不能這樣理解,,因?yàn)閭(gè)人賬戶,就是醫(yī)療的個(gè)人賬戶,,它是一個(gè)�,?顚S�,,是你個(gè)人貢獻(xiàn)了一部分錢,還有企業(yè)給你有一部分的付出,,但是呢,,這個(gè)錢從某種程度上來說是國家給了你稅收減免的待遇,那么你是免稅的,,而它指定的用途就是用來抵御醫(yī)療風(fēng)險(xiǎn)的,,所以它不能變成一個(gè)消費(fèi)卡,如果變成消費(fèi)卡,,它就沒有意義了,。
主持人:它原本的功能已經(jīng)喪失了。
李玲:它就沒有分擔(dān)風(fēng)險(xiǎn)的這個(gè)功能了,,而且從另外一個(gè)角度,,它還刺激了消費(fèi),加大了我們的醫(yī)療費(fèi)用,。
主持人:那么變了味的醫(yī)�,?ǖ降妆┞冻隽嗽鯓拥膯栴}?怎樣能夠讓醫(yī)�,?ɑ謴�(fù)它原來的本質(zhì),?稍候繼續(xù)我們的評論。
解說:醫(yī)療保障覆蓋人人,,醫(yī)�,?ǖ氖褂门c繼承,一張小卡發(fā)揮大作用,,《今日觀察》正在評論,。
主持人:好,歡迎回到我們的節(jié)目,,接下來我們一起來看一下兩幅漫畫,,看看它都說明了怎樣的問題�,!坝凶o(hù)膚品沒有,,想要什么盡管說,歡迎使用醫(yī)�,?ā�,。
張鴻:對,他這個(gè)護(hù)膚品可能也不是給他自己買的,,還給別人買的,,所以你看到醫(yī)保卡它既沒有用到醫(yī)療消費(fèi)上,而且可能還沒用到他本人身上來,,最難辦的是,,他還覺得這個(gè)錢就是我自己的錢,所以個(gè)人賬戶的這個(gè)意義在他的概念里,,可能就是我自己的錢,我想怎么花就怎么花,。
主持人:這可能也是一種比較普遍的現(xiàn)象,,我們再來看下一幅漫畫�,!澳銈冞@個(gè)藥店怎么什么都有得賣,,對啊”,“還可以刷醫(yī)�,?亍�,,作為一種像福利一樣。
李玲:醫(yī)�,?ň妥兂闪顺械牟少徱粯拥�,,這個(gè)地方琳瑯滿目,什么商品都有,,所以確實(shí)失去了它這個(gè),,就是醫(yī)療保障的本身的意義。
主持人:那么看了這兩幅漫畫,,我們一直在考慮怎樣讓這個(gè)醫(yī)�,?ㄕ嬲陌l(fā)揮它自己的功能,其實(shí)很多地方也是有著自己的嘗試,,我們通過一個(gè)片子先來了解一下,。
解說:如何讓醫(yī)保卡里的錢更靈活,,更人性化的使用,?一些地方也在探索,在江蘇鎮(zhèn)江市第一人民醫(yī)院,,前來復(fù)查的小李告訴記者,,前不久她在這兒做了近視眼手術(shù),按規(guī)定,,近視眼手術(shù)的費(fèi)用不在醫(yī)療保險(xiǎn)報(bào)銷范圍內(nèi),,但是這次手術(shù),小李使用的卻是自己醫(yī)保個(gè)人賬戶里的錢,。
小李:我一開始不了解這個(gè)關(guān)于二級賬戶卡的問題,,在做檢查的時(shí)候,醫(yī)生跟我說關(guān)于二級賬戶的事情。
醫(yī)生:這張卡是二級賬戶卡,,是什么意思呢,,就是你在醫(yī)保卡里面有一項(xiàng)叫二級賬戶,,那你二級賬戶呢,,就可以用以前,用于自費(fèi)項(xiàng)目的那些是自己付錢的那部分,,可以在二級賬戶去走,。
解說:作為全國醫(yī)療保險(xiǎn)試點(diǎn)城市之一,,江蘇省鎮(zhèn)江市從2008年起實(shí)行醫(yī)保賬戶個(gè)人資金二級賬戶管理制度,市民的醫(yī)保個(gè)人賬戶分為一級賬戶和二級賬戶,一級賬戶里的錢依然只能用于買藥和看病,,但二級賬戶就相對靈活多了,,正是因?yàn)橛辛酸t(yī)�,?ǖ亩壻~戶,,原本應(yīng)該自費(fèi)的近視眼手術(shù),小李用自己醫(yī)�,?ɡ锏亩壻~戶支付了一些費(fèi)用,,這次手術(shù)她僅花了幾百元錢的檢查費(fèi)。
不僅在鎮(zhèn)江,,兩年前,,珠海市也先后擴(kuò)大了醫(yī)保卡個(gè)人賬戶的實(shí)用功能,,規(guī)定參保人個(gè)人賬戶的錢不僅可以自己用,,還可以用來支付其配偶,父母或子女買藥或接種疫苗的費(fèi)用,。
個(gè)人醫(yī)�,?ㄔ掝}媒體也在聚焦,新華社文章援引專家觀點(diǎn),,“合理擴(kuò)大醫(yī)�,?ㄊ褂梅秶欣跀U(kuò)大醫(yī)療保險(xiǎn)的受益面,,幫助家庭成員同舟共濟(jì),。
深圳市人大代表肖幼美在媒體上表示,為個(gè)人醫(yī)保賬戶余額建立更廣泛的使用空間,,規(guī)定超過一定金額和累積一定年限之后可以直接取現(xiàn)或者擴(kuò)大合理使用范圍,,建立家庭成員共享機(jī)制,此外社保部門要加大宣傳力度,,讓市民充分認(rèn)識醫(yī)療保險(xiǎn)資金對自身的重要性和使用的相關(guān)規(guī)定,,對于那些違規(guī)使用醫(yī)保賬戶資金的參保人也應(yīng)予以懲戒,。
主持人:看來關(guān)于醫(yī)保卡怎樣用還是有很多的聲音和爭論,,那么關(guān)于醫(yī)�,?ㄖ员粸E用,有很多的觀點(diǎn)認(rèn)為它可能有使用者本身的問題,,還有一個(gè)呢,,就是因?yàn)檫@個(gè)醫(yī)保卡它可能自身的使用的一些障礙,,那么怎樣讓這個(gè)醫(yī)�,?ɑ貜�(fù)它本來的功能,兩位有比較好的建議嗎,?
張鴻:當(dāng)它叫個(gè)人賬戶,又叫用于醫(yī)療消費(fèi),,所以你看上去它就比較窄,,尤其是對那些身體挺壯的,覺得自己不會(huì)生病的,,他就覺得挺吃虧的,,他就有那個(gè)動(dòng)機(jī)想把這個(gè)錢拿出來自己用掉,所以就也有的地方在這個(gè)方面有一些嘗試,,剛才片子里也有,,你比如說像蘇州,它就是把,,我們不是醫(yī)療消費(fèi)嗎,,他把健康也作為防范這個(gè)生病的一個(gè)醫(yī)療消費(fèi),比如說你打羽毛球,,你到健身房去,,或者你游泳什么的,都可以用這個(gè)卡,,有的地方是用它來買,,剛才片子里面也介紹,就是用它來買醫(yī)療保險(xiǎn),,這也是有的,,還有呢像廣東的一些城市,你個(gè)人,,你身體好,,OK,沒問題,,你直系親屬總有需要,,比如說看病,,買藥什么的,那大家都可以用醫(yī)�,?�,,但現(xiàn)在的問題就是你剛才說有一些壁壘,比如說我們現(xiàn)在其實(shí)還沒有完成全國的這樣的一個(gè)醫(yī)保的轉(zhuǎn)移接續(xù),,沒有這個(gè)的話,,那就會(huì)讓人覺得我到另外一個(gè)地方反正我這個(gè)錢也用不了,我還不如取出來呢,,所以這個(gè)就不是地方上能做的嘗試,,可能就是國家通盤要做的。
李玲:對,,這個(gè)可能就牽涉到我們正在進(jìn)行的醫(yī)療衛(wèi)生制度的改革,,就是長遠(yuǎn)中國的醫(yī)療衛(wèi)生體制,覆蓋城鄉(xiāng)居民的基本醫(yī)療衛(wèi)生制度,,到底是一個(gè)什么模式,,我們將來是做成一個(gè)全民保險(xiǎn)的模式呢,還是一個(gè)全民醫(yī)療的模式,,其實(shí)這個(gè)問題在這輪醫(yī)改里面并沒有回答,,那么如果說順應(yīng)國際潮流呢,現(xiàn)在越來越多的國家是走向靠供方來控制醫(yī)療費(fèi)用,,也就是說保險(xiǎn),,其實(shí)這種不斷的在刺激消費(fèi),所以長遠(yuǎn)的來說,,我們國家應(yīng)該把這個(gè)投資體系,,通過現(xiàn)在的擴(kuò)大,整合,,應(yīng)該未來把它依附于我們的稅收投資體系,,同時(shí)讓公立醫(yī)院回歸公益性,這樣一手抓住投資體系,,一手有公立醫(yī)院的這支隊(duì)伍,,那么就可以減少由于要花這個(gè)錢去多吃藥,多看病,,濫用這個(gè)醫(yī)療資源這樣的現(xiàn)象,。
主持人:關(guān)于醫(yī)保卡的問題,,我們還是想繼續(xù)來看一下我們網(wǎng)友的一些評論,。
我們來看一下“江蘇”這位朋友,他說“�,?畈粚S�,,醫(yī)保點(diǎn)成了百貨公司,,畸形的社會(huì)發(fā)展形勢導(dǎo)致了這些類似事件的不斷的發(fā)生,也是凸顯了管理部門的管理混亂,,為一些人可乘之機(jī),,為自己牟一些私利,個(gè)人覺得我們的監(jiān)管體制雖然已經(jīng)完善,,但是到了地方的有關(guān)部門確實(shí)是形同虛設(shè)的,,各層各級應(yīng)該加大管理的力度,杜絕此種現(xiàn)象的再次發(fā)生,,還老百姓一個(gè)安定的醫(yī)保環(huán)境”,。
主持人:好,繼續(xù)我們的討論,,關(guān)于醫(yī)�,?☉�(yīng)該怎樣更加科學(xué)的使用的話題,我們一起來聽一下特約評論員的說法,。
熊先軍(中國醫(yī)療保險(xiǎn)研究會(huì)秘書長):其中有幾個(gè)問題要解決,,第一還是要進(jìn)一步加強(qiáng)對個(gè)人賬戶的宣傳,使老百姓知道人都是要生病的,,要對這種風(fēng)險(xiǎn)做好資金上的儲(chǔ)備,第二點(diǎn)就是結(jié)合目前國家正在推進(jìn)的門診統(tǒng)籌的試點(diǎn),,使個(gè)人賬戶能夠更多的具有互助共濟(jì)的性質(zhì),,那么另外可以考慮使個(gè)人賬戶,是否允許他們?yōu)榧覍倮锢U納參加基本醫(yī)療保險(xiǎn)個(gè)人應(yīng)該繳費(fèi)的部分,,還有一個(gè)就是加強(qiáng)對各個(gè)定點(diǎn)醫(yī)療機(jī)構(gòu),,特別是定點(diǎn)藥店的監(jiān)督和檢查,發(fā)現(xiàn)有以物代藥的這種行為的時(shí)候,,應(yīng)當(dāng)給予嚴(yán)厲的處罰,,甚至是取消這個(gè)定點(diǎn)協(xié)議,或者是取消定點(diǎn)藥店的資格,。
劉國恩(北京大學(xué)光華管理學(xué)院衛(wèi)生經(jīng)濟(jì)與管理學(xué)系主任):當(dāng)時(shí)在設(shè)立個(gè)人賬戶的時(shí)候,,主要還是參照了其他國家在這個(gè)方面經(jīng)驗(yàn),既能夠減少重大疾病的負(fù)擔(dān),,同時(shí)能夠提高大家在使用醫(yī)療服務(wù)的時(shí)候?qū)Τ杀镜囊环N意識,,百姓在使用個(gè)人賬戶或醫(yī)保卡的時(shí)候,,購買非醫(yī)療服務(wù)方面的一些商品,,我覺得在醫(yī)保卡的設(shè)置上面,,可能有一些技術(shù)上的問題,,如果能夠加入些技術(shù)性含量比較高的一些設(shè)置條件,,比如說必須用醫(yī)藥產(chǎn)品的代碼,讀進(jìn)去以后才可能從卡上劃走資金,,這樣就可以基本上杜絕人們?nèi)ベ徺I醫(yī)療服務(wù)產(chǎn)品以外的產(chǎn)品,。
主持人:那么還是回到醫(yī)療保障體系的話題,怎樣讓我們的醫(yī)療保障體系更加的方便,?更多的惠及到每一個(gè)人切切實(shí)實(shí)的好處上來,?兩位怎樣建議?
張鴻:先來嚴(yán)厲的監(jiān)管吧,,我們談到其實(shí)醫(yī)�,;鹚莾蓧K,一塊是公共的統(tǒng)籌基金,,一塊是個(gè)人的賬戶,,今天我們談的更多的是個(gè)人賬戶,我把這個(gè)錢然后給套取出來了,,但是理論上講,,我個(gè)人套取自己的錢,套取的再多,,哪怕都套取光了,,也不應(yīng)該影響你的報(bào)銷比例,所以我們更應(yīng)該重視的是那些可能在騙公共的統(tǒng)籌基金的那些案例,,這個(gè)呢,,可不光發(fā)生在什么小門診,小藥店等等,,它可能就發(fā)生在醫(yī)院,,你住院的多用的這些醫(yī)療設(shè)備,那可都是大錢,。
李玲:而我們醫(yī)療機(jī)構(gòu)現(xiàn)在這種套保的現(xiàn)象也是非常普遍的,,因?yàn)槲覀儸F(xiàn)在其實(shí)在刺激醫(yī)院,多檢查,,多用藥,,多手術(shù),因?yàn)樗龅脑蕉�,,他的收入就越多,,這就是為什么國家的投入這么加大的同時(shí),老百姓沒有明顯的感到醫(yī)改的福利,,那么所以呢,,在看到這個(gè)現(xiàn)象防不勝防的時(shí)候,我們不禁就得要想一想,,一定是我們的機(jī)制設(shè)置出現(xiàn)了問題,,所以短期呢,,我同意是加大監(jiān)管,但是長遠(yuǎn)的來看,,我們應(yīng)該完善制度,,讓醫(yī)療的……
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