解說：文化體制改革,，雙輪驅動,，兩翼齊飛，關注公益性文化事業(yè),，充實百姓精神生活,，《今日觀察》正在評論。
主持人（史小諾）：這里是正在播出的《今日觀察》,，歡迎您的收看,。今天我們關注的是文化體制改革。深化文化體制改革,，增強中國文化軟實力,，促進文化事業(yè)全面繁榮和文化產業(yè)快速發(fā)展，成為近期社會關注的話題,。文革體制改革,，如何逐步構建公共文化服務體系？公益性文化事業(yè)和文化產業(yè)之間,，兩者又如何協調發(fā)展,？
今天我們的評論員是張鴻，以及北京大學文化產業(yè)研究所的副院長陳少峰先生,。同時觀眾朋友也可以通過屏幕下方的方式來參與我們的互動,。
我們首先一起來了解一下，文化體制改革的相關背景,。
解說：文化體制改革,，雙輪驅動,，兩翼齊飛，按照決策部署今后工作重點中提出,，一是加快文化體制機制改革創(chuàng)新,，二是加快構建公共文化服務體系，公益性文化事業(yè)發(fā)展話題倍受注目,，而說起變化百姓有著切身感受,。
時下北京的一些小學生在課余時間到國家圖書館、少兒館去看書已經成了習慣,，四年級的甘睿芯已經來過多次,。
甘睿芯（北京讀者）：看了一些，比如像《福爾摩斯探案集》,、《簡愛》那種書,，還看了一些《爬行動物探秘》動物的書。
解說：遠在寧夏的中小學生,，也同樣享受著在自治區(qū)圖書館借閱圖書的便利,。
潘盈盈（寧夏銀川唐徠回民中學學生）：我們倆每周來一次圖書館，每次可以借兩三本書,，到現在我們已經看了兩三百本書了,。
解說：中小學生到原本為成年人提供的圖書館免費借閱，看起來是一件小事,，卻得益于公共文化事業(yè)在全國的發(fā)展，去年底,，全國已有1444座公共博物館,、紀念館向公眾免費開放，預計今年底,，近72萬個20戶以上自然村將全面完成廣播電視村村通建設工程,，但當前公益性文化事業(yè)投入不均衡的情況還有待完善。
于群（文化部社文司司長）：在一些地方政府工作當中,，文化建設特別是公共文化建設,，還沒有擺到應有的位置，仍然以GDP建設為中心,，GDP數字為中心,，這就造成了文化工作被動的做，不是主動的抓,。
解說：文化基礎設施薄弱的廣大農村更需要加大投入,，2007年3月實行的“農家書屋”工程就探索出自己的一條路，“十一五”前四年,，全國文化事業(yè)費投入總計超過900億元,，年均增幅超過25.28%,，但何時能實現城市人口出門10分鐘，農村人口在一里地范圍就能享受到公共文化服務圈,，前景令人期待,。
主持人：那我們看到這次文化體制改革非常明確提出兩個概念，一個公益性的文化事業(yè),，還有一個就是經營性的文化產業(yè),，從字面上了解，我們非常清楚,，但是對于老百姓來說,，這兩個不同的產業(yè)事業(yè)它意味著什么？然后大力推進公益性文化事業(yè),，咱們目的何在,？
陳少峰：我們過去好像只有文化事業(yè)，這個產業(yè)這塊比較弱,，那么通過文化體制改革,，把它進行分離就形成了一個，就是以滿足老百姓基本文化權益為主要目標的公益性文化事業(yè)和一個豐富市場為主的盈利性的文化產業(yè)這兩個門類,，那么這兩個各自的目的和功能它是不一樣,，一方面就是從這個公益性文化事業(yè)來講，他主要就是要進行公共的基礎文化設施的建設和組織各種文化活動和交流,，來滿足這個老百姓的叫做基本的文化權益,，包括我們現在做了很多文化下鄉(xiāng)“村村通”電視呀，等等這樣子一種活動,，以及免費開放博物館等等,，這個活動就是讓老百姓有更豐富的免費的公益性的這樣子的一種文化交流和文化欣賞活動，另一個方面就是要發(fā)展文化產業(yè),，當然它主要目標就是要豐富這個市場的產品,，讓人們有更多的選擇，當然在這個過程當中有一部分的企業(yè)也可能從事一些公益性的文化活動,。
主持人：對,。
張鴻：其實文化產業(yè)呢，我們老百姓可能更熟悉一些,，就是你花錢買消費,，看電影花錢，然后到圖書館去花錢,，買書花錢,，看個演唱會也要花錢，但其實呢就是我們談到公益文化事業(yè)的時候,，它和那個產業(yè)是不一樣的,，對我們來說最直觀的感受就是免費的,。
主持人：免費的。
張鴻：就是免費或者少收錢,，因為剛才陳院長用的這個詞,，就是我們一般來說，我非專業(yè)人士通常會說,，滿足廣大人民群眾文化生活需求,，但是陳院長說是滿足的是權益，就是他其實是一個公共福利,，我們老百姓應該有的享受的,，就像義務教育一樣，有一些基本的文化的生活是我們需要有的,，但是呢這個不均衡,，比如說今天在做節(jié)目之前，我們欄目組就討論,，說這個平常都享受什么文化事業(yè)的服務呀,，然后大家就說，你看看這個公園我們現在門票也不貴,，買個月票什么,，65歲以上老人都是免票的等等，你看博物館現在都是免費的,，北京經常有什么音樂節(jié)什么的那個票價也都非常低,，都能滿足，社區(qū)也有各種活動等等,，但是我們絕大多數人來自五湖四海,，當談到家鄉(xiāng)的時候會發(fā)現不均衡，就是尤其是來自農村的,，你會發(fā)現很多地方只有一年可能有一兩次所謂文化下鄉(xiāng)，或者電影下鄉(xiāng)這種組織活動,，而且放的電影特別老,，那個文化那個形式也相對來說比較單調，所以他們和這個大城市就沒有辦法比,，所以就是說我覺得如果我們把它當做一個公共服務的話,，那均衡就是特別重要。
陳少峰：對,，這個可能在城里面人比較享受到文化的這種免費的服務要多于鄉(xiāng)下,，那么這個中央也比較重視文化下鄉(xiāng)，這幾年也投入了一些資金來改造這個網絡和這個建設這個農村書屋等等這方面取得一定成效,，總體上我們城鄉(xiāng)差距還是比較大,。
主持人：有待加強的,。那么關于公益性文化事業(yè)很多觀眾朋友也是參與了我們的互動，我們現在來視頻連線一位朋友,，看看他對于這個話題有什么想要跟我們談的,？
您好，你能談一下你們當地在公益的文化事業(yè)方面,，你有怎樣的感受,？比如說參加了哪些免費公益的文化活動？
網友：是這樣,，我是山東濰坊的,，對于我們這邊來說我感覺作為一個市民來說，我感覺我們受到這方面的實惠還是蠻多的,，比如我們這邊公園呀,，然后還有一些群眾娛樂的活動，還有一些就是我們小區(qū)有一個村村通電影這樣一些免費的一些活動,，我覺得還是很多的,。
主持人：那對于你個人來說或者是說對朋友周邊朋友聽說，你們還需要覺得在當地還有哪些活動可以更多的加入進來參與進來呢,？有什么需求嗎,？
網友：雖然現在來說，對我們市民來說這些娛樂活動呀,，是比較豐富的,，你像這些廣場文化也是比較多的，但是你這樣就是說稍微高雅一點的,，還有一些比如說音樂會這些東西,，我覺得對我們老百姓來說，相比而言還是比較遠,，在這方面可以引導性的對老百姓的普及度要稍微高一點,，比如說這些電影放的也都是比較老的一些片子，說白了一些年輕人不是太喜歡看,，然后我就想一些大片,，甚至一些新的片子是不是也可以參與到這個免費放電影這個活動里來，讓老百姓能夠感覺到比較新穎的電影,。
主持人：好的,，謝謝，非常感謝你參與我們活動,，那我們也是希望類似的公益事業(yè),，能夠在當地更加蓬勃的開展起來。
那么加大公益性的文化事業(yè)的投入,，拓寬渠道,，讓更多的社會資金也加入到此項活動當中來,，也是各個地方有自己不同的做法，同時國外也有自己一些很先進的方式和方法,，通過片子一起來了解一下,。
解說：所謂公益性，就是公共資源為大眾所享,，這座造型別致的建筑是廣西惠州科技館,，它是及科普教育、培訓,、科技文化活動于一體的綜合科技館免費向市民開放,，從去年10月開館以來成為市民休閑的好去處。
中學生：這里很好,，普及了很多科普知識，還有一些物理的知識定律,，補充了我們課外的那些知識,。
解說：像這樣的場館在全國來說，免費參觀還是首家,。如今在北京每年都有各種各樣的文化演出活動面向百姓,，僅在豐臺區(qū)今年就安排了580場各種文化系列活動,，豐富百姓的文化生活。
7月4號到11號國家大劇院推出了首屆漫步經典系列音樂會，院迷可通過大劇院官網在線觀看,，還能通過廣播同步聆聽,，北京城區(qū)多塊戶外大屏也在同步直播,。
音樂愛好者：我今天從這邊路過,，看到大屏幕直播這個音樂會,，我覺得這種形式真的特別的好,，而且是在北京這種炎炎的夏日，這種夜色之中聽見這么美妙的古典音樂覺得特別的愜意,。
解說：他山之石可以攻玉。再來掃描其他國家,。
倫敦逍遙音樂會每年在7月中旬到9月中旬，世界級大師名團會云集倫敦,，音樂會曲目編排新穎而富有創(chuàng)意,，加上票價親民，觀眾可以排隊購買5英鎊的站票,，如果買套票的話還能夠再便宜一半,。用較少的錢可以獲得一流的音樂享受，逍遙音樂會歷來的上座率都超過九成，它成為倫敦乃至整個英國音樂文化的象征之地,。
法國,，公立劇院為公益性文化機構,，劇院不以盈利為目的,，收支平衡即可,，預算的60%至80%來自國家或地方政府,，每年演出超過200場,。
主持人：對于怎樣促進當地的公益性文化事業(yè)的發(fā)展，我不知道從現有的這個文化事業(yè)機構當中,，兩位覺得有怎樣提升的空間？或者是說有什么好的建議,，讓他們更加的就是說造血功能更多一些,？
陳少峰：我們這么多年來，我們因為國家很重視這個文化事業(yè)的建設,，所以我們現在實際上有很多這種設施和機構在從事公益性文化事業(yè)的活動,，但這里面呢，也有一些進一步提升的空間,，比如說有的場館的使用率不是很高,，還有就是說大多數的這個公共文化事業(yè)它都缺乏一種叫目標的考核或者說業(yè)績的考核，那么可能帶有很強的行政的色彩,，或者是說缺乏一種計劃或者說一個效率的考慮,，所以在這方面的話，我想很多的單位,，可能他在這里面都應該重新來規(guī)劃文化事業(yè)怎么樣發(fā)揮更好的公益性服務的功能,；還有一些事業(yè)單位其實他的資金可能目前還是不足的，那么他可以適當的想辦法去開拓一些這個經營性的渠道,，當然這里面有一個限度,，就是說他拓展的這個經營性的收入不能拿來用于員工的福利，必須是用來發(fā)展這個事業(yè)本身,，用來提升這個公益性的這個文化服務的這種能力。我想在這方面的話其實我們國家的有很多地方,，他都可以利用現有的這個文化機構或者文化設施，來努力的去提高他的公益性服務這方面的能力,，包括組織交流，包括把這個比如說博物館那個靜態(tài)的展示把它提升到一種動態(tài)的交流,，舉行各種各樣公益性的活動，這里面空間我認為還是很大的,。
主持人：增加一些互動性，讓它就是良性循環(huán)起來,。
張鴻：活起來,，其實陳院長說的就是非營利性，我們把這個組織叫做非營利性,，但是非營利性不是說它不能掙錢，它掙的錢必須得用于繼續(xù)公益性的功能上來,，但其實我是有一個擔心,，因為我知道肯定活起來有很多辦法,，很多聰明人也能想出很好辦法,，那有很多的博物館之間，包括美術館之間,，然后大家經常交流一些活動,，包括你自己可能也可以組織一些專項的什么展覽什么，這些都可以稍微收一點錢,，但現在問題就是咱們國家很多公益的文化項目里面,，這些他完全可以我定個門票高一點，我就可以坐收盈利了,，所以他這個積極性恐怕不是特別強,。
陳少峰：這個恐怕我們要考慮到我們現在文化體制改革一個主要目標，就是把這個經營性的這個文化產業(yè),，把它剝離出來,，就是好多單位它實際上現在是名義上是文化事業(yè),，實際上他經營性的類似于企業(yè)這樣的機構，所以他就是收很高的門票,，而實際上他這個門票呢,，如果是僅僅為了支持這個事業(yè)的發(fā)展的話，他沒必要收那么多,，因為收那么多的話它已經變質了,，已經不再是一個公益性文化事業(yè),，所以我們要考慮到在下一步文化體制改革當中,，什么單位可以算作是文化事業(yè)單位真正為老百姓文化權益服務，這恐怕是需要進一步的進行體制機制的改革,。
主持人：剛才我們談了這么多都是為了公益性文化事業(yè)能夠更好地發(fā)展,，那么關于這樣一個話題呢，稍候我們繼續(xù)評論,。
解說：發(fā)展公益文化事業(yè),，提升效率，展望未來,，提升服務,，百姓期待更豐富文化生活，《今日觀察》正在評論,。
主持人：好,，歡迎回到我們節(jié)目，關于這樣一個話題我們一起來聽一下網友怎樣評論的,。
這位朋友的網名叫“依兒”他說,，“近幾年我國的公益文化事業(yè)確實是取得了長足發(fā)展，免費博物館,、圖書館開放給公眾帶來好處和變化也是非常明顯的,，要進一步加大公益事業(yè)發(fā)展，重要的是要使這些服務成為長期體系不斷地延續(xù)下去,�,！闭f得非常好。
我們再來看看這位朋友,，他說,，“公益性的文化事業(yè)是國家精神文明建設的重要組成部分，也是我們公民接受藝術熏陶,，提高思想認識的有效途徑,，而且還是考量公民生活質量的關鍵指標，國家應該要加強這方面的規(guī)劃和投入,，特別是兒童和青少年,，公益性的文化事業(yè)方面的建設”,。也非常感謝我們網友發(fā)來的評論。
關于文化體制改革的話題呢,，我們接下來一起來聽一下媒體的觀點,。
解說：文化是綜合國力的重要標志，如何促進公益性文化事業(yè)發(fā)展,，媒體和學者紛紛建言,。
中國廣播網文章說，我們建了很多場館,，有很多設施,，但是這些設施怎么使用，怎么保管,，怎么發(fā)揮它的作用,，怎么樣通過公益性的文化事業(yè)的平臺來做一些公益性的大眾的教育講座、交流,、文化交流、藝術展示等等這些活動,，甚至通過公益性的平臺動員民間的力量來參與,，來發(fā)揮公益性文化服務體系的作用，下一步還有很艱巨的任務需要去提升,。
中國網文章援引專家的觀點,，公益性文化事業(yè)之所以難做，那就是立法層面的不足,。美國有一套財政稅收金融的政策措施,，確保贊助企業(yè)的長遠利益，在美國能輕而易舉的拉到贊助的項目,，在中國可能難比登天,。
事業(yè)產業(yè)雙輪驅動，新華社文章指出,，不僅經營性文化單位要改革，就算是公共圖書館,、博物館,、美術館、文化館,、群眾藝術館和科技館,、青少年宮等，提供文化服務的公益性文化單位,，雖然不搞創(chuàng)收,，也要轉換內部機制,，通過勞動人事制度，收入分配制度等改革,，提高服務群眾的能力和水平,。
主持人：從我們網友以及媒體的評論當中，可以看得出大家對于公益性文化事業(yè)發(fā)展充滿了期待,，那么兩位評論員認為我們在今后發(fā)展過程當中怎樣更好的推動它的發(fā)展,？有哪些比較好的建議可以操作性的？
陳少峰：我覺得我們可以從國外的一些經驗當中得到一些借鑒,，比如說有的國家他比較重視政府的投入,，政府的投入力度很大，那么通過政府補貼各種各樣的文化活動,，那么降低這個比如說有一些收費標準,，這個本身也是一部分，然后加上一些基礎設施的建設,，這方面投入都比較大,，或者說今后可能是一個很好的一個方向，就是讓民間更多的來參與公益性文化事業(yè)的建設,，包括民間的這個比如說像個人或者是企業(yè),，這樣的機構來參與贊助一些藝術活動、文化交流,，包括一些國際化的一些文化活動,，這方面都能夠提升我們的這個公益性文化服務的這個水平，也更豐富它的一個內涵,。
主持人：資金的來源就是一方面是政府要倡導,，政府提供資金，還有一方面引導更多的社會資金的參與,。
陳少峰：對對,，贊助吧。
張鴻：其實兩條腿,，一條腿是政府來掏,，公益性嘛肯定政府有責任，而且我們在文化投入占財政收入比例,，世界上還是不是很高吧,。
主持人：偏低的。
陳少峰：偏低,，偏低,。
張鴻：然后第二個就是社會，社會可能是企業(yè),，各種基金,，然后也有個人,，比如美國很多知名的交響樂團，一些美術館,，其實都是個人或者一些基金來做,，包括法國比如說凡爾賽宮某一個廳，可能出現很長時間需要大修了,，那怎么辦呢,？企業(yè)來贊助，然后也可以給你冠名權等等,，這些都可以談,，但是有一個前提是，這些東西其實都是有法律保障,，就是要立法來解決這些問題,，包括相關的，就是你怎么來激勵這些企業(yè)來做這些事情,，對吧,。
陳少峰：對對，它有一些就是說比如說個人愿意來出錢,，或者是說機構來贊助,，那么他需要有一個就是叫減免所得稅等等這樣一些政策的支持,，這樣他積極性會比較高，另外國外也有一些就是說比如說政府,，他通過這個比如說你這個購買文化的這個活動的這個各種各樣的票,，門票他可以拿來到年終的時候抵扣你的稅收，這也是一種政策上的一種支持,，當然最主要的就是說在政策上面要能夠有一些具體的管理辦法,，讓很多人積極性得到提升，這是一個,，我覺得這個來源,，這個來自于民間的這個渠道資金和參與這兩個方面恐怕是未來能夠推動我們大發(fā)展大繁榮很重要一個保障。
主持人：在我們現行的體制當中,，我們現在有相關的這種政策或者是說一些條文來支持這個行動嗎,？
陳少峰：現在咱們在慈善方面已經開始有這樣的政策，但是在支持文化事業(yè)方面還沒有制定相關的政策,，具體辦法,。
主持人：所以這個空間還是挺大的。
陳少峰：對對,。
主持人：那么關于這樣的話題,，我們一起來聽一下我們特約評論員的不同的說法,。
張頤武（文化學者）：公益性文化事業(yè)，一各方面是提供更加便捷的服務,，比如像公共設施里邊的文化設施,，像圖書館、文化館的建設,，需要一個完整的配套,。公眾就可以非常便捷的享受到文化生活中間的服務，另一方面,，未來的發(fā)展中間我們也會發(fā)現政府的資助,、企業(yè)的資助、個人的資助呈現出更加活躍的狀態(tài),，公益性文化事業(yè)是作為一個公民可以享受的這種文化權利的一個非常重要的部分,，因為這個方面需要有很大的增長，需要政府,、企業(yè),、個人的共同努力。大家對于文化體制改革的期望,，實際說也是期望我們的公共文化的服務,，公益性的文化設施更加完整化，更加系統(tǒng)化,，而讓我們在社區(qū)里邊,，在日常生活中間，就能夠隨時的享受到文化的服務,，這對于整個社會國民素質的提高,，對整個社會未來發(fā)展都是至關重要的。
章建剛（中國社會科學院文化研究中心副主任）：現在很多的事業(yè)單位,，或者也叫公共服務部門,，嚴格的說他們都不應該再繼續(xù)作為事業(yè)單位存在了，如果能夠有所改變的話,，那么很多財政的經費,，就可以節(jié)約下來把它轉移到其他更需要使用的那些部門去，更長遠的角度看,，我覺得我們更應該關注的是預算的問題,，公共服務是公共財政來投入的，公共財政是來自稅收,，應該是納稅人出的資,，那么納稅人對財政怎么使用，還是應該有一些知情權、監(jiān)督權等等,，這個就有賴于深層的體制改革,，那樣去做的話，我們的公共服務事業(yè),，還有非常大的發(fā)展空間,。
主持人：歡迎回來，接下來我們一起來討論一下,，對于未來的公益性文化事業(yè)它的發(fā)展前景,，兩位有怎樣的期待？
陳少峰：我覺得公益性文化事業(yè)應該跟我們的文化產業(yè)之間來做一個平衡的考慮,，因為我們有兩方面的需求,，一方面呢，就是說我們希望有免費的服務,，那么這方面的話就是有很多人愿意來提供這個免費的服務,，就是大家有這種贊助這個文化活動的積極性，包括政府的投入,，這方面的話它是一個強有力的保障,，但是另一方面呢，我們剛才講到公益性文化服務它只是服務的基本權益方面,，它不能夠保障你這個市場很豐富,，所以我們如果能夠讓市場同時很豐富，然后老百姓又能夠享受到基本的文化權益,，把這兩者很好結合起來,，那我覺得我們就是要持續(xù)推動文化體制機制改革和創(chuàng)新，那么兩個方面都做得更好,，一方面這個文化產業(yè)欣欣向榮,，那么這里面可能會有更多錢和更多的這個財政收入，來補貼這個文化事業(yè)的建設,，另一方面的話我們要發(fā)動社會各方面的力量，來推動公益性文化事業(yè)的發(fā)展,。
張鴻：文化事業(yè)也要與時俱進,，因為我們現在看到國內也有很多圖書館，已經開始網絡圖書館,，但是開放的程度還不是特別高,，而且方便性什么的都比較差，在國外你看很多國外的免費的圖書館,，因為他的公立的圖書館基本上都是免費的,，免費圖書館在網上你都可以查到，然后還有一些高校，知名高校它有網絡課堂,，這些網絡課堂都是具有普及意義的,，所以如果說我們能夠充分利用新科技這樣一個領域的話，它不僅能夠讓更多的人來接受更好的文化,，而且他也可以打破……
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