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大型電視紀(jì)錄片《公司的力量》在CCTV財(cái)經(jīng)頻道開播以來(lái)，反響強(qiáng)烈,，獲得了觀眾和專家的一致好評(píng),，8月27日，中央電視臺(tái)1套(綜合頻道)頻道副總監(jiān),、《公司的力量》總導(dǎo)演任學(xué)安先生率領(lǐng)核心創(chuàng)作團(tuán)隊(duì)（執(zhí)行總導(dǎo)演劉穎,，導(dǎo)演張旭,、高雋、呼濤）作客對(duì)該片進(jìn)行深入解讀,，介紹紀(jì)錄片臺(tái)前幕后的故事,，并就熱點(diǎn)內(nèi)容與網(wǎng)友互動(dòng)交流，以下為訪談實(shí)錄,。
主持人
曹煊一：各位網(wǎng)友大家好,，歡迎收看我們今天的節(jié)目。中央電視臺(tái)十集大型紀(jì)錄片《公司的力量》自8月23號(hào)在中央電視臺(tái)財(cái)經(jīng)頻道開播以來(lái)觀眾是反響強(qiáng)烈,，網(wǎng)上好評(píng)如潮,，今天應(yīng)廣大網(wǎng)友的要求，我們特別邀請(qǐng)了總導(dǎo)演任學(xué)安協(xié)眾主創(chuàng)人員,，我們演播室和廣大網(wǎng)友談《公司的力量》臺(tái)前幕后的故事,。坐我旁邊的是總導(dǎo)演、中央電視臺(tái)1套綜合頻道副總監(jiān)任學(xué)安老師,。
任學(xué)安：各位網(wǎng)友大家好，謝謝你們關(guān)注《公司的力量》,。
主持人：執(zhí)行總導(dǎo)演劉穎,。
劉穎：大家好。
主持人：導(dǎo)演張旭,、高雋,。
《公司的力量》是之前的積累和延伸
主持人：非常歡迎各位老師，我今天特意上網(wǎng)看了一下,，貼吧也好,，微博也好，網(wǎng)友熱情非常高,，評(píng)價(jià)非常好,，很多人呼吁，希望有更多人的看看,，因?yàn)檎娴膶W(xué)到很多東西,，感慨萬(wàn)千。任學(xué)安老師不僅僅是《公司的力量》總導(dǎo)演,，還是大家非常關(guān)注的幾部力作,，《大國(guó)崛起》和《復(fù)興之路》的總導(dǎo)演。我們之前兩部片子都是這個(gè)班底,？
任學(xué)安：都是這個(gè)班底,，這是今天堅(jiān)持大家一塊來(lái)的重要原因。
主持人：強(qiáng)大的班底,，今天一一亮相,，大家有人們有問(wèn)題想跟各位老師溝通,，歡迎積極參與到互動(dòng)當(dāng)中來(lái)。因?yàn)闄C(jī)會(huì)難得,。先請(qǐng)任老師談一談,，《大國(guó)崛起》、《復(fù)興之路》都是非常大題材的片子,，現(xiàn)在做《公司的力量》,，感覺(jué)好像跟之前有很大的不一樣，像是一個(gè)大轉(zhuǎn)型,�,？梢哉f(shuō)這也是第一部深入探討公司制度的一部電視紀(jì)錄片，能不能談一談當(dāng)時(shí)您是怎么想到做這樣一個(gè)片子的,？
任學(xué)安：做這個(gè)片子實(shí)際上是我們這幾年來(lái)四部片子前三部的積累和延伸,。因?yàn)榇蠹叶贾溃覀冏觥洞髧?guó)崛起》的時(shí)候,，萌發(fā)了做《公司的力量》的想法,，為什么有這樣一個(gè)想法呢？我們看到了現(xiàn)代化過(guò)程中間,，公司的力量,，后來(lái)繼續(xù)做《復(fù)興之路》,，我們看到是中國(guó)一百多年的自我強(qiáng)國(guó)之路，探索之路,，這個(gè)過(guò)程我們非常感慨,，中國(guó)公司在早期的時(shí)候,，非常命運(yùn)多揣,，實(shí)踐時(shí)斷時(shí)續(xù)，真正到實(shí)踐,，1978年,，改革開放之初。改革開放之后我們做《中國(guó)故事》,，獻(xiàn)給改革開放60周年的紀(jì)錄片,。大家繼續(xù)思考、繼續(xù)觀察,，我們發(fā)現(xiàn)公司是最重要的主角之一,，正是它們的興起、活躍,，使得我們今天出現(xiàn)了這樣一個(gè)物質(zhì)極大的豐富,，社會(huì)豐富多彩，中國(guó)經(jīng)濟(jì)綜合實(shí)力進(jìn)入世界舞臺(tái)的中心,。這里面有思想的力量,，有民間的智慧,，有政治家的遠(yuǎn)見(jiàn)，但是最終起作用的,，最終把這一切轉(zhuǎn)化成一種效率,、財(cái)富的，就是公司的組織,。所以2008年《中國(guó)故事》關(guān)于中國(guó)夢(mèng)十個(gè)樣本出來(lái)之后,，大家討論，下一步做什么,，就做《公司的力量》,，這是幾年前就提出來(lái)的。
主持人：那個(gè)時(shí)候題目就出好了,。
任學(xué)安：對(duì),，一直沒(méi)有機(jī)會(huì)做的題目，大家共同來(lái)做,。因?yàn)?005年提出做《公司的力量》的時(shí)候,，我們報(bào)上去，當(dāng)年就列入了,，當(dāng)時(shí)叫經(jīng)濟(jì)頻道的下半年的工作計(jì)劃,，現(xiàn)在都還記得，在梅地亞開會(huì)的時(shí)候,，一個(gè)大板子上寫著下半年重要工作之一有一個(gè)《公司的力量》,，結(jié)果列完了，后來(lái)悄無(wú)聲息,，沒(méi)有人再提起這件事情,。所以我們現(xiàn)在把這個(gè)事情翻出來(lái)，真的很有意思,，機(jī)緣巧合,。從我們團(tuán)隊(duì)來(lái)講做這樣題目水到渠成。
主持人：所以說(shuō)我們大家應(yīng)該想象得到,，這么好的一片子,，不是隨隨便便，突然靈光一閃就開始做的,，也不是那么容易,，它醞釀了很久，思考了很久,，而且跟之前大片又一脈相承,。浙江杭州的一位網(wǎng)友評(píng)價(jià)非常精彩：希望對(duì)目前企業(yè)環(huán)境，企業(yè)家地位價(jià)值,，對(duì)公司發(fā)展起到重要作用,，對(duì)中國(guó)深層次改革,，起到發(fā)動(dòng)機(jī)的作用。這樣的期待非常好,。他想問(wèn)您的問(wèn)題是：您希望通過(guò)這個(gè)片子傳遞什么信息,？
任學(xué)安：一個(gè)人做一個(gè)事情，內(nèi)心深處想法當(dāng)然希望做這個(gè)事情越重要越好,，價(jià)值越大越好,。客觀來(lái)講,，一部紀(jì)錄片能夠起到的作用其實(shí)是有限的,，我們其實(shí)是試圖通過(guò)這樣一個(gè)方式，來(lái)跟大家共同探討這樣的問(wèn)題,。我們思考僅僅是我們的問(wèn)題,，如果說(shuō)我們關(guān)心這個(gè)事情，給大家引起一個(gè)話題,，讓大家都討論,、關(guān)心，我們身邊這樣一個(gè)熟悉而陌生的組織,，這就是我們最想要的,。一個(gè)紀(jì)錄片不可能改變什么東西，但可以提供一個(gè)契機(jī),、話題,，在這個(gè)過(guò)程中大家都關(guān)注，這是我們所期望的,。
《公司的力量》沒(méi)有遺憾
主持人：不管怎么樣,，這部片子在整個(gè)經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域未來(lái)的發(fā)展，中國(guó)公司未來(lái),，乃至世界公司未來(lái)發(fā)展過(guò)程當(dāng)中，都會(huì)寫下濃抹重彩的一筆,，有著很深刻的標(biāo)記符號(hào)作用,。您能不能談在制作《公司的力量》這個(gè)紀(jì)錄片時(shí)，最滿意的地方是什么,？有沒(méi)有遺憾之處,？
遺憾的是什么？
任學(xué)安：我們團(tuán)隊(duì)經(jīng)過(guò)了至少是五年多的積淀,，對(duì)于中國(guó)社會(huì)進(jìn)程的觀察和思考,，對(duì)于我們電視人，我們這個(gè)團(tuán)隊(duì)來(lái)講,，是應(yīng)該經(jīng)歷的,，因此我們說(shuō)我們沒(méi)有遺憾,，這個(gè)沒(méi)有遺憾不是說(shuō)我們特別牛，特別不謙虛,。因?yàn)閺奈覀兊难劢�,、我們的智慧、我們的思考能力,，以及我們現(xiàn)在所能達(dá)到的制作手段和播出格式上來(lái)講,，我們盡力了，我們做到現(xiàn)在這樣程度,。一部公司史,，我們?cè)趦赡甑臅r(shí)間里，很難找到全球有完整公司史可以參照的框架,，所有的工作,，都是我們?cè)趯＜抑腔鄣闹С窒拢呻娨暼�,，在座的這些同志,，當(dāng)然今天還有沒(méi)來(lái)的，這些人整理出來(lái)的,。很多資料都散落在各個(gè)歷史書籍中間,，各個(gè)企業(yè)自身的傳記中間，我們把它抽離出來(lái),，匯集成十集,。我覺(jué)得我們盡了最大的努力。現(xiàn)在就我們自己能力講,，我們對(duì)我們的成果非常滿意,。因?yàn)槲覀儽仨氝@樣自己獎(jiǎng)勵(lì)自己，然后我們才能夠繼續(xù)往前走,，如果每一次做完一個(gè)事情垂頭喪氣,，那就失去前進(jìn)的動(dòng)力了。
做《公司的力量》會(huì)有幸福感
主持人：是的,，首先自己有這種自信心,，而且我們得到了非常好的反饋，這是給每個(gè)工作者最大的安慰,。另外我覺(jué)得今天看到各位老師的時(shí)候,，我就想到兩個(gè)字，都是高手,，因?yàn)槌鲎愿魑皇种械钠�,，真的是哄�?dòng)一時(shí)，給大家留下了非常深刻的印象。很多人去買了DVD,，回去永久珍藏,。作為電視人應(yīng)該最清楚，電視紀(jì)錄片真的是太難做了,，做好就更不容易了,，幾位老師對(duì)于自己的片子最滿意的地方是什么？或者能不能談一談,，你們?cè)谥谱鳌豆镜牧α俊返倪^(guò)程當(dāng)中,，有一些什么樣深刻的感受？劉老師先來(lái)吧,。
劉穎：剛才任主任說(shuō)到了一些創(chuàng)作當(dāng)中的感受,，我特別想說(shuō)一點(diǎn)，片子制作之初這個(gè)題目非常吸引我,，因?yàn)樽觥洞髧?guó)崛起》會(huì)有一些積累,、思考，你覺(jué)得它會(huì)進(jìn)一步延伸,，它非常吸引你,，而且我覺(jué)得它很有價(jià)值。這兩年很辛苦,，因?yàn)橐春芏鄷�,，尋找很多資料，完成表達(dá),，而且是不是到位,，是不是可以這樣做都在反復(fù)考慮。但是在這之后,，我覺(jué)得,，這樣做是非常值得的，無(wú)論你的付出是怎樣的,，我們作為一個(gè)電視人,，在認(rèn)認(rèn)真真地完成一件事情，我盡了我最大努力,，它能夠通過(guò)我傳遞給更多的人,，我覺(jué)得自己非常幸福。
主持人：我覺(jué)得我們做每一件事情都是盡自己最大的努力,，不管結(jié)果怎么樣,，都是問(wèn)心無(wú)愧,，更何況結(jié)果如此之好,。張旭老師能談一談嗎？
張旭：剛才劉穎說(shuō)到一個(gè)詞“幸�,！�,，這個(gè)片子可能超出我以往的工作精力,，但是真是很幸福的感覺(jué)，因?yàn)楣ぷ髦蠛芏嗄隂](méi)有真正把心放下來(lái)學(xué)習(xí)一個(gè)東西,。
主持人：沉下來(lái)做一個(gè)東西,。
張旭：以前做節(jié)目更多靠積累，這個(gè)節(jié)目邊學(xué)習(xí),，邊在進(jìn)行工作,。學(xué)習(xí)是一個(gè)享受過(guò)程，是非常幸福的過(guò)程,。
主持人：做完了以后,，覺(jué)得自己懂得很多，進(jìn)步很多,。
張旭：是這樣,。
主持人：高雋老師。
高雋：你剛才說(shuō)滿意的地方,，我覺(jué)得這兩年來(lái)對(duì)自己還是比較滿意的,，自己確實(shí)在認(rèn)真細(xì)致地做一件事情，效果先不說(shuō),，從我自己來(lái)說(shuō),，盡了力，有這份心,�,？赡苣承┑胤竭�有不盡如人意，有待于自己再慢慢提高吧,？
主持人：我們期待著《公司的力量》還有下一部,。
任學(xué)安：我們這里面就他最像導(dǎo)演。
主持人：任老師對(duì)導(dǎo)演外形有一個(gè)定位了,。呼濤說(shuō)一說(shuō),。
呼濤：這兩年從做片子開始抱真是學(xué)習(xí)態(tài)度，我們希望片子播出之后能得到廣大網(wǎng)友的認(rèn)可,，達(dá)到共鳴,。我們自己在這個(gè)過(guò)程中也一直反復(fù)地在推敲自己，推敲我們所做的這些事,，一個(gè)邏輯關(guān)系,。我們希望在這個(gè)過(guò)程中，這兩年對(duì)我的感覺(jué)就是一直在探索,，探索,，再探索。其實(shí)我就是希望在這個(gè)探索的過(guò)程中，不斷地提升自己,，呈現(xiàn)出這個(gè)片子,，我希望對(duì)于廣大網(wǎng)友來(lái)說(shuō)也能達(dá)到一種共鳴。
主持人：兩年一直在探索,、思考,，兩年之前也沒(méi)有閑著，一個(gè)片子接著一個(gè)片子,，接下來(lái)大家能不能歇一歇了呢,？
任學(xué)安：他們特別希望歇。
主持人：是一個(gè)美好的愿望是吧,？
任學(xué)安：對(duì),，我是肯定歇不了，因?yàn)榈街醒胍惶拙C合頻道工作,，那邊在進(jìn)行頻道制的試點(diǎn)組建,，然后還有一些新的工作。
主持人：這些時(shí)候工作最多,。
任學(xué)安：我估計(jì)財(cái)經(jīng)頻道也饒不了他們,，財(cái)經(jīng)頻道肯定有新工作讓他們做。
《公司的力量》是百姓看得懂的學(xué)術(shù)紀(jì)錄片
主持人：這么多高手怎么可能在家待著,，肯定不行,。另外觀眾朋友看片子的時(shí)候看得非常細(xì)，會(huì)有人建一個(gè)論壇,，把你認(rèn)為每一集當(dāng)中的經(jīng)典語(yǔ)錄整理出來(lái),，大家都跟貼，非常熱鬧,，包括旁白,，多旁白起到畫龍點(diǎn)睛的作用，而且每期的話題都讓人深思,。旁白這么經(jīng)典,，話題選得這么深思，我們撰稿策劃真是特別辛苦,，而且要一遍一遍地改,？
任學(xué)安：這種紀(jì)錄片跟紀(jì)實(shí)類的紀(jì)錄片完全不同風(fēng)格。紀(jì)實(shí)類的紀(jì)錄片,，尤其拍攝野外的很辛苦,，更多的是體力上的。那天清華大學(xué)常務(wù)副院長(zhǎng)尹鴻教授看完以后給我們起一個(gè)新名字,，叫學(xué)術(shù)紀(jì)錄片,，我們一方面很受鼓舞,，一方面把我們嚇一跳，一不小心做一個(gè)學(xué)術(shù)的東西,。
主持人：而且每個(gè)百姓都能看懂。
任學(xué)安：尤其針對(duì)《公司的力量》這一部,，前面片子充滿思想火花,，這部片子更像學(xué)術(shù)的東西，我想表達(dá),，做這一類型片子,，要消耗、考驗(yàn)智力,，另外一方面還要考驗(yàn)?zāi)愕谋磉_(dá)能力,，得有一定的學(xué)術(shù)意味或者味道，怎么樣讓它不學(xué)術(shù)化,，這就是撰稿要完成的事情,。我們有非常好的撰稿班子，做基礎(chǔ)性的工作,。周艷就是撰稿,，做了很多大量工作。她這次沒(méi)有來(lái),，她調(diào)到中央四套國(guó)際頻道,，做總監(jiān)助理，我覺(jué)得這也是我們臺(tái)對(duì)她這幾年工作的一個(gè)褒獎(jiǎng),�,；氐侥銊偛盘岬降倪@個(gè)問(wèn)題上，這種節(jié)目的解說(shuō)詞的撰寫絕對(duì)不是通常的散文或者小說(shuō),，很少有一氣呵成的情況,，字斟句酌，每一個(gè)詞我們幾乎都是認(rèn)認(rèn)真真地過(guò),，反復(fù)修改,。那次我說(shuō)，我們解說(shuō)詞的修改打印出來(lái),，擂起來(lái)十集非常高,，消耗了我們巨大的精力。因?yàn)槲覀儺吘共皇茄芯拷?jīng)濟(jì),，從事電視經(jīng)濟(jì)報(bào)道,，之所以這么難，因?yàn)檫@個(gè)領(lǐng)域里面沒(méi)有前車之鑒可尋,。我們更多做整理,、研究,，最后才變成電視，辛苦是在這個(gè)過(guò)程中間,。
對(duì)專家們的敬意永遠(yuǎn)在心里
主持人：真的非常不容易,，付出很多心血。我們片子當(dāng)中,，參與到話題討論的人物有一百位企業(yè)家,、領(lǐng)導(dǎo)人，都是頂尖級(jí),，很不容易,。他們的語(yǔ)錄當(dāng)中有很多很經(jīng)典。我們也看到,，有一個(gè)網(wǎng)友留言,，他是在網(wǎng)上看中國(guó)網(wǎng)絡(luò)電視臺(tái)的點(diǎn)播，印象很深刻的一句是：你能看見(jiàn)多遠(yuǎn)的過(guò)去,，就能看見(jiàn)多遠(yuǎn)未來(lái),；公司的苦惱是需要一雙手，不得不雇傭一個(gè)人,；要么一起上升,，要么一起沉淪等等，太多了,，說(shuō)不過(guò)來(lái),。各位老師有沒(méi)有你們?cè)谥谱髌舆^(guò)程當(dāng)中，你們對(duì)采訪對(duì)手印象深刻的語(yǔ)錄,，或者你們撰稿的時(shí)候,，對(duì)于那句話記憶特別深刻。
劉穎：印象深刻就是你能看見(jiàn)多遠(yuǎn)的過(guò)去,，就能看見(jiàn)多遠(yuǎn)的未來(lái),。
主持人：反復(fù)思考，耐人尋味,。
任學(xué)安：這個(gè)片子點(diǎn)題的一句話,，丘吉爾說(shuō)的一句話。你剛才說(shuō)到一點(diǎn),，我在這個(gè)場(chǎng)合特別想提到,，因?yàn)橐恢睕](méi)有機(jī)會(huì)提到他們，我們這個(gè)片子采訪了前前后后將近170多位專家學(xué)者,，但是能夠上電視也就一百位左右,，還有幾十位專家學(xué)者上不去，上不去不是因?yàn)樗麄冎v得不好,，事實(shí)上確實(shí)是篇幅問(wèn)題,，我們實(shí)際上在表達(dá)過(guò)程中用了他們中間很多人的想法,，很多人的思考，這是專家我們要感謝的,。更重要的還有一批專家,，在過(guò)去五年來(lái)，甚至偶爾一次喝茶,，或者偶爾一次飯桌上,，也在談?wù)撝@樣事情。這種專家,，應(yīng)該說(shuō)還有幾十位。另外就是相對(duì)“深度”參加這個(gè)節(jié)目的的專家,，還有五六位,，都是我們特別要感謝的。還有在片子制作完成之后,，很認(rèn)真地來(lái)審看文本的專家學(xué)者,，還有那么七八位，所以這些人,，我覺(jué)得都是讓我們非常非常尊敬和感謝的專家學(xué)者,。
主持人：篇幅有限。
任學(xué)安：我們確實(shí)是沒(méi)有辦法一一在片子中間羅列他們的名字,，最后在片尾的時(shí)候包含了我們對(duì)他們的敬意,，感謝所有為本片提供學(xué)術(shù)支持的專家學(xué)者和機(jī)構(gòu)，因?yàn)檫@個(gè)片子是一個(gè)媒體的視角,，媒體人自覺(jué)的行動(dòng),，我們想由媒體人來(lái)更多地?fù)?dān)負(fù)起這樣一個(gè)創(chuàng)作的責(zé)任，但是我們離不開專家學(xué)者支持,。所以這里面,，我想我特別記得給我們支持特別深的學(xué)者名字，我試著在這兒說(shuō)一下,，以表達(dá)我們這個(gè)團(tuán)隊(duì)對(duì)他們敬意,。著名文化學(xué)者麥田書先生，給了我們很多很多啟發(fā),、指導(dǎo),。北京大學(xué)的歷史學(xué)教授錢成代先生，也是很早的時(shí)候,，在我們最初想到這個(gè)題目的時(shí)候,，給予了我們支持，過(guò)程中間也不斷地來(lái)關(guān)心這件事情,。還有北京大學(xué)周其仁教授,，拍攝前很關(guān)心,，節(jié)目做完之后，他在病榻上來(lái)審看我們的節(jié)目,，給我們提供學(xué)術(shù)上的指導(dǎo)和修改,。清華大學(xué)的錢穎一教授，北大的張維迎教授,，包括世界所前美國(guó)所的所長(zhǎng)資中營(yíng)教授,，還有吳敬璉老師。這些人在這個(gè)過(guò)程中間給予了我們很多支持,，還有王亞飛,、王一江、寧向東等很多專家,，我們甚至對(duì)于他們有一點(diǎn)歉意,，我們不能夠給他們一一署名，我剛才說(shuō)的很多專家在片子連出現(xiàn)都沒(méi)有出現(xiàn),，我特別感動(dòng),，在這個(gè)地方也特別向他們表示感謝，如果他們上網(wǎng)能看到的話,，敬意永遠(yuǎn)在心里,，我相信他們能夠感受到我對(duì)他們的尊重。
主持人：我覺(jué)得這些專家真的是值得我們每個(gè)人尊重,。他們能夠付出這么大的心血來(lái)做這樣一件事情,，并不是說(shuō)我為了你要感謝我，而是他們身上肩負(fù)這種使命感,、責(zé)任感,，值得我們每個(gè)人尊重。
任學(xué)安：央視網(wǎng)的主持人特別有水平,，確實(shí)把我們想說(shuō)的話說(shuō)了,，實(shí)際上大家署名不署名確實(shí)是形式上的事，更重要的是共同做了一件有價(jià)值的事情,。
很多精彩選題忍痛割愛(ài)
主持人：有很多網(wǎng)友關(guān)注這樣一件事,，請(qǐng)幾位編導(dǎo)說(shuō)說(shuō)，你們做片子時(shí),，是不是有很多忍痛割愛(ài)的東西,，或者你們?cè)谂臄z過(guò)程當(dāng)中，印象特別深刻的事情,，在這里能夠跟大家分享一下,？
張旭：其實(shí)主持人問(wèn)到這個(gè)，如果不問(wèn)到,，我可能也要找機(jī)會(huì)表達(dá)一下,，我們?cè)趪?guó)內(nèi)也采訪了很多專家,，其實(shí)給我印象最深的是南開大學(xué)的趙老師，他是研究中國(guó)近代商業(yè)史的,，我們?cè)诟遄拥牡?集里邊,，最初的設(shè)計(jì)當(dāng)中有一段談到中國(guó)的實(shí)業(yè)家范旭東，正好是他的研究領(lǐng)域,，當(dāng)時(shí)我們跟他做前期溝通的時(shí)候,，他特別激動(dòng)。他覺(jué)得他的學(xué)術(shù)研究范圍能夠通過(guò)我們的這樣一個(gè)方式,，讓更多的人知道,，對(duì)他來(lái)講是非常激動(dòng)的事情。一方面對(duì)我們是特別大的肯定,，另外一方面也讓我們覺(jué)得很感動(dòng),，就是一個(gè)學(xué)者對(duì)于自己的研究領(lǐng)域的一份尊重。過(guò)來(lái)之后,，談起中國(guó)近代的實(shí)業(yè)家對(duì)于國(guó)家做出的諸多貢獻(xiàn)的時(shí)候,，他的那種從心里發(fā)出來(lái)的那種尊重,、敬仰,，真是讓我們特別感動(dòng)。但是到最后,，因?yàn)槠脑�,，因�(yàn)檎w的這樣一個(gè)設(shè)計(jì)，最終他的采訪沒(méi)有用到我們的節(jié)目當(dāng)中,。
任學(xué)安：因?yàn)榉缎駯|的故事拿掉了,，把他的故事可以給網(wǎng)友簡(jiǎn)單介紹一下。
張旭：范旭東的故事,，高雋更加熟悉,。
主持人：我們以后剪掉的東西特別可惜，能不能整理一下,，在中國(guó)網(wǎng)絡(luò)電視臺(tái)大家有這樣平臺(tái)收看一下,。
任學(xué)安：網(wǎng)絡(luò)電視臺(tái)準(zhǔn)備要。
高雋：我還想這個(gè)事呢,，我們把范旭東拿掉,，真是忍痛割愛(ài)，因?yàn)樗俏覀冎袊?guó)化工產(chǎn)業(yè)的奠基人,，也是近代史上赫赫有名的、屈指可數(shù)的幾位重要的民營(yíng)企業(yè)家、資本家,，實(shí)際上為當(dāng)時(shí)準(zhǔn)備拍攝范旭東故事，也做了非常多準(zhǔn)備,，包括專家提前采訪，我們實(shí)際上也做了很多采訪工作,，也做了很多拍攝工作,，后來(lái)實(shí)際上確實(shí)是因?yàn)槠年P(guān)系，沒(méi)有別的方面考慮,，只好把這個(gè)故事拿掉了,，因?yàn)槲覀兊钠挥杏邢薜囊欢螘r(shí)間，我希望大家多關(guān)注關(guān)注范旭東先生,，以及他的久大,、永利，我也希望以后自己有機(jī)會(huì)單獨(dú)采訪一下,，《公司的力量》里面沒(méi)有講范旭東的故事,，可能給我留了一點(diǎn)機(jī)會(huì)。
任學(xué)安：大家看一下趙老師的書吧,。
主持人：我聽(tīng)著可惜,，何況你們做了那么多工作，沒(méi)有關(guān)系,，以后做其他片子讓大家有機(jī)會(huì)看到,，或者整理一下，中國(guó)網(wǎng)絡(luò)電視臺(tái)播出一下,，大家有機(jī)會(huì)分享一下,。
資料的收集是項(xiàng)龐大的工程
主持人：呼濤你主要負(fù)責(zé)哪一集？
呼濤：我主要是管資料這方面,，包括第四集,、第七集補(bǔ)充。
主持人：第四集是昨天晚上剛播出的,，能講講這個(gè)嗎,？第四集，還有資料,，這個(gè)資料我覺(jué)得真的是一個(gè)太龐雜的工作了,。
呼濤：資料這個(gè)部分，這次做這個(gè)片子,，對(duì)于我們來(lái)說(shuō)是一個(gè)很大的收獲,，從一開始我們撰稿的時(shí)候，列了很長(zhǎng)一個(gè)資料單,，對(duì)于公司這方面來(lái)說(shuō),，因?yàn)槲覀兟?lián)系了日本、歐洲、美國(guó),、日本的很多大公司,，我們把這些資料單列出來(lái)，其實(shí)我們沒(méi)有抱太大希望,，因?yàn)槲覀儺?dāng)時(shí)并不知道,，作為公司而言，它會(huì)保留多少資料,，可能僅僅是一些公共資料,。
主持人：而且即使保留了，是不是愿意提供給你,，也是一個(gè)問(wèn)題,。
呼濤：對(duì)。所以呢,，其實(shí)這是我們之前在撰稿的過(guò)程中,，是一個(gè)很大的疑惑，其實(shí)對(duì)于我們整個(gè)片子來(lái)說(shuō),，成敗一個(gè)很大的因素,。但是當(dāng)我們把這些資料，在我們聯(lián)絡(luò)這些公司的時(shí)候,，把這些資料發(fā)出去以后,，他們很快有一些大公司反饋回來(lái)，甚至提出一些資料,，我們?cè)陉懤m(xù)看片子過(guò)程中,，也能看到一些非常有趣味性,，一些歷史節(jié)點(diǎn)上,，一些很有意義的珍貴畫面，這些畫面作為一個(gè)大公司來(lái)說(shuō),，他們自己提供給我們,，而且讓我們很感慨，真的覺(jué)得作為一個(gè)公司,，企業(yè)文化里面的一部分,，他們對(duì)自己歷史的一種珍惜，包括歷史的一種珍藏,，讓我們真的很感慨,。不光是對(duì)于我們節(jié)目來(lái)說(shuō)，提供一個(gè)很大的幫助,，讓我們的節(jié)目更有生動(dòng)性,，更能把歷史還原。在這方面之余我們感慨了，其實(shí)就是作為一個(gè)大公司的企業(yè)文化,，對(duì)于自己歷史的一種尊重,，這也是讓我們非常感動(dòng)的。
任學(xué)安：張麗華那個(gè)片子,，那么早拍攝自己小片子,，保留下來(lái)，洗衣服,。
呼濤：這一塊印象很深,，有一次整理帶子的時(shí)候，IBM公司發(fā)過(guò)來(lái),，大概將近一百盤帶子,，給我們提供一百盤素材不是很稀奇，但是我們看了一下,，從1962年基本上到現(xiàn)在素材,，保存完好，我不知道他應(yīng)該不是當(dāng)時(shí)拍攝原始素材帶,，肯定給我們復(fù)制,，當(dāng)時(shí)用什么機(jī)器拍，又給我們復(fù)制一個(gè),，搞得我們也挺麻煩,。
劉穎：不光是公司發(fā)展史，也是電視發(fā)展史,。
主持人：他們給你們寄過(guò)來(lái),？對(duì)這件事情非常重視。
呼濤：我們也很麻煩,，我們要轉(zhuǎn)成一種格式,，但是他們什么帶子都有。我們開玩笑說(shuō),，IBM公司把資料都給我們了,，他們自己過(guò)不過(guò)了。
主持人：人家肯定不給你們母帶,。
呼濤：相當(dāng)于母帶,，比如說(shuō)VO的帶子，就是用這個(gè)帶子給我們,，比如說(shuō)1971,，就是當(dāng)年翻錄的。
主持人：當(dāng)年拍攝就會(huì)翻錄很多份,。真的是看了電視發(fā)展史,。
任學(xué)安：從資料能看出一種態(tài)度，也就可以想像出內(nèi)部管理中間產(chǎn)品質(zhì)量什么態(tài)度，能夠想到對(duì)于品牌維護(hù)什么態(tài)度,，所以偉大的公司不是貼一個(gè)牌子,、喊一個(gè)口號(hào)，找一個(gè)定位語(yǔ)就叫偉大,，或者產(chǎn)品鋪滿了全國(guó),、全世界就叫偉大，不是這樣,，就是在細(xì)節(jié)里能夠看到,。今天中國(guó)有很多很好的公司，我們也希望他們成就百年,，甚至幾百年,，時(shí)間長(zhǎng)短，某種程度也不是最重要,，最重要的是他們有一種自我尊重的概念在里面,，那么我相信他們也會(huì)尊重他們的客戶、消費(fèi)者,，尊重他們所做的每一件事情,，我覺(jué)得這是文化中間一個(gè)很重要的東西，對(duì)待自己企業(yè)歷史是這樣,，當(dāng)然我們也希望今天已經(jīng)很具規(guī)模,、很偉大一些公司，中國(guó)公司能夠在這方面至少借鑒一下,，留存一下自己的歷史,，用自己的方式記錄自己的歷史，而不是把它剪得干干凈凈,，歷史這么過(guò)來(lái),，我們從一個(gè)小作坊開始干，干到最后,，我們留下一條軌跡,，供后人研究它,，這一點(diǎn)也是很重要,。
中國(guó)公司不怕有差距，關(guān)鍵看方向
主持人：我覺(jué)得咱們今天聊到這兒,，諸多細(xì)節(jié)當(dāng)中,，真的是感受到公司的力量，力量?jī)蓚�(gè)字,，真的通過(guò)我們這樣切身感受,，通過(guò)畫面、通過(guò)聲音傳遞給觀眾，讓觀眾感受到了,，我覺(jué)得這是一件非常不容易的事情,。您講到中國(guó)現(xiàn)在公司發(fā)展非常快,，有網(wǎng)友問(wèn),，通過(guò)這部片子的創(chuàng)作，任總覺(jué)得中國(guó)公司和世界領(lǐng)先公司相比,，具體還存在哪些差距和不足,，中國(guó)要出現(xiàn)世界級(jí)的公司還有哪些路要走？
任學(xué)安：這個(gè)話里面充滿期待,，甚至感受到焦慮和急迫,，其實(shí)差距有多大不重要，重要的是我們是不是在按照一個(gè)重要方向在走,，是不是我們?cè)诎凑找粋�(gè)很從容的速度和心態(tài)在往前走,，這個(gè)很關(guān)鍵。差距是明顯的,，差距是現(xiàn)實(shí),，我們對(duì)于公司的概念接受、探索,、實(shí)踐,、創(chuàng)新，整個(gè)加起來(lái)才一百年多一點(diǎn)點(diǎn),，這樣一個(gè)歷程,。可是股份公司,，公司這種形式,，在成熟的、早期的這樣一個(gè)市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)國(guó)家中間,，已經(jīng)是幾百年的歷史,。
你可以跨越這個(gè)跨越那個(gè)，時(shí)間沒(méi)有辦法跨越,，我們經(jīng)常說(shuō)跨欄,，跨110米欄，跨過(guò)第一個(gè)還有第二個(gè),，還有第八個(gè)第九個(gè),，作為公司來(lái)講這條率上永遠(yuǎn)有這樣欄，是否保證均衡速度,，保證每個(gè)欄跨過(guò)去,，這就是可持續(xù),，走得太快，甚至?xí)さ�,，甚至�(xí)䜩G掉最原始的目標(biāo),，所以我覺(jué)得這種關(guān)心試圖想盡快地縮短距離想法非常好，錢要一分一分地掙,，飯要一口一口地吃,，我特別不希望中國(guó)公司走得太快，盡管我們對(duì)于財(cái)富的渴望,，對(duì)于偉大公司的夢(mèng)想,，盡快實(shí)現(xiàn)的心情很急迫，但是我覺(jué)得要科學(xué)發(fā)展,，我覺(jué)得這是最重要的,，具體地來(lái)講怎么做，我想其實(shí)今天的中國(guó)企業(yè)界的人士們,，其實(shí)對(duì)于這種先進(jìn)的管理經(jīng)驗(yàn),、先進(jìn)的企業(yè)內(nèi)部制度安排，其實(shí)已經(jīng)都非常熟悉了,，關(guān)鍵就是怎么樣能夠不急功近利地來(lái)認(rèn)認(rèn)真真地,、扎扎實(shí)實(shí)地做好，做好它,，怎么樣能夠真正按照現(xiàn)代企業(yè)制度的規(guī)范和標(biāo)準(zhǔn),，再結(jié)合我們本土的文化，能夠把它從方方面面,，就像人家給你一盤子帶子,，還要恢復(fù)到歷史原貌對(duì)待，就像這樣做事情,，做企業(yè)就是做人,，把這個(gè)事情做好了，把人做好了,，這個(gè)事情可能就成了,。
當(dāng)然我們現(xiàn)在還處在一個(gè)初級(jí)階段，我相信中國(guó)公司發(fā)展也是這樣,，不能脫離整個(gè)社會(huì)進(jìn)程和速度,，關(guān)于公司的探索，我們也是在初級(jí)階段,。盡管如此,，我們一方面看到了我們非常好的這樣一個(gè)成績(jī)，我們今天很多中國(guó)公司在國(guó)際舞臺(tái)上都參與競(jìng)爭(zhēng),，他們成為各個(gè)市場(chǎng)里面的競(jìng)爭(zhēng)主要主體,，尤其是我們國(guó)有企業(yè)改革之后，他們所迸發(fā)出來(lái)的那種活力,，確實(shí)是體現(xiàn)了我們公有制經(jīng)濟(jì)中間的主體作用,，我覺(jué)得這個(gè)確實(shí)是非常令人振奮的一個(gè)偉大的成績(jī)，這是我們偉大的改革開放帶來(lái)的一個(gè)偉大成績(jī),。但是我想我們可能還要進(jìn)一步地按照社會(huì)主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的要求,，把我們自己的中國(guó)特色的公司道路走好，我們真正的就是現(xiàn)在是借鑒,，我們是學(xué)習(xí),，我們未來(lái)仍然要借鑒，仍然要學(xué)習(xí),，因?yàn)槿魏螘r(shí)候的封閉都有可能讓你更加落后,，而不是領(lǐng)先。當(dāng)你渴望領(lǐng)先的時(shí)候,，你更加要開放,，那么在這個(gè)過(guò)程中間，我們?cè)趯W(xué)習(xí)融合的過(guò)程中間,，我們特別希望中國(guó)公司在走出一條自己道路的過(guò)程中間,，自己的道路是什么呢？自己的道路就是說(shuō)能夠在世界公司史上,，能夠有中國(guó)公司獨(dú)特的貢獻(xiàn),，這叫道路，走通了,，走成了,，而且你有獨(dú)具特色的貢獻(xiàn)，這個(gè)貢獻(xiàn)是說(shuō),，某一項(xiàng)重大的發(fā)明,，是你貢獻(xiàn)給中國(guó)市場(chǎng)，也是貢獻(xiàn)給世界市場(chǎng)的,，某一個(gè)新的商業(yè)模式是由你開創(chuàng)出來(lái)的,，某一個(gè)商業(yè)概念是由你最新提出的，我覺(jué)得這叫特色,，這叫獨(dú)具特色的一種貢獻(xiàn),。我們特別希望這樣。
我覺(jué)得事實(shí)上今天中國(guó)公司面臨著這樣一個(gè)偉大機(jī)遇,，世界的舞臺(tái)已經(jīng)給我們提供了這樣一個(gè)機(jī)遇,，已經(jīng)破綻在我們的面前了，我們只要一邁腿可能就進(jìn)入了世界市場(chǎng),，當(dāng)然很多企業(yè)在向世界市場(chǎng)提供辦理,，但是我們還不能夠說(shuō)我們就是這個(gè)領(lǐng)域里面的主要的競(jìng)爭(zhēng)者,，所以我們有一句話。除了前面說(shuō)你能看到多遠(yuǎn)的過(guò)去就能看到多遠(yuǎn)的未來(lái)這句話中,，還有一句話,，我們有小的企圖心了，我們用公司的力量來(lái)迎接中國(guó)偉大公司時(shí)代的到來(lái),，這是我們的真正想法,。
主持人：從網(wǎng)友的留言當(dāng)中，能感受到他們的期盼,。中國(guó)公司可以學(xué)習(xí)和借鑒,，但是不能照搬，我們從世界頂尖公司當(dāng)中更多地學(xué)觀念和態(tài)度,，而不是說(shuō)這件事情怎么做我們學(xué)著怎么做,。
《公司的力量》后半部分更精彩
主持人：我們回過(guò)頭繼續(xù)談片子，網(wǎng)友聊到片子畫面和片頭制作,，感覺(jué)到好萊塢大片的視覺(jué)沖擊的感覺(jué),。在美學(xué)上，我們是不是也希望有一個(gè)特別表達(dá)的意愿,，然后我們做這樣一個(gè)片頭呢,？哪位老師談一談自己的感想。而且我們從電腦制作畫面上也看到了,，肯定花費(fèi)了不少心血,，希望最終達(dá)到非常令人滿意的效果。
高雋：其實(shí)我們看到不只是片頭,，以及片中的特效部分,，其實(shí)整個(gè)全片的影像風(fēng)格，實(shí)際上任總和我們制作總監(jiān)康建寧老師定下來(lái)的,，總的來(lái)說(shuō)是一個(gè)大氣,、沉穩(wěn)，同時(shí)也要和我們之前制作的《大國(guó)崛起》,、《復(fù)興之路》有一些不同地方,，因?yàn)殡娨暭夹g(shù)在發(fā)展，時(shí)代在發(fā)展,，我們的制作方面也要跟上,，但是總的來(lái)說(shuō)還有一個(gè)最重要的，就是我們要服務(wù)于內(nèi)容,，這個(gè)是最重要的,。所以說(shuō)大家可以看，因?yàn)榻裉觳挪サ降谖寮�,，大家可以看后面,，前面有一些說(shuō)歷史的多一些,。
主持人：透露一下后面幾集。
高雋：不敢透露,。
主持人：這個(gè)可以透露一點(diǎn)吧,。
高雋：后面的話,，它的畫面節(jié)奏,，包括音樂(lè)節(jié)奏，包括解說(shuō),，可能都會(huì)加大一些信息量,，這個(gè)也是我們主動(dòng)來(lái)做的。實(shí)際上從畫面來(lái)說(shuō)呢,，這是這方面,，再一個(gè)就是從制作，特效的制作和后期制作來(lái)說(shuō),，因?yàn)槲覀兘衲曦?fù)責(zé)這方面的工作,，執(zhí)行總導(dǎo)演黃濟(jì)沒(méi)有來(lái)，我一直跟著他參與這個(gè)事情,，我說(shuō)一下,。我們特效團(tuán)隊(duì)和后期制作團(tuán)隊(duì)也是合作了很長(zhǎng)時(shí)間，大家配合起來(lái)也是非常默契,，我要什么效果,，我一說(shuō)想法，你能做出來(lái),，并且高于我的想法,，這個(gè)是非常難得的，而且也是非常愉快的一個(gè)合作,。所以我覺(jué)得這個(gè)特別好,，當(dāng)然呢最終效果可能還需要廣大觀眾來(lái)檢驗(yàn)，我覺(jué)得可能有什么樣的好的建議,，可能及時(shí)反饋給我們,，我們可以做出我們的調(diào)整。
主持人：片頭不能再改了,，挺好的,，大家已經(jīng)很感慨了，很多網(wǎng)友就說(shuō),，一看外國(guó)哪個(gè)大片在中央臺(tái)播的,，看了半天，中央臺(tái)拍的,，會(huì)有這樣一個(gè)首先給他視覺(jué)沖擊,，心里感受不太一樣,，品質(zhì)就達(dá)到了這樣一定程度，這個(gè)是非常珍貴的,，也看到了,，通過(guò)畫面，通過(guò)每一句臺(tái)詞,，也看到了大家心血的付出,，我覺(jué)得這個(gè)是非常珍貴的，雖然外國(guó)很多公司也非常支持,，我們也沒(méi)有想到,，包括采訪了那么多優(yōu)秀企業(yè)家，肯定這個(gè)過(guò)程當(dāng)中做了很多工作,，也是很不容易,。我們材料都拿來(lái)了這么多材料總不能都用吧，這是一個(gè)多么復(fù)雜的過(guò)程,，首先要都看,，才能知道用什么，不用什么,，這是一個(gè)很復(fù)雜的過(guò)程,，看到最后都暈了，怎么能想到用哪個(gè)不用哪個(gè),，這個(gè)工作哪位編導(dǎo)有感受,？
劉穎：最初有電視腳本初稿，只有在初稿基礎(chǔ)上,，才能有劃分,，需要表達(dá)什么，需要出哪些,，需要哪些基礎(chǔ)工作,，在這個(gè)基礎(chǔ)上展開具體分配，資料需要哪些,，采訪人物需要什么樣人物,，公司需要什么類型公司，怎么樣組合起來(lái),，來(lái)完成這樣一個(gè)表達(dá),，可能我們只有在電視腳本初稿的基礎(chǔ)上才能繼續(xù)做這樣工作，有了初稿才一步一步按部就班做下一步工作,。采訪人物的問(wèn)題,，170多位，囊括了世界各個(gè)國(guó)家，包括歷史,、經(jīng)濟(jì),、社會(huì)等等多方面的學(xué)者，這次給我們很大收獲,，從他們那里不僅得到了專業(yè)知識(shí)上支持,，更多得到了對(duì)題目本身的認(rèn)可。實(shí)際上這個(gè)題目不僅我們?cè)陉P(guān)心,，整個(gè)世界各國(guó)學(xué)者共同關(guān)心的問(wèn)題,。
主持人：因?yàn)槲覀冊(cè)谧鲆粋�(gè)史無(wú)前例的事情，也是正式他們無(wú)比支持的原因,，我覺(jué)得,。
劉穎：包括我們采訪美國(guó)企業(yè)史前主席的時(shí)候,，他說(shuō)需要哪些數(shù)據(jù),、資料，可以打電話給我,。我們非常感動(dòng),，所有人都非常感動(dòng)，公司的歷史在不同國(guó)家,、不同的歷史階段,、不同的民族之下，會(huì)呈現(xiàn)出不同的面貌,，我們都在學(xué)習(xí),，我們今天面臨著一個(gè)共同課題。
主持人：所以正是因?yàn)楦鱾�(gè)領(lǐng)域的專家支持,，我們看到了公司的發(fā)布脈絡(luò)是一個(gè)立體,，而不是說(shuō)某一個(gè)領(lǐng)域的人一直在這說(shuō)，這是非常寶貴的,。另外有網(wǎng)友特別關(guān)注,，制作精致，內(nèi)容深刻詳實(shí),，極其有價(jià)值,，想問(wèn)有沒(méi)有文字版，想留作珍藏,，DVD版有嗎,？DVD版應(yīng)該有。
任學(xué)安：DVD版已經(jīng)制作發(fā)行,，8月29日下午,，西單圖書大廈會(huì)有一個(gè)首發(fā)式，意味著圖書會(huì)正式發(fā)行。圖書由山西出版社出,，碟片由三多堂影視出版發(fā)行,。因?yàn)楝F(xiàn)在像這種大型的節(jié)目，一般規(guī)格都是這樣,，電視播出,，然后推出一到碟片，然后推出一套圖書,，當(dāng)然我們未來(lái)可能還會(huì)單獨(dú)地再發(fā)行我們的解說(shuō)詞的,。
任學(xué)安：如果可能的話，我們未來(lái)可能會(huì)把整個(gè)四個(gè)片子的創(chuàng)作,，可能會(huì)再做一個(gè)研討性質(zhì)的圖書,，可能還會(huì)進(jìn)行這方面的一個(gè)考慮。
主持人：四個(gè)片子經(jīng)典語(yǔ)錄圖書,，也來(lái)一本,，非常不錯(cuò)，出門必備,，拿在包子,，沒(méi)事勵(lì)勵(lì)志�,？磥�(lái)網(wǎng)友提的問(wèn)題很及時(shí),，本周日在西單圖書大廈有一個(gè)首發(fā)式活動(dòng)，這個(gè)非常真的值得珍藏,。好,，今天非常感謝各位作客中國(guó)網(wǎng)絡(luò)電視臺(tái)，也感謝各位網(wǎng)友對(duì)《公司的力量》的關(guān)注,。再見(jiàn)
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