解說：《刑法》修正案草案征求意見,，醉酒駕車,，惡意欠薪，擬追究刑責(zé),，關(guān)系民生的罪名增設(shè),，是否確有必要？又能否起到震懾作用,？《今日觀察》正在評論,。
主持人（王小丫）：這里是正在播出的《今日觀察》，歡迎各位的收看,。今天我們要關(guān)注的是前幾天提交全國人大常委會審議的《刑法》修正案的草案,，這一次修正案第一次提出了減少死刑。其中還有一些新的,，比如說將“醉酒駕車,、飆車”等危險行為以及“惡意欠薪”這樣的行為入刑定罪，這也受到了大家的關(guān)注,。目前《刑法》修正草案正在征求意見,。那么針對這一次新提出來的對“馬路殺手”要加大懲罰的力度，對于有效遏制醉酒駕車,、飆車所造成的交通事故會產(chǎn)生怎樣的警示作用呢,？那么對于這個“惡意欠薪”擬定為犯罪的條例，是否能夠震懾?zé)o良老板,，讓討薪事件不再上演呢,？從修正案草案當(dāng)中透露出我國《刑法》工作在新的歷史時期有怎樣的新思路,？我們今天將就此展開評論,。
今天我們的兩位評論員一位是馬光遠(yuǎn)，一位是劉戈,。同時也請大家按照我們屏幕上打出來的聯(lián)系方式和我們互動,，稍候我們會關(guān)注到您的留言。
首先我們要來了解一下,，今天我們所講的這個新聞背景,。
解說：十一屆全國人大常委會第十六次會議今日在北京閉幕，有關(guān)《刑法》修正案草案的審議引起了社會廣泛關(guān)注,，其中,，新增加的有關(guān)“醉酒駕駛”的條款更是引發(fā)眾說紛紜。25號全國人大常委會分組審議時,，不少小組成員建議,，修正案草案應(yīng)該加重對醉酒駕駛的懲罰力度,，有關(guān)部門調(diào)查顯示，2009年全國查處酒后駕駛案件31.3萬起,，其中醉酒駕駛4.2萬起,，酒后駕車撞人致死的惡性交通事故近年來也頻頻發(fā)生。
2008年12月14日,，成都司機(jī)孫偉明無證醉酒駕駛連撞五車,，造成四死一傷。2009年6月30號晚上,，南京張明寶酒后駕車回家,，沿途先后撞倒9名路人，并撞壞路邊停放的6輛轎車,，造成5人死亡,，4人受傷，其中包括一名孕婦,。2009年8月4日,，杭州司機(jī)魏志剛酒后駕駛保時捷汽車，超速行駛,，撞死花季少女馬芳芳,，而馬芳芳被撞的第二天，在黑龍江省雞西市肇事者張喜軍酒后駕駛一輛路虎越野車沖進(jìn)夜市,，造成兩人死亡,，7人輕傷，16人輕微傷的嚴(yán)重后果,。
然而由于法律界限不明確,，對于醉駕，是以交通肇事罪論罪處罰,，還是以危害公共安全罪被判刑,，在社會上引起了不少爭議，針對這一情況,，這一次提請全國人大常委會審議的修正的草案中提出,，在道路上醉酒駕駛機(jī)動車的，或者在道路上駕駛機(jī)動車追逐競駛,，情節(jié)惡劣的處拘役,，并處罰金，然而有些委員表示,，這樣的處罰太輕了,，對于這種嚴(yán)重危害公共安全的行為不能只判處拘役。
任茂東（全國人大常委會委員）：我的建議是,，既然是醉酒駕駛和追逐競駛,，應(yīng)該是處罰重些,，至少三年以上有期徒刑。
主持人：剛才在這個小片當(dāng)中我們已經(jīng)看到了,，去年這個形勢非常的嚴(yán)峻,，交通事故、醉酒駕車,，以及酒后駕車有4萬多起,，那么從民意的角度來看，是要加大懲罰的力度,，那么我們看到這個草案當(dāng)中,，也將這個醉酒飆車，這樣的危險行為入刑定罪了,，從法律的角度來講也是一個,，就是嚴(yán)懲了，那么我們怎么樣從一個專業(yè)的法律的條文的角度來理解這個新的入刑定罪,？
馬光遠(yuǎn)：這個應(yīng)該說是給予幾個很典型的案件了,，包括成都的孫偉明案，還有杭州的“七十碼”,，這幾個案件本身反映出醉駕本身對社會危害造成的影響是非常大,，非常惡劣。那么事實上這個入刑已經(jīng)是大勢所趨了,，在我國的整個關(guān)于道路交通安全的犯罪已經(jīng)形成了這么一個體系,，第一個是對于醉酒駕車的，有這么一個行為,，就要定罪了,；第二個，有個交通肇事,，我們以前的133條,，有個交通肇事罪，交通肇事罪是一個結(jié)果犯,，就是說你在道路上由于過失行為那么導(dǎo)致發(fā)生重大的后果的話,，那么要定罪,，這是一個過失犯罪,，還有一個就是包括孫偉明都以，以危險妨害公共安全罪被治罪了,，那么這樣的話,，一個是醉酒的有行為就要定罪，第二個發(fā)生交通肇事的要定罪,，第三個如果造成其他嚴(yán)重的后果的,，要按照危害公共安全罪去定罪,，整個形成了懲治這么一個體系。
劉戈：我查了一下從國際視角上來講,，很多發(fā)達(dá)國家都把酒后駕駛列為,，不單把它當(dāng)成一個違法，而且把它當(dāng)成一個犯罪行為,，比如說在美國,，最后酒后駕車可以判到從半年到一年的有期徒刑，那么在日本定了,，不但說你開車,，酒后開車是定罪的，提供車輛的人,，同乘的人都可能由此被判罪,。
馬光遠(yuǎn)：被罰。
劉戈：對,。那么在法國,，它尤其是強(qiáng)調(diào)你是再犯，你第二次如果要再犯的話,，可以判處四年以下有期徒刑,。
主持人：在國際上很多國家它對于酒后駕車是零容忍的，比如說像德國,，很多國家都是這樣的,，哪怕你不是一瓶啤酒，一杯啤酒,，一口啤酒都是絕不容忍的,。
劉戈：對。
馬光遠(yuǎn)：對,。
主持人：我們剛才探討的是一個國內(nèi)的民意,，以及我們目前《刑法》修正案的草案的一個重新的一個入刑定罪的一個新的內(nèi)容。現(xiàn)在我們再來看一下,，觀眾朋友對這一點他們是怎樣的態(tài)度,。
這位朋友他說“對于醉酒駕車和惡意欠薪，兩者都已經(jīng)是讓人深惡痛絕,，這一次《刑法》修正案草案將這兩項都引入《刑法》,，只是感覺一個字‘棒’”。真是這樣,�,！白屪眈{者膽敢以身試法，就讓他悔不當(dāng)初，讓惡意欠薪,，對工人工資熟視無睹,，也要追悔莫及�,！本褪钦f這是一切都是有后果的,，你得承擔(dān)這個后果。
這位朋友他是談到了醉酒駕車以及惡意欠薪,，當(dāng)然我們也知道,，在這一次的《刑法》修正案草案當(dāng)中也提到了惡意欠薪，也會入刑定罪的,，那么我們都知道,，干活拿錢這是天經(jīng)地義的事情，那么在這個新的《刑法》修正案的草案當(dāng)中,，就把惡意欠薪已經(jīng)是入刑定罪了,，具體的內(nèi)容我們通過一個短片來了解一下。
解說：8月23日,，提請全國人大常委會首次審議的《刑法》修正案草案,，將惡意欠薪正式列罪，《刑法》介入治理惡意欠薪,，受到很多人的關(guān)注,。草案規(guī)定，對于有能力支付而不支付,，或者以轉(zhuǎn)移財產(chǎn),，逃匿等方法逃避支付勞動者的勞動報酬，情節(jié)惡劣的處三年以下有期徒刑或者拘役,，并處或者單處罰金,，造成嚴(yán)重后果的處三年以上，七年以下有期徒刑并處罰金,。
企業(yè)惡意欠薪,，近年來屢見不鮮，雖然經(jīng)政府重拳治理,，仍然無法根治,。去年年底在陜西西安某樓盤的建筑工地，80多位來自全國9個省市的農(nóng)民工被拖欠工資,，最后在政府和媒介的介入下才拿回了工錢,。
記者：欠了你幾個月的薪水？
討薪工人：欠了大半年了,。
記者：從幾月開始就沒有領(lǐng)過薪水,？
討薪工人：從今年2月份進(jìn)廠開始欠的,。
記者：領(lǐng)了多少錢今天,？
討薪工人：一萬五,。
記者：這是幾個月的工錢？
討薪工人：半年的,。
記者：半年的工錢,。
解說：記者調(diào)查發(fā)現(xiàn)，近年來,，多起欠薪事件,，多以政府部門墊付工資，為欠薪老板買單告終,。據(jù)廣東媒體報道,，2007年11月，廣州番禺某公司老板突然失蹤,，最后由當(dāng)?shù)卣畨|付了共約250萬元的員工工資,。2008年10月，東莞某工廠倒閉,，當(dāng)?shù)劓?zhèn)政府墊付拖欠工資2485萬元,。
宋儒亮（廣東行政學(xué)院法學(xué)教研部副主任）：政府拿出來的錢，如果不是企業(yè)交的,，來為某些不良的企業(yè)去墊付工資,，這個從法律上來講，從道義上來講,，從稅收的分配上來講是不公正的,。
解說：不少法學(xué)家認(rèn)為，《刑法》修正案草案將不支付勞動報酬列入犯罪,，可以說給多年以來屢禁不止的惡意欠薪下了一劑猛藥,，原來由行政管理手段，或者民事手段調(diào)整的違法行為,，規(guī)定為犯罪,，有利于對這類行為的預(yù)防和打擊。
主持人：剛才我們談到了醉駕以及酒后駕車,，已經(jīng)加大了懲罰的力度了,，馬博士談到了三個層次，從法律的角度來說是非常準(zhǔn)確的定位,，準(zhǔn)確的,，非常有針對性的，那現(xiàn)在我們說到這個惡意欠薪,，那么惡意欠薪列入《刑法》定罪之后,，其實就是說對于這個欠薪行為的追究可以說是加大力度了,，有法律在這，有威懾作用,，兩位評論員你們怎么解讀,？
馬光遠(yuǎn)：這也是一個民意的反映，據(jù)我所知,，把這個勞動以后,，不給勞動報酬寫入《刑法》，可能我們國家是第一次,，每年到年底的時候,，特別我們看到一個國家的總理都要去為農(nóng)民工討工資的時候，這個程度到什么樣的程度,，我們就可想而知,，甚至有很多人，有很多中介,，甚至有一些社會組織介入到年底討薪的這么一個職業(yè)里邊去,，甚至形成了一個產(chǎn)業(yè)，所以把這個東西,，究竟怎么樣來治理,，可能需要很多辦法，比如說加強(qiáng)《勞動法》,，再比如說勞動監(jiān)管部門加強(qiáng)執(zhí)法,，那么再比如說給勞動者更多的訴訟上的選擇權(quán)，比如說他可以直接去追討自己的這種勞動報酬,，但是現(xiàn)在把它列入《刑法》,，應(yīng)該來說的話，首先體現(xiàn)了一個重視程度,，也體現(xiàn)了一個目前的一個嚴(yán)重程度,，那么從現(xiàn)在來看的話，對于惡意欠薪的基本上這樣的,，就是說對于惡意欠薪的,，并且情節(jié)惡劣的，才來定罪,，而且這個罪現(xiàn)在來看的話,，它是定三年以下有期徒刑，這是一個條款,，第二個是情節(jié)嚴(yán)重的,，后果嚴(yán)重的三年以上，七年以下,，我們知道由于欠薪出現(xiàn)了很多后果嚴(yán)重的,，而且我們看到在整個《刑法》里邊,，關(guān)于勞動方面的犯罪有三個，這是一個,，第一個是惡意欠薪,，第二個是244條里邊有強(qiáng)迫勞動，還有一個是強(qiáng)迫雇傭童工,，從事強(qiáng)制體力的勞動,，總共有這三個罪名,。
主持人：也就是說如果說我是一個勞動者,，我沒有拿到我應(yīng)該得的那部分工資的時候，我可以去尋求法律對我的保護(hù),。
馬光遠(yuǎn)：對,，《刑法》可以保護(hù)他。
主持人：也就是說,，如果說繼續(xù)再拖欠的話,，刑法可以追究他三年以下，或者七年以下的有期徒刑,。
劉戈：對,，公安局可以帶著手銬去找這個雇主，所以《刑法》為什么嚴(yán)厲,？《刑法》的嚴(yán)厲性來自于它的最后手段性,，也就是說我們其他的所有的手段，包括談判,，包括協(xié)調(diào),，調(diào)解，然后包括我們的一般的民法,，都執(zhí)行完了以后,，仍然起不到作用，那么怎么辦呢,？只能依靠《刑法》,。我們過去這么多年來，我們雖然有《勞動法》,，有《勞動合同法》,，但是的話，對于有一些群體,，尤其比如說農(nóng)民工這個群體,，這個春節(jié)前他要走的時候，他去討這個薪水,，結(jié)果呢,，這個薪水往往就討不到,，但是呢，你在這個時候按照我們現(xiàn)有的《勞動合同法》,，我們?nèi)フ抑俨貌块T再去仲裁,，這個成本的話，這些農(nóng)民工是擔(dān)負(fù)不起的,，而且這個時間,，這個效率，等等這些問題都會成為橫在這些農(nóng)民工討薪面前的這樣的一些難以逾越的障礙,。
主持人：我注意到今天也有一些朋友是通過視頻跟我們連線的,，現(xiàn)在我們來連接一位朋友，我估計他對惡意欠薪或者是醉酒駕車是非常感興趣的,。喂,，您好，這位朋友,，你對惡意欠薪將進(jìn)入《刑法》定罪,，你怎么看這一條？
網(wǎng)友：我認(rèn)為把這個惡意欠薪正式列入《刑法》是非常有必要性的,，因為現(xiàn)在外出務(wù)工人員非常多,，拖欠工資的事也常有，然后我有一個朋友去年出去打工,，半年多的時候只拿了五六次分發(fā)的不到兩千塊錢的錢,，就是說半年了才只賺了接近兩千塊錢，用人單位它會以各種理由打發(fā)你,。
主持人：那如果你現(xiàn)在理解《刑法》會對于公民有什么樣的保護(hù)作用呢,？
網(wǎng)友：我覺得這個列入《刑法》首先對于惡意欠薪馬上有一個有效的控制，就是說起一個震懾的作用,，當(dāng)然說具體的執(zhí)行需要一些立法機(jī)關(guān)進(jìn)行明確的規(guī)定,。
主持人：那么大家對這兩項新的入刑定罪的罪名又怎樣的期待？或者說接下來還有哪些問題是需要細(xì)化,，更加詳細(xì),，更加準(zhǔn)確的呢？稍候繼續(xù)我們今天的探討,。
解說：《刑法》大修,，聽取民眾呼聲，醉駕,、飆車,、惡意欠薪，各方熱議,，如何規(guī)定才能確保法律落到實處,？《今日觀察》正在評論,。
主持人：好，歡迎各位繼續(xù)關(guān)注,，我們今天關(guān)注的是幾天前正在討論的征求意見的《刑法》修正案草案,，特別大家關(guān)注的是其中的兩項，一個就是醉酒駕車,，還有一個就是惡意欠薪將入刑定罪,，那么對于這個惡意欠薪以及醉酒駕車入刑定罪呢，各大媒體以及各個專家,、學(xué)者他們也是非常的關(guān)注,，有他們的一些解讀，現(xiàn)在我們就一起來梳理一下,。
解說：法律是社會文明的標(biāo)尺,，此次《刑法》修正案草案將醉駕,、惡意欠薪等行為入刑定罪,，備受媒體關(guān)注。
針對醉酒駕車和飆車,，新華社文章援引專家觀點指出,，醉駕、飆車是一種高度危險的行為,，不能等到危險行為發(fā)生了嚴(yán)重后果再治罪,，《刑法》修正案草案將醉駕、飆車等行為入刑定罪,，是立法保護(hù)民生的體現(xiàn),，也是立法機(jī)關(guān)以人為本理念在立法過程中的充分體現(xiàn)。
《新京報》文章指出,，刑事立法,，打擊惡意欠薪，能震懾?zé)o良老板,，向勞動者提供公權(quán)救濟(jì),，有助于緩解社會矛盾，有著當(dāng)然的緊迫性,、正當(dāng)性和社會民意基礎(chǔ),，一旦對惡意欠薪作出具體界定，使其區(qū)別于一般的欠薪行為,，立法的技術(shù)問題完全可以解決,。
主持人：這一次我們看到的征求意見的《刑法》修正案草案當(dāng)中，它這個整個的修正的思路究竟是一個什么樣的思路,？或者說在這個具體的操作過程當(dāng)中,，還有哪些是需要細(xì)化的,？有沒有什么建議？
劉戈：我是覺得對于一些法律詞匯的描述,，可能現(xiàn)在需要更多的細(xì)化或者程序化方面的規(guī)定,，你比如說像情節(jié)惡劣，這樣的情節(jié)到底是怎么來認(rèn)定,？另外的話,，包括我們說到惡意欠薪，這個“惡意”,，怎么來認(rèn)定,，那么我們一方面要保護(hù)勞動者的利益，當(dāng)然另外一方面的話也要保護(hù)雇主的利益,，會不會比如說有同行之間的互相的誣陷,，那么最后導(dǎo)致有一些雇主本來他確實是沒錢，確實他不是故意的,，他是由于在經(jīng)營當(dāng)中發(fā)生了什么意外,，最后由此最后獲刑，這樣的一些問題的話,，也應(yīng)該在程序和細(xì)節(jié)的上面的規(guī)定,，最后把這樣大家的一些關(guān)心解決掉。
主持人：也就是說越能夠量化就越好,，這樣子更有針對性,。
劉戈：對。
馬光遠(yuǎn)：醉駕這個事實上,，從現(xiàn)在來看的話,，除了劉老師剛才講的細(xì)節(jié)上的一些問題以外，我主要覺得這個體系還是不太好,，為什么呢,？我們知道這個，我們有個交通肇事罪,，第二個呢,，就是這個醉駕了，第三個就是危害公共安全,，但是事實上我們知道,，危害公共安全罪這么一個罪現(xiàn)在還有爭議要不要定罪，包括孫偉明的案子,，是不是定這一個罪,，有爭議，都是全國人大，當(dāng)時是最高人民法院做的一個司法解釋里邊規(guī)定的,，所以我覺得這次修改的時候,，大家對這個罪現(xiàn)在是有疑惑的，說醉駕以后判的刑是什么,，是拘役,，或者罰金，大家感覺定罪挺好,，但是判得非常輕,。
劉戈：對，拘役最高是6個月,。
馬光遠(yuǎn)：對吧,，他只有6個月的時間，所以大家認(rèn)為,，再比如說,，那么出現(xiàn)嚴(yán)重結(jié)果怎么辦？出現(xiàn)我們看到的孫偉明那個案子,，出現(xiàn)多次死人的這么一個結(jié)果,，那么怎么樣來處理，我們在這個條款里沒有看到這么一個銜接的問題,。所以我覺得對這個罪本身,，那么對于醉酒有這種行為的處以一個什么樣的刑罰，第二個對于交通肇事罪我們現(xiàn)在已經(jīng)比較完善了,，第三個如果出現(xiàn)死傷的這么一個結(jié)果的話，應(yīng)該定什么罪,，我覺得應(yīng)該明確,，惡意欠薪實事非常難認(rèn)定，什么叫“惡意”,，惡意到什么程度,，或者說欠薪欠多長時間，才叫惡意,，等等的,，其實非常難認(rèn)定，我覺得在這種情況下,，對于出現(xiàn)這么一種嚴(yán)重的欠薪的行為的,，還不如加大勞動執(zhí)法的力度，給工會,，給勞動者,，給勞動監(jiān)督部門更大的權(quán)利，更簡單的程序,，更好的途徑去解決欠薪的問題,。
主持人：現(xiàn)在我們就這個問題再來聽一聽特約評論員有怎樣的建議,。
趙秉志（中國法學(xué)會刑事法學(xué)研究會會長）：在這次《刑法》修正案（八）的草案里邊，增加上危險駕駛,，這樣一個條文,，我覺得是在我們國家以往里立法和司法實踐經(jīng)驗的基礎(chǔ)上，借鑒了其他國家的有關(guān)的經(jīng)驗,，考慮到我們國家現(xiàn)實需要而制定的,，肯定會在相當(dāng)程度上，起到遏制和制裁危害公共安全的危險駕駛的行為,，應(yīng)該說使法網(wǎng)更加的嚴(yán)厲,，是有助于維護(hù)公共安全，有助于維護(hù)廣大的公民的生命財產(chǎn)的安全,，目前這樣的規(guī)定,，將來可以再通過司法解釋，把什么是醉酒駕駛,，什么是追逐行駛,，以及它的具體定的條件，情節(jié)可以進(jìn)一步來細(xì)化,。
何兵（中國政法大學(xué)法學(xué)院副院長）：因為從現(xiàn)在來看,，惡意欠薪的現(xiàn)象比較普遍，現(xiàn)在會誘發(fā)一些惡性的案件,，所以動用《刑法》,，來保護(hù)勞動者的權(quán)益的話，是有必要的,，從比較法的角度來看,，我國的臺灣地區(qū)，包括韓國都有類似這樣的罪名,，應(yīng)該說,，這個罪名如果制定以后，是具有一定的威懾力的,，但這個罪名可能將來有個最大的執(zhí)法過程中出現(xiàn)的問題,，危險就在于惡意欠薪如何來界定，如果入罪的話,，最大的風(fēng)險就是怎么防止執(zhí)法機(jī)關(guān),，用這把劍傷害勞動者，傷害企業(yè),，這可能是本罪需要考慮的大問題,，要解決這個問題的根本方法是在我們的整個政法管理體制，人員配備，整個起來要進(jìn)行大的變革,。
主持人：我們看到了在立法層面把這個醉駕和惡意欠薪作為危害社會的犯罪行為,，那么這是維護(hù)社會秩序的一個現(xiàn)實的需要，對于這兩點兩位評論員還有怎樣的建議,？
劉戈：惡意欠薪罪和危險駕駛罪入刑,，那么這樣的話，我覺得就是《刑法》對于我們老百姓的經(jīng)濟(jì)生活,，它的互相之間這種關(guān)聯(lián)度,，它就是規(guī)范市場經(jīng)濟(jì)運行和人民生活的這樣的一個作用是越來越強(qiáng)了。
馬光遠(yuǎn)：我們這個《刑法》是1997年制定的,，到現(xiàn)在為止已經(jīng)經(jīng)過了八次修改,，事實上如果從新中國《刑法》的周期來看的話，1979年到1997年,，差不多20年的時間,，那么現(xiàn)在也差不多，1997年到現(xiàn)在也差不多快要進(jìn)行大修的時候,，那么這次《刑法》修……
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