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沈竹：財經(jīng)下午茶,，天天有好茶,，天天品新茶，各位下午好，我是沈竹,，我們說最近美國的核心商業(yè)雜志評出了最具潛力的一百家公司，其中60%到70%的公司屬于合伙人共同創(chuàng)業(yè)成功的，那為什么合伙人創(chuàng)業(yè)的這個概率成功的比較高，怎么找到一個合適的合伙人,，才能保證他們得成功。今天就請來了幾位在創(chuàng)業(yè)上面很有經(jīng)驗的朋友,，首先歡迎一個年輕的企業(yè)家,，也是合伙創(chuàng)業(yè)走到今天的張松江，你好,。
張松江：：你好,。
沈竹：另外一個是我們熟悉的老朋友，新東方的創(chuàng)始人徐小平老師,。
徐小平：謝謝,。
沈竹：很激動今天，講到創(chuàng)業(yè)的話題就很激動,，另外一位是我們今天的指導,，來自北京就業(yè)指導中心的車志剛老師，今天我就叫您車指導了,，您就給年輕人支支招,，怎么著合適的伴侶才會避免失敗，先分享一下你們各自的經(jīng)歷吧,。
張松江：大學我們創(chuàng)業(yè)的時候是四個大學同學,，那么因為大家對財務對管理一些不同的認識，很快半年就第一次合作就失敗了,。
沈竹：這也挺快的屬于閃婚閃離型的。
徐小平：我們恰恰相反,，新東方的合作是集體成功的,，剛才介紹我是新東方創(chuàng)始人少了兩個字叫之一，這樣就顯出我們團隊,，新東方真正創(chuàng)始人是俞敏洪在80年代末期,，就開始在開始教書開始奮斗，后來做到95年底,，越做越大的時候,，這個時候想到的大學同學王強、包凡衣,、大學老師我,，我那時候在北大做老師，這樣我們就三四個人合起來一直做到今天,。
沈竹：中間很多傳言,，說您跟俞敏洪怎么怎么著了。
徐小平：如果沒有沒有怎么著，比如大家就一個問題不同的看法,，就一個決策劇烈的爭執(zhí),，在董事會上。
沈竹：怎么爭執(zhí),？
徐小平：怎么爭執(zhí),，他覺得要往左我覺得要王右，王強覺得應該往中間走,，那這就是爭執(zhí)嘛,。
沈竹：這很正常是吧。
徐小平：他覺得比如要做500人的班,，王強認為要一對一教,，我覺得要一對二十就好，這就是爭執(zhí),，所以如果沒有這個東西就沒有今天,，所以中國人在談論團隊是吧受到誤解，以為團隊就像,。
沈竹：一團和氣一樣,。
徐小平：第一次約會那樣，想想哪個婚姻不打的血淋淋的,，但是他卻成為這個社會蓬勃發(fā)展的那些基因和這個組成部門,。
沈竹：對對，是最好的婚姻,，夫妻倆也至少想過20次離婚,，那最好的合伙人是不是也經(jīng)常這樣。
車志剛：不是,，我總覺得,，現(xiàn)在就咱們不管是個人創(chuàng)業(yè)還是團隊創(chuàng)業(yè)，關鍵是一個如何理性創(chuàng)業(yè)的問題,，包括一開始我們這個成本很小,，幾個人從小干起，那么如果要想做到理性創(chuàng)業(yè),，就目前咱們國家來說有各種各類的,，就是鼓勵創(chuàng)業(yè)的培訓的一些政策，我覺得都是可以利用的,。
張松江：我覺得這是溝通很多重要,，返過來想我們當初第一次合作當中確實因為這種碰撞太少了，第一次合作以后,，往往剛開始的時候就像車老師說的一樣,，激情完全是有的,，大家一起去做，做的過程當中呢,，有的時候心里上會遇到很多隔閡,，因為那個時候年齡小，大學生都是年齡比較小好面子,。
張松江：你比如說最起碼有一次,，我記得我們剛開始去做的時候，因為一個服務當中執(zhí)行的問題地板沒有給人家打蠟打的很好,，客戶這筆錢就沒有收到,，那于是呢我作為這個執(zhí)行總經(jīng)理來講我肯定要怪罪你的這個部門經(jīng)理，部門經(jīng)理就要責怪這個技術部門經(jīng)理,，那要扣他們的錢,，但往往朋友們會覺得大家是很好的朋友，遇到這個問題的時候不要那么較真和嚴格,，往往就會覺得朋友之間這么好的關系為什么還要去說我
車志剛：尤其是我們這個國家,，這個大學的這個機制，它和這個大學生和這個實踐接觸的太少,。
車志剛：你比如說我舉一個例子,，有一個叫做霍尼防水公司，那么他們就是屬于有三個人,，大學畢業(yè)以后呢,，就是三個關系不錯而且學的也是防水這個技術有關系的，那么三個人很好出來以后就決定要干這個防水技術來這個打一片天地,，因為中國的防水也是很有潛力的,。
沈竹：三個人很有合作的基礎？
車志剛：很有合作基礎,，但是合作之后的話就發(fā)現(xiàn)一些問題,，比如說性格不合，話說不到一塊去,，當初談的時候都很激動，真正運作起來都是出現(xiàn)爭執(zhí),。
徐小平：這個,，這個其實不正常這個車指導，就是我愿意,，因為講這個合伙人嘛,，其實講一個字呀就是團隊精神，其實這個包括你在比如為一個業(yè)務吵起來,，或者那兒就是為不愿意干就散,，其實比如說新東方內(nèi)部，我們真的是天天吵架，天天吵架,，不要以為團隊就是不吵架你知道吧,。
徐小平：但是關鍵是有沒有一個機制來解決這個吵架，最終使吵架達到一個企業(yè)的目標,，就比如說我講一個新東方,，比如說比較比較具體的例子吧，這個例子當然比較溫柔了,，比如說王強對吧口語,，口語一般來說你想想一對一最好對不對，但王強的口語五百個人一個班,，那俞敏洪就覺得頂多是250人,，否則他就不符合新東方的這個責任是吧，你不是騙錢嘛,，王強就堅定得要500個人一個班,，這也是很牛的一件事，吵啊,，吵的一個是為學生對學生負責俞敏洪,，王強也是要對學生負責，更多的人得到更好的教育,，最后呢,，老俞就讓了，老俞到底是決策者嘛就讓給王強去做,，一做效果好的不得了,。可以說如果有一千人兩千人的教師,，王強可以演的更棒,，因為王強是新東方三架馬車之一呀，那三架馬車是一個團隊嘛,，但是三架馬車總得有一個揚鞭的對不對,，總得有一個踢馬的對吧駕車的，所以我就使老俞駕車,，我在那兒打老俞你知道,，明白了嘛。
沈竹：給您個鞭子,，給您個鞭子,。
徐小平：所以這個最最重要的是什么呢，就是團隊精神一個詞,，但它包含著無限的概念,，就這兩個案例來說,。
沈竹：所以您的重點就是吵架不重要，重要的是吵完架怎么辦,。
徐小平：對呀,，什么叫不想干就不干了對不對，那你當初為什么走到一起來,，你背叛了你的理想,，也背叛了你的友誼，也背叛了你的承諾所以這種你還背叛自己呀
沈竹：其實好的團隊應該是一個熔爐,，其實合作第一次失敗了沒有關系,，失敗是成功之母嘛，但是問題是在尋找成功的結(jié)果的時候,，你干不敢于放下自己一些個性格中的弱點,，融進整個團隊中改變自己，稍適休息,，我們聽幾位接著跟我們分享在團隊合作中如何來通過改變自己來維護團隊,。
沈竹：財經(jīng)下午茶歡迎回來，就是能夠合作的人和不能夠合作的人,，其實在本質(zhì)上是沒有區(qū)別的,，從不能合作的人變成能合作的人這就是一個過程。
徐小平：我覺得錯誤,，我覺得本身它是有區(qū)別的,，區(qū)別就在于一個人的品德
徐小平：泰山可以移動對吧，本性很難改變,，當一個團隊走到一起的時候,，它的命運其實已經(jīng)決定了，這個決定就在于他從小到大家庭教育,、社會教育,、學校教育人格發(fā)展這個當中一種東西，所以說所有成功的合伙企業(yè),，所有的團隊它得成功只有一個故事,，就是經(jīng)過一系列劇烈的沖撞和這個叫做，這個觀念這個較量,，包括人格的折磨
沈竹：松江為什么特別認同徐老師的話,，如果再一次開始創(chuàng)業(yè)的話，還會不會選擇合伙人的這種方式,？
張松江：其實我現(xiàn)在也是正在找合伙人，那么已經(jīng)感覺到一個人去創(chuàng)業(yè),，當企業(yè)大到一定規(guī)模的時候你不可能去控制的,，你需要這種像徐老師這種有過很好的這種兄弟,，有了很好的合作者，甚至很好的領導,，還有下屬共同的支持,，才能完成一件事情但是找團隊遠遠沒有，那么容易和簡單,。
沈竹：你剛才說了一句話我印象特別深你說承認錯誤很難,。
張松江：對，承認錯誤很難的,。
沈竹：一個團隊合作肯定不會一個人老對,，或一個老錯這怎么辦？
張松江：我們一直認為說包括我們第一次創(chuàng)業(yè)失敗,，那么其中很大一部分原因,，也是因為我們這些每一個人不愿意承認自己的錯誤，總是覺得自己是對的,，堅持自己是對的,，那于是隔閡就越來越大，越來越大于是就分道揚鑣了,。
沈竹：我就不相信徐老師就一直合作成功,，就是你這個失敗過嗎，人家都說失敗才是那個成功的,。
徐小平：就新東方而言,，這個因為新東方的這個領隊的是俞敏洪，他這個是特別著名的,。我在這里分講一下,，我就分析新東方十個重要人物，我說這個人有缺點我不要他,，那個人有缺點我不要他,，當我阻隔的時候我發(fā)現(xiàn)只有我自己，我唯一愿意用的就是俞敏洪,。
徐小平：但是俞敏洪他什么人都用,，最后俞敏洪沒有拋棄任何人，但是有些人因為什么原因呢,，就自己就很遺憾的就離開了,。
沈竹：單飛了。
徐小平：但是就對于團隊其他人來說呢,，一定要有一個心態(tài),，就是大家走到一起來對吧，一定要取長補短,，一定要認識到自己的缺點,，就我個人而言,，我會覺得都是別人的錯，但是等到我真的返過來想的話,，哎呀,，我本來可以做得更好，一個人要有勇氣承認這一點,。
沈竹：那現(xiàn)在好,，我們看到今天主要避雷針給大家一些建議車老師完了，理性創(chuàng)業(yè)您講講理性是在哪各方面,？
車志剛：理性創(chuàng)業(yè)就是說,，你在你準備創(chuàng)業(yè)之初，剛才我講你肯定會有激情,，否則你不會走創(chuàng)業(yè)這條道,，那么這個時候呢我要做什么，我要選擇什么項目,，那么我的合作伙伴,，我如何匹配，那么都一定要在理性的范圍之內(nèi)去選擇,，不能夠憑腦瓜一熱,，盡管這個事情再有激情再沖動，但是因為你要做的是涉及到你的什么呢,，涉及到你的事業(yè)你的未來,，那么涉及到這個團隊的事業(yè)這個團隊的未來。
沈竹：說起來容易做起來難
車志剛：對,，所以說我就建議,，凡是想創(chuàng)業(yè)的人，都應該先去培訓,，必要的培訓是需要的,。
沈竹：就是打預防針去是吧，好,，這是車老師的建議,，我們看看徐老師的。
徐小平：我寫的是互相欣賞和包容,，欣賞是一開始,，如果互相不欣賞就算了，世界上有的是值得你欣賞互相欣賞的人,，第二一旦走到一起來,，因為欣賞走到一起那就一定要包容對吧，這就說夫妻比較庸俗了，但是創(chuàng)業(yè)團隊一定要互相包容,。
看看松江的年輕人的這種感悟,，第一次失敗后及時的溝通。
張松江：對,，其實我說的其實是在于車指導和徐老師這個兩個，其實個都不是矛盾的,，那一個創(chuàng)業(yè)可能你要有理性的創(chuàng)業(yè),，這個項目包括前期的激情，那么你還要互相欣賞并且還要去包容,，但是如何來包容,，那么溝通是必要的一個手段和途徑，那如果你不濟事的溝通,，從我自身來講就失敗了嘛,，你前提第一次合作就失敗了，之后必須一直有溝通,，包括剛才徐老師也說,，不斷的碰撞其實是什么就是溝通，最后才能達到一個包容的一個結(jié)果,。
沈竹：但是有的時候個性強的人吧,，尤其又覺得自己做得對的時候，去主動放下身段去溝通是很難的事情,。
張松江：是的,。
徐小平：你連這個能力都沒有，這個信任都沒有的話,，這個人就像車老師說的去接受培訓,。
沈竹：培訓什么呢，情商嗎,？
車志剛：不是,，培訓的是整個創(chuàng)業(yè)個過程，你比如說從目的,，我要擺正我的創(chuàng)業(yè)目的,，其實是呢我怎么樣進行創(chuàng)業(yè)，我怎么進行就是說創(chuàng)業(yè)的選項這是第一步,，那么怎么樣融資,，怎么樣經(jīng)營怎么樣管理，怎么樣去做這個市場運作
沈竹：收費嗎,？
車志剛：國家給予補貼,。
沈竹：就是免費的，太好的,。
張松江：我記得當初我們創(chuàng)業(yè)的時候是沒有這一類的培訓班,。
沈竹：虧了,。
張松江：虧了，虧大發(fā)了,。
車志剛：你不是沒有,，是你不知道，實際上從97年,，北京市就已經(jīng)開始就有了,。
沈竹：那喝了我們下午茶，今天您也知道了一個信息,，就是可以免費的參加這樣的合伙人的培訓,，就是如果想要創(chuàng)業(yè)的朋友，你們有什么困難和問題的話,，也都可以參加這樣的培訓班,。
車志剛：對，因為各省市不大一樣,，就是有的省市根據(jù)自己的經(jīng)濟條件,，財力等等，像北京市每培訓一名學員,，對這個培訓機構政府補貼2400元,。
沈竹：其實剛才幾個建議中，我印象最深的就是互相欣賞和包容,，其實說到欣賞我就想起來巴菲特和芒格的合作,，讓投資界的人士是嘆為觀止，兩個人很可能就是一見鐘情,，可能比男女之間一見鐘情還要深刻的就是兩個人有極度的默契,，使得他們的合作歷程在互相欣賞和包容中一直
沈竹：財經(jīng)下午茶歡迎回來，有好多人說,，合伙人需要互相談得來,，但是很可能談的來的人是跟你相似的人，但是其實找合伙人是需要那種在資源上性格上脾氣上互補的人,，你們的經(jīng)驗是什么樣子的,，有沒有說是像巴菲特芒格這樣。
張松江：我還沒有,，所以我在此我說,，如果說有愿意跟我們合作，我們希望合作,，希望找到我們的另外一半,，所以說我覺得這種感覺是一種幸福，我不知道徐老師這個怎么看。
沈竹：一種幸福,，講講您的幸福,。
徐小平：比如說三國演義對吧，那個劉關張碰到也是街頭打架,，然后一個在賣竹籃子一個人在賣肉對吧,，一個人要鬧事打架，最后成了一番偉大的事業(yè),，但是新東方三架馬車對吧,，我們是在就是北大認識，北大相識,，當時也是一見鐘情，一見面大家就聊的很來,，然后一直就聊,。
徐小平：這個故事很有名，我當時在北大團委做文化部長,，俞敏洪想做點活動就來找我想做一個,，而且他自己出錢我說Yes干。
張松江：有人出錢了嘛,。
沈竹：他好活潑,。
徐小平：對，就干起來了,，然后老俞就成了校園著名詩人,，當然一首詩也沒發(fā)表過，所以他自我發(fā)表,，這就是當時那種青春熱情,，后來這個我們就在北大成了好朋友，然后的話我出國了,，他在國內(nèi)創(chuàng)業(yè),，七八年了，突然想起來這個事業(yè)已經(jīng)做大了對吧,，小平當年有共同的東西,，那就回來了，俞敏洪請我回來的時候他都不知道我能做什么,，他總覺得他在心靈深處有一個信念,。
徐小平：我能和他在一起做成一番偉大的事業(yè)。
沈竹：我們現(xiàn)在也有一個小的題目給大家,，就我們希望在幾類人中選一下你們覺得最不能夠合作的人,，如果我見到這樣的人我再欣賞他，我也不會跟他合作，來幾類人大家看一下,，完美主義者,，大手大腳者、大學同伴,、私人問題不斷者,，自以為永遠正確者、夢想家,。
徐小平：我先選,，我先選不要思考，自以為永遠正確者,，這樣的人是毀滅性的,。
徐小平：這個所謂的獨裁者意志堅強剛強知道吧，他有決斷能力,，他能夠力排眾議,，但是他一定要建立一個，一個這個企業(yè)治理的民主決策制度,。
沈竹：他再成功你也不會跟他合作對吧,？
徐小平：不是，這個成功你怎么定義呢,，總而言之我認為就合伙人創(chuàng)業(yè)而言,，自以為自己正確的人，這種人是他沒法成功的,。完美主義者我覺得很偉大,，理想主義者更崇高你知道吧，私人問題大家都有,，大手大腳對吧,，我是著名的大手大腳在新東方內(nèi)部。
徐小平：俞敏洪是特別著名的摳門的這個當家的老板,。
沈竹：你這么說他不會被得罪是吧,。
張松江：我覺得這是一種表揚，這是一種表揚,。
徐小平：他被得罪他就不是俞敏洪,。
張松江：也是一種表揚，企業(yè)當中,。
沈竹：你的選擇,。
張松江：我的選擇一樣，也是自以為永遠正確者
張松江：我自己應該最早也是這樣的人,，不太會接受別人的一件,，就想著剛才車指導說,，第一次創(chuàng)業(yè)的時候失敗意識到這個問題，總是用一個血淋淋的一個很差的告訴自己你這樣做是不對的,，所以現(xiàn)在來講你比如現(xiàn)在我們基本上都是很接受,，不單單是合作者了，不單單是團隊的人了,，各個部門的經(jīng)理可能給你提個意見,，你都會考慮是不是對的。
沈竹：你說當首領的人也挺難的,，他得堅持自己的意見,，但是還不能總是覺得自己對，這個把握是不是只有撞了墻之后才能體會到,。
車志剛：他還要綜合,，因為既然是個團隊，他不是光是我比如我自己撞了墻了,，在撞墻之前他要綜合很多問題,，很多不同的意見，避免去撞墻,，但真到一到必須要撞墻那一天不撞不行的時候，那么作為一個領頭羊來說,，領頭人來說,，我覺得對他來說就應該有一個這就轉(zhuǎn)變了，轉(zhuǎn)變一個好事情,。
沈竹：對,，您不選這個了，其他的您會選什么,？
車志剛：我要不,，實際我很贊同這個的，就這種人我是,，作為我來說我也不會選,。
沈竹：除此之外呢？
車志剛：除此之外呢,，我對完美主義者我是有,，因為這個事情沒不可能有一件事情是完美的。
張松江：可是我們一直在認為,，如果一個企業(yè)領導者不追求完美的話,，這個企業(yè)不可能到達一個行業(yè)的高度和極至。
沈竹：其實我覺得不管是選擇合伙人也好,，還是準備創(chuàng)業(yè)也好,，國家現(xiàn)在都很支持這樣的一個行為,，這樣的一個合作方式。
車志剛：不過我倒想補充一點,，剛才各位說,，剛才各位說怎么樣，那么既然談到國家一些政策呢,，還是要把國家政策做足,，現(xiàn)在尤其對于這個弱勢群體，就是說在社會上來講大學畢業(yè)生創(chuàng)業(yè)確實很難的,，包括復員軍人,，包括失業(yè)者，包括農(nóng)村的勞動者,，那么這些對于這些弱勢群體上,，國家有很多優(yōu)惠的政策，可是我們有很多創(chuàng)業(yè)人不知道,。
車志剛：因此在選擇合伙人,，比如現(xiàn)在我們。
沈竹：問問松江知道嗎,？
張松江：我還是比較清楚的,，因為我兼著很多社會上的創(chuàng)業(yè)職務。
沈竹：貸款上面有優(yōu)勢,。
車志剛：因為平時我們也有一些溝通,，溝通比較多，你比如貸款,，貸款的話比如說我現(xiàn)在一個人創(chuàng)業(yè)國家可以給你比如小額擔保貸款,，給你八萬塊錢，八萬塊錢這一個人,，但是你屬于這個弱勢群體的話呢,，我找了幾個人合伙一塊來做這個事情，那么我們比如合伙創(chuàng)業(yè),，那么可能就是說呢,，就是一累計，你比如三個人吧,，三八一下貸到24萬,，最高不能超過50萬，小規(guī)模創(chuàng)業(yè)這種,。
沈竹：可以到50萬呢,。
車志剛：最高可以到50萬。
沈竹：就單個人最高多少,？
車志剛：最高是八萬,，當你把這錢還了以后,，你二次貸款的時候還可以一個人一氣提升貸款十萬，你還可以合伙兩家,。
沈竹：這是鼓勵大家在合伙創(chuàng)業(yè),。
車志剛：現(xiàn)在國家是拿出錢來來鼓勵你去，去培訓你呀,，你錢不足我?guī)椭憬鉀Q,，你比如北京市現(xiàn)在又,，今年又投了八個億吧,，建了兩個基金，一個叫創(chuàng)業(yè)引導基金,，一個叫初始創(chuàng)業(yè)基金,，那么都是鼓勵這個大家去創(chuàng)業(yè),。
車志剛：那么從這個意義上來說這是一方面的政策，比如說我招用的人員這還有,，有說法,，比如我招用人員也屬于弱勢群體，你比如4050的人員到我的企業(yè)里來了,，那么包括崗位補貼,，就他在這個上崗的崗位補貼，包括社會保險補貼國家還會給你掏,。
沈竹：這些細則可以在哪兒查到,？
車志剛：這些細節(jié)在我們的人保，人力和社會保障局或者國家人力社保部這個網(wǎng)站都可以查,。
沈竹：這挺重要的。
徐小平：查到這兩個基金呢,，申請這個程序信息,。
車志剛：對對，這個包括各項的,，就是鼓勵創(chuàng)業(yè)的各項優(yōu)惠政策在網(wǎng)上都有,，那么我所以我強調(diào)一定要把政策用足，當然我,，當然我不一定指著這個政策,，又何必不用。
沈竹：對對,，沒錯沒錯,，我們可以利用更好的環(huán)境來幫助自己完成自己的夢想嘛。今天下午茶的時候呢,，我們分享了一下,，就是剛開始準備創(chuàng)業(yè)或者說尋找合伙人的過程中需要注意的一些個事項,，那其實品牌建立起來團隊穩(wěn)固了，守業(yè)更難,，我們回想一下什么愛多VCD,，傻子瓜子這樣的品牌，一個個的消失了,，很多都是因為在合作中出了問題,，致使自己功虧一簣，那有更多的經(jīng)歷,，明天下午茶的時候?qū)⒏鷰孜挥袆?chuàng)業(yè)經(jīng)歷的人進行分享,，歡迎您明天繼續(xù)關注我們的下午茶明天見。
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