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2009年5月,，媒體公布的很多數(shù)據(jù)和指標(biāo),，讓經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇的可能性變得撲朔迷離。各方對(duì)于中國(guó)和全球經(jīng)濟(jì)的走勢(shì),，勾勒了不同的圖景,。在數(shù)據(jù)和圖表的亂象之中,，對(duì)于中國(guó)和全球經(jīng)濟(jì)的走勢(shì),，應(yīng)該如何把握,？
一
問(wèn)：根據(jù)上世紀(jì)二三十年代經(jīng)濟(jì)大蕭條的歷史經(jīng)驗(yàn)，世界經(jīng)濟(jì)從繁榮走向衰退往往在短時(shí)間完成,；但是，要結(jié)束衰退,，實(shí)現(xiàn)復(fù)蘇,，往往需要相當(dāng)長(zhǎng)的時(shí)間。您如何判斷美國(guó)經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇的前景,？
陳志武：從數(shù)據(jù)和跡象看,，美國(guó)經(jīng)濟(jì)還在危機(jī)中，但前景已經(jīng)不像以前那么悲觀,。近期公布的“銀行壓力測(cè)試”結(jié)果表明：過(guò)去半年以來(lái),，人們對(duì)美國(guó)金融體系和經(jīng)濟(jì)問(wèn)題的擔(dān)憂(yōu)有些過(guò)分。
盡管從邏輯上看，為了增加大家的信心,，美國(guó)政府存在著粉飾評(píng)估結(jié)果的嫌疑,；但實(shí)際上，從今年3月以來(lái),，所有金融市場(chǎng)都有了較大程度的回升：股市反彈了30%左右,，公司債券市場(chǎng)、地方政府公債市場(chǎng),、住房按揭貸款衍生證券市場(chǎng),、CDS等市場(chǎng)均有了大幅的反彈。美國(guó)消費(fèi)者信心也有了相當(dāng)程度的提升,，從3月到4月回升近50%,。對(duì)這些數(shù)據(jù)的判斷說(shuō)明，在美國(guó)社會(huì)持續(xù)了幾個(gè)世紀(jì)的“倒下去又爬起來(lái)”的創(chuàng)業(yè)精神,，沒(méi)有因這次危機(jī)而消失,，就像在以前歷次危機(jī)中一樣，這種“要活下去”的精神正在也將會(huì)把美國(guó)帶出危機(jī),。
從消費(fèi)層面來(lái)看,，雖然美國(guó)金融業(yè)受到很大的沖擊，但迄今為止,，美國(guó)人的生活也還沒(méi)有發(fā)生根本的改變,。這和美國(guó)20世紀(jì)30年代所建立的社會(huì)保障體系有很大關(guān)系。盡管這次危機(jī)影響很大,，很多人的財(cái)富都縮了水,，但這些財(cái)富中的很大一部分是屬于未來(lái)的，如有些人的退休金可能縮水一半,，但至少也要過(guò)十年,、二十年，他們才會(huì)用到這筆錢(qián),。有了基本的生活保障以后,，財(cái)富的損失并不會(huì)馬上對(duì)人們的消費(fèi)和生活造成實(shí)質(zhì)上的沖擊，所以美國(guó)人的消費(fèi),、冒險(xiǎn)和創(chuàng)業(yè)精神又重新振作起來(lái),，不久以后會(huì)恢復(fù)到從前的狀況。到今年三,、四季度,，危機(jī)在美國(guó)見(jiàn)底后，美國(guó)經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇的速度會(huì)比克魯格曼預(yù)測(cè)的快很多,。
問(wèn)：金融危機(jī)之后,，美國(guó)的汽車(chē)行業(yè)等實(shí)體經(jīng)濟(jì)也受到了重創(chuàng),，這加劇了人們對(duì)于金融危機(jī)向?qū)嶓w經(jīng)濟(jì)滲透的擔(dān)憂(yōu)，您如何看待這一問(wèn)題,？
陳志武：美國(guó)汽車(chē)行業(yè)的問(wèn)題是一個(gè)局部問(wèn)題,。不管有沒(méi)有這次金融危機(jī)，美國(guó)汽車(chē)業(yè)也好景不長(zhǎng),。一個(gè)總體的印象是,，中國(guó)的制造業(yè)水平很高，絕大多數(shù)產(chǎn)品中國(guó)都能制造,。汽車(chē)制造業(yè)已經(jīng)有了100多年的歷史,，技術(shù)上比較成熟，使得很多發(fā)展中國(guó)家能夠快速追趕,。
相對(duì)于中國(guó)廉價(jià)的勞動(dòng)力成本,，GM、福特,、克萊斯勒的工人則是非常昂貴的,，怎么可以跟中國(guó)浙江、山東的汽車(chē)制造企業(yè)相競(jìng)爭(zhēng)呢,？美國(guó)的汽車(chē)制造作為夕陽(yáng)產(chǎn)業(yè),，這些年先后被日本、韓國(guó)的汽車(chē)公司擠壓,，現(xiàn)在又被中國(guó),、印度的汽車(chē)公司搶占市場(chǎng)。這是美國(guó)汽車(chē)業(yè)本身面對(duì)的問(wèn)題,，只不過(guò)金融危機(jī)加速讓其危機(jī)表現(xiàn)出來(lái)而已,，并不能表明此次金融危機(jī)的嚴(yán)重性。而奧巴馬政府花這么多納稅人的錢(qián)來(lái)救GM,、克萊斯勒等公司,，等于是拿美國(guó)納稅人的利益去補(bǔ)貼底特律汽車(chē)行業(yè)的工人，這是非常不公平的轉(zhuǎn)移支付,，這樣做的結(jié)果無(wú)非是把應(yīng)該淘汰的汽車(chē)公司養(yǎng)起來(lái),。底特律的問(wèn)題更多是美國(guó)政治問(wèn)題，不是一個(gè)系統(tǒng)性的經(jīng)濟(jì)危機(jī)問(wèn)題,。
問(wèn)：您如何看待美國(guó)政府出臺(tái)的一系列經(jīng)濟(jì)刺激政策,，它會(huì)否為將來(lái)埋下通貨膨脹的隱患？
陳志武：可能會(huì)帶來(lái)嚴(yán)重隱患�,，F(xiàn)在,，中國(guó)已經(jīng)在擔(dān)憂(yōu)美元貶值的壓力了,，接下來(lái)美國(guó)政府增發(fā)國(guó)債,，美元貶值和通脹的壓力會(huì)隨之上升,。目前看來(lái)，美國(guó)政府并沒(méi)有從這次危機(jī)當(dāng)中得到教訓(xùn),，道德風(fēng)險(xiǎn)問(wèn)題將會(huì)凸現(xiàn),。回顧美國(guó)的歷史,，我們發(fā)現(xiàn)：和1907年,、1929年等幾次金融危機(jī)相比，這次金融危機(jī)對(duì)美國(guó)的沖擊并不是那樣嚴(yán)重,，而在全球范圍內(nèi)的影響力是比以前大得多了,，這是因?yàn)榻鹑谌蚧盐C(jī)分散到世界各國(guó),。
我并不支持奧巴馬所實(shí)施的那些過(guò)激救市政策,，這些舉措將很多人們本應(yīng)從這次金融、經(jīng)濟(jì)危機(jī)當(dāng)中得到教訓(xùn)的機(jī)會(huì)迅速地拿走了,。政府救市使得市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)一個(gè)很重要的原則無(wú)法發(fā)揮出來(lái),，這一原則就是通過(guò)受挫逼著人們?nèi)ゼm正非理性行為。但是政府過(guò)激的救市行為,，大大縮短了金融危機(jī)對(duì)美國(guó)社會(huì)產(chǎn)生沖擊的時(shí)間,，讓人們沒(méi)有得到應(yīng)有的教訓(xùn)。一旦經(jīng)濟(jì)開(kāi)始出現(xiàn)復(fù)蘇的苗頭,，很多人的消費(fèi)和經(jīng)濟(jì)決策行為又會(huì)和原來(lái)相似,。上世紀(jì)30年代的危機(jī)以后，美國(guó)社會(huì)的一代人從此變得勤儉,、節(jié)約,，經(jīng)濟(jì)決策上更保守，比較怕冒險(xiǎn),；而這次危機(jī)之后,，美國(guó)人的行為方式并不會(huì)發(fā)生太大的改變。
問(wèn)：有人將奧巴馬政府所實(shí)施的救市舉措與羅斯福新政相比較,，提出羅斯福新政并沒(méi)有救美國(guó),，是“二戰(zhàn)”救了美國(guó)，您如何看待,？
陳志武：羅斯福新政包括很多內(nèi)容,，其中一些內(nèi)容和簡(jiǎn)單的政府干預(yù)經(jīng)濟(jì)是有區(qū)別的。比如對(duì)于證券行業(yè)新的立法,、社會(huì)保障的立法,，這些都是立足于為整個(gè)市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)建立的基礎(chǔ)性支持框架，它和“凱恩斯主義”意義上的羅斯福新政的內(nèi)涵是不同的,。這些政策對(duì)于自由市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)本身的發(fā)展是有利的,。有了社會(huì)保障體系,，市場(chǎng)可以更加自由，即便自由行為在有些情況下帶來(lái)嚴(yán)重后果,，社會(huì)也能得到安全網(wǎng)的保障,。
羅斯福新政還有一塊內(nèi)容是修橋、建高速公路等,，這些舉措對(duì)于美國(guó)社會(huì)當(dāng)時(shí)的就業(yè)和未來(lái)的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)都起到了促進(jìn)作用,。羅斯福新政之后，美國(guó)修建了很多高速公路,，這也使得奧巴馬政府想要重復(fù)真正意義上的羅斯福新政非常困難,。從羅斯福新政至20世紀(jì)50年代，美國(guó)已經(jīng)修建了很多高速公路和機(jī)場(chǎng),，這些設(shè)施迄今仍運(yùn)作良好,，如果把這些機(jī)場(chǎng)和公路拆掉重建，美國(guó)的納稅人是不會(huì)答應(yīng)的,。所以,，奧巴馬此次的經(jīng)濟(jì)刺激方案中并沒(méi)有包含太多的修建高速公路、鐵路和機(jī)場(chǎng)等基礎(chǔ)設(shè)施方面的投入,。
問(wèn)：對(duì)于美聯(lián)儲(chǔ)所實(shí)行的數(shù)量寬松的貨幣政策,，人們擔(dān)心出現(xiàn)諸如20世紀(jì)90年代的“日本陷阱”那樣的局面，即利率逐漸趨向于零,，擴(kuò)張性的貨幣政策最終失效,。您認(rèn)為美國(guó)的貨幣政策還有多大的操作空間?
陳志武：美國(guó)金融體系的結(jié)構(gòu)和日本不一樣，日本至今仍是以銀行為主體,，而美國(guó)的金融體系則已遠(yuǎn)遠(yuǎn)超出以銀行為主體的時(shí)代,。
現(xiàn)在美國(guó)銀行間基準(zhǔn)利率接近于零，和日本當(dāng)年差不多,，但通脹率卻達(dá)到2%左右,，這就意味著真實(shí)利率約為-2%。這一狀態(tài)還要維持幾個(gè)月,，原因是目前銀行和其他金融機(jī)構(gòu)信用放大的功能仍處于抑制狀態(tài),。銀行沒(méi)有發(fā)放太多的貸款，并不是因?yàn)殂y行不愿意放貸,，而是因?yàn)槠髽I(yè)出于對(duì)未來(lái)的擔(dān)憂(yōu)不敢借錢(qián),。但只要經(jīng)濟(jì)信心一恢復(fù)，企業(yè)貸款的傾向就會(huì)上升,，銀行和其他金融公司擴(kuò)大信用的傾向也會(huì)增加,。這樣一來(lái),美聯(lián)儲(chǔ)貨幣政策工具的空間就會(huì)逐步增加。
關(guān)于日本在20世紀(jì)90年代的經(jīng)歷,，人們有一個(gè)盲點(diǎn),，那就是真正崛起的中國(guó)制造業(yè)對(duì)以制造業(yè)為主體的日本經(jīng)濟(jì)的挑戰(zhàn),。人們總認(rèn)為日本20世紀(jì)90年代所經(jīng)歷的衰退是由其貨幣政策引起的，而今后的美國(guó)也會(huì)重復(fù)日本當(dāng)年的經(jīng)歷,。但實(shí)際上,中國(guó)的企業(yè)經(jīng)歷了20世紀(jì)80年代到90年代的改革之后，對(duì)于日本許多制造業(yè)都構(gòu)成了威脅,，日本的出口市場(chǎng)正在被中國(guó)取代,。同時(shí)，中國(guó)和日本的經(jīng)濟(jì)模式和結(jié)構(gòu)太類(lèi)似,，而中國(guó)人口多,、勞動(dòng)力成本低的優(yōu)勢(shì),使得日本在20世紀(jì)90年代的復(fù)蘇變得非常困難，再加上日本經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型的能力本就不如美國(guó),，故而進(jìn)入了長(zhǎng)期的衰退,。
所以，我不認(rèn)為美國(guó)會(huì)重復(fù)日本20世紀(jì)90年代的經(jīng)歷,，但是,，中國(guó)如果不進(jìn)行經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型，就有可能在某種程度上重復(fù)日本的經(jīng)歷,。
二
問(wèn)：危機(jī)發(fā)生以后,，對(duì)于美國(guó)經(jīng)濟(jì)的過(guò)度金融化、杠桿化有諸多指責(zé),，您認(rèn)為此次危機(jī)會(huì)否從根本上改變美國(guó)金融市場(chǎng)的這種局面,？
陳志武：肯定會(huì)有一些影響，銀行,、金融業(yè)將來(lái)會(huì)受到更多的監(jiān)管,。但從銀行杠桿率來(lái)看，歐洲銀行的杠桿率比美國(guó)銀行的要高很多,，前者大約在六七十倍,，而后者如杠桿率最高的雷曼兄弟、摩根士丹利等投行,，去年7月份公布的數(shù)據(jù)在30倍左右,，現(xiàn)在均已下降為十幾倍，去杠桿化程度達(dá)到了2/3,。金融危機(jī)趨于緩和后,，美國(guó)銀行業(yè)的杠桿率可能會(huì)恢復(fù)一些，但可能不會(huì)恢復(fù)到原來(lái)的水平,。另一方面,，很多離開(kāi)華爾街的人都開(kāi)起了自己的公司，金融公司的數(shù)量會(huì)增加,。一旦金融市場(chǎng)企穩(wěn),，對(duì)沖基金,、私人股權(quán)基金之類(lèi)的金融機(jī)構(gòu)的杠桿率會(huì)很快上升，甚至恢復(fù)到原來(lái)的水平,。
美國(guó)金融市場(chǎng)的格局不會(huì)發(fā)生太大的變化,，這主要是由需求方?jīng)Q定的。金融深化發(fā)展之后交易風(fēng)險(xiǎn),、違約風(fēng)險(xiǎn)越來(lái)越高,，監(jiān)管方也會(huì)重新制定一些規(guī)則，來(lái)規(guī)范金融市場(chǎng)主體的行為,。之所以美國(guó)歷次金融危機(jī)不僅沒(méi)有停止金融發(fā)展,，反而使其繼續(xù)深化，是因?yàn)榻鹑谛枨蟪掷m(xù)存在,，并隨著經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)和收入的變化,，強(qiáng)化了人們對(duì)金融證券市場(chǎng)的依賴(lài)度。這次也不例外,。只要人們還需要跨越時(shí)間,、空間配置收入或風(fēng)險(xiǎn)，對(duì)金融交易的需求就一直在,。市場(chǎng)上有這么多的金融衍生產(chǎn)品,，不是金融從業(yè)者在虛玩，是因?yàn)橛姓鎸?shí)的需求存在,。那種認(rèn)為除了基礎(chǔ)性證券市場(chǎng)之外的一切衍生品市場(chǎng)都是泡沫,，都沒(méi)必要存在的想法，是不了解金融市場(chǎng)的一種表現(xiàn),。
比如,，美國(guó)的住房按揭貸款和信貸資金為什么供應(yīng)量很大，利率很低呢,？這當(dāng)然和衍生證券市場(chǎng)的發(fā)達(dá)程度分不開(kāi),。衍生證券市場(chǎng)讓不同的市場(chǎng)參與者可以按照自己的偏好重新配置風(fēng)險(xiǎn)和收益結(jié)構(gòu)。通過(guò)衍生品交易分散風(fēng)險(xiǎn),，銀行和各類(lèi)金融機(jī)構(gòu)就能夠承擔(dān)更多的風(fēng)險(xiǎn),，于是，它們能夠提供的資金更多,，能夠承受風(fēng)險(xiǎn)的能力更強(qiáng),，所以要求回報(bào)率更低。很多人會(huì)說(shuō),，不是因此而增加交易風(fēng)險(xiǎn)了嗎,？是的，但這只是如何做得更好的問(wèn)題，不是要否定金融深化,。這個(gè)道理就好比觸電會(huì)死人但還是得用電,。
問(wèn)：這次危機(jī)使得中國(guó)的銀行躋身到全球銀行排名的前列。中國(guó)銀行業(yè)的未來(lái)發(fā)展前景是怎樣的,？銀行業(yè)和金融體制改革的關(guān)鍵點(diǎn)是什么,？
陳志武：我認(rèn)為在未來(lái)相當(dāng)長(zhǎng)的時(shí)期內(nèi)，中國(guó)的金融業(yè)還是會(huì)以銀行為主體,。過(guò)去這些年,，中國(guó)的企業(yè)到香港和美國(guó)上市，這讓人們看到,，美國(guó)式的資本市場(chǎng)所提供的資本化能力，和銀行所提供的資本化能力和性質(zhì)很不一樣,，銀行沒(méi)有給創(chuàng)業(yè)者和企業(yè)家提供變現(xiàn)未來(lái)預(yù)期收入的手段,。看到資本市場(chǎng)發(fā)展的好處以后,，中國(guó)A股和H股市場(chǎng)將會(huì)有很大的發(fā)展空間,，資金管理行業(yè)也會(huì)進(jìn)一步發(fā)展，以銀行為主體的金融體系也會(huì)發(fā)生一些變化,。當(dāng)然,，這一變化是漸進(jìn)的，還需要時(shí)間,。
相比而言,，中國(guó)的銀行在這次金融危機(jī)中受到的打擊不算太大，這讓很多人得出錯(cuò)誤的結(jié)論,，即嚴(yán)格管制才是讓銀行生存下去的唯一作法,。事實(shí)上，中國(guó)銀行業(yè)一直以來(lái)是管制太多,，而美國(guó)的銀行業(yè)則是另一個(gè)極端,。對(duì)于中國(guó)來(lái)說(shuō)，未來(lái)還需要進(jìn)一步放開(kāi)金融創(chuàng)新的空間,，以此改變現(xiàn)在中國(guó)銀行體系的經(jīng)營(yíng)模式�,，F(xiàn)在國(guó)內(nèi)一些主要商業(yè)銀行90%以上的收入都來(lái)自利差，這一利差是央行送給他們的,，并不意味著銀行的經(jīng)營(yíng)能力很強(qiáng),。而美國(guó)的銀行，其存貸利差占總收入的比率不到10%,。因此,，中國(guó)銀行業(yè)還有很漫長(zhǎng)的改革之路要走。
三
問(wèn)：對(duì)于未來(lái)中國(guó)經(jīng)濟(jì)形勢(shì)判斷的分歧主要源自對(duì)外部經(jīng)濟(jì)環(huán)境的判斷不一致，經(jīng)濟(jì)危機(jī)使得人們擔(dān)憂(yōu)中國(guó)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的外部動(dòng)力在消退,，那么,，未來(lái)中國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展的主要?jiǎng)恿?lái)自哪里？
陳志武：這些擔(dān)憂(yōu)是很有道理的,。對(duì)于中國(guó)來(lái)說(shuō),，這么多的外匯儲(chǔ)備和投資都在美國(guó)，尤其是3月份美聯(lián)儲(chǔ)還購(gòu)買(mǎi)了這么多的公債和其他類(lèi)型的債券,，從經(jīng)濟(jì)學(xué)的角度講,，如果一個(gè)政府通過(guò)它的財(cái)政部發(fā)債，同時(shí)又由中央銀行購(gòu)買(mǎi)這些債券,，這一運(yùn)作流程完全是在印鈔票,，讓包括中國(guó)在內(nèi)的國(guó)家為美國(guó)的貨幣、金融政策承擔(dān)風(fēng)險(xiǎn),。所以,，3月份中國(guó)的反應(yīng)是非常強(qiáng)烈的，也是很應(yīng)該的,。
內(nèi)需增長(zhǎng)當(dāng)然是補(bǔ)充外需不足的一種重要方式,，但從中國(guó)的體制來(lái)看，只要中國(guó)經(jīng)濟(jì)還是以國(guó)有企業(yè),、國(guó)有資產(chǎn)為主導(dǎo),，經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)就還是會(huì)靠制造業(yè)、工業(yè)基礎(chǔ)設(shè)施和投資來(lái)拉動(dòng),。國(guó)內(nèi)需求短期內(nèi)可以繼續(xù)上升,，但最終不可能取代出口，成為拉動(dòng)中國(guó)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的長(zhǎng)期動(dòng)力,。而且,，我認(rèn)為，接下來(lái)美國(guó)經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇很快會(huì)為中國(guó)的出口提供新的需求空間,。美國(guó)經(jīng)濟(jì)走向也許是判斷中國(guó)經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇時(shí)間和速度的一個(gè)重要指標(biāo),。
人們很熟悉的一個(gè)事實(shí)是：中國(guó)儲(chǔ)蓄率很高，但其實(shí)并不是民間的儲(chǔ)蓄率高,。中國(guó)民間儲(chǔ)蓄率水平跟東南亞其他國(guó)家差不多,，這些年儲(chǔ)蓄率的增長(zhǎng)主要靠政府和企業(yè)儲(chǔ)蓄。尤其是國(guó)有企業(yè)的儲(chǔ)蓄,，近年來(lái)增長(zhǎng)很快,，這是因?yàn)榻^大多數(shù)國(guó)企的利潤(rùn)沒(méi)有分紅和上繳，他們把賺的錢(qián)留下來(lái)做投資,，投資之外的資金存在銀行,。而這些企業(yè)所進(jìn)行的投資，大多是工業(yè)項(xiàng)目，帶來(lái)產(chǎn)能的持續(xù)增長(zhǎng),。
從收入分配來(lái)看,，企業(yè)產(chǎn)權(quán)和資產(chǎn)升值所帶來(lái)的收入并沒(méi)有流向民間。國(guó)有企業(yè)和民間收入與財(cái)富的差距進(jìn)一步惡化,，會(huì)帶來(lái)很多負(fù)面效應(yīng),。在我國(guó)的經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)中，國(guó)家資產(chǎn)升值和國(guó)有企業(yè)的資產(chǎn)收入,，不會(huì)反映到老百姓家庭的消費(fèi),、投資預(yù)算中去。這是長(zhǎng)期以來(lái),，中國(guó)內(nèi)需潛力增長(zhǎng)有限的一個(gè)重要原因,。
因此，盡管目前出口拉動(dòng)的模式已經(jīng)幾乎走到頭了,，但制度安排決定了中國(guó)未來(lái)還是要靠出口,。而且，美國(guó)采取了這些經(jīng)濟(jì)刺激措施以后,，中國(guó)的制造業(yè)也可能較快地受益,。從3月份到4月份,，美國(guó)消費(fèi)者的信心指數(shù)翻了50%,，這對(duì)于中國(guó)的出口行業(yè)而言是一個(gè)非常重要和積極的變化。如果消費(fèi)者信心指數(shù)上升的趨勢(shì)再繼續(xù)幾個(gè)月,，中國(guó)出口企業(yè)的訂單也會(huì)相應(yīng)增加,。但倘若由此放棄改革，延續(xù)出口依賴(lài)的經(jīng)濟(jì)模式,，是得不償失的,。這次金融危機(jī)應(yīng)該讓更多的人意識(shí)到，這種模式是不可持續(xù)的,。所以,，政策制定者在實(shí)施刺激方案的同時(shí)，也需要關(guān)注體制和結(jié)構(gòu)的根本性改革,。
問(wèn)：危機(jī)使很多人對(duì)美國(guó)的自由市場(chǎng)制度產(chǎn)生了懷疑,，認(rèn)為政府管制是更優(yōu)的模式，您如何評(píng)價(jià),？
陳志武：現(xiàn)在危機(jī)沒(méi)有完全結(jié)束,，很多人都在討論新的“凱恩斯主義”抬頭，美國(guó)進(jìn)入社會(huì)主義,，市場(chǎng)制度終結(jié)之類(lèi)的話題,。其實(shí)，這種言論在上世紀(jì)三四十年代就已經(jīng)出現(xiàn)過(guò)，而且比現(xiàn)在還更有挑戰(zhàn)性,。20世紀(jì)30年代和20世紀(jì)40年代,，前蘇聯(lián)和美國(guó)搞競(jìng)賽，一邊是西方資本主義國(guó)家的大蕭條,，另一邊則是前蘇聯(lián)高速的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng),，對(duì)市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的挑戰(zhàn)性言論顯得更加有說(shuō)服力，以至于從那以后,，很多國(guó)家都爭(zhēng)先恐后地進(jìn)行了社會(huì)主義和國(guó)有經(jīng)濟(jì)的發(fā)展,；但到了20世紀(jì)70年代，由于國(guó)有企業(yè)的虧損,，很多國(guó)家都出現(xiàn)了財(cái)政危機(jī),；20世紀(jì)80年代，幾乎所有的國(guó)家都進(jìn)行了私有化改革,，逆轉(zhuǎn)了“二戰(zhàn)”以來(lái)的一系列集體化,、國(guó)有經(jīng)濟(jì)發(fā)展的舉措。
市場(chǎng)化,、私有化改革持續(xù)了30年左右�,，F(xiàn)在我沒(méi)有想到的是，人們的記憶力竟會(huì)如此短暫,，這樣一場(chǎng)危機(jī)就讓人們重新走入到“二戰(zhàn)”前后的思維當(dāng)中去了,。特別是很多人據(jù)此反對(duì)中國(guó)正在推進(jìn)的市場(chǎng)化制度，認(rèn)為政府管制的經(jīng)濟(jì)模式更好,。我卻認(rèn)為,，中國(guó)過(guò)去30年之所以有這樣快速的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)，恰恰是市場(chǎng)化改革的結(jié)果,。過(guò)去的30年,，中國(guó)本身朝著市場(chǎng)方向邁進(jìn)了很多，政府盡量地把經(jīng)濟(jì)事務(wù)交給市場(chǎng),。市場(chǎng)化進(jìn)程才是中國(guó)過(guò)去30年增長(zhǎng)的一個(gè)根本原因和推動(dòng)力,。既然中國(guó)的經(jīng)濟(jì)崛起靠的是市場(chǎng)化改革，為什么今天我們反而說(shuō)市場(chǎng)不靈了,，政府應(yīng)該更多地干預(yù)呢,？難道我們要逆轉(zhuǎn)過(guò)去30年的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)？這恰恰說(shuō)明這些人對(duì)于中國(guó)過(guò)去30年的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)并不理解,。市場(chǎng)化改革和全球化開(kāi)放給中國(guó)帶來(lái)的變化如此之大,，增長(zhǎng)如此之快，以至于很多人根本不了解背后的原因,，也照樣可以享受到市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的好處,。
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