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2008年全面爆發(fā)的美國金融危機(jī)對世界經(jīng)濟(jì)產(chǎn)生了巨大沖擊，包括中國經(jīng)濟(jì)。這場危機(jī)是否昭示著美國發(fā)展模式的終結(jié)?
問：陳教授,，您通常都是在美國,，美國這次的金融危機(jī)而席卷全球的經(jīng)濟(jì)危機(jī),，不知道您從一個學(xué)者的角度怎么去解讀這件事情,？
陳志武：首先我要強(qiáng)調(diào)一下,，在美國過去兩百年里,，差不多每隔十年左右就會出現(xiàn)一次金融危機(jī),。大家可以看看1817年的時(shí)候,，1857年、1893年,、1907年,、1929年等，差不多每隔十年又會來某種規(guī)模的金融危機(jī),。
從這個意義上來說,，這次發(fā)生金融危機(jī)引發(fā)全球的經(jīng)濟(jì)危機(jī)，我覺得沒有什么可吃一驚的,。有的人早就預(yù)期美國的這種金融支持消費(fèi),，消費(fèi)帶動增長的模式最終會出現(xiàn)金融危機(jī)的。要我去預(yù)測的話,，我也可以這樣預(yù)測,，這次金融危機(jī)之后美國未來還會再發(fā)生金融危機(jī)的。如果說過去幾年預(yù)測這次金融危機(jī)會出現(xiàn)的人預(yù)測得準(zhǔn)確的話,，我相信我對未來美國還會發(fā)生金融危機(jī)的預(yù)測,，肯定也會是百分之百準(zhǔn)確的。
主要的原因不是說我這個人有什么特殊的本事,，而是因?yàn)槿祟惖陌l(fā)展歷來就是這樣子,，需要很多的人去做技術(shù)創(chuàng)新，在金融領(lǐng)域里面也要允許很多金融創(chuàng)新,。在這些金融創(chuàng)新的品種和形式變成我們的常識之前,，其間肯定要經(jīng)過很多發(fā)展和出問題的過程，也會出現(xiàn)一些危機(jī),。美國歷來的金融創(chuàng)新模式就是這樣，先容許人們?nèi)?chuàng)新,，然后大家去看創(chuàng)新出來的東西到底會不會出現(xiàn)問題,，如果不出現(xiàn)問題，監(jiān)管部門不會去管,，也不應(yīng)該去管,。
只有在出現(xiàn)問題以后，監(jiān)管者,、立法者才有可能知道創(chuàng)新出來的技術(shù)出現(xiàn)問題的方式到底是什么樣,，性質(zhì)是什么樣。那么,，通過危機(jī)的發(fā)生認(rèn)識到問題的方式和性質(zhì)以后,，監(jiān)管者才可能反應(yīng)性地設(shè)計(jì)出來怎么樣去調(diào)整監(jiān)管規(guī)則,、架構(gòu)和制度。根據(jù)這樣一個創(chuàng)新和監(jiān)管邏輯去理解的話,，以后在美國也必然會因?yàn)樾碌慕鹑谄贩N,、新的金融市場、新的科學(xué)技術(shù)的出現(xiàn),，而帶來一些新的金融危機(jī),。這種規(guī)律是不可能改變的。
問：那就是說美國發(fā)生金融危機(jī)是很正常的事情,，而且他們會不斷發(fā)生危機(jī),，而且通過這樣的危機(jī)不斷來積累一個正確發(fā)展的道路和方式，是這么理解嗎,？
陳志武：對,。人類社會的發(fā)展本身就是這樣一個不斷試錯、糾錯的過程,。
問：這次的情況好像特別嚴(yán)重,，波及到全球很多國家。
陳志武：這次之所以非常嚴(yán)重有幾個方面的原因,。一個就是美國的住房按揭貸款市場還有很多其他的金融市場已經(jīng)發(fā)展深化復(fù)雜到這樣的程度,，在最終資金的使用方和最終資金的供給方也就是美國國內(nèi)和全球的投資者，在兩者之間的委托代理鏈條已經(jīng)被拉得非常非常長,，這就為問題的出現(xiàn)奠定基礎(chǔ),，這是一個方面。
另外在金融全球化已經(jīng)把美國各種各樣的金融產(chǎn)品推銷到全球各個國家,，同時(shí)又沒有一個具有強(qiáng)制力,、具有立法、執(zhí)法和行政權(quán)力的世界政府,，從這個意義上來說,，已經(jīng)越來越全球化的金融證券市場跟沒有世界政府，沒有世界中央銀行,，也沒有世界的執(zhí)法機(jī)構(gòu),，這兩者之間的矛盾越來越突出。由美國引起的金融危機(jī)對世界各國的實(shí)體經(jīng)濟(jì)和金融市場產(chǎn)生這么大的沖擊,，更加凸現(xiàn)了金融化的實(shí)際水平跟制度安排所能支持的金融化容量之間的不平衡已經(jīng)越來越嚴(yán)重,。
這次金融危機(jī)讓各國實(shí)體經(jīng)濟(jì)都受到牽連，這給各國決策者,、社會人士一個非常大的機(jī)會,，去理解過去這些年的商品市場全球化、金融市場全球化跟我們從第二次世界大戰(zhàn)以后所建立的世界秩序之間的矛盾到底有哪些，表現(xiàn)在什么地方,。在這個基礎(chǔ)之上,，大家都可以更加理性地、冷靜地作出相應(yīng)的制度調(diào)整和制度改革,，使接下來全球范圍內(nèi)金融化,、資本化的進(jìn)一步發(fā)展可以有一個更好的全球性制度架構(gòu)。
問：那您覺得次級債的危機(jī)是不是再一次提醒了我們隨著金融發(fā)展的深入,，經(jīng)濟(jì)波動的風(fēng)險(xiǎn)也在加大呢?
陳志武：可能恰恰相反,。我們可以這么看，美國在1900年的時(shí)候,，金融票據(jù)加證券的總值相當(dāng)于美國GDP的32倍,，到2006年金融票據(jù)總值相當(dāng)于美國GDP的10倍。高度金融化的美國經(jīng)濟(jì),，在方方面面都有非常發(fā)達(dá)的金融證券市場,。
很多人以前擔(dān)心過度金融化的經(jīng)濟(jì)是不是會產(chǎn)生很多經(jīng)濟(jì)危機(jī)和金融危機(jī)，由此大大增加美國經(jīng)濟(jì)增長的波動性,。但實(shí)際情況正好跟那種擔(dān)心相反,。如果大家看一下美國經(jīng)濟(jì)，看從1980年到現(xiàn)在美國GDP出現(xiàn)負(fù)增長的月數(shù)有多少,，計(jì)算一下就會發(fā)現(xiàn),，在美國經(jīng)濟(jì)越來越金融化的同時(shí)，出現(xiàn)蕭條的頻率也在不斷下降,。實(shí)際上,，從1980年到現(xiàn)在，這27年里面,，只有16個月里美國經(jīng)濟(jì)出現(xiàn)負(fù)增長,。盡管這中間經(jīng)歷了1987年的股災(zāi)、80年代末的美國儲蓄銀行危機(jī),、90年代初的拉美債務(wù)危機(jī),、1997年的亞洲金融危機(jī)，又經(jīng)歷了2000年互聯(lián)網(wǎng)股票泡沫的破裂,，還有2001年的“9?11”事件,。
每次危機(jī)時(shí)都有很多人認(rèn)為“這次危機(jī)會把美國社會、美國經(jīng)濟(jì)沖倒”,，可是每次都平穩(wěn)而過。為什么會這樣呢?關(guān)鍵在于,，有這么多發(fā)達(dá)的金融證券市場,，有各種各樣的金融工具之后，企業(yè)和家庭都擁有了它們所需要的規(guī)避風(fēng)險(xiǎn)的金融工具，使不同的企業(yè)和家庭可以根據(jù)自己所能承受的風(fēng)險(xiǎn)和愿意承受的風(fēng)險(xiǎn),，去精確安排好各種各樣的投資和財(cái)務(wù)組合,，這使美國社會抗拒風(fēng)險(xiǎn)的能力達(dá)到了前所未有的水平，而這樣一種配置風(fēng)險(xiǎn)的能力本身就是現(xiàn)代金融發(fā)展的核心目的之一,。
問：美國政府出手援助貝爾斯登,、“兩房”、AIG,，這是否意味著美國自由經(jīng)濟(jì)原則的動搖?
陳志武：即使是最徹底地主張自由市場的人也會承認(rèn),，政府在市場中不起任何作用的時(shí)代早已結(jié)束。
在今天的世界里,，幾個大財(cái)團(tuán)就可以綁架整個國家,，甚至全球社會的利益。由于交通和通信手段的發(fā)達(dá),，各地區(qū)的金融市場,、商品市場已經(jīng)在全國層面被整合在一起。在這種形勢下,，很容易通過企業(yè)間的整合,，形成規(guī)模極大、市場滲透面極廣,、涉及眾多公眾利益的少數(shù)財(cái)團(tuán),。于是，政府需要提供市場規(guī)則,、產(chǎn)權(quán)保護(hù)的公共服務(wù),。而且，因?yàn)檫@少數(shù)財(cái)團(tuán)綁架了太多公共利益,，出現(xiàn)了“大到不能倒”的局面,。特別是在金融全球化的今天，跨國金融公司牽連到的公眾利益不只局限于其母國,，而且跨越了國界,，滲透全球，“大到不能倒”的局面更容易出現(xiàn),。因此,，傳統(tǒng)的純粹自由市場已難以持續(xù)。
問：這次金融危機(jī)是否意味著美國的經(jīng)濟(jì)發(fā)展模式遭遇了挑戰(zhàn)?
陳志武：國內(nèi)一些評論認(rèn)為,，這次危機(jī)是美國金融資本主義的終結(jié),。我認(rèn)為這夸大了危機(jī)導(dǎo)致的后果。美國式金融資本主義肯定還會繼續(xù),，這次危機(jī)帶來的沖擊,，主要的影響是在量的方面,，而不是質(zhì)的改變。所謂的美國金融資本主義模式,，包括很多內(nèi)容,，例如，靠信貸來促進(jìn)消費(fèi),，然后靠消費(fèi)來帶動經(jīng)濟(jì)增長,，這是與現(xiàn)在的討論相關(guān)的。這個模式今后肯定不會改變,。這種發(fā)展模式不是美國專有的,，發(fā)達(dá)國家都不同程度地采用了這樣的模式。實(shí)際上,，中國現(xiàn)在也要從投資驅(qū)動型的模式向消費(fèi)驅(qū)動型的模式轉(zhuǎn)型,。
美國在19世紀(jì)后，基本是靠消費(fèi)拉動增長,，其原因是工業(yè)革命帶來生產(chǎn)能力的大幅提升�,，F(xiàn)代社會之所以都要靠消費(fèi)驅(qū)動經(jīng)濟(jì)，是因?yàn)楣I(yè)技術(shù),、農(nóng)業(yè)技術(shù)已足夠完善,，人類的物質(zhì)生產(chǎn)能力大大提高，不怎么費(fèi)力即能滿足物質(zhì)消費(fèi)需求,。因此,，最后制約人類經(jīng)濟(jì)增長的不是生產(chǎn)能力不足，也不是投資不足,，而是消費(fèi)需求跟不上,，消費(fèi)是增長的瓶頸。各類金融市場發(fā)展的目的之一是通過住房抵押貸款,、汽車貸款,、教育貸款等來緩解因?yàn)槿藗兪杖氩痪鶆蚨鴮?dǎo)致的消費(fèi)不足問題。人們也通過醫(yī)療保險(xiǎn),、養(yǎng)老保險(xiǎn),、各類基金等金融品種，安排好未來的可能需求,，以減輕青年,、壯年時(shí)期的存錢壓力，從而促進(jìn)消費(fèi),�,？傊》康盅嘿J款證券化以及其他相關(guān)的金融發(fā)展,，都是圍繞著把人們從存錢壓力中解放出來,，進(jìn)而釋放消費(fèi)的動力,。不僅美國不會結(jié)束這種模式，而且,，包括中國在內(nèi)的很多國家應(yīng)該趕快學(xué)習(xí)，否則,，中國和許多其他國家只能依靠制造業(yè)和出口市場,。
那么，次貸危機(jī)的結(jié)果會是什么呢?首先當(dāng)然是讓美國和全球的金融機(jī)構(gòu)付出代價(jià),，中國的外匯儲備和商業(yè)銀行,、日本的銀行業(yè)都已付出代價(jià)。其次是美國經(jīng)濟(jì)和社會受到?jīng)_擊,，消費(fèi)信貸和其他信貸嚴(yán)重收縮,，不僅美國銀行和其他金融機(jī)構(gòu)的貸款、投資會更加謹(jǐn)慎,，而且其他國家的機(jī)構(gòu)和個人給美國提供的信貸,、資本會大幅下降。因此,，美國未來一兩年的信貸消費(fèi)很難增長,。所以，我認(rèn)為這次金融危機(jī)將壓縮美國的信貸消費(fèi),，使這種經(jīng)濟(jì)模式在規(guī)模上下調(diào),，但不會是終結(jié)。
接管“兩房”以及通過動用政府資金解救其他金融財(cái)團(tuán)之后,，美國財(cái)政赤字在這兩年至少多增幾千億美元,，再加上伊拉克戰(zhàn)爭開支等，美國財(cái)政赤字會快速增長,，需要發(fā)行更多國債,。這會把本來提供給民間、企業(yè)的資金轉(zhuǎn)移到政府手里,，壓縮經(jīng)濟(jì)增長和民間福利的空間,，而且使美元傾向于貶值，進(jìn)一步打擊國際投資者投向美元資產(chǎn)的意愿,，減少美元資金的供給,。
因此，從許多方面看,，這次金融危機(jī)的影響深遠(yuǎn),，是20世紀(jì)30年代經(jīng)濟(jì)大蕭條以來最嚴(yán)重的一次，打擊面很廣,，也很深,。但是,，30年代的經(jīng)濟(jì)大蕭條都沒有從根本上改變美國的金融和經(jīng)濟(jì)模式，反而是強(qiáng)化了它,，這次美國也會通過相應(yīng)的改革再走出來,。
問：金融全球化和資本的自由流動加劇了金融危機(jī)的廣度和深度，美國此次危機(jī)對于國際資本流動會造成哪些影響?在全球經(jīng)濟(jì)一體化潮流無可逆轉(zhuǎn)的背景下,，發(fā)展中國家需要采取哪些新的措施來遏制可能發(fā)生的危機(jī),，并在美國的危機(jī)之中獲得機(jī)會?
陳志武：美國的這次金融危機(jī)，不應(yīng)該作為加強(qiáng)中國金融管制的依據(jù),。因?yàn)槊绹椭袊那闆r代表了兩個極端,。在美國，金融創(chuàng)新可以說是完全放開的,，出了問題再說,，沒出問題可以完全自由。而中國則是,，如果沒有政府批準(zhǔn),，任何創(chuàng)新都不行。我們必須知道,，監(jiān)管從本質(zhì)上是反應(yīng)性的,，是對已經(jīng)熟悉的事情而為的。但創(chuàng)新顧名思義是以前沒有的,，是創(chuàng)造出以前不熟悉的東西,，所以，從本質(zhì)上,，創(chuàng)新是不應(yīng)該被監(jiān)管的,，否則邏輯上就有矛盾。中國要成為創(chuàng)新型國家,，如果在金融方面的創(chuàng)新不顯著,，那其他行業(yè)也不可能實(shí)現(xiàn)創(chuàng)新。中國式的監(jiān)管,，并不能夠提高抵御風(fēng)險(xiǎn)的能力,。打個比方，把一個人關(guān)在屋子里不讓他去學(xué)游泳,，他當(dāng)然不用擔(dān)心被水嗆住,，但他也學(xué)不會游泳，等他下次掉進(jìn)水里,，就會被淹死,。
美國允許自由的金融創(chuàng)新，當(dāng)然會出現(xiàn)一些問題,，這不奇怪,。因?yàn)楸仨毻ㄟ^出問題,，才知道什么地方應(yīng)該要有監(jiān)管。從這個意義上來說,，因?yàn)榇钨J危機(jī)引發(fā)的問題,，美國對證券、投行的管制,，肯定要比以前增加�,，F(xiàn)在這么多的投行需要聯(lián)邦政府和美聯(lián)儲提供保護(hù)，那以后美聯(lián)儲和其他的政府機(jī)構(gòu),，就要建立起防范、監(jiān)管的制度,，來避免危機(jī)的發(fā)生,。
中國的金融管制，表面上看沒有什么代價(jià),，實(shí)際上這個代價(jià)在用其他的形式表現(xiàn)出來,。為什么在國際分工中我們只能做賣廉價(jià)勞動力的制造業(yè)?這跟金融發(fā)展落后、金融創(chuàng)新沒辦法放開手腳的關(guān)系很大,。金融市場沒辦法發(fā)展,，國內(nèi)消費(fèi)的增長就會很難，給中國經(jīng)濟(jì)和社會帶來的代價(jià)是必須靠出口來拉動增長,。
我認(rèn)為中國從這次危機(jī)中應(yīng)該吸取的教訓(xùn)是：千萬不要因?yàn)槊绹慕鹑趧?chuàng)新帶來的問題,，就認(rèn)為我們不放開金融創(chuàng)新的做法是對的。中國必須學(xué)會游泳,，即使要交學(xué)費(fèi),，也應(yīng)該去學(xué)。
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