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隨著全球化的逐步推進，中國在全球范圍有了越來越多的海外利益。在當(dāng)今的國際環(huán)境下，中國的海外利益如何詮釋？全球化不同時期的發(fā)展歷程,，對中國有什么重要啟示？中國應(yīng)該怎樣保護自己的海外利益,？
一
問：如何用全球化的眼光來評判政府的對外政策,？
陳志武：中國的對外政策這些年在慢慢變得更務(wù)實，這對國計民生是非常好的事情,。中國的對外政策應(yīng)該進一步改變?yōu)橐越?jīng)濟外貿(mào)為主線,，為解決中國的就業(yè)與提高人民收入問題服務(wù)。我們不妨把國家看成一個大公司,，從大公司管理的角度來理解國家治理的問題,。在全球化的今天，各國間的貿(mào)易越來越多,，其他國家就像是中國這個“大公司”的“客戶”,，因此外交部的工作首先是做好“客戶服務(wù)”，保證各國市場能最大限度地對中國產(chǎn)品開放,，為中國產(chǎn)品找到最廣泛的世界市場,，同時也保證中國企業(yè)所需要的資源服務(wù)。
從這個角度理解外交政策的定位,，要明確中國的主要貿(mào)易伙伴是誰,。總體來看,，美國,、日本、歐盟長期以來作為中國的前三大貿(mào)易伙伴,，對華直接,、間接貿(mào)易總額已超過中國對外貿(mào)易總額的50%。從通常意義或我們剛才說的“客戶服務(wù)”角度講,，這些國家是中國的最大“客戶”,，都應(yīng)當(dāng)是中國最應(yīng)該搞好關(guān)系的對象,。但是，這些國家正是中國目前的戰(zhàn)略競爭對象,，其中更以美日兩國為甚,。目前有很強的反日、反美情緒,，這一情緒必須加以引導(dǎo),，否則將影響到中國外交策略以及發(fā)展戰(zhàn)略的導(dǎo)向。這些情緒只會促長中國與日美對抗,，而不是與其合作,。
問：很多人認為制造業(yè)只占中國經(jīng)濟的一小部分，而且其就業(yè)者也僅為8
000萬左右,，約為總就業(yè)的10%,。于是，他們覺得有無大的出口市場并不重要,。您覺得如何,？
陳志武：我們知道整個經(jīng)濟是一個相互聯(lián)在一起的系統(tǒng)，出口市場對中國經(jīng)濟的影響遠比表面看上去要高得多,。我們想像,，如果美國經(jīng)濟出現(xiàn)蕭條或因為某種沖突使美國這個出口市場中斷，首先直接受影響的是制造業(yè)的人,，但幾乎中國社會的各行各業(yè)都會間接受到極大的負面影響,，使他們要么失業(yè)、要么收入減少,。比如,，我們可能覺得律師行業(yè)不是制造業(yè)，因此不會受影響,，但實際上他們的法律服務(wù)業(yè)務(wù)會很快減少,。看到這種收入減少的前景,，律師們可能會減少方方面面的消費,。比如，本來一周在好餐館吃10次,，現(xiàn)在可能只吃5次或者少點一些菜,，因此餐飲業(yè)會受影響；本來可能已有20件襯衣,，如果收入前景好,，可能再買5件10件都無所謂，但是如果前景不好,，可能一件也不多買了,，因此服裝業(yè)也將受到負面影響,。其他行業(yè)也都如此，連教育研究經(jīng)費都會受影響,，失業(yè)率自然會上升,。所以，對美日的關(guān)系說到底是涉及我們每個人的工作就業(yè)與飯碗的問題,。
問：中國目前和日本以及美國存在巨大分歧,，比如歷史認同和價值觀念，在這方面中國的思維方式需要做哪些轉(zhuǎn)變或調(diào)整,？
陳志武：德國人和猶太人之間的和解經(jīng)驗值得中日兩國借鑒,，甚至美國人和英國人之間解決矛盾的辦法也值得考慮。如果中日兩國在處理歷史,、能源分享等問題上更理性,、更著眼于未來，那將最大限度地促進兩國經(jīng)濟的發(fā)展,。因此,，雙方都不要頭腦過熱。日本是中國的第二大投資國和第二大貿(mào)易伙伴,，雙方關(guān)系的好壞會直接影響中國經(jīng)濟的發(fā)展和中國的就業(yè)�,，F(xiàn)在，中國經(jīng)濟對國際貿(mào)易的依賴性越來越強,，這直接影響就業(yè)機會以及老百姓的生活水平。因此,，我們既不要忘記歷史,，又不能在政策選擇上過分沖動。
二
問：回顧全球化不同時期領(lǐng)袖國家的發(fā)展歷程,，您認為中國能得到哪些重要啟示,？
陳志武：中國當(dāng)前和未來面對的經(jīng)濟挑戰(zhàn)和兩百年前英國面臨的挑戰(zhàn)十分類似。18世紀(jì)末的工業(yè)革命之前,，英國已經(jīng)在美洲占有了相當(dāng)?shù)氖袌�,，那些殖民地不僅為英國提供了香料和各類農(nóng)產(chǎn)品，而且也是英國手工業(yè)最重要的出口市場,。但是隨著工業(yè)革命的到來,，本國以紡織業(yè)為首的各個行業(yè)生產(chǎn)能力及效率大增，到18世紀(jì)末英國的人口已接近2
000萬,，那么因工業(yè)機械化而增加的產(chǎn)能使英國本國所消費的與它的工業(yè)產(chǎn)出之間出現(xiàn)嚴重不平衡,。這就迫使英國在海外尋找更大的市場來銷售產(chǎn)品。同時,，這些工業(yè)又需要更多的原材料,，因此英國當(dāng)時的另一個挑戰(zhàn)是要爭取穩(wěn)定的原材料來源,。這兩方面——出口市場和資源供給——也正是中國經(jīng)濟今天面臨的挑戰(zhàn)。
由于英國紡織工業(yè)當(dāng)時需要大量的棉花,，這促使英國在北美殖民地南部以及西班牙在墨西哥等拉美殖民地開辟了大片的土地種植棉花,。可因為種植業(yè)是勞動密集型產(chǎn)業(yè),，需要大量的勞動力,，于是英國、西班牙及法國的貿(mào)易公司就從非洲大量販賣黑奴到美洲的種植園,。隨著人力的增加,。英國在北美及中美國家的棉花種植產(chǎn)量大大增加，這為英國紡織工業(yè)的繼續(xù)發(fā)展奠定了堅實的原料來源,。為了維護原料來源的穩(wěn)定及更大范圍的擴展,，英國不惜與西班牙、法國就爭奪殖民地展開了多次戰(zhàn)爭,。
18世紀(jì)中期,，英國生產(chǎn)的大量工業(yè)品主要返銷到殖民地，尤其是北美,。但1776年美國獨立并用30年左右的時間建立了當(dāng)時比較全面的工業(yè)體系后,，北美市場對于英國商品的需求開始下降。以紡織品為例,，美國獨立之前以及獨立初期,，英國公司極少出口當(dāng)時先進的紡織技術(shù)和機械到殖民地，以求遏止當(dāng)?shù)丶徔椆I(yè)的發(fā)展,。但1800年以后,，美國自身的紡織技術(shù)有了很大提高，首先是在馬薩諸塞州美國人開始發(fā)展紡織機和紡織企業(yè),，隨后是在康涅狄格州和新英格蘭其他州,。到1830年左右，美國就有了和英國一樣完善的紡織工業(yè),，這對于英國是個極大的威脅,，海外銷售受到了較大的制約。這就使得英國公司考慮在全球其他地方更大規(guī)模地拓展海外市場,，但當(dāng)時歐洲大陸國家的工業(yè)水平也已經(jīng)和英國旗鼓相當(dāng),，這就逼著英國重點在遠東地區(qū)拓展。于是,，英國人首先占領(lǐng)印度,，接著就在1840年和1860年兩次對中國開戰(zhàn)，以求最大限度地打開遠東市場,。通過在中國設(shè)立通商口岸,，英國將大量本國生產(chǎn)的紡織品輸送到中國,，這也在很大程度上沖擊了中國本土紡織手工業(yè)的發(fā)展。
問：您能否具體講一講英國打開亞洲市場的方式,？英國又是怎樣維護自己的海外利益,？
陳志武：我們以往關(guān)于英國海外擴張的歷史幾乎全是從受害者的角度來講的，根據(jù)我們過去兩百多年的遭遇,，這些當(dāng)然能理解,，痛定思痛嘛。但是,，今天中國也面對如何到海外拓展,、到海外開發(fā)市場以及到海外尋找資源的問題，面對當(dāng)年英國和后來美國,、日本所面對的同樣的挑戰(zhàn),，我們有必要換個角度來看那些世界歷史，要從海外貿(mào)易,、跨國公司的經(jīng)營角度來研究理解它們當(dāng)時是怎么做的,，以及為什么那樣做，這樣才可更有建設(shè)性地幫助中國企業(yè)“走出去”,。
1707年以前,，國際秩序基本上是靠強大的軍隊來維持的，原因在于在1492年哥倫布發(fā)現(xiàn)美洲大陸之前以及此后的兩百年左右,，國家之間,、特別是跨洲之間交往很少，國際上也就不存在公認的秩序和法律,，那是現(xiàn)代意義上的國際秩序的起源時期,。到了18、19世紀(jì)情況有改進,，但還沒有我們今天所看到的秩序架構(gòu)。一旦國與國之間出現(xiàn)外貿(mào)利益或產(chǎn)權(quán)糾紛,，必然訴諸武力解決,。英國為了給自己的工業(yè)品尋找海外市場，常常不得不面對陌生甚至“野蠻”的世界,，每到一國又遇到一種不一樣的文化,、不一樣的政體、不一樣的秩序,，西歐之外的多數(shù)國家尚沒有可靠的法治秩序,，當(dāng)?shù)厝思爱?dāng)?shù)匚幕鶗䦟τ藥淼漠a(chǎn)品和文化產(chǎn)生極大的排斥，因此海外擴展市場的難度可想而知,。特別是在當(dāng)時那些年代,。
但擴展市場又是必須進行的,，所以在當(dāng)時那種沒有國際法律規(guī)范的環(huán)境下，只能憑借武力迫使當(dāng)?shù)貙τ_放并接受英國產(chǎn)品,。在這樣的背景下,，強行建立殖民地可能是英國及其他西方國家擴展海外貿(mào)易的最方便的方式，這就等于將陌生“野蠻”之地變成了擁有與英國本土相同的制度及法律體系的永久貿(mào)易開放地,，這使英國的海外貿(mào)易成本大大降低并使其市場大大擴大,。可是,，正如我們今天所理解的,，這樣做卻侵犯了殖民地人民的權(quán)利。
我并不是說中國也要追隨英國的發(fā)展模式,，但了解過去的歷史更能讓我們理解今天的國際架構(gòu),，也看到今天保護海外產(chǎn)權(quán)的架構(gòu)和過去的差別。中國目前得益于WTO及聯(lián)合國框架下的國際貿(mào)易體系和國際政治與法律秩序,，這使中國為海外貿(mào)易而必須建立龐大海軍的必要性大大降低了,。當(dāng)然，我們也要認識到,，在今天以互聯(lián)網(wǎng),、電視等為中心的信息世界里，不管是美國,，還是其他國家,，它們的軍隊可以強大，硬實力可以登峰造極,，但它們也不能夠總是為所欲為,。因為即使像美國，其經(jīng)濟也依賴于國際市場,，美國也必須依靠其軟實力(softpower),，如果其海外形象不好，那么其在海外的貿(mào)易和服務(wù)出口都會受到打擊,。換句話說,，在當(dāng)年世界各國彼此隔離的時代里，英國和其他西歐國家不用太在乎它們在海外的霸道形象,，可是今天任何國家的一舉一動都即刻展示在世人眼睛之下,，這使任何霸權(quán)都得有所收斂。
三
問：在當(dāng)今的國際環(huán)境下,，中國的海外利益如何詮釋,？
陳志武：2004年，中國的10名勞工在阿富汗被槍殺，7名中國工人在伊拉克被劫持,，再加上其他國家發(fā)生的針對中國人或中國公司的暴力事件,，這些事實提醒我們類似的情況還會發(fā)生，而且隨著中國參與全球經(jīng)濟的程度加深,，這種事情只會增多,。假設(shè)海爾在美國南卡羅萊納州的工廠突然被美國當(dāng)?shù)卣榉猓蟹焦芾砣藛T遭到拘禁,，那個時候中國怎么辦呢,？假如中石油在海外的石油公司突然被沒收……我們必須提前考慮，研究應(yīng)對機制和對策,，重新從建設(shè)性角度認識國際糾紛解決機制的重要作用,。
目前不少中國企業(yè)在海外已有或?qū)⒂型顿Y，而且特別是中國的能源與資源企業(yè)的投資地點主要集中在法律環(huán)境較為落后的亞非拉國家,，隱含的產(chǎn)權(quán)和貿(mào)易風(fēng)險很高,。再有，中資企業(yè)不僅在那些國家有投資,，而且派遣了大量的工作人員,，他們的生命財產(chǎn)又如何保證，這個日益重要的問題是原來任何時期的中國政府都沒有遇到過的,。今天的中國政府卻要在日趨復(fù)雜的國際環(huán)境下面對四大問題,。首先，盡可能地維護并擴大海外投資利益,。第二,，保護中國在海外的生命及財產(chǎn)安全。第三,，利用好現(xiàn)有國際貿(mào)易秩序來保證中國企業(yè)的資源供應(yīng),。第四，中國商品的國際市場拓展,。政府在思考如何維護中國的海外利益時,，應(yīng)該先明確中國海外利益的定義。中國的海外利益包括四大方面,，分別是人員生命安全,、財產(chǎn)安全、資源供應(yīng)及海外市場拓展,。
問：具體而言，應(yīng)該怎樣去保護中國的海外利益,？
陳志武：很幸運,，中國正處于一個以法律規(guī)范為主線的國際秩序中，沒有必要、也不應(yīng)該像英國那樣去拓展殖民地,。保護海外利益的方式之一是培養(yǎng)更多的律師,，不只是懂中國法律，在國內(nèi)執(zhí)業(yè)的律師,，而且要有許多懂各個不同國家法律與政策的律師,。這是海外利益保護的第一道防線，也是當(dāng)今國際秩序中在主流國家能產(chǎn)生效果的防線,。
最基礎(chǔ)性的海外利益保護架構(gòu)自然是國際秩序本身,。顯然，中國正不斷地從美國主導(dǎo)的國際政治經(jīng)濟秩序中受益,。但中國究竟為這種秩序的建立與維護貢獻了什么呢,？今天我們看到并在充分利用的國際秩序是過去幾百年里逐步建立起來的，上個世紀(jì)40年代中國以建設(shè)性姿態(tài)參與過聯(lián)合國,、世界銀行與IMF的籌建,，后來一段時期中國就游離于世界主流之外。在這段時期,，中國不僅錯過了發(fā)展的機遇,，而且并沒有按世界1／4人口對國際秩序的建立作出成比例的貢獻。
鄧小平的改革開放從許多方面講都具有劃時代意義,。他把中國從歷來的不參與或被動地參與國際社會的政策中扭轉(zhuǎn)過來,，變?yōu)橹鲃訁⑴c世界主流，主動利用國際市場發(fā)展中國,。到今天是中國為世界秩序的維護與改善作貢獻的時候了,。用實際行動維護現(xiàn)有國際秩序的發(fā)展也等于是在維護中國自己的海外利益。
四
問：中國還可以憑借什么方式,，才能更好地融入到當(dāng)今的國際秩序中,？
陳志武：我認為，中國應(yīng)該更多地思考軟實力的培育問題,。這就包括文化價值觀上的趨同,，以及制度上的優(yōu)勢。重視這些問題是非常重要的,。中國必須讓美國,、日本、歐盟等國家及地區(qū)的社會更好地接受中國,，更深刻地理解中國,。這種接受和理解是建立在朋友式的了解的基礎(chǔ)上的。為什么非要這樣做呢,？我們可以拿人與人之間的關(guān)系作范例,。假設(shè)我和你是很好的朋友,，那必定是因為“英雄所見略同”，雖然我們可以有不同的意見,，但你我看待問題的方式相近,，對于世界的理解相似，兩人非常談得來,，價值觀及文化的取向趨同,。好朋友之間如果發(fā)生問題、發(fā)生糾紛,，比如你開車不小心把我的車撞壞了一點,，肯定不用多費工夫就能處理，解決成本會很低,。如果我和你不是朋友,，話不投機半句多，意識形態(tài)價值觀差距巨大,，相互之間總是懷疑,，那么，即使你只是碰我一下,，我們很有可能會打起來,，會滋生出很多不應(yīng)該發(fā)生的問題。由此我們可以看出,，盡可能運用軟實力和世界進行溝通是非常必要的,，而且文化價值觀、意識形態(tài)的趨同將非常有利于中國更好地融入國際秩序,，并受益于此,。我們今天都在討論石油與資源安全問題，其實最好,、最安全的解決辦法是通過增加中國的軟實力,。我這里講的文化價值觀的趨同并不是說我們要太多地改變自己，而實際上,，我們跟世界上其他國家的人之相同程度比我們感覺的要多得多,。我在美國已生活了十多年，認識過來自世界各地的人,，深切地發(fā)現(xiàn)世界各個國家對于道德,、對于友善、對于價值觀等人性問題的理解是非常相同的,，人們之間共性的成分很多,，這也是中國和外國溝通的基礎(chǔ)。政府可以做的包括適當(dāng)調(diào)整在國外的公關(guān)方針,，突出共同的價值,。在意識形態(tài)方面,，中國更應(yīng)該思考究竟是意識形態(tài)還是貿(mào)易發(fā)展對于國家和人民更有利。這也應(yīng)該是評判某種意識形態(tài)是否合適的標(biāo)準(zhǔn),。
問：在這樣的目的之下，中國提出和平崛起是否就顯得更加重要,？
陳志武：和平崛起這個理念是非常值得提倡的,。但這是一種承諾，正因為任何國家都可作出各種承諾,，最后世人信不信還得取決于該國的軟實力以及此后的行動,。中國必須更好地在軟實力上下功夫，讓全世界相信中國的承諾是可信賴的,。為了讓更多的國家相信這一點,，中國就必須和相關(guān)國家有更進一步的認同和溝通，最大限度地增進雙方的了解,。
假如外國人判斷中國是個另類國家,，那么他們在使用中國生產(chǎn)的產(chǎn)品時會很有顧及，也不會被和平崛起這種承諾所打動,。倘若外國人被中國的軟實力所吸引,，覺得中國也是跟他們類同的負責(zé)任的大國，那么他們購買中國商品的可能性就大大提高了,，那樣即使不提和平崛起,，他們也不用擔(dān)心中國的崛起。
認同感是消除誤會的基礎(chǔ),。我們不妨想像一下,，如果兩個鄰國中一個為了意識形態(tài)上的滿足感可以不惜一切代價地做出非理智的事，而另一個則把精力放在國計民生,，放在改進人民的生活上,，那么后者當(dāng)然會感到威脅。為了減少周邊國家對中國發(fā)展軍事所產(chǎn)生的懷疑,，就應(yīng)該更多的與他們在價值觀和意識形態(tài)上進行溝通,。
問：倘若中國在推進海外利益的過程中確實和某些國家產(chǎn)生矛盾，雙方如何在利益上進行平衡,？具體而言,，企業(yè)怎樣做，政府該扮演什么角色,，企業(yè)和政府怎樣互動,？
陳志武：遇到這樣的問題時，中國應(yīng)該像西方國家那樣派遣律師來解決,，至少要具有律師思維的官員,。企業(yè)有企業(yè)的律師,，政府也要有政府的律師。律師的職業(yè)原則就是沒有解決不了的沖突,。沖突雙方都冷靜地闡述各自的訴求,，進而尋找利益的切合點。我們應(yīng)該拋開舊的思維,，不要什么都是“階級斗爭”,，都是“你死我活”，都是本國與外國的斗爭,，否則就是搬起石頭砸自己的腳,。對于企業(yè)家而言，一旦在海外出現(xiàn)問題,，應(yīng)該意識到解決問題的第一步是找律師,，中國企業(yè)家要懂得聘請和使用本地的律師。政府應(yīng)該在大的外部環(huán)境方面為企業(yè)走出去提供保護框架,。一方面最大限度地爭取國外政府,、公眾、媒體,、企業(yè)等不同方面對中國政府和企業(yè)的認同,，另一方面運用外交方式為中國企業(yè)在海外創(chuàng)造良好的經(jīng)營空間，再有政府不要干涉企業(yè)在海外的事務(wù),。外交部也應(yīng)在一些方面有所轉(zhuǎn)變,，原來的中國外交完全服務(wù)于意識形態(tài)，但現(xiàn)在的中國外交應(yīng)該更多的服務(wù)于經(jīng)濟——外貿(mào),。外交部官員培訓(xùn)方面應(yīng)該增加經(jīng)貿(mào)知識以及國際貿(mào)易和全球化歷史的訓(xùn)練,，同時外交人員的配置也應(yīng)該強化商務(wù)法律方面的人員。如果駐外使領(lǐng)館中與經(jīng)濟貿(mào)易有關(guān)的人員不多,，那么中國企業(yè)在海外的拓展也不會容易,。
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