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中國的國有資產(chǎn)改革開始于20世紀80年代初,，和改革開放的歷程基本同步。從最初的承包制,、砸“三鐵”,，到后來的買斷工齡,、“從頭再來”，再到國退民進,、管理層收購（MBO）,，國有資產(chǎn)和國有企業(yè)改革一直處于輿論的風口浪尖。國有資產(chǎn)改革的必要性在哪里,？如何避免改革過程中的貧富分化和社會不公,？
一
問：中國的國有資產(chǎn)改革已經(jīng)進行了多年，您對這個領域的改革有何評價,？其中的經(jīng)驗和教訓是什么,？
陳志武：過去30年的資產(chǎn)財富國有，是有其積極的一面,。特別是跟印度相比,，中國在社會財富主要集中在國家手里的情況下，能快速調(diào)動大量資源,，集中發(fā)展工業(yè)產(chǎn)能,、建設基礎設施等。但印度則處于兩邊都不靠的局面,，他們既沒有發(fā)達的資本市場把分散私有的資源調(diào)動,、匯集起來，又沒有資源的國有,，所以,，當印度想要快速發(fā)展基礎設施、加快工業(yè)產(chǎn)能建設時,，他們調(diào)動資源的能力沒法跟中國比,。因此，國有制對于后發(fā)展的中國實現(xiàn)快速趕超曾起到積極的作用,。
但是,，到今天，國有制的民營化改革已經(jīng)是不加快不行了,。為什么呢？道理很簡單,，我們不能總是投資建廠,、修路、蓋大樓，而忽視消費,，現(xiàn)在已經(jīng)是工業(yè)產(chǎn)能嚴重過�,！，F(xiàn)在阻礙經(jīng)濟增長的瓶頸是消費增長不足,，而不是工業(yè)投資不足,。過去我們總把生產(chǎn)建設跟經(jīng)濟發(fā)展等同起來，現(xiàn)在要改了,，消費也是發(fā)展經(jīng)濟,，甚至是更重要的促進經(jīng)濟發(fā)展的行為。對于以前總處于溫飽邊緣的農(nóng)業(yè)社會,，生產(chǎn)能力低一直是經(jīng)濟發(fā)展的瓶頸口,，那種“發(fā)展經(jīng)濟等于擴大生產(chǎn)建設”的觀念是可以理解。但是,，到今天,，多謝工業(yè)革命，生產(chǎn)能力已不是問題,，關鍵是到哪里找到更多的消費需求以滿足產(chǎn)能的擴張,。
所以，過去是從效率的角度談為什么要把國企民營化,，但是,，到今天，我們必須從財富的國有還是民有,，誰更能促進國內(nèi)消費需求增長,，誰更能促進經(jīng)濟模式轉(zhuǎn)型的角度來考慮下一步改革方向的問題。
在生產(chǎn)性資產(chǎn)是民有的社會里,，老百姓可以從兩種渠道分享經(jīng)濟增長的好處,，一是通過勞動工資的上漲，另一個是通過財產(chǎn)升值,。這就是為什么盡管美國在1998年~1999年間GDP增速只有4%左右,，但整個經(jīng)濟和社會是一片繁榮�,？墒�,，在中國只有在GDP增速超過9%，社會才能體驗到繁榮,，是因為中國以國有資產(chǎn)為主,，這樣，老百姓差不多只能通過工資的上漲分享經(jīng)濟增長的好處,，而資產(chǎn)升值則主要由國家獨享了,。資產(chǎn)的國有使老百姓難以感受到資產(chǎn)升值的好處。
因此，國有制經(jīng)濟往往是消費需求不足,，只能靠投資刺激增長,。實際上，國有經(jīng)濟也更偏好靠投資促增長,，過去的蘇聯(lián)和計劃經(jīng)濟的中國都如此,。而私有經(jīng)濟體只要有較低的經(jīng)濟增長，就能帶動很多的內(nèi)需增長,。
十七大報告中講到要增加老百姓的財產(chǎn)性收入,，這種政策意愿很好。只不過,，在國有制之下,，老百姓沒有獲得財產(chǎn)性收入的產(chǎn)權基礎。因此,，民營化改革是實現(xiàn)十七大提出的目標的根本性一步,，也是必要的一步。
問：那么必要性表現(xiàn)在哪里,？
陳志武：表現(xiàn)在中國不能再靠投資,、靠出口市場、靠擴大工業(yè)產(chǎn)能為進一步的增長提供動力,。為了經(jīng)濟轉(zhuǎn)型,，最核心的改革之一是把國有資產(chǎn)的所有者落實，把全民所有制中的“所有者”請出來,，讓產(chǎn)權真正落實到具體的個人身上,。也就是說，把國有產(chǎn)權通過“國民權益基金”股份的形式分給13億公民,，這樣,，讓13億公民都能通過基金股份參與國有企業(yè)的分紅，并直接享受到國有資產(chǎn)的升值,。只有在民營化改革之后,，中國老百姓的消費增長才會更旺盛，國內(nèi)需求的進一步增長才有了具體的財產(chǎn)基礎,。
問：近些年國退民進式的改革,，并沒有造就多少有實力的民營企業(yè)，反而是國有壟斷企業(yè)的實力不斷增強壯大,，出現(xiàn)這種現(xiàn)象的原因是什么,？
陳志武：原因當然很多。第一,，2001年底加入WTO給中國經(jīng)濟帶來一輪高增長,，不管是國企,、民企、外企,，都能分享到部分WTO紅利，因此,，這些年國企的利潤也在上升,。可是,，許多人沒有看到這些年國企利潤背后的這類原因,，而是下結論說企業(yè)的所有制性質(zhì)對效率沒影響，于是,，“國退民進”停止,，進而改成“第二次國有化”。第二,，在行業(yè)準入,、融資機會、融資成本以及監(jiān)管審批框架上,，多方面對民企歧視,、對國企優(yōu)惠。比如,，像近期的宏觀調(diào)控政策以控制貸款總額為具體目標,，其結果是保護了國企，逼著許多民企因無法得到資金而關閉,。另外,，在行政、法律和司法過程中,，由于國企的股東是國家,，它們總能得到特殊的保護，這直接構成對民企的歧視,，犧牲民企的權利,。在這些環(huán)境下，民企當然無法與國企公平競爭,。
問：談到把國有資產(chǎn)分給全民,，很多人會想到俄羅斯和東歐國家的私有化，以及其所造成的寡頭,、失業(yè)增加等現(xiàn)象,。在很多中國人的心里，私有化就是貧富分化和社會不公的代名詞,。您對此有何評價,？
陳志武：我走過這么多個國家,，看到的情況正好相反，反倒是公有制不受制約的權力帶來的社會不公最突出,。俄羅斯的結局恰恰是私有化不徹底,，權力不受制約所致。1992年~1994年間,，俄羅斯最初的私有化是政府給每個公民分發(fā)面額一萬盧布的私有化券,，憑證可購買企業(yè)股票或入股投資基金，也可有償轉(zhuǎn)讓或出賣,，數(shù)以千百萬計的俄羅斯人成為了股民,。這之后，因為通貨膨脹,，一些民眾為了生計出賣了私有化券,，暴富者和經(jīng)理們乘機廉價收買，私有化證券在他們手中集中,。但這部分的比例不是很大,，而且也因為當時的俄羅斯人對有價證券還沒經(jīng)驗，以為這些東西沒有什么價值,、不值錢,。
俄羅斯的私有化之所以廣受詬病，問題主要出在1992年~1994年私有化過程中,，許多重點國企40%左右的股權繼續(xù)由政府擁有,，于是，之后,，這些企業(yè)在本質(zhì)上繼續(xù)是國有控股企業(yè),，虧損仍然嚴重。到1996年時,，這些企業(yè)財務危機又出現(xiàn),。
當時，俄羅斯面臨總統(tǒng)選舉,，葉利欽要連任,，而此時經(jīng)濟形勢不好，企業(yè)普遍經(jīng)營不善,，政府的財政收入很少,。政府想的解困辦法就是“以債換股”，也就是,，讓一些個人給國有企業(yè)貸款,，同時由國有股份作為擔保：如果企業(yè)在幾年內(nèi)不能還貸，放貸的個人就自然接手國有股份,、成為企業(yè)的所有者,。在實際操作上,，雖然也有招投標，但內(nèi)部交易嚴重,。少數(shù)人放貸給企業(yè)后,，再和企業(yè)管理者合謀造成企業(yè)的經(jīng)營不善，無力還貸,，從效果上迫使大量國有企業(yè)以極低的價格落到了私人手中,，由此產(chǎn)生了一些財富寡頭。這種做法有點像國內(nèi)前幾年搞的國企MBO,。
所以，俄羅斯出現(xiàn)的財富寡頭不是私有化券所致,，而是后來的“以債換股”,，當初私有化不徹底所致。
而捷克的情況就不同,。捷克也是發(fā)行私有化券,，將所有國有資產(chǎn)平分給國民，公民可以直接購買公有企業(yè)股份,，也可以向投資基金投入私有化券,，成為基金股東�,；鹩盟接谢徺I企業(yè)股份,，獲取投資回報，然后再向投入私有化券的公民分紅,。投資基金成為了企業(yè)的大股東,，這樣一來，就解決了企業(yè)股權過于分散的局面,。捷克的私有化很徹底,，沒有留下國有股份，也就沒有留下任何諸如“以債換股”的后遺癥,。在捷克,，私有化后，并沒造就俄羅斯那樣的寡頭,。私有化轉(zhuǎn)軌完成以后,，捷克成為繼波蘭之后第二個經(jīng)濟復蘇的東歐國家。
以上可以看出,，人們對私有化的恐慌和對公有制的迷戀,，是沒有多少事實支持的。我們知道,，發(fā)達的富裕國家沒有一個是靠國有制富起來的,，今天世界上發(fā)達的國家都是以私有制為基礎,。俄羅斯的問題也不是因私有化券所致。中國目前的公有制實際上是官權所有,，公有制成為少數(shù)人控制社會資源,、進行權錢交易、明目張膽瓜分國有資產(chǎn)的借口,。在這種體制下,，人民名義是所有者，實際上根本無法行使所有者的權利,，既沒有對國有資產(chǎn)的使用,、管理和分配的發(fā)言權和監(jiān)督權，也無法從國有資產(chǎn)的增值中獲利,。到今天,，還是連一份國有資產(chǎn)清單都沒有，更不用說有經(jīng)獨立審計公司審計過的國有企業(yè)財務報表,，給老百姓看,。
所以，我要推的不是傳統(tǒng)意義上的私有化,，而是要將國有企業(yè)“全民所有制”中的“全民”作為財產(chǎn)所有者的身份落實,。以前，“全民所有制”中的所有者缺位,，或說是虛的�,，F(xiàn)在，我們應該將國有資產(chǎn)股份注入一個個“國民權益基金”,，或者說就把國資委改名換姓成“國民權益基金”,，然后，把這些基金股份均分到13億公民手中,，讓他們明確成為這些國有資產(chǎn)的所有者,，并允許他們自由交易這些“國民權益基金”股份。
這實際上是實現(xiàn)真正的“全民所有制”,，讓每個人都成為有產(chǎn)者,。這是民營化。
中國今天要搞民營化,，相對要比當初俄羅斯,、捷克的條件成熟很多。俄羅斯,、捷克的老百姓當時對股票,、債券、基金股份的價值完全沒有認識,，也沒有任何實際操作經(jīng)驗,。我1986年在國防科技大學工作,，當時學校強制教師每月買國庫券，工資的一部分直接以國庫券的形式發(fā)放,。我當時對有價證券毫無認識,，認為它沒有價值，等同廢紙,，所以隨手就給了別人,。我當時對國庫券的認識和態(tài)度大概和俄羅斯、捷克的人們對私有化券的認識和態(tài)度差不多,。但現(xiàn)在,，中國的情況不同了，中國老百姓全民炒股,，基金賬戶有一億多,，大家對股票、基金等有價證券的認識已經(jīng)比較充分,，市場監(jiān)管的問題雖然很多，但監(jiān)管架構已經(jīng)具備,，也有近18年的經(jīng)驗,。要搞民營化，中國人比當初的俄羅斯人,、東歐人有經(jīng)驗得多,，至少不會出現(xiàn)拿民營化基金股份換酒喝的情況。
問：目前中國如果進行大規(guī)模的民營化,，其中的腐敗和權錢交易是肯定的,，這個問題怎么解決？政治改革和私有化是否存在先后的問題,？
陳志武：在一個缺乏對權力進行民主監(jiān)督的社會里,，才更需要民營化，讓缺乏制約的權力沒有腐敗的資產(chǎn)基礎,。因為民營化不僅僅是一個經(jīng)濟問題,，也可以在政治上起到制約權力的效果。國有制讓人民從屬于權力,，這一點在哈耶克的《通往奴役之路》,、波普爾的《開放社會及其敵人》等書中均有詳盡論述。而民有制則有利于權力制約體系的建立,，因為大部分人有了財產(chǎn)特別是資產(chǎn)性財富后,，會增加中產(chǎn)階級的規(guī)模，人們實現(xiàn)自己財產(chǎn)價值的愿望會更強烈,，權利意識會增強,，會更理直氣壯地對權力進行監(jiān)督和質(zhì)疑,。因此，在目前政治體制改革難有根本突破的前提下,，進行民營化改革或許能從另一個角度提升中國的民主,。
問：羅馬俱樂部在幾年前曾經(jīng)出過一本書《私有化的局限》，認為私有化是件好事,，但有局限,，推行私有化要趨利避害。在您看來,，私有化的邊界和局限是什么,？是不是私有化的程度越高就越好？
陳志武：對一個國家,，私有和公有的邊界到底應該在哪里,，取決于以下因素。
首先是這個國家的制度架構,，是否有憲政民主,？司法是否獨立？這些方面的實現(xiàn)程度越高,，對公有制的支持程度就越高,，因國有制帶來的委托代理成本會越低，公有制的邊界就越寬些,。只有當公民對國有資產(chǎn)的占有,、使用、處置擁有充分的監(jiān)督權力時,，委托代理成本才可能降低,。這就對政治的民主化程度提出了很高的要求。蘇聯(lián)和東歐的歷史已經(jīng)證明,，在沒有憲政民主和司法獨立的情況下,，所謂的公有制到底會是什么東西。
其次是人口的多少,。新加坡,、瑞典、丹麥這樣的小國可以搞公有制,，因為這些社會的人口才幾百萬,，同質(zhì)化程度很高，使管理者和人民之間的信息不對稱程度相對較低,，減少委托代理過程中的道德風險,。而像中國這樣有13億人口的大國，國企資產(chǎn)管理的復雜程度超過人們的想像，委托代理成本遠勝過公有制能帶來的任何好處,。當然,，一個辦法是建立龐大的官僚體系來管理13億人的公有資產(chǎn)，但官僚體制人數(shù)多,，在信息和資源上占有優(yōu)勢后,，不僅道德風險會出奇的高，而且讓老百姓在博弈中處于劣勢,。所以,，中國如果在社區(qū)、鎮(zhèn),、縣這個層面搞公有制,，也許有些可行性，但在全國范圍內(nèi),，要實現(xiàn)成功的公有制幾乎不可能,。
再次是跟一國的發(fā)達程度、發(fā)展階段有關,。前面講到過,，在中國需要高速工業(yè)化，需要建立龐大的基礎設施網(wǎng)絡時期,，經(jīng)濟靠投資驅(qū)動,，那時，國有經(jīng)濟的比重可以高些,，這有利于資源的集中投資，有利于快速工業(yè)化,。但是,，一旦工業(yè)化發(fā)展成熟，甚至出現(xiàn)產(chǎn)能過剩,，國有資產(chǎn)比重太高,，反而會切斷經(jīng)濟增長對社會能產(chǎn)生的財富效應，阻礙國內(nèi)居民消費的增長,，不利于經(jīng)濟模式從投資驅(qū)動到消費驅(qū)動的轉(zhuǎn)型,。因此，工業(yè)化了的社會里,，國有經(jīng)濟的比重必須降低,，其邊界應該變窄，否則,，會阻礙進一步的發(fā)展,。
問：金融、石油、國防等行業(yè)的民營化還會牽涉國家安全和產(chǎn)油國戰(zhàn)略的問題,，但不進行民營化又難以提高效率,，這個矛盾怎么解決？
陳志武：金融,、石油,、國防等行業(yè)掌握在私人手里會危及國家安全，我看不出來,。從中國目前的情況看,，這些行業(yè)由國有企業(yè)壟斷反而更不安全。拿石油業(yè)的情況來看,，因為壟斷的日子太好過,，相關企業(yè)根本沒有動力進行技術創(chuàng)新，也沒有動力尋找替代能源,，從長遠講,，這使未來的國計民生更不安全了。在人類歷史上,，懶惰,、不思進取所造成的損失遠大于任何的有形損失，只不過人們看不到而已,。
在工程機械行業(yè),，三一重工、中聯(lián)重科都是民有,、民營企業(yè),，這些企業(yè)的所有者都是私人，他們有威脅國家安全嗎,？反倒是他們這些企業(yè)的不斷創(chuàng)新,，使中國工程機械業(yè)的國際競爭力越來越勢不可擋。
在美國,，國防這樣和國家安全直接相關的產(chǎn)業(yè),，也完全掌握在私人企業(yè)手中。美國的國防采購,，從戰(zhàn)斗機到愛國者導彈,，都是由政府向波音、洛克希德,、馬丁等私人企業(yè)采購的,，甚至在伊拉克打仗時，都有私人保安公司承包許多本來由軍隊做的戰(zhàn)務,。沒聽說過這些企業(yè)有威脅美國國家安全的情況,。私人企業(yè)在利益驅(qū)動下,，效率更高，更好管理,，這一點哪個行業(yè)都是如此,。
二
問：最近，中國經(jīng)濟出現(xiàn)了一些令人擔心的變化,。在此背景之下,，推進民營化改革有何意義和迫切性？
陳志武：近期,，中國經(jīng)濟出現(xiàn)了產(chǎn)能過剩,、出口偏緊等不利情況，多項經(jīng)濟指標增速放緩,，大家都擔心經(jīng)濟出問題,。但事實上，今年的經(jīng)濟增長率雖然達不到兩位數(shù),，但預計仍在8%以上,，這仍然是很高的增長，但為什么大家這么緊張呢,？這是因為老百姓感受到的GDP增長和實際的第Ⅱ篇國富民窮之憂
GDP增長是兩回事,，后者到了老百姓那里是要打折的，老百姓沒辦法同等程度上享受經(jīng)濟發(fā)展的成果,。
為什么呢,？因為中國經(jīng)濟增長主要是生產(chǎn)性增長，過分依賴工業(yè),、基礎設施等方面的投資,，大部分社會財富掌握在國家手里，民眾沒有多少資產(chǎn)性收入,，主要或說完全靠工資生活,。在國有制之下，民間不擁有太多資產(chǎn),，老百姓的資產(chǎn)性收入缺乏,，其消費需求當然被壓制,，經(jīng)濟再增長也產(chǎn)生不出太多的財富效應,，這是一種畸形的資源配置結構。
人類社會發(fā)展到今天,，生產(chǎn)已經(jīng)不是問題,，但造出來的東西由誰來買，這才是增長的瓶頸所在,。以前中國造的東西賣給別的國家特別是西方發(fā)達國家,，但近期由于次貸危機等原因?qū)е峦獠坑唵螠p少，內(nèi)需不足的問題就顯得尤為突出。而且即便沒有次貸危機,，由于世界大多數(shù)人已經(jīng)用上了中國商品,，以后要大幅擴展會很難。所以,，中國經(jīng)濟從外向型向內(nèi)需型轉(zhuǎn)變已經(jīng)迫在眉睫,，而要實現(xiàn)這種轉(zhuǎn)變，就必須改變目前的所有制結構,，把國有經(jīng)濟中屬于每個人的那部分產(chǎn)權分給個人,，讓大家同等程度地享受經(jīng)濟發(fā)展的成果。
問：今年（2008年）以來,，您多次提到了民營化的重要性,。那么在操作層面，在如何將國有資產(chǎn)民營化的具體做法上,，您有何設想,？
陳志武：我設想的是人均一份的改革模式，公平,、透明,，可以最大限度地杜絕權錢交易。具體做法是：由150家左右的央企組成國家層面的國民權益基金,，31個省,、自治區(qū)、直轄市也各自成立基于當?shù)貒螽a(chǎn)權的國民權益基金,，包括各轄區(qū)的國有資產(chǎn),。這樣全國就有32個國民權益基金同時存在。然后,，給全體國民每人同等份額的國民權益券,，由國民自愿決定愿花多少價錢，去購買哪個國民權益基金的股份,。當然,，可能或有很多人選擇買全國、廣東,、上海等發(fā)達地區(qū)的公民權益基金股份,，那么這些地方國民權益基金的股價就會上漲。這樣就會形成競爭的局面,，價格低的國民權益基金就會想方設法提高經(jīng)營水平和效益,。
2006年底，國有企業(yè)凈資產(chǎn)總值約13萬億元,，人均大概一萬元,，如果按目前GDP的增速10%計,，每人每年就有財產(chǎn)性收益1
000元，一個三口之家就會增加3 000元左右的現(xiàn)金流,，這對拉動內(nèi)需肯定有很大的幫助,。
問：到目前為止，人們對您設想的反應如何,？您認為自己的設想有無可能變成現(xiàn)實,？
陳志武：反應很好。關鍵是,，人們終于看到,，老百姓過去基本只有工資這條單一渠道分享經(jīng)濟發(fā)展的好處，現(xiàn)在是通過民營化改革,、放開資產(chǎn)升值這條分享經(jīng)濟增長好處的渠道的時候了,，這是從根本上解放民間消費的改革；另外,，許多朋友也認識到,，國有制經(jīng)濟必然靠投資、靠出口驅(qū)動增長,，而如果要依賴國內(nèi)居民消費驅(qū)動增長,，就必須先把資產(chǎn)產(chǎn)權民營化，因為資產(chǎn)的國有從根本上抑制居民消費,�,？吹襟w制的這些影響后，民營化改革只是時機的選擇了,。
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