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中國(guó)改革開放30年經(jīng)濟(jì)成就世人公認(rèn),。但是,，因?yàn)檎误w制改革滯后,，各種問題開始表現(xiàn)出來,，比如,，經(jīng)濟(jì)中正出現(xiàn)新的國(guó)有化——國(guó)進(jìn)民退,，還有宏觀調(diào)控中,，很多政府行為又退回到強(qiáng)制性的行政手段,，包括對(duì)一些競(jìng)爭(zhēng)性產(chǎn)業(yè)的價(jià)格上漲進(jìn)行直接控制,。這些政策的后果是什么,？
一
問：前些年大家還強(qiáng)調(diào)“國(guó)退民進(jìn)”、“小政府大社會(huì)”理念,，但現(xiàn)在中國(guó)經(jīng)濟(jì)似乎朝相反的方向走,。您如何看待這種狀況？
陳志武：以前關(guān)于國(guó)企是否應(yīng)該民營(yíng)化,、私有化的討論,，只停留在國(guó)企和民企誰(shuí)的資產(chǎn)回報(bào)率更高、誰(shuí)的效率更高這些標(biāo)準(zhǔn)上,，好像只要國(guó)企的效率跟民企一樣高就行,。但那是一種非常狹窄的標(biāo)準(zhǔn)。比如,，今天許多人抱怨中國(guó)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)這么快,，但普通大眾的收入和生活狀況不見得有太多改變,，他們沒有足夠地分享改革開放的成果。
為什么會(huì)是這樣呢,？大家喜歡把注意力放在分配制度上,，說資本家拿得太多。但是,，在今天的中國(guó),，最大的資本家是誰(shuí)？是國(guó)家,，具體講,，是國(guó)資委和財(cái)政部。在中國(guó)經(jīng)濟(jì)仍然以國(guó)有制為主體的情況下,，增長(zhǎng)的結(jié)果是,，國(guó)家越來越富，而老百姓拿的是極少部分,，這不僅抑制內(nèi)需增長(zhǎng),，而且扭曲產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)。社會(huì)中的貧富差距的確在擴(kuò)大,，但國(guó)家與民間之間的貧富差距以遠(yuǎn)遠(yuǎn)更夸張的速度在擴(kuò)大,。
如何理解這一點(diǎn)？以美國(guó)為例,，過去十年里,，美國(guó)家庭累計(jì)儲(chǔ)蓄15
000億美元，這個(gè)數(shù)字不小,。但是,，如果我們看看美國(guó)土地、企業(yè)資產(chǎn),、房產(chǎn)等,，把所有資產(chǎn)的升值加在一起，那么,，過去10年里,，美國(guó)家庭累計(jì)資產(chǎn)升值總額為35萬(wàn)億美元。把這兩個(gè)數(shù)字放在一起來作比較,，你會(huì)發(fā)現(xiàn),，資產(chǎn)性財(cái)富增長(zhǎng)跟勞動(dòng)收入儲(chǔ)蓄的比例差不多是22∶1。由此,，我們?nèi)菀桌斫猓瑸槭裁疵绹?guó)人把勞動(dòng)收入基本都花掉,，存下的錢很少,，因?yàn)橛辛诉@么多的資產(chǎn)性財(cái)富增長(zhǎng)以后,，美國(guó)人不需要去儲(chǔ)蓄。這也是為什么美國(guó)的消費(fèi)內(nèi)需這么高,，可以為美國(guó),、中國(guó)、日本,、韓國(guó)等的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)提供推動(dòng)力,。其中，非常關(guān)鍵的一點(diǎn)是美國(guó)所有的生產(chǎn)性資產(chǎn)是私有,、土地也是私有,，這些資產(chǎn)收入和增值都直接屬于私人，通過資本化,、金融化的發(fā)展使美國(guó)人可以把土地,、生產(chǎn)性資產(chǎn)隨時(shí)可以變現(xiàn)，隨時(shí)能轉(zhuǎn)換成消費(fèi)或者再投資,。私有制,，使美國(guó)人的消費(fèi)增長(zhǎng)不僅跟勞動(dòng)收入直接掛鉤，更重要的是,，也直接跟資產(chǎn)性收入,、跟資產(chǎn)增值掛鉤，在資產(chǎn)性財(cái)富和私人消費(fèi)間的距離幾乎是零,。私有制是內(nèi)需驅(qū)動(dòng)型經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)模式的基礎(chǔ),。
相比之下，在土地公有,、主要生產(chǎn)性資產(chǎn)也國(guó)有的制度安排下,，中國(guó)的老百姓消費(fèi)跟土地增值、跟資產(chǎn)性財(cái)富增值,、跟資產(chǎn)性收入沒有關(guān)系,。如果中國(guó)的GDP按年均10%的快速增長(zhǎng)的話，土地和資產(chǎn)的價(jià)值應(yīng)該以超過10%的速度在長(zhǎng),，可是,，這些增值對(duì)國(guó)內(nèi)家庭的需求增長(zhǎng)幾乎沒有影響，因?yàn)槟切┵Y產(chǎn)和土地都不是私人的,，是個(gè)人所沒法花或再做投資的,。初步算，過去國(guó)有土地的總價(jià)值約為50萬(wàn)億元,。國(guó)有企業(yè)資產(chǎn)呢,？國(guó)資委主任李榮融在2007年8月《求是》雜志上談到，到2006年底,，全國(guó)有119萬(wàn)家國(guó)有企業(yè),，平均每家資產(chǎn)為24億元,，所有國(guó)企資產(chǎn)加在一起值29萬(wàn)億元。也就是說,，國(guó)有土地加國(guó)有企業(yè)的總價(jià)值為79萬(wàn)億元,。按13億人口算，人均國(guó)有資產(chǎn)財(cái)富6萬(wàn)元,。假如這些資產(chǎn)價(jià)值每年照GDP的速度增長(zhǎng),，一年會(huì)增78萬(wàn)億元，這部分財(cái)富增值如果分到個(gè)人頭上,，那么每個(gè)中國(guó)人的年收入就多6 000元,，小孩、老年人等所有中國(guó)公民都算在內(nèi)了,。也就是說,，假如每家有夫妻、老年父母以及獨(dú)生小孩一個(gè),，每戶五人,，那么，這些財(cái)富增值算到家庭的層面,，每家每年的收入就多了3萬(wàn)元,！
資產(chǎn)性收入呢？即使不考慮土地收入,，不考慮地方國(guó)有企業(yè)的收入,，僅央企去年的利潤(rùn)就為9 800億元，分到13億人頭上,，這又多了753元,。每戶五口人家每年又多了3 765元！
但是,，我們知道,，這每家每年可以有的33 765元的資產(chǎn)增值和收入是可以想像，但因?yàn)槭菄?guó)有而拿不到手,，更是無法由私人花的,。任何一個(gè)正常的中國(guó)人都不會(huì)說，“因?yàn)檫@些國(guó)有資產(chǎn)增值,、國(guó)有土地增值了,，所以按照全民所有的概念，我也有一份,，所以今天我可以多花些錢,，我今年可以多花些錢了”，沒有一個(gè)正常的中國(guó)人會(huì)這么想,。因?yàn)榇蠹抑�,，在�?guó)有制之下,，這些資產(chǎn)的升值、土地的升值,，跟自己可以花的錢沒有關(guān)系。這就是為什么只要國(guó)有制,、公有制在中國(guó)經(jīng)濟(jì)中唱主角,，經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)所能帶來的內(nèi)需就遠(yuǎn)低于本來可以有的水平，未來的增長(zhǎng)還必須依賴出口市場(chǎng),。私有制之下,，資產(chǎn)增值和資產(chǎn)收入可以轉(zhuǎn)變成新的內(nèi)需增長(zhǎng)，而在國(guó)有制之下,，這鏈條就給卡住了,。
問：國(guó)內(nèi)比較流行的一種說法是，國(guó)有企業(yè)應(yīng)該通過增加分紅的方式,，把國(guó)有企業(yè)掌握的資源減少,，多少可以避免“第二次國(guó)有化”越來越強(qiáng)化的趨勢(shì)。您是怎么看待這個(gè)說法的,？
陳志武：這有一定的道理,。因?yàn)榘迅嗟腻X從中石油、中石化,、中移動(dòng)這些企業(yè)轉(zhuǎn)移到財(cái)政部,，至少可以限制這些企業(yè)在許多相關(guān)、不相關(guān)行業(yè)里盲目擴(kuò)張,，去搶占本來屬于民間的收入增長(zhǎng)機(jī)會(huì),。但這樣做從根本上不解決問題，把國(guó)有企業(yè)的收入通過分紅轉(zhuǎn)移到財(cái)政部,，財(cái)政部怎么花,？用什么機(jī)制去監(jiān)督它？這種分紅并沒有把任何一分錢分到中國(guó)公民的手里,，對(duì)內(nèi)需沒有影響,，是換湯不換藥。財(cái)政部不是沒錢花,，去年的財(cái)政收入就漲了31%,，到51萬(wàn)億元，他們的錢太多,，而老百姓的錢太少,。所以，最好的辦法是將公有土地和國(guó)有資產(chǎn)全部私有化,，把這些財(cái)產(chǎn)權(quán)分回給中國(guó)公民,，讓他們不只從勞動(dòng)收入中分享到改革開放的成果,，而且能從資產(chǎn)增值和資產(chǎn)收入中分享到好處，這樣才能糾正目前“國(guó)家越來越富,、民眾相對(duì)越窮”,，內(nèi)需增長(zhǎng)不足的局面。
二
問：關(guān)于私有化的問題,，恐怕不只是認(rèn)識(shí)上有障礙,。在經(jīng)濟(jì)快速增長(zhǎng)的時(shí)候，要想決策層進(jìn)行私有化改革,，是否能行得通,？
陳志武：為了中國(guó)的長(zhǎng)久持續(xù)發(fā)展，這種改革是十分必要的,。實(shí)際上,，現(xiàn)在的壓力或說進(jìn)行這種私有化的必要性已經(jīng)很高。
第一,，由于美國(guó)次級(jí)按揭貸款問題可能使美國(guó)和全球經(jīng)濟(jì)出現(xiàn)滯脹或者蕭條,，這對(duì)高度依賴出口市場(chǎng)的中國(guó)經(jīng)濟(jì)會(huì)有較大的負(fù)面影響。為了保證國(guó)內(nèi)的就業(yè)和收入增長(zhǎng),，必須想法刺激內(nèi)需的增長(zhǎng),。就像1998年的住房市場(chǎng)化改革和住房按揭貸款的推出從根本上刺激中國(guó)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)，使中國(guó)從亞洲金融危機(jī)中順利地走出來,，這次,，如果能將國(guó)有資產(chǎn)私有化分到老百姓個(gè)人，必將刺激中國(guó)經(jīng)濟(jì)的內(nèi)需,，也將進(jìn)一步帶動(dòng)新的產(chǎn)業(yè)高潮,。
第二，中國(guó)的產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)也必須轉(zhuǎn)型,，重型制造業(yè)太重,，服務(wù)業(yè)太輕。以前蘇聯(lián)為例,，在國(guó)有計(jì)劃經(jīng)濟(jì)下,，前蘇聯(lián)經(jīng)濟(jì)也曾經(jīng)增長(zhǎng)很快，只是它增長(zhǎng)的是制造業(yè)和軍工,，而不是服務(wù)業(yè),。今天的中國(guó)還基本如此，當(dāng)資產(chǎn)增值和資產(chǎn)收入的絕大部分都屬于國(guó)家,，由國(guó)有企業(yè)和政府機(jī)構(gòu)去花費(fèi)時(shí),，他們當(dāng)然更喜歡看得見、摸得著的制造業(yè)和重化工業(yè)。相比之下,，如果通過資產(chǎn)私有化把國(guó)有財(cái)產(chǎn),、土地還回給老百姓，資產(chǎn)增值后老百姓家庭的消費(fèi)會(huì)跟著增加,，他們的消費(fèi)需求必然更能帶動(dòng)第三產(chǎn)業(yè)的發(fā)展,。因此，國(guó)有經(jīng)濟(jì)支持的是一種產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu),，私有經(jīng)濟(jì)支持的是另一種產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu),。誰(shuí)可以決定錢怎么花，最終會(huì)決定該經(jīng)濟(jì)的產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu),。
第三，國(guó)有經(jīng)濟(jì)分量越重,，對(duì)法治建設(shè)的威脅就越大,。換言之，為了法治發(fā)展,，中國(guó)也應(yīng)該私有化,。如何理解這點(diǎn)呢？根據(jù)對(duì)幾十個(gè)國(guó)家的情況做的研究,，我發(fā)現(xiàn),，一個(gè)國(guó)家國(guó)有經(jīng)濟(jì)的比重越高，它的法治水平就越差,。為什么會(huì)是這樣,？民營(yíng)企業(yè)界的人對(duì)這一點(diǎn)可能有很強(qiáng)的感受，因?yàn)槿魏涡袠I(yè)只要有國(guó)有企業(yè)介入,，那個(gè)行業(yè)就別想有平等競(jìng)爭(zhēng),，也別想有法治。道理很簡(jiǎn)單,，國(guó)有企業(yè)后面的股東是國(guó)家,，國(guó)家是唯一可以合法使用暴力，可以隨意修改法律法規(guī),，可以根據(jù)其意愿解釋法律和各種政策的機(jī)構(gòu),。所以，有這樣一個(gè)掌握絕對(duì)特權(quán)的股東在背后,，國(guó)有企業(yè)只要進(jìn)入任何行業(yè),，那個(gè)行業(yè)的民營(yíng)企業(yè)、合資企業(yè),、外資企業(yè)就沒法平等競(jìng)爭(zhēng)了,，一旦有法律糾紛，法官跟國(guó)企是一邊的，同屬國(guó)家機(jī)構(gòu),，你說法官會(huì)平等對(duì)待國(guó)企和民企嗎,？更何況國(guó)資委還直接跟法院打招呼，要他們注意保護(hù)國(guó)有資產(chǎn)呢,。
比如,，幾年前，中石油,、中石化擠掉民營(yíng)加油站的事就很典型,，這兩家國(guó)企通過國(guó)務(wù)院出臺(tái)一些法規(guī)，要求在一平方公里范圍內(nèi)不能有超過多少家加油站,，最后逼著民營(yíng)加油站必須以一個(gè)象征性價(jià)格賣給中石油,、中石化。別的行業(yè)也是這樣,，只要國(guó)企一出現(xiàn),，它們就可通過法律法規(guī)把民企擠垮。
最近了解到,，在造船行業(yè)中,，國(guó)家發(fā)改委規(guī)定十萬(wàn)馬力以上的輪船發(fā)動(dòng)機(jī)，必須經(jīng)發(fā)改委的審批才可以造,。表面看,，要發(fā)改委批，那申請(qǐng)一下不就行了嗎,？但實(shí)際上,，發(fā)改委這些年的做法是，把這種大型發(fā)動(dòng)機(jī)的制造和造船機(jī)會(huì)基本只留給大型國(guó)企,，不給民企,。所以，國(guó)有企業(yè)的存在會(huì)從根本上破壞各行業(yè)的游戲規(guī)則,，法治就只能是一種愿望,，但不能成為現(xiàn)實(shí)，因?yàn)榉ㄖ蔚牡谝辉瓌t是法律面前人人平等,，而民企跟國(guó)企不可能平等,。
問：那么，在具體操作上,，如何將國(guó)有資產(chǎn)私有化呢,？
陳志武：應(yīng)該把國(guó)資委體系掌握的國(guó)有資產(chǎn)一部分劃撥給社保基金,，剩下的跟國(guó)土資源部掌握的一些國(guó)有土地一起放到一個(gè)或幾個(gè)大基金里,，然后把基金份額分給全國(guó)老百姓,，每個(gè)公民得到同樣多的基金股份，并允許個(gè)人自由交易這些基金股份,，就像現(xiàn)在的股票基金可以交易一樣,。
我知道很多人會(huì)說，俄羅斯和東歐國(guó)家當(dāng)年不正是這樣做的嗎,？這不是休克療法嗎,？其實(shí)，這是一種誤解,。第一,，當(dāng)時(shí)的休克療法更多指的是政治制度改革和法制改革在先、經(jīng)濟(jì)改革在后的改革路徑,，而不是私有化基金的做法,。第二，當(dāng)時(shí)的俄羅斯還沒有基金行業(yè),，也沒有股票市場(chǎng)的運(yùn)作經(jīng)驗(yàn),，更沒有配套的證券法律和法院。相比之下,，中國(guó)的基金行業(yè)、股市規(guī)模,、證券法律與監(jiān)管架構(gòu)都已有多年的發(fā)展和經(jīng)驗(yàn),，不存在操作上的真空，基金交易和證券監(jiān)管已有較強(qiáng)的基礎(chǔ),，社會(huì)大眾也有多年的股票和基金交易經(jīng)驗(yàn),，因此，今天在中國(guó)做私有化基金在操作上不會(huì)有問題,。
三
問：當(dāng)年建立國(guó)有經(jīng)濟(jì)主要是基于讓人民共同富裕,，基于福利國(guó)家的理想。那么,，現(xiàn)在如果將國(guó)有資產(chǎn)都私有化,，今后國(guó)家如何為社會(huì)提供生活保障、醫(yī)療衛(wèi)生,、教育等服務(wù)呢,？
陳志武：這中間有很多誤區(qū)，甚至是誤導(dǎo),。首先,，我要強(qiáng)調(diào)，20世紀(jì)50年代將私有財(cái)產(chǎn)和私有土地進(jìn)行全面國(guó)有化的時(shí)候,，給老百姓有個(gè)這樣的許諾：你把你的土地和財(cái)產(chǎn)都?xì)w公,、給國(guó)家，這是你的付出，但你今后的工作,、生活,、醫(yī)療、養(yǎng)老,、小孩教育都由國(guó)家包了,。那是一種對(duì)稱的交易�,？墒�,，過去30年的改革過程中，國(guó)家把老百姓的工作,、住房,、醫(yī)療、教育等責(zé)任丟回給了老百姓個(gè)人,，國(guó)家基本不管了,；但在另一方面，國(guó)家卻沒有把當(dāng)年國(guó)有化過來的私人財(cái)產(chǎn)和土地還給老百姓,。這等于是說,，搞了50年的國(guó)有經(jīng)濟(jì)，到最后,，老百姓把財(cái)產(chǎn)丟掉了,，給了國(guó)家，但自己的生活卻還是要自己負(fù)責(zé),。
那么,，在當(dāng)前這些國(guó)有資產(chǎn)沒有私有化，還掌握在國(guó)家手里的情況下,，中國(guó)公民是否就真的得到很多政府福利呢,？我們可看看政府在直接涉及老百姓的醫(yī)療衛(wèi)生、社會(huì)保障和就業(yè)福利上的開支,，據(jù)財(cái)政部長(zhǎng)謝旭人先生的介紹,，2007年在這三項(xiàng)上的總開支約6
000億元，相當(dāng)于財(cái)政總開支的15%,，為全年GDP的24%,，分到13億人身上，人均461元（相當(dāng)于一個(gè)普通工人一年收入的3%）,。而在沒有國(guó)有經(jīng)濟(jì)的美國(guó),，去年在同樣三項(xiàng)上的開支約為15
000億美元，相當(dāng)于聯(lián)邦政府總開支的61%,，為美國(guó)GDP的115%,，分到3億美國(guó)人身上,，人均5
000美元（相當(dāng)于一個(gè)普通美國(guó)人年收入的六分之一）。
不管按絕對(duì)數(shù)字算,，還是按相對(duì)水平,，美國(guó)政府回饋給老百姓的醫(yī)療與社會(huì)保障都遠(yuǎn)高于中國(guó)，盡管美國(guó)是十足的私有經(jīng)濟(jì),。按照國(guó)有化運(yùn)動(dòng)的初衷,，國(guó)有資本應(yīng)該帶來更多的社會(huì)福利，我們本應(yīng)該看到完全相反的情況,。
許多人說,，中國(guó)還處于初級(jí)發(fā)展階段，所以沒法跟美國(guó)以及其他市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)國(guó)家比——這說法站不住腳,。美國(guó)去年（2007年）的財(cái)政稅收才占GDP的18%,，而中國(guó)51萬(wàn)億元財(cái)政收入占GDP的20%。所以,，即使不算國(guó)企收入和國(guó)有資產(chǎn)增值,，僅財(cái)政稅收，中國(guó)政府的相對(duì)收入就高于美國(guó),，沒有理由在民生上的開支低于美國(guó),。如果說中國(guó)沒有美國(guó)富所以財(cái)政開支會(huì)有不同的考慮，那么,，中國(guó)不是更應(yīng)該把財(cái)政開支放在民生上嗎,？不是沒有錢，而是有沒有對(duì)財(cái)政預(yù)算過程的實(shí)質(zhì)監(jiān)督問題,，以至于政府錢多后更傾向于在形象工程,、政府辦公大樓上浪費(fèi),，也當(dāng)然為腐敗提供了溫床,。
中國(guó)的立法機(jī)構(gòu)——全國(guó)人大，地方各級(jí)立法機(jī)構(gòu),，還有媒體和其他監(jiān)督機(jī)制,，對(duì)財(cái)政預(yù)算的監(jiān)督和問責(zé)很少，只有每年10月的全國(guó)“兩會(huì)”的時(shí)候大家象征性地舉舉手,，就把5萬(wàn)億人民幣的財(cái)政預(yù)算通過了,。這些預(yù)算的邏輯到底是什么？是不是有些地方應(yīng)該多花,，有些方面要少花,？是不是該把更多的錢從行政開支以及其他浪費(fèi)性開支中轉(zhuǎn)移到老百姓的福利上，提供更多的社會(huì)保障,、醫(yī)療保障,、教育投入,？
由于開放的頭些年增長(zhǎng)來得太容易，所以,，對(duì)政府權(quán)力的監(jiān)督,、對(duì)財(cái)政預(yù)算的監(jiān)督?jīng)]有實(shí)質(zhì)性發(fā)展，使得國(guó)家財(cái)政的花法不明晰,，弱勢(shì)群體的利益在預(yù)算過程中無法得到體現(xiàn),。人們好像認(rèn)為民主只是少數(shù)人的抽象訴求。實(shí)際上,，民主的必要性并不抽象,，是涉及納稅人的錢、人民財(cái)產(chǎn)怎么花,、怎么分的問題,。
我覺得，中國(guó)現(xiàn)在必須進(jìn)行實(shí)質(zhì)性憲政制度改革,，為法治打基礎(chǔ),，讓政府承擔(dān)應(yīng)該擔(dān)的責(zé)任，而不是讓“后發(fā)劣勢(shì)”繼續(xù)下去,。同時(shí),，也應(yīng)該將土地、將國(guó)有資產(chǎn)分回到私人手里,，讓中國(guó)老百姓除了工資收入外,，也能享受到土地升值、資產(chǎn)升值的好處,，帶動(dòng)內(nèi)需的增長(zhǎng),，使中國(guó)經(jīng)濟(jì)模式發(fā)生根本性轉(zhuǎn)型，降低對(duì)出口的依賴度,。只有這樣,，才能結(jié)束目前“國(guó)家太富、老百姓太窮”的局面,。
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