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針對(duì)中國(guó)改革開放創(chuàng)造的經(jīng)濟(jì)奇跡,，有人認(rèn)為，中國(guó)通過艱苦努力,、主動(dòng)創(chuàng)新和大膽實(shí)踐，摸索出一個(gè)適合本國(guó)國(guó)情的發(fā)展模式,，他們把這一模式稱為“北京共識(shí)”,。如何看待這個(gè)總結(jié)?中國(guó)經(jīng)濟(jì)奇跡背后有哪些被忽略了的因素?中國(guó)的經(jīng)濟(jì)高增長(zhǎng)能否持續(xù)下去？
一
問：制度經(jīng)濟(jì)學(xué)認(rèn)為,，產(chǎn)權(quán)保障體系,、法治,、責(zé)任政府等是經(jīng)濟(jì)發(fā)展的必需要素。但中國(guó)在這些條件不完善的情況下,，仍然取得了“經(jīng)濟(jì)奇跡”,。中國(guó)是否創(chuàng)造新的經(jīng)濟(jì)發(fā)展模式?您如何評(píng)價(jià)“北京共識(shí)”？
陳志武：制度經(jīng)濟(jì)學(xué)的那些結(jié)論,，不是針對(duì)模仿性高的制造業(yè)而言,，因?yàn)橹圃鞓I(yè)對(duì)制度環(huán)境的要求不高。比如,，兒時(shí)在湖南農(nóng)村,，偶爾會(huì)和小伙伴因?yàn)橥党詣e人家的黃瓜被大人罵。但是,，也就是偷吃點(diǎn)黃瓜,、西瓜而已，不會(huì)去偷家具,、搶劫,，或者搶占房子�,？梢妼�(duì)主要財(cái)產(chǎn)當(dāng)然有嚴(yán)格的保護(hù)規(guī)范,，只是在那個(gè)環(huán)境里，那種產(chǎn)權(quán)和契約權(quán)利的規(guī)范不是靠大刀闊斧的正規(guī)法治,，而是靠隱形的規(guī)則,。當(dāng)生活、交易的范圍局限在熟人之間,，平時(shí)的產(chǎn)品和財(cái)產(chǎn)也基本都是有形的實(shí)物,，那么，實(shí)物的“實(shí)”本身就為財(cái)產(chǎn)和交易關(guān)系提供了一定的保護(hù)作用,。所以,，有沒有剛性的非人格化的法治不是決定性的。
但要發(fā)展服務(wù)業(yè),，特別是金融服務(wù)業(yè)等契約性經(jīng)濟(jì),，建立知識(shí)產(chǎn)權(quán)體系,，情況就大為不同了。我們總說中國(guó)制造業(yè)的利潤(rùn)太低,，錢都被西方品牌拿去了,，但反過來想想，為什么中國(guó)做不出自己的品牌?這是因?yàn)橹袊?guó)的產(chǎn)權(quán)保障體系太差了,。
我有個(gè)在美國(guó)做律師的朋友,，專做專利訴訟代理。他告訴我,，在國(guó)內(nèi)如果你買一個(gè)公司的產(chǎn)品（比如電腦）后要起訴廠家,，到了法院，即使你出示發(fā)票證明你是真金白銀買的,，而且出示的電腦也是對(duì)方公司的品牌,，中國(guó)法院也不一定承認(rèn)你的電腦真的是被告公司制造的，品牌商也會(huì)以電腦是假冒的為由不承擔(dān)責(zé)任,，法官和律師竟然也會(huì)接受這樣的理由,。你把這類案子告訴美國(guó)律師，他們會(huì)覺得不可思議,。因?yàn)樵诿绹?guó)，一個(gè)人買了電腦,，即使沒有收據(jù),，只要是某個(gè)品牌，那個(gè)品牌商就要承擔(dān)責(zé)任,，賠償消費(fèi)者,。當(dāng)然，如果真是假冒的,，品牌商可以回過頭來起訴假冒者,，但這是另一回事了。只要中國(guó)的司法邏輯是這樣的,，對(duì)品牌知識(shí)產(chǎn)權(quán)的保護(hù)就會(huì)繼續(xù)成問題,，中國(guó)的品牌價(jià)值難以培植，錢就會(huì)繼續(xù)被西方品牌拿去,。
至于“北京共識(shí)”,，我覺得還太早，太著急了,，中國(guó)的經(jīng)濟(jì)發(fā)展還需要更長(zhǎng)時(shí)間的檢驗(yàn),。人各有志，有人對(duì)“北京共識(shí)”歡欣鼓舞,，我無(wú)話可說,。但值得一提的是,，過去60年，國(guó)際學(xué)術(shù)界多次犯過下結(jié)論太早的錯(cuò)誤,，也把世界導(dǎo)入歧途,。一次是對(duì)前蘇聯(lián)早期模式的過分推崇。20世紀(jì)30年代,，前蘇聯(lián)的經(jīng)濟(jì)也是以10%以上的速度在增長(zhǎng),，而西方則正在經(jīng)歷大蕭條，巨大的反差讓許多人開始推崇國(guó)有制和計(jì)劃經(jīng)濟(jì),，左派經(jīng)濟(jì)學(xué)家都認(rèn)為資本主義的喪鐘因此敲響了,。
從20世紀(jì)40年代開始，凱恩斯等許多經(jīng)濟(jì)學(xué)家提出的加強(qiáng)政府干預(yù)和管制的理論,，在包括西歐和美國(guó)在內(nèi)的市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)國(guó)家得到推行,，許多第二次世界大戰(zhàn)后獨(dú)立的發(fā)展中國(guó)家也學(xué)前蘇聯(lián)，實(shí)行計(jì)劃經(jīng)濟(jì),。但到70年代末,、80年代初，這種國(guó)有或者管制經(jīng)濟(jì)模式已經(jīng)難以為繼,，不得不重新開始私有化,。這才有了里根經(jīng)濟(jì)學(xué)和撒切爾夫人對(duì)英國(guó)經(jīng)濟(jì)的改造，也有了之后20年全球范圍內(nèi)的私有化高潮,。之所以這么多國(guó)家都走了一個(gè)來回,，就是因?yàn)楫?dāng)初針對(duì)前蘇聯(lián)的經(jīng)濟(jì)模式過早下了錯(cuò)誤結(jié)論，給世界帶來了惡果,。
另一次是關(guān)于東亞模式,。我1986年剛到美國(guó)留學(xué)時(shí)，幾乎每個(gè)大學(xué)的商學(xué)院都在找懂日本經(jīng)濟(jì)和文化的學(xué)者來講學(xué),，都在研究亞洲式政府工業(yè)政策,、政府管制對(duì)經(jīng)濟(jì)發(fā)展的作用。到1990年日本經(jīng)濟(jì)開始衰退之后,，今天幾乎沒有哪個(gè)商學(xué)院還教日本管理模式或經(jīng)濟(jì)模式了,。到20世紀(jì)90年代中期，又是“亞洲經(jīng)濟(jì)奇跡”熱,，都去談?wù)摉|亞增長(zhǎng)模式的優(yōu)勢(shì),。但1997年的亞洲金融危機(jī)，又把許多人的飯碗砸了,。今天的“北京共識(shí)”在未來的命運(yùn)會(huì)如何?大家還是自己判斷或交給歷史吧,。
問：對(duì)于世界其他地方的人們而言，中國(guó)的“經(jīng)濟(jì)奇跡”意味著什么？
陳志武：中國(guó)制造雖然污染了中國(guó)的環(huán)境,，勞工所得也低,，但確實(shí)在使中國(guó)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的同時(shí)，增加了其他國(guó)家人們的福利,，讓他們可以用更少的錢買到更多更好的產(chǎn)品,。但對(duì)其他國(guó)家的制造業(yè)而言，就是另一番景象了,。由于來自中國(guó)的競(jìng)爭(zhēng)壓力,，再加上藍(lán)領(lǐng)工人可替代性很強(qiáng)，討價(jià)還價(jià)能力弱,，在許多國(guó)家,，一部分勞工的就業(yè)機(jī)會(huì)被剝奪，在一定程度上加劇了別國(guó)的勞資矛盾,。比如,，由于來自中國(guó)的成本壓力，美國(guó)通用汽車公司,、福特汽車公司的股東很憤怒,，因?yàn)橐郧岸ǖ墓と斯べY和福利都太高、條件太好了,，所以,，美國(guó)汽車業(yè)面對(duì)巨大的生存壓力。
二
問：為了理解中國(guó)的“經(jīng)濟(jì)奇跡”,，我想可以回到最初的路徑選擇上,。不理解最初的選擇，談共識(shí)似乎就缺少了一個(gè)基礎(chǔ),。
陳志武：很多人把中國(guó)的經(jīng)濟(jì)成就歸因于市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)、對(duì)外開放,、人口紅利,、勤勞等因素，事實(shí)上,，這些都對(duì),，它們都很重要，但不是基礎(chǔ)性的,。因?yàn)樵谕砬搴兔駠?guó),，中國(guó)也有市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)，也有被迫地對(duì)外開放,，人口占世界人口的比例比今天還高,，人民也一樣勤勞，但并沒有產(chǎn)生今天經(jīng)濟(jì)意義上的成功。
為什么中國(guó)30年的經(jīng)濟(jì)成就特別突出呢?這是因?yàn)橹袊?guó)在這一時(shí)期的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)是建立在成熟的現(xiàn)代工業(yè)技術(shù)和自由貿(mào)易體系之上的,，而這兩方面的基礎(chǔ)條件在晚清,、民國(guó)時(shí)期都不存在。今天,，中國(guó)GDP的85%左右來自現(xiàn)代工業(yè)和服務(wù)業(yè),，包括能源、金融,、制造業(yè),、運(yùn)輸業(yè)、互聯(lián)網(wǎng),、電腦等,，而它們無(wú)不是來自于西方；中國(guó)的產(chǎn)品能流通于全世界,，也離不開由西方建立的自由貿(mào)易體系,。所以，與其說中國(guó)經(jīng)濟(jì)奇跡是中國(guó)人自己的,，不如說是世界現(xiàn)代化發(fā)展的結(jié)果,。
當(dāng)然，這只是產(chǎn)生中國(guó)經(jīng)濟(jì)奇跡的一個(gè)基礎(chǔ)性條件,，因?yàn)橛《�,、俄羅斯、越南等國(guó)也擁有這些條件,，但卻沒有產(chǎn)生和中國(guó)一樣的經(jīng)濟(jì)奇跡,。這是因?yàn)橹袊?guó)和以上幾國(guó)在這輪全球化初期的國(guó)情和條件不同，這使得他們各自選擇了完全不同的發(fā)展路徑,。
首先,，中國(guó)自20世紀(jì)50年代以來，經(jīng)歷了“大躍進(jìn)”,、“文化大革命”等一系列的政治運(yùn)動(dòng)和人為災(zāi)難,。到了70年代末，中國(guó)社會(huì)方方面面的危機(jī)已經(jīng)非常嚴(yán)重,，再不改變就可能會(huì)崩潰,，這就迫使人們進(jìn)行徹底的反思。鄧小平提出的“貓論”,，在其他“左”傾社會(huì)里都可能難以被接受,，但在中國(guó)卻成為當(dāng)年改革開放的指導(dǎo)思想，而且改革開放也成為全社會(huì)的共識(shí),。之所以如此,，是因?yàn)槿硕加斜３脂F(xiàn)狀的惰性，只要危機(jī)不是迫在眉睫，人們就傾向于沿著已有的路徑走下去,。但到了1978年左右,，事實(shí)已經(jīng)證明中國(guó)當(dāng)時(shí)的制度已難以維系，在這種情況下進(jìn)行根本性改革的阻力是很小的,。
而印度在1947年獨(dú)立后就確立了民主制度,，有權(quán)力制衡，有選舉,，有一定程度上的法治,。我們知道，民主制度的目的本來不是為了尋找客觀最好的決策,，而是為了避免集權(quán)者作出壞的決策貽害社會(huì),。從這個(gè)意義上講，民主制度在于最小化壞決策的頻率,，在于維系現(xiàn)狀,，在于和諧穩(wěn)定。除非社會(huì)出現(xiàn)危機(jī),，否則民主制度不利于大刀闊斧式改革的出現(xiàn),。印度獨(dú)立并建立民主之后，其社會(huì)一直是“左派”占主流,，反對(duì)市場(chǎng)化,，反對(duì)全球化，執(zhí)行的是計(jì)劃經(jīng)濟(jì),。所以,，一直到1993年前，很難選擇市場(chǎng)化,、全球化的改革路徑,。
更何況，按照世界銀行根據(jù)購(gòu)買力平價(jià)計(jì)算出來的數(shù)字,，中國(guó)在1980年的人均GDP是440美元,，而印度是668美元。在這種收入水平和沒有社會(huì)危機(jī)的情況下,，雖然成熟的工業(yè)技術(shù)和全球貿(mào)易秩序早就于20世紀(jì)80年代送到印度門口，可印度的改革動(dòng)力顯然沒有中國(guó)充足,。沒有中國(guó)“大躍進(jìn)”,、“文化大革命”式的危機(jī)是印度的幸福，但也成了推遲其改革的原因,。因此,，印度到1993年看到中國(guó)的快速發(fā)展后，才感到壓力，才開始放棄計(jì)劃經(jīng)濟(jì),，選擇經(jīng)濟(jì)自由化和對(duì)外開放,。
問：俄羅斯跟中國(guó)比又是怎樣呢？畢竟在改革前體制上有類似之處,。
陳志武：我們先要看到,，各國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展的催化劑無(wú)非有兩種來源：內(nèi)生型和外生型。前者主要是靠?jī)?nèi)需的增加來刺激其經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的引擎,，內(nèi)需增加后,，就需要方方面面各行各業(yè)的配套發(fā)展，才能滿足國(guó)內(nèi)需求,，美國(guó)和大部分西歐國(guó)家走的是這條路,。但是，內(nèi)生型的增長(zhǎng)模式對(duì)國(guó)內(nèi)的政治制度,、法律制度,、商業(yè)制度和人們的安全感有很高的要求，否則,，在這些制度機(jī)制不到位的時(shí)候,，內(nèi)需會(huì)難以自生。
外生型的增長(zhǎng)模式,，其發(fā)展由外部市場(chǎng)的需求帶動(dòng),，日本、中國(guó)以及“亞洲四小龍”走的是這條路,。這種模式的好處是,，發(fā)展初期本國(guó)不一定要進(jìn)行大的體制改革，而且見效很快,。過去30年,，中國(guó)通過人權(quán)狀況和勞工條件、不計(jì)入成本的環(huán)境透支來發(fā)展經(jīng)濟(jì),，走的就是這條路,。而中國(guó)之所以在1978年后能選擇這種模式，是由中國(guó)的人口,、勞動(dòng)力成本以及基本成型的工業(yè)基礎(chǔ)決定的,。
可是，俄羅斯沒法選擇外生型的增長(zhǎng)模式,，也就不能選擇中國(guó)漸進(jìn)式的改革路徑,。俄羅斯有2億人口，1980年人均GDP
8000美元,，差不多是當(dāng)時(shí)中國(guó)的20倍,；1990年其人均GDP大約是9 000美元,，而中國(guó)在1990年有10億人口，人均GDP
1300美元,。所以,，中國(guó)可以選擇成為世界工廠，而俄羅斯則不可能,，因?yàn)樗鼪]有中國(guó)那樣的人口稟賦,，勞動(dòng)力成本也太高了。于是,，俄羅斯被迫要走內(nèi)生型的經(jīng)濟(jì)發(fā)展之路,，這就要求它先從體制改革上開始，否則內(nèi)需難以啟動(dòng),。這就是俄羅斯跟中國(guó)在結(jié)束計(jì)劃國(guó)有經(jīng)濟(jì)時(shí)的起點(diǎn)差別,，俄羅斯的改革路徑選擇不是像一些經(jīng)濟(jì)學(xué)家所認(rèn)為的是因?yàn)槎砹_斯人笨，沒有選擇加工貿(mào)易這條路,，而是因?yàn)楦母镏醯钠瘘c(diǎn)不同,。他們當(dāng)時(shí)比中國(guó)富很多，不知道這是俄羅斯的幸運(yùn),，還是它的不幸,？
三
問：“北京共識(shí)”沒有談?wù)搸啄辏袊?guó)制造就碰到了很多困難,。您認(rèn)為中國(guó)的這種高增長(zhǎng)是可以持續(xù)的嗎,？
陳志武：可以持續(xù)，但這取決于能否進(jìn)一步改革為國(guó)有經(jīng)濟(jì)服務(wù)的體制,、取決于憲政法治的發(fā)展,。自2001年加入WTO以來，中國(guó)的出口增長(zhǎng)很快,。在美國(guó),，除了收入非常高的家庭追求品牌以外，一般的中產(chǎn)階級(jí)和窮人,，大部分的日常生活用品都是中國(guó)制造的,，從窗簾、被子,、電視機(jī),、電腦、家具,，不一而足,。美國(guó)的家具行業(yè)本來集中在南卡羅萊納、北卡羅萊納,，現(xiàn)在也都被中國(guó)制造的便宜家具打垮了,，原來的家具制造商轉(zhuǎn)行成了進(jìn)出口貿(mào)易商。
在我所在的耶魯大學(xué),，有來自很多國(guó)家形形色色的人,，他們都對(duì)中國(guó)表現(xiàn)出極大的興趣。這一方面說明了中國(guó)制造的影響力,，另一方面也說明中國(guó)出口可挖掘的潛力越來越小了,，要大規(guī)模地?cái)U(kuò)大出口市場(chǎng)已經(jīng)不現(xiàn)實(shí)了。再加上貿(mào)易保護(hù)主義的抬頭和其他發(fā)展中國(guó)家制造業(yè)的興起,，中國(guó)已有的外貿(mào)主導(dǎo)型經(jīng)濟(jì)模式已經(jīng)走到了盡頭,，可持續(xù)性越來越差了，下一步必須靠?jī)?nèi)需帶動(dòng)了,。
另外,，中國(guó)的國(guó)有制和政府管制體制也決定了過去能傾全國(guó)之力來集中調(diào)動(dòng)資源，建設(shè)運(yùn)輸網(wǎng)絡(luò)和大工業(yè)項(xiàng)目,，這對(duì)制造業(yè)和工業(yè)的發(fā)展一直起到關(guān)鍵的作用,。但是，把資源和收入都通過國(guó)有制集中在政府手里花,，也帶來眾多的弊病,。首先，中國(guó)并不是總要把所有資源和財(cái)力集中在基礎(chǔ)設(shè)施和工業(yè)建設(shè)上,，畢竟中國(guó)的基礎(chǔ)設(shè)施已很廣泛,，工業(yè)產(chǎn)能也嚴(yán)重過剩，不能總把資源集中在這些形象工程上,；其次,，基礎(chǔ)設(shè)施和工業(yè)項(xiàng)目消耗太多能源、資源和環(huán)境,，隨著全球資源價(jià)格的猛漲,，基于工業(yè)和基礎(chǔ)設(shè)施的經(jīng)濟(jì)模式已經(jīng)難以持續(xù)，環(huán)境破壞也無(wú)法再擴(kuò)大了,。為降低能源消耗并減少對(duì)出口的依賴度,，中國(guó)經(jīng)濟(jì)必須轉(zhuǎn)變經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)模式才能持續(xù)增長(zhǎng)，增加內(nèi)需,、大力發(fā)展服務(wù)業(yè)即第三產(chǎn)業(yè)才有持續(xù)增長(zhǎng)的希望,。而這些產(chǎn)業(yè)的發(fā)展更多要求的是制度保障、法治環(huán)境和人的創(chuàng)造力,，在這些方面雖然已經(jīng)有許多發(fā)展,，但還不夠。
問：人們普遍認(rèn)為,，支撐中國(guó)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的一個(gè)重要因素是低工資帶來的比較優(yōu)勢(shì),。但目前,，中國(guó)制造業(yè)的工資水平是高于印度、越南等國(guó)的,，但競(jìng)爭(zhēng)力仍高于這些地方,，應(yīng)該如何看待這一現(xiàn)象？
陳志武：這其中有兩個(gè)原因：一個(gè)是規(guī)模效應(yīng),。中國(guó)的工資水平是近幾年才漲起來的,，以前二十多年的投資還是很多的，因?yàn)橛斜容^完善的基礎(chǔ)設(shè)施,、完整的產(chǎn)業(yè)鏈,，這些投資一時(shí)是不會(huì)走的；當(dāng)然,，工資的上漲對(duì)新投資是阻力,，所以英特爾選擇在越南建新的工廠；另外,，工資上漲的影響不是一下子就體現(xiàn)出來的,，投資者還要進(jìn)行評(píng)估，但在人民幣升值,、新的《勞動(dòng)合同法》出臺(tái)等一系列因素的影響下,，我認(rèn)為中國(guó)制造業(yè)的壓力是很大的，而且以后會(huì)越來越大,。
未來,，中國(guó)的高增長(zhǎng)要能夠持續(xù)，我認(rèn)為應(yīng)該從以下兩方面著手：
第一是持續(xù)推進(jìn)國(guó)有產(chǎn)權(quán)改革,，讓老百姓也能分享國(guó)有資產(chǎn)收益,。在美國(guó)，除了工資收入,，人們也通過房產(chǎn),、股票、企業(yè)等資產(chǎn)的增值來分享經(jīng)濟(jì)發(fā)展的好處,。所以,，在私有制之下，只要美國(guó)經(jīng)濟(jì)稍增長(zhǎng)一點(diǎn),，人們就不僅看到勞動(dòng)收入在增加,，而且手中持有的私有財(cái)產(chǎn)也在增值，真是所謂的“雙豐收”,。有了“雙豐收”,，美國(guó)的內(nèi)需不旺盛才怪呢。而在土地和主要生產(chǎn)資料的國(guó)有之下,，大部分中國(guó)人都只有勞動(dòng)收入,，沒有真正擁有資產(chǎn)性財(cái)富,。這就是為什么這些年中國(guó)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)這么快、這么多,，但內(nèi)需卻增長(zhǎng)得慢多了,，看不到應(yīng)有的財(cái)富效應(yīng)。沒有資產(chǎn)性財(cái)富,，老百姓怎么會(huì)有資產(chǎn)升值帶來的財(cái)富效應(yīng)呢?所以即便公有制再發(fā)展，國(guó)家再富裕,，都和私人無(wú)關(guān),。國(guó)有土地、國(guó)有資產(chǎn)現(xiàn)在每年增值10萬(wàn)億元左右,，人均差不多8
000元,，但不會(huì)有哪個(gè)正常的中國(guó)人認(rèn)為自己可以因此一年多花8
000元。
除了中國(guó)的資產(chǎn)升值75%由國(guó)家壟斷之外,，收入在政府與民間之間的分配也快速向政府方靠攏,。1995年~2007年，扣除通貨膨脹因素,，政府的財(cái)政收入年均增長(zhǎng)16%,，而城鄉(xiāng)居民可支配收入只分別增長(zhǎng)了8%和62%；2007年,，政府稅收增長(zhǎng)31%,，而城鄉(xiāng)居民可支配收入才分別增長(zhǎng)了122%、95%,。所以,，中國(guó)宏觀經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)再快，到老百姓手中的收入?yún)s以比政府財(cái)政收入慢得多的速度增長(zhǎng),，民間消費(fèi)內(nèi)需當(dāng)然不足,。
當(dāng)這么多資產(chǎn)和收入都掌握在政府手里，當(dāng)這些資源和收入由官員們決定怎么花費(fèi)的時(shí)候,，他們傾向于把錢投入到高樓大廈,、標(biāo)志性建筑、基礎(chǔ)設(shè)施和各類形象工業(yè)工程上,，所以才有中國(guó)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)靠投資驅(qū)動(dòng),，而不是靠消費(fèi)驅(qū)動(dòng)的情形。而如果把資產(chǎn)性財(cái)富還給老百姓,，老百姓花錢考慮的項(xiàng)目和官員是迥然不同的,，他們會(huì)更多考慮子女教育、養(yǎng)老,、旅游等民生問題,，會(huì)轉(zhuǎn)換成對(duì)消費(fèi),、對(duì)第三產(chǎn)業(yè)的需求。也就是說,，當(dāng)一個(gè)國(guó)家的主要資產(chǎn)和收入由政府掌握著決策權(quán)時(shí),，這必然對(duì)工業(yè)發(fā)展、基礎(chǔ)設(shè)施和形象工程有利,，重化工業(yè)會(huì)最受寵,，其經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)會(huì)是投資帶動(dòng)的；當(dāng)一國(guó)的資源和收入主要由老百姓來決定如何花費(fèi)時(shí),，他們會(huì)更偏好跟民生,、跟消費(fèi)有關(guān)的需求，這必然對(duì)第三產(chǎn)業(yè),、對(duì)輕工業(yè)最有利,，這當(dāng)然有利于第三產(chǎn)業(yè)的發(fā)展，這種經(jīng)濟(jì)的增長(zhǎng)更受消費(fèi)的帶動(dòng),。這就是中國(guó)經(jīng)濟(jì)和前蘇聯(lián)經(jīng)濟(jì)都偏重化工業(yè),，而美國(guó)式私有經(jīng)濟(jì)偏重第三產(chǎn)業(yè)的原因。
第二是法治和民主,。從這次汶川地震中我們看到,，民主不僅不抽象，而且還具體到老百姓的生活,、老百姓的生命,，涉及政府的財(cái)政開支和建設(shè)投資怎么花、往什么地方花的問題,，是在政府大樓和形象工程上多花,、還是在學(xué)校樓房上多花的問題。
問：對(duì)中國(guó)目前的發(fā)展,，您擔(dān)憂的問題是什么,？
陳志武：人的本性往往是“不見棺材不落淚”，雖然形勢(shì)嚴(yán)峻,，但在現(xiàn)有體制還可維持的情況下,，根本性的自省和革新的可能性是越來越小了。特別是今年以來,，全民大眾都加入到自我辯護(hù),、自我標(biāo)榜的民族主義大潮中，聽不進(jìn)任何逆耳忠言,。在這樣的情況下,，中國(guó)要走什么樣的路，旁人很難阻擋。天要下雨,，娘要嫁人,，很多時(shí)候即使你知道會(huì)有悲劇發(fā)生，但你無(wú)能為力,。一個(gè)整天對(duì)中國(guó)唱贊歌的人,，對(duì)中國(guó)的進(jìn)步是沒有好處的，說好聽的話是世界上最容易的事,。對(duì)中國(guó)更有價(jià)值的反倒是談“中國(guó)崩潰論”的那些人,，我們完全可以從建設(shè)性的角度來看待他們，研究一下他們所說的崩潰的方向,、原因,，看有什么現(xiàn)在可以做的，讓中國(guó)避開可能的陷阱,。
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