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高溫不退,，挑戰(zhàn)人身安全,，熱死人事件頻發(fā)，暴露勞動保護(hù)軟肋,，高溫防護(hù)如何能讓悲劇不再上演,？《今日觀察》正在評論,。
主持人（陳偉鴻）：這里是正在播出的《今日觀察》，歡迎各位的收看。入夏以來,，高溫的天氣頻頻光顧,，最近這些天呢，我國南北十多個(gè)省市,，一直都處在高溫的籠罩當(dāng)中,，氣溫也屢創(chuàng)了記錄，不斷挑戰(zhàn)著人身的安全,，有些地方甚至也出現(xiàn)了工人在室外工作中暑身亡的事件,。在高溫的天氣之下，到底該如何保障勞動者的人身安全和基本權(quán)力,，高溫酷暑,，究竟暴露了勞動保護(hù)的哪些冰點(diǎn)和盲點(diǎn)，今天我們節(jié)目將就此來展開評論,，我們現(xiàn)場的兩位評論員是向松祚和劉戈,。
我們在節(jié)目一開始，一塊來看一看,，席卷大江南北的高溫,，造成的人員傷害的情況。
解說：7月下旬以來,，中國西北,、華北、江南,、華南等地,，出現(xiàn)大范圍高溫天氣，部分地區(qū)出現(xiàn)40攝氏度以上的極端氣溫,，伴隨高溫而來的事故也頻繁發(fā)生,，濟(jì)南等地多名戶外勞動者中暑乃至熱死。上周末,，濟(jì)南一個(gè)40多歲的男子在檢查電視天線時(shí)突然暈倒在屋里,，當(dāng)時(shí)室外溫度40度左右，家人估計(jì)可能是中了暑,，趕緊叫來消防官兵,，把男子送往醫(yī)院。類似的中暑事件不斷發(fā)生,，導(dǎo)致醫(yī)院中暑病人扎堆,，在山大二醫(yī)院急診科記者看到，仍然有很多人在這里接受治理,。
記者：當(dāng)時(shí)您是干什么的,？
病人：種地，我暈了，中暑了,。
記者：當(dāng)時(shí)地里溫度有多少,？
病人：有三四十度。
邵明舉（山東大學(xué)第二醫(yī)院急診科副主任）：我們這兩天接受的中暑病人,，三十個(gè)病人,，并且大部分多是重癥病人，來的時(shí)候已經(jīng)出現(xiàn)了昏迷,，明確的我們這兩天,，就是中暑死亡的有六個(gè)，院外死亡的五個(gè),，這些不是很明確,，考慮也和中暑有一定關(guān)系，因?yàn)樵瓉碛谢A(chǔ)疾病,，再加上高溫什么的病情加重去世了,。
解說：今年7月30日至8月1日，由于高溫肆虐,，濟(jì)南市中心醫(yī)院等三家醫(yī)院收治了許多因中暑入院的戶外勞動者,，其中多為環(huán)衛(wèi)工人和農(nóng)民工。
同樣在西安,，7月27日至31日,，陜西境內(nèi)大部分地區(qū)，出現(xiàn)了攝氏35度以上的高溫濕熱天氣,，持續(xù)多日的高溫高濕桑拿天,，使西安城區(qū)變成了一個(gè)巨大的蒸籠，根據(jù)西安120急救中心統(tǒng)計(jì),，從7月開始,，截至昨天，出診量超過9000次,，7月31號這天,，372次的出診量更是突破了歷史記錄,，其中確診的中暑患者有17例,，多為農(nóng)民工和環(huán)衛(wèi)工。
主持人：最近這段時(shí)間全國各地確實(shí)在很多地方都出現(xiàn)了一些高溫的極端天氣,，我們也注意到了不少的地區(qū),，都發(fā)布了高溫的預(yù)警信息，讓大家盡量地減少外出,，但是我們還是在剛才的短片當(dāng)中看到,，有一些不得不在戶外，在陽光下工作的人，出現(xiàn)了這個(gè)傷亡的事件,，我想這些可能是一個(gè)偶然事件,，但我想問一問兩位評論員，在這個(gè)偶然當(dāng)中,，還可以看到一些什么,？
劉戈（財(cái)經(jīng)頻道評論員）：對，你看現(xiàn)在是熱死了,，原來的話,，我們一說熱死人了，這是個(gè)形容詞,，但是現(xiàn)在的話,，我們不得不面對它，它是一個(gè)陳述句,。
主持人：就真正的結(jié)果出現(xiàn)了,。
劉戈：對，它是一個(gè)沉重的陳述句,，所以的話,，現(xiàn)在大家講是不是天太熱了，確實(shí)有這樣的一種現(xiàn)象出來的話,，有它的不可避免性,，但是我覺得它有它的必然性，因?yàn)槭紫鹊脑�,，我們看這幾天,，天氣熱，這本來是一個(gè)特征,，像濟(jì)南這樣的一個(gè)城市的話,，在夏天的話，三十七八度這樣的溫度經(jīng)常會有,，那么前些天當(dāng)?shù)貓?bào)社的記者就做了一個(gè)實(shí)驗(yàn),，他就把一個(gè)平底鍋放在馬路上，然后打一顆雞蛋上去,，半個(gè)小時(shí)熟了,，這樣熱的天氣里面呢，很多室外工作的建筑工人,，環(huán)衛(wèi)工人他們在工作,，那么《齊魯晚報(bào)》的記者，在7月29號這一天的中午,，12點(diǎn)半到1點(diǎn)半這個(gè)時(shí)間,，他們走訪了很多的建筑工地,，很多工人都在工作，還有一些其他城市,，他們的記者都走訪了這樣一些工地,，那么有的工地里面的話，工人旁邊會有一個(gè)可樂瓶子里面放著鹽水,，這是包工頭給的,，說你們要補(bǔ)充鹽水，那么另外的話,，在更多的地方,，連這樣的一個(gè)保護(hù)措施也是沒有的，而且他們采訪當(dāng)中也問到,，你們是不是像人家提過,，要這個(gè)高溫補(bǔ)貼，或者是有這樣的一些勞動保護(hù)措施的時(shí)候,，那些工人也很無奈地說,，我們哪敢提啊，有的提過一句,，說那你不想干你走人嘛,，所以的話，他也就不敢提了,。所以在這種情況下,，這么高的溫度，然后在室外這么多的人在勞動,，他怎么能不出現(xiàn)這樣的一種意外的事故呢,。
主持人：其實(shí)我也注意到，在新聞媒體報(bào)道的這些,，因?yàn)橹惺疃硗龅墓と�,，他們是陸陸續(xù)續(xù)地離開這個(gè)世界的。
劉戈：對,。
主持人：其實(shí)在這樣的一個(gè)過程當(dāng)中,，我一直想問，這些可能是偶然事件,，但是他僅僅就是一個(gè)意外嗎,？
向松祚（財(cái)經(jīng)頻道評論員）：我想這么辛勤工作的勞動者中暑死亡這確實(shí)是令人悲傷的一個(gè)事情，你說是偶然,，是看起來是偶然,，是個(gè)體,，實(shí)際上這個(gè)里面是有它的必然性的,，而且不是個(gè)體的事件,，為什么不是個(gè)體的事件呢？當(dāng)然我們最近看到這個(gè)報(bào)道比較多的,，是看到這個(gè)濟(jì)南出現(xiàn)的這個(gè)中暑死亡的多名職工死亡,，實(shí)際上在很多地方，包括新疆,，新疆是在6月中旬,，當(dāng)時(shí)新疆那個(gè)哈密地區(qū)的溫度最高達(dá)到了45度，同時(shí)有幾十名農(nóng)民工,，就是中暑,，其中最后有三人不治身亡。那么珠海有一個(gè)工廠,，7月2號這一天,，這一天在中午一個(gè)小時(shí)里面，就連續(xù)有四起非常嚴(yán)重的中暑的事件,。那么武漢這個(gè)軌道交通二號線的一期工程,，也是有多名農(nóng)民工中暑，其中一人不治身亡,。所以你看全國幾乎很多地方都出現(xiàn)這種事件,，這怎么是偶然事件呢？這怎么是一個(gè)個(gè)體的事件呢,，而且我們從時(shí)間上來看,，盡管這次職工，戶外的員工中暑的事件好像又成了一個(gè)焦點(diǎn),，實(shí)際上我們看過去幾年,，我在我的記憶中，至少十年以來,，幾乎每年到這個(gè)高溫天氣的時(shí)候,，大家都會在討論這個(gè)事情，都會有這種很令人悲傷的事件出來,，然后報(bào)道,，2006年2007年都發(fā)生過這種職工中暑不治身亡的事件，而且除了這個(gè)死亡的極端例子之外,，偉鴻我們知道,，一個(gè)人中暑之后，即使他沒有死亡,，他也是有非常嚴(yán)重的后遺癥的,，這些后遺癥對他未來的身體的健康，都會造成非常大的影響,。而且我們看到什么呢,？這些戶外工作的人,，你比如說戶外工作的建筑工人，警察,，還有環(huán)衛(wèi)工人,，這是我們經(jīng)常都講到的，但是還有一類是處在高溫的危險(xiǎn)下的就是這個(gè)工廠里面的工人,，你比如說珠三角,，長三角全國幾乎所有各地方的這些，我們通常講的打工仔打工妹,，他們的居住條件都是非常地狹窄,。
主持人：包括廠房里的溫度。
向松祚：他們的車間溫度是非常高,，為什么我們討論這么多年,，為什么我們每年都出現(xiàn)這樣的事件，但是至今沒有一個(gè)非常妥善的一個(gè)解決辦法,，而我們怎么能夠把這種事件歸結(jié)為是一個(gè)偶然,，是一個(gè)個(gè)體。
主持人：其實(shí)正像你所說的,，每當(dāng)這些極端事件出現(xiàn)的時(shí)候,，大家就開始高度地關(guān)注高溫保護(hù)，但我查了一下資料,，目前全國性的針對高溫保護(hù)的規(guī)定,，大概只有唯一的一部規(guī)定，這個(gè)規(guī)定是由衛(wèi)生部和全國總工會等三個(gè)部委制定的,，他的名稱叫做《防暑降溫措施的暫行辦法》,，這是50年前發(fā)布的一個(gè)規(guī)定，而且到目前為止,，一直在延用,，一直是叫暫行規(guī)定，那么這樣的一個(gè)暫行的規(guī)定,，到底能不能真正地保護(hù)勞動者的生命安全和身體健康呢,，接下來我們來聽一位專家的觀點(diǎn)，他是全國總工會的勞動保護(hù)專家顧問羅云先生,。
羅云（全國總工會勞動保護(hù)專家顧問）：高溫作業(yè)屬于職業(yè)病監(jiān)管的范疇,，那么我們國家最大的法律就是職業(yè)病防治法，那么現(xiàn)在的職業(yè)病防治法,，它的執(zhí)法主體就有待完善修改,，就是哪個(gè)部門來監(jiān)管；第二個(gè)層面上就是國務(wù)院或者相關(guān)部門，比如說衛(wèi)生部門,，安監(jiān)部門的一些配套的這種相關(guān)的條例,，相應(yīng)地來完善；第三個(gè)層面就是技術(shù)規(guī)范標(biāo)準(zhǔn)這個(gè)層面,，比如說高溫作業(yè),，因?yàn)樵诜缮喜粫䦟ｉT對高溫作業(yè)立法,，因?yàn)槁殬I(yè)病的問題,，比如第一位的是粉塵，第二位的是中毒,，那么高溫作業(yè)的影響,，相對于那些種類還算小類別，但是在大法上這個(gè)確實(shí)是涉及到高溫作業(yè)的這一方面,，但是在技術(shù)規(guī)范標(biāo)準(zhǔn)上,，比如說高溫作業(yè)相關(guān)的分級作業(yè)的標(biāo)準(zhǔn)，基本上也都是80年代90年代的,，是不是有的不適應(yīng),，現(xiàn)在的發(fā)展形勢的要求，是不是要及時(shí)作出調(diào)整,，比如說現(xiàn)在高溫作業(yè)的任何一個(gè)規(guī)范標(biāo)準(zhǔn),，都沒有強(qiáng)制說哪一個(gè)達(dá)到什么樣的環(huán)境溫度就應(yīng)該停止作業(yè)。
主持人：我想在這樣的炎熱天氣下,，對于這些堅(jiān)持工作的人,，我們應(yīng)該給予他們最基本的人性的關(guān)懷，在很多高度地區(qū),，我也注意到,，他們都及時(shí)地發(fā)布了一些緊急統(tǒng)計(jì)，提出要做好防暑降溫和勞動保護(hù)等等這方面的工作,，但是不是做好了防暑降溫和現(xiàn)在的勞動保護(hù),，我們就真正能夠避免熱死人的現(xiàn)象再度地重演？
劉戈：現(xiàn)在各個(gè)地方都開始有措施,，然后前面的話,，我們也講到了，就是說這方面法規(guī)也比較少,，但是呢,，法規(guī)少是少，但是不是沒有,，而且呢,，你就是拿濟(jì)南的這個(gè)事情來看的話，在7月初的時(shí)候,，市建委就發(fā)布了一個(gè)通知,，那么說,，做了非常明確的這樣一種規(guī)定，比如說30度以上,，那么中午的12點(diǎn)到2點(diǎn)半是要停工的,，35度以上的時(shí)候，中午的11點(diǎn)到下午的3點(diǎn)是要停工的,，那么到了37度以上的時(shí)候,，上午的10點(diǎn)到下午的4點(diǎn)鐘是不能工作的，但是我們看到前面我們《齊魯晚報(bào)》的這些記者跑了一下的話,，大家都沒有遵循這樣的一種規(guī)定,，所以的話，建委的人也很委屈地說,，那么這樣我們也沒有辦法,，因?yàn)槲覀內(nèi)绻ジ缮嫒思业脑挘思視䥺�,，如果要是耽誤了我們的工期,，誰來負(fù)責(zé)，那么因?yàn)檫@樣的一個(gè)政策的話,，它沒有強(qiáng)制性,。再來看2007年的時(shí)候，當(dāng)時(shí)也是針對這樣的一個(gè)中暑事件不斷發(fā)生,，衛(wèi)生部和其他四部委也發(fā)布了一個(gè)通知,，就是在防暑降溫的這樣一個(gè)通知，那么在這個(gè)通知里頭的話,，也非常明確了,，就是用人單位，就是你的雇主,，在高溫的時(shí)候,，應(yīng)該做什么，包括前面有預(yù)警的方案,，同時(shí)在高溫之前的話,，要為員工做體檢，而且的話,，要有高溫時(shí)候的防范措施,，并且在溫度非常高的時(shí)候那一段時(shí)期是不能工作的，也就是說這些法律法規(guī),，它不再是它有沒有的問題,，關(guān)鍵是它有沒有被執(zhí)行的問題。
主持人：那我想我們接下來就來談執(zhí)行，到底這樣的一系列有關(guān)勞動保護(hù)的相關(guān)規(guī)定,，如何才能夠真正落實(shí)到位,？
向松祚：剛才劉戈講說，這個(gè)規(guī)定是都有,，很多地方都有自己的規(guī)定,，國家也有相關(guān)的規(guī)定，為什么就不執(zhí)行,，我想更根本的就是說,，就是剛才劉戈提到的，我們沒有一個(gè)懲罰的機(jī)制,，為什么這些企業(yè)它會趕工期,，你趕工期可能讓很多人中暑,，得了后遺癥,，甚至?xí)猩拇鷥r(jià)，那么他為這個(gè)事情他付出代價(jià)沒有呢,，我們可以講,，企業(yè)它是為了讓員工去戰(zhàn)酷暑，斗高溫,，去趕工期,，盡快封頂，諸如此類的,，它所付出的成本幾乎是零,，或者沒有，所以你看很多地方為什么出現(xiàn)這種事情,，他們所送的水都不夠,，也沒有藥品，也沒有這個(gè)遮涼的地方,，更沒有嚴(yán)格地執(zhí)行說,，比如說在中午最高溫的時(shí)候……
劉戈：對，你應(yīng)該停工,。
向松祚：按照規(guī)定你必須要停工,，要讓員工休息，他也不讓他休息,，而且沒有這個(gè)緊急救助的措施,，很多員工中暑以后，可能是被耽誤了,，沒有及時(shí)送到這個(gè)醫(yī)院里面去,，所以你看這些事情我們能看到什么呢，就是說首先缺乏人文關(guān)懷；第二個(gè),，我們應(yīng)該負(fù)責(zé)的人,，或者說應(yīng)該為這個(gè)保護(hù)職工，負(fù)責(zé)的這些企業(yè)管理者,，他們沒有成本,。
主持人：是，我想我們今天更多的談到的,，其實(shí)是酷暑,，但是包括嚴(yán)寒在內(nèi)的其他的極端天氣出現(xiàn)的時(shí)候，勞動者的勞動保護(hù)問題,，也是應(yīng)該得到高度關(guān)注的,。那么連綿的高溫到底暴露出了我們在勞動保護(hù)方面，存在的哪些盲點(diǎn),？或者說是冰點(diǎn)呢,？我們在稍候的節(jié)目當(dāng)中，繼續(xù)來關(guān)注,。
解說：防暑降溫,，各出奇招，勞動保護(hù)如何與時(shí)俱進(jìn),？《今日觀察》正在評論,。
主持人：歡迎各位繼續(xù)收看我們的《今日觀察》，今天我們關(guān)注的是極端的天氣,，給大家?guī)淼囊恍┥詈凸ぷ鳟?dāng)中的不便,，我想很多的網(wǎng)友在這方面一定都會有自己的體會，我們接下來呢,，就來接進(jìn)一位網(wǎng)友的視頻信號,，我們來聽一聽他的描述，這位網(wǎng)友你好,。
網(wǎng)友1：你好,。
主持人：你好，你現(xiàn)在在哪兒呢,？
網(wǎng)友1：主持人好,，我現(xiàn)在甘肅酒泉。
主持人：那今年那邊的天氣熱嗎,？
網(wǎng)友1：這邊天氣在七月初到七月底這段時(shí)間,，高溫持續(xù)將近二十天左右，在36到38之間,，街上的行人經(jīng)常都拿著傘,，看到那些務(wù)工人員,，農(nóng)民工、環(huán)衛(wèi)工那些人,，他們在烈日下工作,，確實(shí)感覺比較辛苦一點(diǎn)。
主持人：好,，謝謝這位網(wǎng)友參與我們的節(jié)目,，我想你的這個(gè)描述，也許在其他地區(qū)的網(wǎng)友當(dāng)中,，還會有不同的一些體會,，我們接下來再來看一看，下一位網(wǎng)友會給我們帶來什么樣的,，高溫下的生活體驗(yàn),。這位網(wǎng)友你好，來跟大家做一下自我介紹,。
網(wǎng)友2：你好主持人,，我叫張斌，我在湖北宜昌,。
主持人：湖北宜昌,，這也是前兩天我去錄像的一個(gè)地方,，那個(gè)地方非常的熱,，我的感覺是我們早晨7點(diǎn)鐘就要開始錄像，因?yàn)榉駝t從7點(diǎn)之后,，所有的太陽都像是12點(diǎn)鐘的太陽,，我不知道你自己會不會有這樣的體會？
網(wǎng)友2：對,，因?yàn)槲以谝瞬@里讀大學(xué),，已經(jīng)讀了三年了，每年的時(shí)候夏季都比較熱,，但是今年相對比較特殊,，今年是我在宜昌這幾年氣溫最高的，而且是連續(xù)的高溫,，作為學(xué)生的話,，可能更多的是生活在有空調(diào)，有電扇的環(huán)境中,，很多我出去的時(shí)候會關(guān)注我們公交車的師傅,，還有交警，環(huán)衛(wèi)工人,，還有農(nóng)民工,，他們都是在高溫酷暑下面,，一直是堅(jiān)持工作，每次看到他們,，我就覺得特別感動,，因?yàn)槲业母改敢彩窃诩覄?wù)農(nóng)，他們也是在這種高溫天氣下面,，無論是多么熱,，都會堅(jiān)持去工作，去勞作,，所以我看到他們的時(shí)候,，我覺得特別感動，對他們有一種敬意的感覺,。
主持人：好,，謝謝你，我們也希望通過今天的節(jié)目,，向在烈日下常常出來務(wù)農(nóng)的你的父母來表示一下問候,，希望他們保重身體，謝謝你參與我們的節(jié)目,，謝謝,。
其實(shí)在這樣的烈日當(dāng)頭的日子里，我也注意到有很多人他們用樂觀的情緒在瓦解著酷暑,，給自己帶來的這些難忍,，今天在我們的《今日觀察》的微博上，我們就轉(zhuǎn)發(fā)了這樣的幾個(gè)非常有趣的簽名,，我想跟大家一塊兒來分享一下,，這些簽名也非常有個(gè)性，你看第一個(gè)他提到說,，“躺在涼席的感覺,，就像是鐵板牛柳”。非常形象,，再來第二個(gè)人的簽名是,，“當(dāng)電扇變成了電吹風(fēng)，我覺得人生都失去了意義”,，一字之差,，這個(gè)真是區(qū)別太大了。還有人是這么留下他的簽名的,，“蚊子不叮人了,，只叮冷水管了”；“熱干面不用煮了,，買不到生雞蛋了”,；“衣服洗完了可以穿了”,；“汽車發(fā)動不用點(diǎn)火了”。
劉戈：我還補(bǔ)充一條,，有人說,，“兩個(gè)陌生人來到了北京，結(jié)果他們都熟了”,。
主持人：真是這個(gè)烈日當(dāng)頭,，你還別說，現(xiàn)在生雞蛋也許真的不好買了,，剛才劉戈介紹了,，在一個(gè)地方有人做了一個(gè)嘗試，我這兒也找到了一組圖片,，這是有一位記者他在長沙做的一個(gè)實(shí)驗(yàn),，長沙當(dāng)時(shí)是高溫，你看他在這個(gè)下水道的井蓋上,，打開了一個(gè)雞蛋,，然后當(dāng)時(shí)他放了一個(gè)溫度計(jì)來測了一下，據(jù)說當(dāng)時(shí)地表的溫度是50度,，所以這個(gè)雞蛋就開始在那煎了,，到第三幅畫面的時(shí)候，他用手已經(jīng)可以觸碰這個(gè)雞蛋了,，說明它的表面凝固了,，開始變硬了，到第四幅畫的時(shí)候,，他已經(jīng)可以把這個(gè)雞蛋鏟起來了,，雖然說這樣的一份樂觀和豁達(dá)，是值得贊賞的,，但是對于那些在高溫下堅(jiān)持工作的人來說，生命的安全其實(shí)是一個(gè)非常嚴(yán)肅的話題,，我們接下來來看一看,，媒體針對這樣的一個(gè)話題發(fā)表的一些評論。
解說：建筑工人,，電力工人,，環(huán)衛(wèi)工人，高溫炙烤下的勞動者們,，誰來保護(hù)他們,，誰來捍衛(wèi)他們最基本的權(quán)利。
《人民時(shí)報(bào)》呼吁,，別讓勞動者高溫津貼,，變成“空頭支票”,，要想徹底解決高溫津貼發(fā)放到位的問題，要么有關(guān)部門需要在相關(guān)法律法規(guī)中要求強(qiáng)制執(zhí)行,，并明確一旦企業(yè)失職,，將會面臨什么樣的懲處措施；要么就由政府出資,，由社保經(jīng)費(fèi)中拿出一部分直接撥付給個(gè)人,。
除了高溫的經(jīng)濟(jì)補(bǔ)貼，高溫作業(yè)員工的生存權(quán)利,，也引發(fā)媒體擔(dān)憂,，《新華社》發(fā)表評論，盡管各級都有高溫停工的通知和方案,，還是發(fā)生了勞動者中暑身亡的悲劇,。通知和規(guī)定在這些企業(yè)淪為一紙空文，對高溫勞動防護(hù)不到位,，造成中暑引發(fā)安全生產(chǎn)事故和勞動者傷亡的,，要啟動問責(zé)程序，倒逼企業(yè)主尊重生命,，遵守法紀(jì),。
《重慶日報(bào)》指出，對生命的敬畏源自對細(xì)節(jié)的關(guān)注,。我們的農(nóng)民工都在辛勤勞作,，施工單位也都在馬不停蹄趕工期、搶進(jìn)度,。在這高漲的建筑熱情背后,，有關(guān)方面更應(yīng)該注重人本細(xì)節(jié)，不要再讓一個(gè)個(gè)為社會進(jìn)步,、為城市發(fā)展而奮斗的勞動者昏倒在這片熱土上,，甚至付出生命的代價(jià)。
山東大學(xué)社會學(xué)教授王忠武表示,，目前相關(guān)法律缺位確是實(shí)情,，加快立法刻不容緩。但在涉及生命的問題上,，“缺法律”不應(yīng)成為漠視生命的借口,，應(yīng)盡快出臺一些有硬度、可操作,、要追責(zé)的政策,，將以人為本落到實(shí)處。
主持人：從高溫防護(hù)這個(gè)角度來說,，要在全國短時(shí)間立法,，可能還不是一件非常容易的事情,，但是我們也注意到很多地方，其實(shí)已經(jīng)開始采取了一些措施,，來保護(hù)這些在高溫下,，在烈日下堅(jiān)持工作的這些工人和農(nóng)民他們的生命安全和身體健康，在兩位評論員的觀察當(dāng)中,，有沒有一些好的做法,，可以向全國其他地區(qū)來進(jìn)行一些推廣，或者說借鑒,？
劉戈：對,，天氣這么熱，這種天氣的話,，我們可能改變不了,，但是可以改變一下我們的思路，或者我們的做法,，那么其實(shí)我注意到了,，廣東省的一位人大代表，他前不久就提出,，其實(shí)可以把熱死人的事情,，當(dāng)成一個(gè)安全事故，如果熱死人這個(gè)事,，成了一個(gè)安全事故,，可以用安全事故的這些條例來問責(zé)的時(shí)候呢，那么我們就有章可循了,。
主持人：對,，你列入到安全事故的考量當(dāng)中，一定是更會被重視的一件事情,。
劉戈：對對對,，那么這樣的話呢，有了責(zé)任人,，那么可能這些我們所有的這些規(guī)章制度的話,，就可以落實(shí)下去，另外的話,，我也提醒大家，其實(shí)我們國家的法律規(guī)定得非常明確,，像中暑這樣的事情,，是屬于工傷，是屬于職業(yè)病的,，那么即使你如果要是當(dāng)時(shí)就是說有段時(shí)間不舒服,，很快好了的話,，剛才松祚說過，其實(shí)可能對我們的肝臟,，對腎臟,，對身體的其他部分造成影響，這是職業(yè)病,，是可以鑒定,，可以認(rèn)定的，所以的話,，對于勞動者自己,，和對于用人單位的話，都必須明確知道這一點(diǎn),，并且我們傳播這一點(diǎn),，那么這樣的話，我們在工作當(dāng)中的話,，和避暑這樣的一些條件的話,，可能就有一些這樣的一些改變。另外的話,，我覺得更重要的一點(diǎn),，要改變我們的觀念。那么在1995年的時(shí)候,，當(dāng)時(shí)美國的芝加哥就是也發(fā)生夏天非常熱,，熱浪，有700多個(gè)人就是被熱死了,，那么當(dāng)時(shí)呢,，有一位社會學(xué)家就寫了一本書，那么這本書里面就提出來一個(gè)重要的觀點(diǎn),，就是天熱熱浪的話,，從前我們都把它當(dāng)成一個(gè)日常現(xiàn)象,，但是它實(shí)際上是一個(gè)社會災(zāi)難,，如果我們把它當(dāng)成一個(gè)社會災(zāi)難的話，我們整個(gè)的政府,，我們的企業(yè),，我們每一個(gè)人，就會有我們自己的預(yù)警機(jī)制,，而且的話,，就能比較好的對付它。
向松祚：其實(shí)我們每個(gè)人的高溫工作經(jīng)歷都會知道，如果你分析一下最近發(fā)生的這些中暑,，甚至死亡的這些案件,，如果你分析一下這些細(xì)節(jié)，如果說這個(gè)企業(yè)的管理者,，或者是這個(gè)工程的負(fù)責(zé)人,，或者我們相關(guān)部門的負(fù)責(zé)人，你注意一些簡單的細(xì)節(jié)之后,，基本上所有這些災(zāi)難性的事件,，這些悲傷性的事件都可以避免發(fā)生。比如說你及時(shí)地給勞動者提供涼水,，提供涼茶,。
主持人：對，鹽水,。
向松祚：第二個(gè),，你提供一些必用的藥品。第三呢,，你在這個(gè)周邊設(shè)一些遮陰棚,，然后讓他們輪流地能夠來休息。第二個(gè)在中午,，特別是最炎熱的時(shí)候,，你確實(shí)要讓大家來休息，如果你把這些簡單的細(xì)節(jié)都能做到以后,，其實(shí)出現(xiàn)這些事件你會發(fā)現(xiàn),，這些細(xì)節(jié)基本上都被忽視掉了。
主持人：是,。
向松祚：這個(gè)里面還有個(gè)很重要的原因,，就是我們這些多數(shù)在高溫天氣下工作的人，可以說他們都是弱勢群體,，他們都是打工仔打工妹,，很多都是從農(nóng)村剛剛到這個(gè)工地上去的，他們對自己的權(quán)利其實(shí)沒有什么太多的認(rèn)識,，當(dāng)然我想強(qiáng)調(diào)的,，除了這些基本的這些細(xì)節(jié)要做到以外，確實(shí)我們要加強(qiáng)對這個(gè)法律的嚴(yán)肅性的這個(gè)重視,，比如說企業(yè),，這個(gè)工程建筑項(xiàng)目，這些負(fù)責(zé)人,，如果出現(xiàn)這種事情,，你們一定要高額賠償，比如說在美國,，美國這種事件是很少出現(xiàn)的,，但是2007年就出現(xiàn)過一個(gè)，美國一個(gè)農(nóng)場里面,，一個(gè)婦女,，她其實(shí)工作的時(shí)間并不長，就是八個(gè)小時(shí)不到,，但是當(dāng)時(shí)確實(shí)就后來死掉了,，被診斷是因?yàn)橹惺钏劳觯@個(gè)農(nóng)場主賠了26萬美元,，而且美國如果你出現(xiàn)這種事件以后,，你甚至可以索要更高的賠償。所以要使得我們這些企業(yè)這些部門,，他有這根弦,，你為了要趕工期，你為了鼓勵大家斗酷暑,，戰(zhàn)高溫,，為了讓你盡快地封頂，完工,，要舉行典禮,，那你要記住，你犧牲的是這個(gè)勞動者的身體的代價(jià),，你最終你要付出比他更高的代價(jià),，如果他有這個(gè)意識以后，他就會非常嚴(yán)肅認(rèn)識地去貫徹執(zhí)行這些相關(guān)的規(guī)定,。
主持人：我們的網(wǎng)友也發(fā)來了自己的一些建議,，參與我們這個(gè)話題討論，我們來看看這位叫“鶴舞”的網(wǎng)友,，他說,，“在法律法規(guī)上給予保障。對用工單位嚴(yán)格檢查,。媒體不要對高溫下勞動給予表彰,，這樣的表彰只能是鼓勵企業(yè)不尊重人的勞動權(quán)、休息權(quán),，給社會造成負(fù)面的影響”,。
再來看看這位“飛竊”網(wǎng)友他的觀點(diǎn)，“作為企業(yè)領(lǐng)導(dǎo)應(yīng)該設(shè)身處地為工人們著想,，多采取一些防暑降溫措施,，比如：錯(cuò)開高溫時(shí)段，縮短當(dāng)班時(shí)間，配備降溫飲品和藥品等,。領(lǐng)導(dǎo)們：如果你是高溫作業(yè)的一員,，你能堅(jiān)持多久？換位思考吧,！”我也特別想沿著我們網(wǎng)友的這些觀點(diǎn),，繼續(xù)來做探討，在這樣的連綿高溫當(dāng)中,，其實(shí)人們對于這些在烈日下堅(jiān)持工作的勞動者,，他們充滿了更多的一些關(guān)心，但是對這些人而言,，他們需要什么樣的一些關(guān)心,，需要什么樣的一些尊重，需要什么樣的一些保護(hù),，在你們的眼中如何來看這個(gè)問題,？
劉戈：過去的30年我們一直太多的強(qiáng)調(diào)速度和效率，那么這個(gè)時(shí)候更多的應(yīng)該強(qiáng)調(diào),，對人的尊重,，人的安全和工程的質(zhì)量，我覺得這才是它最重要的,。
主持人：其實(shí)應(yīng)該給予這些勞動者更多的人性的關(guān)懷,。
向松祚：其實(shí)解決民生問題，中國的領(lǐng)導(dǎo)人,，中國的各級官員,，他們探討了很多有效的辦法，比如以前我們解決出租車的問題,，解決公交車的問題,，解決上班擁堵的問題……
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