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沈竹：財經(jīng)下午茶，天天有好茶，各位下午好,，這是沈竹,。今天我接著跟您分享，我們各自不同年代的動漫記憶,，我們說中國現(xiàn)在有八千多家動漫公司,，每一年生產(chǎn)的是動畫的時間在十八萬分種，十八萬分種是什么概念呢,？就是每一天播八個小時不同的節(jié)目沒有重復(fù)的動漫節(jié)目,，可以播一年的時間，相比較起來,，日本的產(chǎn)量只有八萬分種,，還不到我們的一半，但是他們成功的商業(yè)作品卻很多,，我們在這十八萬分種能挑出來最成功的商業(yè)的例子就是《喜羊羊和灰太狼》,，我們今天從《喜羊羊灰太狼》的商業(yè)成功開頭，來講一下動漫衍生品到底是怎么回事,，我們來歡迎幾位不同年齡層次的動漫達(dá)人,，第一個是高瑀，今天代表的是,。
高瑀：我喬裝00后,。
沈竹：2000后是吧？好,，裝下嫩,。另外一位是我們老朋友，代表四五十年代的,，老動漫達(dá)人,，孫立軍孫先生，孫立軍你好,。
孫立軍：你好,。
沈竹：另外一位是我們今天代表80后？70后,？
陳可：填補中間的空白,，七八十年代。
沈竹：著名的動漫畫家陳可,。歡迎你,。我們剛才說到《喜洋洋灰太狼》，你們買過這個小東西嗎,？
陳可：沒有,，但是看過這個動畫片。
沈竹：孫立軍知道它多少價錢嗎？
孫立軍：我想這個50塊錢左右吧,？是不是50塊錢,？
沈竹：如果一個動漫形象，我們上次做世界杯的節(jié)目,，那一個它的吉祥物,，可以賣到200多塊錢。
高瑀：那個是授權(quán)的那種,，特許的這個,，很多，這個產(chǎn)量很高,。
沈竹：但是說《喜洋洋和灰太狼》商業(yè)上沒有成功,？您了解后面的內(nèi)幕嗎？給我們說說,。
孫立軍：首先應(yīng)該我覺得,，它還算是成功的，為什么這么說呢,？比如它票房過億,，這是我們國產(chǎn)動畫片，唯一的一個票房過億的,，應(yīng)該說在這個動畫電影和領(lǐng)域里面,，應(yīng)該是挺振奮民心的，因為家長和孩子都走進(jìn)了電影院,。
沈竹：但是,。
孫立軍：但是可能有幾個原因，一個是我們的后端的衍生產(chǎn)業(yè)鏈的開發(fā),，我們還缺乏一個科學(xué)的,，有效的，務(wù)實的營銷團(tuán)隊,。
沈竹：這些錢都讓誰賺走了,？賣這些玩具的錢。
孫立軍：這些呢,，盜版應(yīng)該說占了很大的部分,，不太尊重產(chǎn)權(quán)，另外一個就是我們的制作,，就是加工業(yè),，就是采取的還是粗放式的加工，就是實際上本身這個品質(zhì)可以提升的,。
沈竹：您覺得這個質(zhì)量不好嗎,？
孫立軍：這個質(zhì)量應(yīng)該還可以,，但是實際上原始造型，就是我們知道,，比如我們側(cè)面看,，其實它就不美了,。側(cè)面看就是平的,。
沈竹：沒有立體的這種，說到國內(nèi)的,，我們說一下國外的,。陳可在國際上面，很多國家買回來過這種動漫的衍生品嗎,？
陳可：對,，我正想說，匹諾曹,。
沈竹：匹諾曹（音譯）
是我們童年的記憶,。
陳可：這個意大利買來的，你看這個做工我真的覺得非常好,，它是一個陶瓷的,，其實陶瓷應(yīng)該是我們國家的強項，我覺得這個做工,，肯定一看就知道,。
沈竹：不會是made in china吧？
孫立軍：也可能,，但是我覺得就是在做工,，我們叫精細(xì)化和粗放式的來講，確實我們這個行業(yè)的做衍生產(chǎn)品的整個環(huán)節(jié),，包括我們的創(chuàng)作環(huán)節(jié)都應(yīng)該學(xué)習(xí),。
沈竹：再拿出來幾個，還有嗎,？
陳可：國外的沒有,，但我有一些小時候我們國家做的。
沈竹：這是一個機器人,。
陳可：這是仿的小時候鐵皮的玩具,，這個可以上弦的。
沈竹：這個從哪買的,？
陳可：這個就是在那種賣這種兒時玩具的店里賣的,。
沈竹：中國買的？
陳可：對,，這肯定是made in china,。
沈竹：您覺得這個質(zhì)量呢,？
孫立軍：這個質(zhì)量確實也不太好，但是便宜,，這個便宜,。
沈竹：我們最后看看我們一個同事，從迪斯尼,，香港迪斯尼帶回來的,，這個做工是made in
china，中國制造,，賣到兩三百塊錢,，您覺得這個做工怎么樣？
孫立軍：這個做工沒有問題,，因為我也到生產(chǎn)廠家去過,，它原因多方面，因為像我們?nèi)澜绲耐婢撸?0%以上,，甚至90%都是中國制造的,。但是為什么我們中國做自己的產(chǎn)品的時候，總讓人感覺差那么一點,？可能人還是那個人,，廠還是那個廠，為什么差那么一點,？
沈竹：是不是給錢多�,。拷o我4毛錢,，給他8毛錢,。
孫立軍：對，錢是一個方面,，但是呢,，還是一套體系。
沈竹：錢多多少,？給外國代工和給國內(nèi)做,。
孫立軍：其實多不了多少，真正落到工人的手里面,，幾乎差距并不大,，就是對老板來講，有的時候可能就差10%,，很少很少,。但是，比如說像跟迪斯尼加工這樣的,，它有一個長效的,，就是我這個定單簽了以后,，第二個定單還會接來，如果這個服務(wù)好,，但是作為我們國內(nèi)的衍生產(chǎn)品,，可能就是一錘子買賣，有的時候可能尾款甚至給不了我,，它整個的就是,，我們講誠信機制，或者產(chǎn)業(yè)的這種自信,，自律這方面都欠缺,，還有一個呢,，就是我們的創(chuàng)作者,，前面我們也講過,，我們的創(chuàng)作者在創(chuàng)作一個形象的時候,，就是一定要多想一想，你這個形象,，除了動畫片以外,，漫畫書以外,，它還有可能變成一個儲錢罐，一個鑰匙鏈,。
陳可：這個衍生品,，其實要控制它的品質(zhì)，真的是一個非常難的事,，就是我舉一個小例子,，就是前一段和畫廊合作做了一款鐘，小的一個鐘,。
沈竹：挺有個性的,，鐘上貼了一個剪紙。
陳可：對,，就是一個畫的部分,，把它用絲網(wǎng)印刷的方式到這個鏡面上，這個工藝的怎么能讓它印象中讓我們滿意,，直到現(xiàn)在還在研發(fā)中,。
沈竹：會吵架嗎？
陳可：真的就是一個看似很簡單的商品,，就是衍生品,，其實它的加工工藝是挺復(fù)雜的。
沈竹：會為它制作的質(zhì)量不符合要求吵架,。
陳可：我覺得這直接影響到最后的一個東西的品質(zhì),，就像剛才老師說的這個喜羊羊,，它本來這個形象挺好的，如果它這個加工工藝更好一些,，可能會提審一個檔次,。
沈竹：其實遍覽日本市場還有歐美市場，很多的創(chuàng)作者本身就是自己的經(jīng)紀(jì)人,，所以有很多人說,，我怎么保護(hù)我自己的版權(quán)，包括我比如創(chuàng)作了哈利波特也好,，創(chuàng)作了花仙子之后,，我怎么讓這些玩具，一些衍生品上面賺錢,，很多人覺得要有動畫經(jīng)紀(jì)人這樣的概念,，如何維護(hù)版權(quán)才會讓我們動漫形象能夠賺到大筆的錢，我們稍適休息,，回來接著品茶聊天,。
沈竹：財經(jīng)下午茶，歡迎回來,。有一個統(tǒng)計數(shù)字,，說中國現(xiàn)在有3.67億的未成年人，整個市場容量,，動漫市場容量1000億元,，光北京，上海,，廣州這三個城市就有100億的消費,，每年消費的能力，所以說,，我上次也問我周圍的朋友,，我說你們會不會買刻了米奇標(biāo)志的運動服，或者說是打著holle
kitty標(biāo)志的小包包,，他們說當(dāng)然會了,，我說那么貴，一身普通的服裝,，200塊錢,，100塊錢，打了一個標(biāo)之后就800塊錢,，1000塊錢,。
孫立軍：是，我也會買,，因為喜歡,。其實這就是我們談到的,，當(dāng)你的經(jīng)濟(jì)，以前我講過這樣的觀點,，世界上沒有一個經(jīng)濟(jì)不發(fā)達(dá)的國家或者地區(qū),，它的動漫產(chǎn)業(yè)是發(fā)達(dá)的，什么意思的,？這是一個玩的精神消費,，它有的時候就是一個喜歡，比如就像我們女孩子的發(fā)式,，或者一個化妝,，或者剛才你講的某個包，她是一種自己的自信,。
沈竹：大人看我們可得瑟了,，啥都會作一下。
陳可：可能她那個衣服不止是一個衣服,，就像自己的一個好朋友一樣,，就有一種情感方面的聯(lián)系。
沈竹：一下子衣服提升為你的精神伴侶了,。
陳可：就是戀物癖的一個。
高瑀：消費社會,，你買任何一樣?xùn)|西,，其實都是在尋求一種認(rèn)同，因為你認(rèn)同這個東西,，你知道這個世界上有大票的人跟你這樣喜歡這個東西,，你們是屬于一體。
沈竹：好多成了暗號了,，我喜歡這個東西,，你也喜歡，咱們一類人,，不用再交流了,，就是朋友。
高瑀：或者說,，你喜歡那個,，不聊了，咱不聊了,。
沈竹：你跟我不是一碼事,。
孫立軍：還有一個我給大家介紹一下，我們在上個月,，搞了一次在河北的一個山區(qū),，搞了一個叫中國原創(chuàng)動漫之旅,，就是我們到鄉(xiāng)村，最貧困的地區(qū)去,，就給我們自己的孩子看國產(chǎn)的動畫和漫畫,。
沈竹：比如說？
孫立軍：比如說像我的《快樂奔跑》,，包括我們今年的寒假要推的《巴特拉爾傳說》動畫,。
沈竹：您看他們的反應(yīng)是嗎？
孫立軍：對,，我就想說一下,，就是說一個接觸動畫片機會很少的時候，他看我們城里人,，認(rèn)為國產(chǎn)片不好看的,，他都喜歡不喜歡，實際上我們組織了七個,，包括有三四個學(xué)生,，他們的漫畫作品到鄉(xiāng)下，其實我真的想告訴大人,，其實漫畫,，動畫，我們國產(chǎn)做的這些,，看起來我們水平不夠高的,，不夠時尚的，到向下照樣受歡迎我就想告訴我們的學(xué)生們,，就是你的土壤生你養(yǎng)你的地方,，是你的視野開發(fā)的地方，你首先要為這些人服務(wù),，你不要老瞄著北京,，上海，廣州,，它票房雖然是很好,，但是同樣那些盜版商們，也在瞄準(zhǔn)這個地方,，所以我想,，更重要要培育自己的受眾，這特別重要,。
沈竹：孫立軍說的就是深惡痛絕那個盜版商,。走向西部區(qū)這個計劃挺酷的。
高瑀：我覺得是這樣，因為動漫始終它是一種文化產(chǎn)品,，文化產(chǎn)品的一種特殊的屬性在于你必須有你必須是從你本地的市場里面生發(fā)出來,，才是真正具有生命力，才能獲得大家的真正的認(rèn)同,。
沈竹：比如你問你周圍得小朋友們,，12，13歲的孩子們,，現(xiàn)在在看什么,？很多人跟我說，帶看《名偵探柯南》,，多少年了,，還在看國外的東西。孫立軍,，我有時候就覺得,，我們是希望本土的東西大家看，他怎么就不選呢,？
孫立軍：我剛才講了,，就是比如說像在甘肅，我一說老藝術(shù)思想,，就是今天在甘肅還有,，100個孩子睡在一個炕上，小學(xué)校,，一年只有兩次喝開水的機會,，家長也好，包括他自己,，這些孩子根本沒有實力，沒有機會去消費動漫的產(chǎn)品,，他不是人嗎,？那不是中國嗎？
沈竹：他是我們未來的脊梁,。
孫立軍：恰恰3.6億孩子里面,，90%都是在這些環(huán)境下，我覺得我們作為大人,，有責(zé)任為他們服務(wù),，文化是需要有公益性的。就像你剛才說,，為什么《名偵探柯南》我也喜歡,，我不能說不喜歡，奔馳車我不喜歡嗎？你不喜歡嗎,？其實奇瑞,，中華這種車，我們也要發(fā)展,，拖拉機最實用,，因為什么呢？中國的土路太多,，這個過程需要我們一代又一代的人去努力才行,，所以如果你天天，《名偵查柯南》你知道賣到中國多少錢嗎,？一分鐘只有幾塊錢就可以買到,。
沈竹：這叫傾銷。
孫立軍：是,，我們的成本多少錢,？像這樣的片子，一分鐘我們就要達(dá)到幾萬塊錢,，我們中國的打火機,，到歐洲，還沒上架,，反傾銷法就來了,，我們什么時候針對日本，針對美國的傾銷過嗎,？反傾銷過嗎,？其實長達(dá)10幾年，20幾年,，如果從產(chǎn)業(yè)衡量,，那就是傾銷，我們有過這種認(rèn)識嗎,？是不是,？
沈竹：不得不說的是，今天我們兩位茶友,，除了孫立軍之外,，都是跟我們中國傳統(tǒng)文化有關(guān)系，并且在傳統(tǒng)文化的,，自己本土文化的精髓上面來提煉自己的藝術(shù)創(chuàng)作,，其實這也是應(yīng)該鼓勵的，孫立軍是不是,？
孫立軍：那當(dāng)然了,。
沈竹：我們稍適休息,，來講一講如何把我們自己本土的這些80后，90后喜歡動漫的孩子們,，培養(yǎng)成為新一代的創(chuàng)作者,，讓他們真正的能夠走向國際，我們稍適休息,，回來接著品茶聊天,。
沈竹：財經(jīng)下午茶，歡迎回來,。剛才說到幾位,，我們今天下午茶除了孫立軍之外，另外兩位畫家,，都是找中國本土的文化來發(fā)掘,，我們要給你匯報一下，高瑀現(xiàn)在跟一些國際大牌合作,，他設(shè)計一些造型什么的,，就把中國傳統(tǒng)的東西，跟西方的大牌嫁接起來了,，和他們做設(shè)計,。
高瑀：就是跟絕對伏特加那個品牌合作，然后做的就是孫悟空,，就是做了一款,，中國的第一款限量版。
沈竹：是什么,？是72變,，我聽說是72變酒瓶子？全世界只有一份,？
高瑀：沒有,，就是因為絕對伏特加，跟很多藝術(shù)家合作這種項目,，他們第一款在中國發(fā)的,，中國的限量版，然后第一次有把漢字給印到他們那個酒瓶身上,，他們一直變他們的包裝，下面有一個孫悟空那么一個比較傳統(tǒng)的中國的那種祥云什么的,，那么一個感覺的東西,，相當(dāng)于把一個中國傳統(tǒng)的一些符號和審美趣味，帶到一個國際的高度,。
沈竹：是他們主要找到你的嗎,？
高瑀：對。
沈竹：看看陳可涉及的可愛的，我不知道你的畫是取材于皮皮魯魯西西嗎,？讓我老感覺到沙發(fā)后面有一個世界,，您看現(xiàn)在做出一個絲巾，就是自己的夢幻世界的形象,。
孫立軍：你這個產(chǎn)量大嗎,？
陳可：不是，這只是一個打樣,。因為就是我覺得后面肯定要找一些做商業(yè)的來合作,。
沈竹：這個形象是你的？
陳可：我覺得這個形象有咱們傳統(tǒng)里面的元素,。那種抓鬮娃娃,。
沈竹：很民族的東西，還有什么,？這是,？
陳可：這個是合作的一款U盤，是一個做藝術(shù)衍生品的,。這個形象其實就是我作品里面的一個小女孩的形象,，我覺得這個還是有點受花仙子的影響。
沈竹：小可愛型的,。
陳可：其實我有一個感覺,，其實我覺得，有時候我們今天的文化,，它其實是一種混合的文化,，比如小時候我會受到歐美的童話，然后日本的卡通,，然后咱們中國的特別優(yōu)秀的一些像孫悟空,，哪吒這些形象，最后它是一個沒有特別限定的一種界限的一個東西,，我覺得其實如果,，像我自己創(chuàng)作的時候，我可能就是信手拈來,，我沒有特別想這個東西的來源地,，
孫立軍：所謂五千年文化上面，應(yīng)該包容,，什么都影響有,，也不能光是日本的動畫，美國的,，也不能光美國的,，也不能光是我們中國的,，應(yīng)該是所有的好東西都應(yīng)該吸收進(jìn)來。
沈竹：但是您剛才說那個比如說歐美市場,，對我們的傾銷,，或者日本給我們的免費提供的這些漫畫，您想他就是,，我們童年的時候為什么記得這些形象,？那是因為我們天天看，你沒給我們看別的,。
孫立軍：不是,，這個實際上我覺得要反思一下我們當(dāng)時的那些大人，有話語權(quán)的人,，就是當(dāng)時因為國家確實很窮,，我們美影廠一年的產(chǎn)量，只有幾百分鐘,，八九十年代,，而且那時候都是用電影拍攝的工具，成本非常高,。日本的電視動畫,，包括美國的電視動畫，因為它都已經(jīng)積累了幾百集,，甚至多少部,，因為人家?guī)资甑姆e累。
沈竹：所以現(xiàn)在我們在播出上,，它開始出現(xiàn)限制了,，這是一種非常好的事情。
高瑀：可是這種限制,，也得有一個可以替代的,，跟它起碼通品質(zhì)的東西。
沈竹：否則呢,？
高瑀：否則你雖然有限制,，但是時間的東西放在那，我還是不看,。
孫立軍：這個我告訴你們?nèi)灰稽c數(shù)據(jù),，05年出臺限播境外，我想說的是限播境外,，就是包括日本,，美國其他的國家，包括越南都,，就是大家不要以為只是限播日本的,，或者限播美國的，可能是日本和美國是最好的國家而已,，限播這個主要是解決所謂的叫兩歲,，或者四歲到十歲這個年齡段，因為十歲以上,，或者十二歲以上,，看動畫片的機會就會越來越少，所以我覺得,，就是說這個限播,，主要是給民族這個動漫產(chǎn)業(yè)一個信心，如果政府連這點政策都不出臺的話,，我跟你講,，不僅僅美影關(guān)門，連電影院都關(guān)門,。
陳可：我覺得就是現(xiàn)在,，國外的文化，已經(jīng)開始到中國來挖金子了,，我有這樣的感覺,，比如說電影，然后廣告,，他們增加了很多中國的元素,。
高瑀：因為中國有這么大的市場。
沈竹：就像引進(jìn)姚明一樣的,，他們要引進(jìn),。
高瑀：也是為了增加觀眾。
孫立軍：其實現(xiàn)在我們國內(nèi)很多企業(yè)也開始警醒了,，開始在運用商業(yè)的營銷模式開始做這方面,，比如我了解北京一家家具城，城外城,，他們我聽說,，8月8號，將要簽約一個動畫形象作為他們的代言人,，這個動畫形象其實誕生還不到一個月,，據(jù)說費用非常高，我覺得這是一個很了不起,，這就是尊重版權(quán),，尊重知識產(chǎn)權(quán)很好的一個例子。
沈竹：所以說每個人都有一顆童心,，抓住了童心,，可能就抓住了商機,，但是商機只是工具，賺錢不是目的,，那要在商機為基礎(chǔ)的情況下,，可以讓每個人都實現(xiàn)更多做夢的機會才是真正的價值，感謝您收看我們這兩天的動漫主題的下午茶,，也希望您在我們的下午茶中獲得自己需要的信息,，感謝各位光臨我們的下午茶，如果您有什么想要知道的事情,，都可以發(fā)郵箱告訴我們,，我們的郵箱是交易時間下午茶的七個字的首字母126.com，明天見,。
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