解說：極端天氣引發(fā)城市內(nèi)澇,，供水系統(tǒng)失靈,，我們應(yīng)當(dāng)提前做好哪些應(yīng)對(duì)準(zhǔn)備？頻頻發(fā)生的災(zāi)害事件,，又會(huì)帶給我們哪些有益的警示,？《今日觀察》正在評(píng)論,。
主持人：這里是正在播出的《今日觀察》，歡迎各位的收看,。暴雨,、山洪、垮橋,、停水,，在過去的這段時(shí)間當(dāng)中，洪災(zāi)在中國的南北方肆虐，給很多的地方帶來了巨大的影響和損失,。今天的這個(gè)時(shí)候,，吉林省的通化市、白城市,、安圖縣,，因?yàn)槭艿搅撕樗挠绊懀Ｋ铋L已經(jīng)接近了三天的時(shí)間,。災(zāi)區(qū)的人們,，如何度過眼下這艱難的時(shí)刻？面對(duì)著似乎無法抗拒的天災(zāi),，我們生活的這個(gè)城市真的做好了準(zhǔn)備么,？今天我們就此來展開評(píng)論。
現(xiàn)場(chǎng)的兩位評(píng)論員是劉戈,，以及來自中國城市規(guī)劃設(shè)計(jì)研究院工程所的所長謝映霞,，歡迎兩位！
首先,，我們還是一起來了解一下,，受洪水影響，已經(jīng)停水了三天的城市在那里的最新情況,。
解說：由于連日暴雨,、洪水的影響，吉林省白山市,、通化市,、安圖縣等城市的公用設(shè)施損毀嚴(yán)重，百姓日常生活出現(xiàn)困難,。7月31日,，通往通化市凈水廠的四條自來水輸水管線全部被洪水沖斷，其中三條已經(jīng)被洪水沖走,，通化全市停水,，30多萬人面臨水源緊張問題。
姜川（吉林臺(tái)記者）：我現(xiàn)在所在的位置就是通化市這次市區(qū)全面停水的起因地,，那么這里是通化市的哈密河,，在哈密河中有四條管道是通往通化市自來水廠的凈水池的，那么在31號(hào)的這場(chǎng)大洪水中,，一共有四條管道全部被沖毀了,，這樣話就導(dǎo)致了通化市市區(qū)的全面的停水。
解說：為保障居民日常用水,，通化市消防支隊(duì)出動(dòng)25臺(tái)消防車,，從早上5點(diǎn)到晚上8點(diǎn),，在市區(qū)為百姓送水，平均每天送水1700噸,。通化市商務(wù)部門每天還組織20萬桶飲用水,，桶裝水，確保水價(jià)不上漲,。此外,，由于吉林受災(zāi)地區(qū)當(dāng)季蔬菜田地被暴雨洪水沖毀，一些地方蔬菜供應(yīng)出現(xiàn)困難,，為保障災(zāi)區(qū)群眾的基本生活,，吉林省民政廳已緊急向永吉縣、吉林市,、延邊朝鮮族自治州,、遼源市等重災(zāi)區(qū)，下?lián)苜~篷6500頂,，棉被褥近1萬床,，救災(zāi)資金3500萬元，用于資助當(dāng)?shù)卣疄槭転?zāi)群眾采購生活必需品和發(fā)放生活費(fèi),，確保各地安置轉(zhuǎn)移群眾有飯吃,、有水喝、有衣穿,。根據(jù)中央氣象臺(tái)的天氣預(yù)報(bào),，明后兩天吉林、遼寧一帶還會(huì)出現(xiàn)一場(chǎng)強(qiáng)降雨,，尤其是前幾天受災(zāi)嚴(yán)重的遼河、松花江流域也都在降雨的范圍,，防汛的形勢(shì)依然嚴(yán)峻,。
主持人：我想看到新聞短片當(dāng)中呈現(xiàn)的這個(gè)嚴(yán)峻的形勢(shì)，大家心中一定還會(huì)有這樣的關(guān)心,，已經(jīng)停水?dāng)?shù)日的這些城市的居民,，他們的日常用水問題到底如何解決？什么時(shí)候才能夠真正的恢復(fù)供水,？在參與我們節(jié)目的網(wǎng)友當(dāng)中,，我注意到有一位是來自吉林的網(wǎng)友，現(xiàn)在我們就請(qǐng)導(dǎo)播將他的信號(hào)帶到我們的節(jié)目現(xiàn)場(chǎng),。這位網(wǎng)友您好,！
網(wǎng)友：您好！
主持人：您好,！我看到您的這個(gè)信號(hào)顯示的是來自吉林啊,，告訴大家您現(xiàn)在所在的位置是,？
網(wǎng)友：我位置是吉林省白山市。
主持人：也是我們新聞事件關(guān)注的一個(gè)區(qū)域啊,，那么能不能跟大家描述一下當(dāng)?shù)氐倪@個(gè)停水的狀況,，現(xiàn)在處于一個(gè)什么樣的情形？
網(wǎng)友：市區(qū)內(nèi)還好一些,，只是一個(gè)小區(qū)停水了一天,，我們的幾個(gè)縣區(qū)很多鄉(xiāng)鎮(zhèn)情況特別嚴(yán)重。
主持人：就是縣里的情況可能比城里的情況會(huì)更嚴(yán)重一些,？
網(wǎng)友：好多鄉(xiāng)鎮(zhèn)停電,、停水好幾天了，有三,、四天吧,。
主持人：那現(xiàn)在這個(gè)居民的用水情況怎么解決呢？怎么保障大家日常的生活呢,？
網(wǎng)友：市區(qū)內(nèi)的因?yàn)檎崆坝型ㄖ�,，大家都買了一些礦泉水，儲(chǔ)存了一些水,，問題都不大,。所以縣區(qū)那些鄉(xiāng)鎮(zhèn)遭受水災(zāi)比較嚴(yán)重的地方，因?yàn)槲覀兪呛芏噜l(xiāng)鎮(zhèn)是山區(qū)嘛,，靠近泉水,，靠一些政府的送水車來解決，遭受這個(gè)水災(zāi)特別嚴(yán)重的地方,，政府都把群眾轉(zhuǎn)移到指定的地點(diǎn),，專門有供水。
主持人：好,，謝謝你的描述,，聽了你的描述我想很多人會(huì)覺得心中非常的欣慰，也感覺到非常的溫暖,，謝謝你參與我們的節(jié)目,。其實(shí)剛才這位來自吉林網(wǎng)友的描述，讓我們更真切的看到了,，現(xiàn)在事發(fā)地,，當(dāng)?shù)匕傩盏纳顮顩r啊，其實(shí)很多人可能心中一直有一個(gè)疑惑,，就是為什么就是一場(chǎng)洪水,，就已經(jīng)導(dǎo)致了這么長時(shí)間，這么大面積的一個(gè)停水事件,？
劉戈：對(duì),，7月31號(hào)這個(gè)下大雨,，這個(gè)大雨是一個(gè)多大的量呢，按照當(dāng)?shù)氐乃恼镜臏y(cè)試的話,，是達(dá)到了4000多每秒立方米,，就是它旁邊的一個(gè)洪江這樣的一個(gè)流量，那么這個(gè)流量的話,，是在當(dāng)?shù)赜杏涗泚砜吹脑�,，屬�?0年一遇的洪水，所以這個(gè)洪水還是很大的,，而且通化這個(gè)城市33萬人口那么只有一個(gè)自來水廠,，那么有四根從江里頭取水的四根管道，但是在洪水來的時(shí)候,，這四個(gè)管道全部都被沖毀了,，而且還有一個(gè)情況，就是這個(gè)自來水廠到市里面中間還要經(jīng)過一道橋,，這個(gè)橋也被沖毀了,，所以這個(gè)沖毀了以后，救援和修復(fù)的話就很難完成,，所以現(xiàn)在的話,，大家是在緊鑼密鼓的在搭設(shè)一個(gè)臨時(shí)性簡(jiǎn)易的這樣一個(gè)設(shè)備，這樣的一個(gè)工程的話現(xiàn)在正在緊張的進(jìn)行,，估計(jì)可能在明天可能會(huì)應(yīng)該是完成這樣的一個(gè)工程吧,。
主持人：是，謝所長是在城市規(guī)劃方面有很多的研究,，所以當(dāng)這樣的一個(gè)事件出現(xiàn)的時(shí)候,，我相信你也對(duì)它給予了很高的一個(gè)關(guān)注，你關(guān)注在什么層面,？在這個(gè)事件的背后我們看到什么樣的一些問題,？
謝映霞：我關(guān)注的主要是，為什么這么大面積的停水,，主要是通化的唯一的自來水廠的輸水管線給沖垮了,，它這個(gè)自來水廠一共有四條管線,，但是這四條輸水管,，就是要從河里給穿過一個(gè)山，然后到水廠供給這個(gè)居民使用,，但是呢,，它過這個(gè)山口啊，一共只有350米的這么一個(gè)山口,，350米這么一個(gè)山口,，這幾條管是同時(shí)在這里過,，在這里過呢，這里邊有幾個(gè)因素,，一個(gè)首先是氣侯的條件,，這個(gè)降雨它就達(dá)到了這個(gè)200毫米，就是降雨量本身就比較大,，再有就是剛才講了它這個(gè)地形,，它這個(gè)輸水管要通過這個(gè)峽口相當(dāng)于，再有就是這幾個(gè)管都是一個(gè)出路,，它在沒有分水以前就過的是一個(gè)地方,，結(jié)果這個(gè)一沖，沖毀了以后就造成全市就停水,，就是沒有水源了,。
劉戈：對(duì)，一斷就全斷了四根管子,。
謝映霞：這個(gè)呢其實(shí)很像2005年福州的有一次大的洪水,，它也是降雨量也是
超過了200多毫米，當(dāng)時(shí)這個(gè)路全掀起來了,，地下的都翻出來了,，像這個(gè)也是這個(gè)情況，因?yàn)樗@個(gè)洪水的力量非常大,，就把這個(gè)地下的這個(gè)管子全部給翻出來了,，而且斷成了三截，這樣這種事情看樣子對(duì)城市的影響還是蠻大的,。
主持人：對(duì)城市它其實(shí)是一個(gè)考驗(yàn)啊,，尤其是這次吉林部分地區(qū)因?yàn)檫@個(gè)洪水而導(dǎo)致了這些城市居民用水受到了一定的影響，其實(shí)也成為了媒體關(guān)注的一個(gè)頭條,，很多的專家和學(xué)者也在進(jìn)行相應(yīng)的分析,，馬上我們會(huì)為大家來通過電話采訪一位專家，他是中國人民大學(xué)城市規(guī)劃和管理系的楊宏山副主任,，我們來聽聽他的觀點(diǎn),。楊先生你好！
楊宏山（中國人民大學(xué)公共管理學(xué)院副教授）：主持人您好,！
主持人：您好,，我知道對(duì)于這個(gè)吉林事件您也都一直在關(guān)心當(dāng)中，能不能告訴大家你的這個(gè)分析是什么,？就是在這個(gè)事件的背后,，我們可以看到什么樣的問題？
楊宏山：吉林通化這樣一個(gè)事件,，我想一方面它反映暴雨很大,，另一方面也確實(shí)反映了城市自來水系統(tǒng)從設(shè)施的安排上存在一些問題,，所以它沒能夠經(jīng)得起暴雨的這樣一個(gè)考驗(yàn)。因?yàn)槌鞘凶詠硭到y(tǒng)作為城市的供水系統(tǒng),，在規(guī)劃建設(shè)和管道的鋪設(shè)時(shí),，應(yīng)當(dāng)考慮洪澇災(zāi)害潛在的威脅，并在設(shè)計(jì)施工的時(shí)候要注意防范風(fēng)險(xiǎn),，合理的安排,，包括在技術(shù)標(biāo)準(zhǔn)上是要加以提高，以增強(qiáng)抵御災(zāi)害的能力,。那么今年通化這個(gè)全城自來水停水,，30多萬人口面臨用水的困難，它說明現(xiàn)有的自來水系統(tǒng)確實(shí)存在問題,，沒有能夠經(jīng)歷起暴雨的這樣一個(gè)考驗(yàn),，剛剛也有專家做了具體在技術(shù)上的分析，它這四條管道如何進(jìn)行埋設(shè)以及這方面存在的一些問題,。那么我想還有一點(diǎn)也值得關(guān)注,，也就是通化地區(qū)新建的這些供水設(shè)施，由于雨水浸泡嚴(yán)重受損,，但是卻有一條舊的自來水管道,，今天在這場(chǎng)暴雨導(dǎo)致全城停水面前仍然在發(fā)揮作用，向居民進(jìn)行供水,，這種新管和舊管在功能上的對(duì)比以及接受洪澇災(zāi)害考驗(yàn)中不同的結(jié)果,，實(shí)際上確實(shí)是值得我們有關(guān)部門深入的反思。
主持人：謝謝楊先生的分析和介紹,，讓我們看到了在這一現(xiàn)象背后一個(gè)突出的問題就是城市的這個(gè)管網(wǎng)建設(shè)當(dāng)中存在的一些不足,，其實(shí)除了這樣的一個(gè)問題之外，大家可能還關(guān)心這一事件的緣起,，那就是洪水,。洪水和最近這段時(shí)間大家所談及異常的氣侯現(xiàn)象是有著非常密切的關(guān)系的，可能很多人都會(huì)發(fā)現(xiàn),，在最近這一段時(shí)間,，無論是我們南方或者是北方都出現(xiàn)了百年一遇的這個(gè)暴雨現(xiàn)象，那么近期還會(huì)不會(huì)有另外的一些異常的天氣現(xiàn)象出現(xiàn)呢,？馬上我們也請(qǐng)下面的這位專家來自國家氣侯中心的首席專家給大家做一下相關(guān)的介紹,。
張培群（國家氣侯中心首席專家）：今年入汛以來，我國的南方和北方都先后經(jīng)歷了強(qiáng)的降水過程,，從我們現(xiàn)在監(jiān)測(cè)的情況來看,，今年的強(qiáng)降水有這么幾個(gè)特點(diǎn),，一個(gè)就是暴雨非常頻繁,，降水的強(qiáng)度非常大,，多條河流發(fā)生了比較嚴(yán)重的汛情；第二,，所引發(fā)的次生災(zāi)害非常頻繁,，呈現(xiàn)出了一種災(zāi)害點(diǎn)多面廣的特點(diǎn)；第三,，歷史的罕見性很強(qiáng),，很多的地方出現(xiàn)了幾十年不遇的強(qiáng)降水。根據(jù)中央氣象臺(tái)的預(yù)測(cè)未來的三天在東北地區(qū),，特別是吉林,、遼寧，還會(huì)有一次明顯的強(qiáng)降水過程,，也有可能會(huì)造成一些極端的降水事件,。今年從入汛以來，我們?cè)谘雌趦?nèi)經(jīng)歷了很多極端的強(qiáng)降水,，汛期過后,，從總體來講降水量會(huì)逐漸的減弱，極端性也會(huì)減弱,，但是因?yàn)槟壳按蟮臍夂畋尘跋�,，極端事件發(fā)生的頻率也比較高，并不能排除在非汛期期間會(huì)出現(xiàn)極端降水情況,，所以提醒大家要注意后期的降水極端情況的出現(xiàn),。
主持人：從這個(gè)過往的情況來看，這些極端的天氣狀況給城市,，給百姓的生活造成的影響可能都非常大,，在你們的記憶當(dāng)中有什么樣的一些災(zāi)害可能造成了這樣一系列的影響？
劉戈：近幾年這樣的事件還是很多的,，你比如說2007年的時(shí)候濟(jì)南的7?18事件,，當(dāng)時(shí)的話因?yàn)榻涤炅亢艽螅瑵?jì)南這樣的一個(gè)城市,，省會(huì)城市,，一晚上，傍晚的時(shí)候吧,，最后死亡是37個(gè)人,，這37個(gè)人有的是被水淹死的，有的是被電機(jī)觸電死亡的,。那么還有在08年的時(shí)候,，南方的冰災(zāi)，尤其是郴州這個(gè)城市，在半個(gè)月的時(shí)間里,，由于這個(gè)冰災(zāi)最后導(dǎo)致供電全部中斷,，幾十萬人口在兩個(gè)星期之內(nèi)的話是過著沒有電的日子。
主持人：而且交通也都陷入了癱瘓,。
劉戈：對(duì),，還有就是5月份，今年5月份廣州這么一個(gè)特大的城市,，那么由于一場(chǎng)暴雨,，最后導(dǎo)致有30幾個(gè)地下車庫全部被水淹，那么很多馬路也變成了河流,，人家說這個(gè)“車庫變水庫,，馬路變河流”。那么這樣的一些案例你去看它有一個(gè)特點(diǎn),，一個(gè)都是發(fā)生在城市里面,，另外就是由于極端氣侯，就是短時(shí)間的大雨或者冰,、雪,，最后造成給城市的基礎(chǔ)設(shè)施造成破壞和壓力，那么這樣的話由于基礎(chǔ)設(shè)施被破壞,，或者承受巨大的壓力以后,，那么導(dǎo)致整個(gè)城市的運(yùn)轉(zhuǎn)癱瘓，那么最后甚至危及人民的生命,。所以最近幾年這樣的事情,，我們自己感受的是越來越多，就是這樣的一種,，我剛才說的這個(gè)鏈條,，極端天氣、城市,，最后導(dǎo)致的基礎(chǔ)設(shè)施,，最后導(dǎo)致的災(zāi)害。
主持人：其實(shí)我想剛才劉戈所描述的這些對(duì)城市的影響,，對(duì)生活的影響都和我們今天關(guān)注的極端的氣侯是有關(guān)系的,，在謝所長您的眼中這種關(guān)系是不是相當(dāng)?shù)拿芮校o百姓的生活造成的影響體現(xiàn)在什么方面,？
謝映霞：確實(shí),，極端的氣侯事件對(duì)于城市的影響是越來越大了，我們?cè)瓉硪詾檫h(yuǎn)離我們的這些災(zāi)害,，現(xiàn)在就確確實(shí)實(shí)在我們城市的身邊就發(fā)生了,，其實(shí)我想為了在這個(gè)重大的天災(zāi)面前，如果我們基礎(chǔ)設(shè)施的投入早期能夠多一點(diǎn)，就可以避免一點(diǎn)了,，比如像通化,，當(dāng)初為什么這幾根管子都從這一個(gè)峽谷中走，其實(shí)也是為了省錢,。如果這個(gè)再選別的路線呢，它就會(huì)增加投資,。
劉戈：需要多打一個(gè)山洞,？
謝映霞：多打，但是從另外一方面,，還可以從防災(zāi)減災(zāi)角度能夠提出另一個(gè)問題,，就是我們?cè)谧鲆?guī)劃的時(shí)候，在搞建設(shè)的時(shí)候,，我們要有備用的水源,，備用的這個(gè)管線，這樣就不至于在這么重大的事故面前全市的停水,，可以從其他的角度來滿足,，部分的滿足一些城市的正常的需要。
主持人：天災(zāi)有的時(shí)候可能是難以預(yù)料的,，但是因?yàn)樘鞛?zāi)而引發(fā)的這些災(zāi)害,，是不是真的就無法預(yù)防呢？因?yàn)闃O端的天氣或者說極端的氣侯而引發(fā)的這一系列的災(zāi)害,，到底給我們的城市提出了怎樣的警醒,？稍候的時(shí)間繼續(xù)我們的評(píng)論。
解說：災(zāi)害事件挑戰(zhàn)城市極限,，防災(zāi)減災(zāi)挑戰(zhàn)人類智慧,，城市如何讓生活更美好？《今日觀察》正在評(píng)論,。
主持人：歡迎回到現(xiàn)場(chǎng)繼續(xù)來收看今天的《今日觀察》,，馬上來看看我們的網(wǎng)友對(duì)于今天這一事件他們的一些觀點(diǎn)。
首先我們看到這位叫“一滴楚水”的網(wǎng)友,，他說,，“現(xiàn)在城市地面上看得見的建筑是越來越高了，越來越漂亮了,。但是地下看不見的排水,、輸電、輸氣管道的建設(shè),，卻仍然停留在低標(biāo)準(zhǔn)之上,。一下雨就堵，一挖就破已經(jīng)屢見不鮮了。要改變這個(gè)狀況,，讓城市更‘堅(jiān)強(qiáng)’,。”大家現(xiàn)在不僅僅關(guān)注城市的路面之上的美麗,，更關(guān)注路面之下的一些建設(shè),。
第二位網(wǎng)友叫“云落枯砂”他的觀點(diǎn)是，“我們時(shí)常能聽到某某建筑是現(xiàn)代城市的象征,，也到處能看到聳立入云的高樓大廈,，可是我們真正需求的是面對(duì)極端災(zāi)害天氣時(shí)能保我們一方平安的民生建設(shè)！這些設(shè)施往往被列入城市的配套工程,，但就是這些配套的建設(shè)卻是保證我們城市安全百姓安康的‘百年大計(jì)’,。我們的城市規(guī)劃部門應(yīng)該重視�,！�
再來看一位網(wǎng)友的觀點(diǎn),，他的名字是“星辰閃爍”，他說,，“巨額的洪澇損失不能總歸結(jié)為洪水太猛,，強(qiáng)調(diào)N年一遇！在沒有能力改變自然的時(shí)候必須要檢討城市防洪設(shè)計(jì)的短視,，看看下水道是不是夠粗,，農(nóng)村的行洪泄洪區(qū)域是不是要逐步搬遷給洪水讓路，不要因?yàn)閹资晟踔涟倌瓴庞龅揭换�,，就舍不得花錢了,，只要能避免一回這樣的損失，其實(shí)就值得了”,。
我想隨著暴雨,、洪水、內(nèi)澇這些現(xiàn)象的頻繁出現(xiàn),，“極端氣侯”這個(gè)詞也越來越頻繁地出現(xiàn)在了大家的面前,，那么當(dāng)“極端氣侯”出現(xiàn)的時(shí)候，它到底給這個(gè)城市的建設(shè),，提出了怎樣的警醒,？我們來看看下面這個(gè)片子。
解說：入汛以來,，一波接著一波的罕見暴雨侵襲著南方和東北地區(qū),，5月以來接二連三的強(qiáng)降雨過程導(dǎo)致全國多個(gè)城市發(fā)生內(nèi)澇。
5月6日—15日,，僅半個(gè)月的時(shí)間,，廣州中心城區(qū)兩次出現(xiàn)嚴(yán)重內(nèi)澇,。據(jù)廣州市三防辦統(tǒng)計(jì)，僅5月7日的特大暴雨就造成經(jīng)濟(jì)損失約5.438億元,。到7月,，合肥、武漢,、綿陽,、沈陽等城市也相繼出現(xiàn)內(nèi)澇。
7月24號(hào)17時(shí)20分許,，位于河南省欒川縣譚頭鎮(zhèn)湯營村的沂河大橋,，由于遭受強(qiáng)降雨襲擊，樹木阻塞橋孔,，橋體經(jīng)受不住洪水的沖擊力發(fā)生整體垮塌,，截至8月1日上午8時(shí),，已經(jīng)造成49人遇難,，另有17人下落不明。
7月28日12時(shí),，穿越吉林省永吉縣的溫得河出現(xiàn)洪峰,，永吉縣經(jīng)開區(qū)內(nèi)的新亞強(qiáng)生物化工有限公司，吉林重新集團(tuán)兩家企業(yè)的庫房被洪水沖毀,，7138只裝有化工原料桶沿溫得河沖入松花江內(nèi),。據(jù)國家防總辦公室和民政部7月30日9時(shí)統(tǒng)計(jì)，今年以來全國共有28個(gè)省,、區(qū),、市遭受洪澇災(zāi)害，累計(jì)農(nóng)作物受損9172千公頃,，受災(zāi)人口1.37億人,，因?yàn)?zāi)死亡991人，失蹤558人,，倒塌房屋107萬間,，提前轉(zhuǎn)移受威脅地區(qū)的群眾1000萬人，直接經(jīng)濟(jì)損失1935億元,，其中,，水利設(shè)施直接經(jīng)濟(jì)損失387億元。
針對(duì)災(zāi)害暴露出的問題,，新華網(wǎng)發(fā)表評(píng)論說,，同樣經(jīng)歷這場(chǎng)暴雨，為什么有的道路行車流暢,，有的卻“大道變大河”為什么有的地下停車場(chǎng)安然無恙,，有的就“一片汪洋”這種差別恰恰顯現(xiàn)城市建設(shè)和管理的不平衡,。
《濟(jì)南時(shí)報(bào)》評(píng)論文章提到，連續(xù)的罕見暴雨讓不少城市市區(qū)頻繁的“浮起來”,，暴露出當(dāng)前我國一些地方在加快城市化進(jìn)程中,，過度追求“水泥硬化”，重地上輕地下,、重建設(shè)輕規(guī)劃等不可忽視的問題,。
主持人：我想我們今天看到的這些極端的氣侯或者說極端的天氣啊，它是對(duì)城市的一道考試,，那在這道考試題面前,，我們的城市到底集中暴露出了什么樣的一些隱患？謝所長,，您怎么看,？
謝映霞：隨著極端氣侯事件的發(fā)生，城市這個(gè)薄弱的環(huán)節(jié)也就越發(fā)凸顯,，首先這個(gè)城市是越來越大,，隨著這個(gè)城市化的快速發(fā)展我們這個(gè)地面的建設(shè)是越來越多，但是我們這個(gè)基礎(chǔ)設(shè)施的建設(shè),，因?yàn)楸容^復(fù)雜啊,，還是有一定的差距的。首先,，這個(gè)基礎(chǔ)設(shè)施我們多年來欠帳比較多,，管網(wǎng)也老化，這個(gè)管網(wǎng)主要它是一個(gè)系統(tǒng),，它是一個(gè)系統(tǒng),，你比如說你這個(gè)地方和下一個(gè)地方的聯(lián)系是什么樣，上游和下游的聯(lián)系,，你過去建的滿足這個(gè)區(qū)域的排水要求了,，但是你城市又?jǐn)U大了，它是不是還能滿足你擴(kuò)大了以后的要求,，所以它的這個(gè)系統(tǒng)性,，而且這個(gè)基礎(chǔ)設(shè)施它區(qū)域之間的聯(lián)系是非常密切的，它是這個(gè)成線,，區(qū)域之間的聯(lián)系非常密切,，所以這一個(gè)點(diǎn)中斷，那它就整個(gè)它就中斷,，整個(gè)就會(huì)給我們?cè)斐珊艽蟮倪@個(gè)影響,，對(duì)生活造成很大的影響。
主持人：這個(gè)問題我也特別想聽一聽,，中國人民大學(xué)楊宏山先生的觀點(diǎn),，楊先生您還在線上啊,。
楊宏山（中國人民大學(xué)公共管理學(xué)院副教授）：您好。
主持人：來麻煩您告訴大家,，您對(duì)這個(gè)問題的看法是什么,，究竟在這樣的考試面前我們的城市交上的是一張什么樣的答卷？
楊宏山：那么我們看到城市建設(shè)建城區(qū)的面積越來越大,，另一方面,，城市的河道啊，像濕地啊,，水體啊,，綠地啊，大量的被占用,，導(dǎo)致河道越來越窄,。原來可以漫水的河灘也會(huì)不斷的被蠶食，那么在這種情況下,，導(dǎo)致一些城市在排澇系統(tǒng)實(shí)際上是不堪重負(fù),，遇到極端性的天氣我們看到的結(jié)果往往是洪水就往居民區(qū)里灌，向工廠區(qū)里灌,，所導(dǎo)致的損失非常大的,，所以我想在這個(gè)問題上,，面對(duì)各地頻頻發(fā)生的水災(zāi),，它也在提醒我們?cè)谶@里我想強(qiáng)調(diào)一個(gè)事情，就是城市在規(guī)劃建設(shè)中,，除了管網(wǎng)的布局以外,，還需要在這空間上對(duì)這種空間上留有一定的余地，尤其是城市規(guī)劃的空間上不僅要滿足常態(tài)的需求,，也要充分的考慮到像極端天氣,、災(zāi)害性天氣這種特殊的需求，那么在城市要解決一項(xiàng)河道,、濕地,、水體、綠地有更多的空間,，那么這樣一些空間遇到洪澇災(zāi)害來臨的時(shí)候,，平常可以作為城市的景區(qū)來使用,，洪澇災(zāi)害來臨的時(shí)候,，它可以作為這種水體的很重要的一種儲(chǔ)備，從而減少城市的街區(qū)所遭受的壓力,，這一點(diǎn)我想否則的話遇到突發(fā)災(zāi)害,，城市仍然要繼續(xù)付出巨大的代價(jià),。
主持人：好的，謝謝楊先生分析的以上的觀點(diǎn),，其實(shí)楊先生給了我們一個(gè)應(yīng)對(duì)之道,，劉戈我也想問問你，在你的這個(gè)研究當(dāng)中,，你覺得我們現(xiàn)在有什么樣的辦法可以來進(jìn)行預(yù)防或者是應(yīng)急,，把這些有可能出現(xiàn)災(zāi)害的損失降低到最低？
劉戈：其實(shí)我也提不出來具體的方案,，但是我注意到剛才一位網(wǎng)友說到的那四個(gè)字“百年大計(jì)”,，就是城市基礎(chǔ)設(shè)施它的確應(yīng)該是一個(gè)“百年大計(jì)”，這回的話我去上海世博會(huì),，我看了一個(gè)館以后印象非常深刻,，就是城市案例館里面的鹿特丹，荷蘭鹿特丹,，那么荷蘭這個(gè)國家大家都知道非常的低,，那么鹿特丹這個(gè)城市比海平面低7米，而且這個(gè)地方降雨量非常大,，他們是怎么解決這個(gè)問題呢,，就是在城市有非常多的下沉式廣場(chǎng)，這個(gè)下沉式廣場(chǎng)底下都是溝槽,，那么下小雨的時(shí)候呢,，這個(gè)溝槽里面的小孩可以在這個(gè)地方來玩水，下大雨的時(shí)候,，這雨就存在這個(gè)下沉式廣場(chǎng),，再大的時(shí)候這個(gè)雨水的話就會(huì)排出去,，通過這個(gè)渠網(wǎng),，最后流到郊外的這個(gè)水池里面。那么在城市的枯水季節(jié),，外面的這些水又可以流回來,，流到這個(gè)廣場(chǎng)上,，這好幾百年的這樣一個(gè)工程，他們現(xiàn)場(chǎng)的話布置一個(gè)模型非常的漂亮,，就是一會(huì)兒先是電閃雷鳴,，然后傾盆大雨，然后完了之后一看地下的都是干干的,。所以的話,，荷蘭人非常自豪，他們說“上帝創(chuàng)造了地球,，但荷蘭人創(chuàng)造了荷蘭”,。也就是說他們對(duì)自己的城市是這樣的一個(gè)態(tài)度,，就是真的是把這樣的一個(gè)建設(shè)，他用很大的提前量,，有很高的智慧運(yùn)用到這里面,，所以的話叫“百年大計(jì)”。
主持人：如果說極端的氣侯對(duì)城市來說是一個(gè)考試的話,，我想這樣的考試還會(huì)繼續(xù)下去,，因?yàn)榘殡S著城市化的進(jìn)程會(huì)有越來越多的新興城市不斷的涌現(xiàn)，我想問問兩位評(píng)論員,，在未來中國這些新城市的建設(shè)當(dāng)中,，我們到底有什么樣的一些借鑒是必須放在未來的城市建設(shè)當(dāng)中的？
劉戈：肯定要應(yīng)該做到未雨綢繆,，因?yàn)楝F(xiàn)在氣侯變化帶來的極端氣侯現(xiàn)象現(xiàn)在已經(jīng)達(dá)成了一種共識(shí),，包括這個(gè)清華大學(xué)的王光謙教授他也講到，整個(gè)在近些年,，他是在去年年底的時(shí)候發(fā)表的文章里面的話,，寫到，就是近幾年我們局部地區(qū)的突發(fā)性的這種洪災(zāi)會(huì)加大,，但是這樣一些預(yù)警的系統(tǒng)的話,，我覺得對(duì)于我們城市的決策者來說，應(yīng)更多的研究,，那么把他們現(xiàn)在所,，科學(xué)家們和這樣的專家所研究的成果的話，和我們城市建設(shè)的話密切結(jié)合在一起,，那么防患于未然,。
主持人：謝所長您有什么樣的建議,？
謝映霞：在大規(guī)模建設(shè)光鮮亮麗,，富麗堂皇的大樓的同時(shí)，我想我們的管理者,、建設(shè)者,，能不能更多的關(guān)注一下我們賴以生存的基礎(chǔ)設(shè)施的規(guī)劃和建設(shè)，因?yàn)檫@個(gè)基礎(chǔ)設(shè)施它的這個(gè)投入確實(shí)是非常高的,，有的時(shí)候又不是馬上就能夠見效的,，但是剛才已經(jīng)講了，它是一個(gè)“百年大計(jì)”,，防災(zāi)減災(zāi)一方面……
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