“滾石30年演唱會”實(shí)際上是去年滾石30周年臺北演唱會的一個延續(xù),。1980年，段鐘沂,、段鐘潭兄弟在臺北創(chuàng)辦了滾石唱片公司,，并在幾年內(nèi)發(fā)展成為臺灣最大的唱片公司，在上世紀(jì)90年代,，滾石公司不管是在簽約歌手和市場份額方面都是亞洲最大的獨(dú)立唱片公司,。
但是隨著數(shù)字化時代的到來，全球音樂產(chǎn)業(yè)都受到不可逆轉(zhuǎn)的沖擊,，作為亞洲最大的獨(dú)立唱片公司,，滾石在這場數(shù)字化風(fēng)暴中也受到前所未有的煎熬，盡管他們現(xiàn)在仍然可以稱得上是華語地區(qū)最大的唱片公司�,，F(xiàn)在,，滾石旗下仍有十幾位簽約歌手，與當(dāng)初幾百名歌手上千位員工的陣容已今非昔比,。
滾石的隕落,，實(shí)際上也標(biāo)志一個時代轉(zhuǎn)型過程中傳統(tǒng)工業(yè)產(chǎn)業(yè)的沒落過程。因此,，當(dāng)滾石把幾十位曾經(jīng)合作過的歌手召集到一起舉辦這場馬拉松式的演唱會,，某種程度上講這可能是整個華語地區(qū)最后一次如此規(guī)模的演唱會，因?yàn)榻窈蟛粫儆羞@樣傳統(tǒng)工業(yè)模式下的唱片公司體系了,，唱片公司簽約培養(yǎng)歌手的方式會慢慢消失,。另外，參加此次演唱會的歌手大都已過中年,，下一個10年他們大都將到退休年齡,，30年演唱會可能是他們參加的最后一次流水席，是最后的輝煌,。
在滾石30周年演唱會前夕,，記者采訪了滾石公司的兩位創(chuàng)辦人段鐘沂、段鐘潭兄弟,，這也是段氏兄弟30年來第一次同時接受內(nèi)地媒體采訪,。
段鐘潭：以后有沒有唱片公司，無所謂
三聯(lián)生活周刊：滾石在30周年舉辦了這么大規(guī)模的演唱會,，在過去10年,、20年的時候也有過這樣的演唱會嗎？
段鐘潭：滾石10年時我們在新加坡、吉隆坡和香港地區(qū)都辦過當(dāng)?shù)氐臐L石10年演唱會,。臺北我們就一直沒有辦,，我覺得特別困難，第一就是藝人很多,，在同一個時間把他們湊在一起有很大難度,，再有就是節(jié)目不好安排，你會希望所有的歌手都有最好的表現(xiàn)機(jī)會,，就一定牽扯到時間的長度,。通常演唱會最多就是做兩個半小時節(jié)目，這樣的主題根本沒辦法做,。所以我們在10年,、20年的時候基本上也在回避這樣的困難。去年,，我也一直認(rèn)為辦不起來，覺得太困難了,。話說回來,，我們直接簽約的歌手已經(jīng)很少了。雖然合作過的歌手非常多,，可是也都開枝散葉湊到別的公司去了,。而且過去這個10年，滾石的狀況又是特別不好,。后來內(nèi)部開會討論要不要辦,，我們就想了一個辦法，就是向所有合作過的歌手發(fā)出邀請函,，定一個日子,，你愿意來就來。到那一天我們看有多少人來,，我們再根據(jù)這些人來設(shè)計節(jié)目,，以大家盡興為原則。結(jié)果來的人很多,，一下就搞了5個多鐘頭,。
三聯(lián)生活周刊：創(chuàng)辦滾石的時候你還不到30歲，30年后搞了一場演唱會,，當(dāng)時在現(xiàn)場心里是什么滋味呢,？
段鐘潭：我一個人的時候去想，要辦一個滾石30年演唱會挺激動的,，我也覺得我那天晚上大概會激動得不行了,，會淚流滿面，可是沒有,。到那一天我就是個工作人員,，就盯著節(jié)目,、音響，不能出錯,，要盡量做到完美,，不能有問題。他們在后臺玩得高興,，我在前面東奔西跑,，進(jìn)入到工作狀態(tài)，完全沒辦法感慨,。事后感覺其實(shí)還有很多事可以做,。臺北演唱會讓大家的熱情都重新燃燒起來，我的感覺是這樣子,，感慨反而不多,，反而都還能繼續(xù)往前看。
三聯(lián)生活周刊：現(xiàn)在滾石簽約的歌手有多少,，和10年前,、20年前相比有多大差距呢？
段鐘潭：大概是以前的1/10吧,。在簽約歌手?jǐn)?shù)量最多的全盛時期,，我都不太數(shù)得出來有多少，可能有200個,。我們現(xiàn)在也就是十來個歌手,。全盛時期有1200個員工，現(xiàn)在還不到120個,。
三聯(lián)生活周刊：現(xiàn)在還在堅(jiān)持做這個唱片公司,，還在繼續(xù)面對這個不太好的音樂環(huán)境，心里是一種什么感受,？
段鐘潭：當(dāng)然首先你要活得下去,，你不能搞到活不下去，那就有問題,。在活得下去的這個基礎(chǔ)上,，我覺得還得想想做什么。比如說很辛苦,，錢賺得少了,，或者說賠錢了，我回頭去看我是沒有受到什么影響,，它帶給我快樂,、滿足、成就……我總覺得錢永遠(yuǎn)就是工作的副產(chǎn)品，它不是你的主要產(chǎn)品,。主要產(chǎn)品是你的工作,。
三聯(lián)生活周刊：當(dāng)初創(chuàng)辦滾石的時候，有沒有給自己規(guī)劃一個標(biāo)準(zhǔn)或者目標(biāo),，將來要做到一個什么樣的程度,？
段鐘潭：做滾石唱片之前做了5年的《滾石》雜志，賠了不少錢,。那個時候也沒有錢,，后來就去努力還債。當(dāng)時就想,，雜志不能做,，太難�,？墒请s志又已經(jīng)做了,，我們又喜歡音樂，那稍微接近一點(diǎn)的是什么,？就是唱片,，所以就選擇了唱片。開始做唱片真不知道會做多久,，賠錢就不做了，根本不知道會做這么久,。我們堅(jiān)持原創(chuàng),，做大學(xué)生、知識分子這樣的歌手,。至少我是受到美國嬉皮搖滾樂的影響,，覺得文以載道，音樂要能夠影響人的思想,，要能夠影響人的生活，要傳遞信息,，而不只是風(fēng)花雪月,，這個在當(dāng)時是沒有的,。因?yàn)槭軗u滾樂的影響很大,，所以我覺得我自己對人生,、道德,、社會、文化的塑造基本上是從搖滾樂里面得到的,。這個信念我很強(qiáng),，所以就一路走了下來,。
三聯(lián)生活周刊：你從什么時候覺得滾石唱片有力量了,，可以不懼跟同行競爭了,？
段鐘潭：大概在1995,、1996年，此后就賠得一塌糊涂,。當(dāng)時覺得滾石很厲害了,，就開始往外擴(kuò)張,，從香港地區(qū)到新加坡、泰國,、日本、韓國都成立分公司,。這讓我們賠得很慘。
三聯(lián)生活周刊：傳統(tǒng)的唱片公司這樣的操作方式,，在今天這個數(shù)字時代可能面臨著各種各樣的沖擊挑戰(zhàn),。作為唱片公司老板,，現(xiàn)在有什么好辦法面對嗎？
段鐘潭：我覺得一個公司的問題,，或者一個產(chǎn)業(yè)的問題,，都不是那么重要,。我覺得那很多是個別公司的問題,，它有可能會老化,，有可能會受限于它自己成功的方程式，有些我不知道原因,�,？墒俏铱傆X得從流行音樂來講，它都不應(yīng)該是一個限制,，或者說它應(yīng)該不是做不好音樂的一個理由,。制作費(fèi)就是這么多,，以前這么多,，現(xiàn)在這么多,，你還是拿得出來,，如果好好做,，你還是可以做出好的產(chǎn)品。
跟消費(fèi)者或者跟歌迷的互動現(xiàn)在的確是有點(diǎn)不好克服,。不像我們過去經(jīng)歷過的時代了,，那時大家對音樂對歌手對作品是那么關(guān)注,，現(xiàn)在去跟這些人做溝通的確是非常非常困難,。
三聯(lián)生活周刊：當(dāng)你第一次在網(wǎng)上聽到MP3的時候,，第一反應(yīng)是什么？
段鐘潭：當(dāng)時我興奮得不得了,。我覺得,，哇,，中國人要出頭了！在傳統(tǒng)的唱片行業(yè)里面,，五大唱片公司有強(qiáng)大的全球發(fā)行網(wǎng)絡(luò)。華語是弱勢文化,，英語是強(qiáng)勢文化，你窮一生之力,，也不可能改變這個狀況,�,？墒钱�(dāng)互聯(lián)網(wǎng)起來的時候,，你可以到美國去搞一個網(wǎng)絡(luò)發(fā)行公司，不管你是印度人,、以色列人還是中國人,，文化種族這個壁壘在這個產(chǎn)業(yè)面前會被打破。當(dāng)時想到這個就覺得太棒了,，終于有機(jī)會逐鹿中原了,，結(jié)果又賠了,。
三聯(lián)生活周刊：聽起來很像農(nóng)夫與蛇的故事,。
段鐘潭：我可以說我們是受害者,，可是你也可以說我們不行嘛。包括這些大唱片公司,，他們也花了無數(shù)的錢,，想要去把科技怎么納入他們的發(fā)行系統(tǒng)里，都失敗了,，一直到iTunes出來才算是一個成功的商業(yè)模式。從商業(yè)應(yīng)用上來講,，那可能就是你的能力不足,。如果在關(guān)鍵的幾年，包括五大唱片,，能夠找到這個商業(yè)模式,，那可能又是另外一個結(jié)果。
從悲觀角度來看,，就是得讓這個社會逐漸成長到一個狀態(tài),。也不是只有音樂，電影,、藝術(shù),、科技等等，當(dāng)這個社會大部分人的利益都跟這個東西的關(guān)聯(lián)越來越強(qiáng)的時候,，就會迫使這個社會去做一個這樣的改變,。比較樂觀的看法是，當(dāng)一個國家逐漸看得出它必須要走上那條路的時候,，比較早一點(diǎn)用法律,、產(chǎn)業(yè)政策，去鼓勵去引導(dǎo),，結(jié)果會更好,。
三聯(lián)生活周刊：唱片市場不好，以后唱片公司是不是越來越依靠演出掙錢,？
段鐘潭：或許過幾年,，唱片公司會介入到演出市場上,，有這個可能。我做縱貫線也好,，做滾石30年也好,，也是無心插柳柳成蔭，我并不知道它后來會變成什么樣,。比如說縱貫線,，我很坦白地跟你講，我根本不知道它會不會掙錢,。當(dāng)我決定去做它時,，根本不知道會演幾場。但是我覺得這個形式有可能對他們的未來產(chǎn)生變化,。
三聯(lián)生活周刊：將來唱片公司還會扮演什么樣的角色,？
段鐘潭：有可能就沒了，無所謂,，也可能會以不同的形式出現(xiàn),。那它是叫唱片公司還是叫演出公司還是叫經(jīng)紀(jì)公司？沒關(guān)系,。藝人當(dāng)然總是藝人,，這些拉里拉雜的事總是要有人來打理，這個是一個團(tuán)隊(duì)的事情,。
三聯(lián)生活周刊：滾石自從羅大佑,、李宗盛之后，再沒出現(xiàn)過更有人文色彩的歌手,，這是為什么,？
段鐘潭：陳昇應(yīng)該算一個。這個話題聊起來會比較長,。比如說,，吃苦這件事，或者一種心靈的困局,，到底對創(chuàng)作的影響怎么樣,，還有就是對文字的影響，我們滾石對流行音樂只有一個貢獻(xiàn),，就是我們沒倒,，還在那兒。我們有一個對不起這個行業(yè)的就是,，我們沒有把節(jié)奏的東西做得很好,，我們都還是旋律的東西。旋律跟歌詞有絕對的關(guān)聯(lián)，甚至歌詞的重要性大過旋律,。這就會涉及到現(xiàn)在小孩對文字的體驗(yàn)或掌握。流行音樂就是每一個時代的面貌,，所以它是不應(yīng)該一樣的,。這個時代的流行音樂就是應(yīng)該這個時代的小孩去做，它長什么樣就是什么樣子,，每個時代都有那個時代的流行音樂去反映那個時代的面貌,、思想、生活方式等等,。
有很長一段時間是李宗盛在掌控歌詞內(nèi)容,，我們也就形成一點(diǎn)點(diǎn)企業(yè)文化，就是對歌詞特別在意,，可是到后來就有點(diǎn)捉摸不到了,，不太了解現(xiàn)代人的愛情。那時候我們對愛情這東西掌握得非常精準(zhǔn),，一首歌出來會帶給你撫慰也好,，讓人聽了怎么去面對自己的一段感情也好，都非常到位,，后來就模糊掉了,，就搞不清楚現(xiàn)在他們愛來愛去是怎么回事呢，有點(diǎn)糊涂,，再后來也就沒有那么多好的作品了,。我覺得我們是相對比較嚴(yán)肅的，可是到了90年代,，我覺得大家對愛情就沒有那么嚴(yán)肅了,，也就沒那么糾結(jié)了，也覺得不需要那么恨啊愛的,�,？墒且膊粚Γ�是有愛啊恨啊,。
段鐘沂：30年滾石的態(tài)度一直沒有變
三聯(lián)生活周刊：當(dāng)滾石舉辦成立30年的大型演唱會的時候,，一個不能回避的事實(shí)是，今天的滾石和過去已經(jīng)不能同日而語了,，你作為創(chuàng)辦人,，怎么看這個問題？
段鐘沂：滾石做的事情一直沒有變,。有人說滾石后面這10年怎么沒有第一個10年那么精彩,？第一個10年我們有羅大佑，有趙傳，有潘越云……第二個10年百花齊放,，但是到第三個10年,，沒有聽到聲音。如果大家是從這個角度來看的話,，我會承認(rèn)它是一個比較低檔的10年,。但是從我們做的事情來看，前面那20年所產(chǎn)生的內(nèi)容一直是我們非常重要的資源,，我們一直使它能夠變成價值,。我講價值不是說它能變成鈔票。
滾石30年臺北演唱會,，從某一個角度講也是被逼出來的——被臺灣的那些喜歡滾石的人,。演出的時候我非常激動，也非常感動,，我看到了我們還在創(chuàng)業(yè)的時候想做的事情,，30年前我們那伙人騎腳踏車或摩托車，做滾石唱片時的那種態(tài)度,，我看到我們怎么去跟消費(fèi)者交代,，跟30年來支持我們的人交代。臺北演唱會我在現(xiàn)場很平靜,，但到了周一早上,，我哭了，不是因?yàn)檫@個演唱會,，而是我看到了我們的態(tài)度,。
三聯(lián)生活周刊：創(chuàng)業(yè)之初都會對未來有一種想象，你所說的態(tài)度是怎么通過滾石唱片體現(xiàn)出來的,？
段鐘沂：我可能很難把這個態(tài)度說清楚,。我念初中的時候臺灣是戒嚴(yán)，然后報禁,、黨禁,，所有的東西都看不到，我們看到的都是政府要我們看到的東西,。所以那個時候生活很單調(diào),，但是我們有自己的樂趣，比如說我們大概每天都在海邊,，還有就是收音機(jī),。我們聽收音機(jī)聽什么？西洋音樂,�,！霸綉�(zhàn)”打到第二年的時候，臺灣地區(qū)就變成美國大兵參加了“越戰(zhàn)”之后的休閑基地。他們都引進(jìn)了什么,？引進(jìn)了西洋優(yōu)秀音樂,。那個時候臺灣有個美軍電臺（AFNT，American
Forces Network
Taiwan）,，給美國大兵播放西洋音樂,，不是給我們聽的，但是我們也可以聽得到,。所以那個關(guān)鍵的10年對我和段鐘潭以及那個時代的很多人影響很大,，因?yàn)槲覀兾盏侥菢拥酿B(yǎng)分了,，也開始反叛,，剛好是反叛的年齡。我們也一樣反對戰(zhàn)爭,，也認(rèn)為愛比戰(zhàn)爭重要,，也尊重人權(quán)。
美國的婦女平權(quán)運(yùn)動跟人權(quán)運(yùn)動,，其實(shí)都在那個10年出現(xiàn),。我們聽的所有搖滾音樂都告訴我們一個態(tài)度：愛，和平,，勇氣,，夢想。這是流行音樂的本質(zhì),。
三聯(lián)生活周刊：從密紋唱片一直到iPod出現(xiàn)之前,，唱片業(yè)是靠實(shí)體掙錢的，但是現(xiàn)在不行了,。
段鐘沂：滾石30年,，它前面20年的確是靠賣實(shí)體產(chǎn)品賺錢，整個音樂產(chǎn)業(yè)都是因?yàn)閷?shí)體產(chǎn)品能夠賺到錢才生存下來的,。那個時候臺灣大概有將近3000家唱片行,，現(xiàn)在大概沒有多少家了，現(xiàn)在連書店都關(guān)了,。這表示人家不買實(shí)體產(chǎn)品了,。那他要不要聽音樂？他怎么聽,？從網(wǎng)絡(luò)下載,。你實(shí)體產(chǎn)品賣得不好，那你數(shù)字這塊兒應(yīng)該是賺到錢啦,？不是,。我們本來以為是這樣，我們在四五年前一致認(rèn)為好，實(shí)體產(chǎn)品不賣但是數(shù)字音樂產(chǎn)品應(yīng)該可以掙到錢,，結(jié)果沒有,。那為什么沒有？有幾個原因：第一個原因是發(fā)現(xiàn)他可以不花錢,，還是可以聽到音樂的,；第二個原因是他本來就不聽音樂的。以前他用3個鐘頭聽音樂,，現(xiàn)在只能用半個鐘頭聽音樂,，甚至不聽。他不聽音樂干嘛去了,？可能上網(wǎng),，可能在Facebook上面逛。所以,，消費(fèi)者不聽音樂,，所以你不管網(wǎng)絡(luò)還是實(shí)體都沒有辦法掙到錢。
我們這10年在賣什么,？我們還是在賣內(nèi)容,，不管是實(shí)體、線上還是數(shù)字,。我們滾石30年一共出版了將近1800張專輯,，平均每個月出5張。這1800張真正留下來的,、被記住的,、被賣的、能夠賣的,、能夠幫公司賺到錢的,，大概是300到400張。滾石到現(xiàn)在為止將近2萬首歌,，真正會被人家記憶,、一直在傳唱的，我覺得大概占1/10吧,。那就表示如果你當(dāng)時生產(chǎn)出來的內(nèi)容好,，你就可以一直賣�,？v貫線是一個很好的例子,，如果縱貫線這4個人過去30年沒有積累出來很好的歌，你去唱,，人家會去買你的票嗎,？縱貫線一共演了50多場,。所以生產(chǎn)好的內(nèi)容，是現(xiàn)在我們唯一還可以自圓其說的,，就是堅(jiān)持做一些好音樂,，滾石過去一直是靠一些好音樂活下來的。
三聯(lián)生活周刊：但是怎么去面對將來呢,？將來就是說要創(chuàng)造出好的音樂才能讓這個公司的內(nèi)容繼續(xù)延續(xù)下去,。但從目前來看，如果說唱片這個傳播載體沒有了,，也就沒有影響了,。
段鐘沂：現(xiàn)在這個還是沒有改變。我們公司一個很特殊的例子就是郁可唯,，我們還是幫她出CD,，她賣1000張2000張不重要，但還是要有,，郁可唯的發(fā)展跟她的運(yùn)作模式很有趣,，她靠演唱會,。郁可唯不是因?yàn)樗龝�,，是因�(yàn)樗龝谂_上。如果我們要去做好的內(nèi)容,，是她在臺上唱歌的時候可以感動人,，而不是在錄音室，不是在一個CD上面,。那如果從這個角度來看的話就會發(fā)現(xiàn)原來滾石過去30年,，我們一直在做這件事情。不能站在臺上唱歌的,，那他就不是我們要做的歌手,。
三聯(lián)生活周刊：過去歌手演唱會的效應(yīng)來自唱片的銷售產(chǎn)生的粘合力，現(xiàn)在唱片不能賣了,，怎么去培養(yǎng)觀眾接受看演唱會的方式,，以此讓唱片公司存活下來？
段鐘沂：過去是我必須真實(shí)地聽到你的歌,，或者是我要在電視上看到你的歌,，在電臺上聽到你的歌。但現(xiàn)在比以前更好的是,，就是唱片公司不要花這個錢了,，我們在互聯(lián)網(wǎng)這種所謂的新的媒體上可以讓消費(fèi)者看到聽到我的歌，而且是活生生的,。那當(dāng)他開始接受的時候,，就有可能會去聽演唱會,。30年代甚至到50年代的美國，幾個人就開一個唱片公司,，很像我們現(xiàn)在幾個人就開一個網(wǎng)絡(luò)公司一樣,，小唱片公司就是拿那個唱片去送給電臺播，播完了就帶歌手巡回演出,。他們可能去100人不到的小酒館唱,，唱完了再做下一站。人類文明史上最精彩的是什么,？可能我有些偏執(zhí),，最精彩的不是繪畫、文學(xué),，是古典音樂500年�,，F(xiàn)在已經(jīng)2011年了，我們現(xiàn)在還要回頭去聽巴赫,、聽莫扎特,，這很了不起啊。
三聯(lián)生活周刊：那是不是會有這樣的可能呢,，再過一二百年,，那時候的人聽的流行音樂都是我們今天創(chuàng)作的這些作品？
段鐘沂：這個我不敢講,，我也是這樣想的,。我是在想有一天我的兒子、我的孫子,、我的孫子的孫子都還在聽羅大佑……