盡管相隔幾近兩年，華爾街的陰霾并未完全消弭,。兩年前,，幾乎沒有人能夠想象，長久以來作為美國金融系統(tǒng)典范的華爾街,，竟然在短短一周宣告告別了一個(gè)時(shí)代——一家接一家金融機(jī)構(gòu)在風(fēng)暴中落馬,，獨(dú)立投行就此遁入歷史，華爾街這個(gè)“金融創(chuàng)新”的代名詞也受到前所未有的質(zhì)疑,。
兩種聲音開始為此激烈爭(zhēng)鋒,。批評(píng)人士試圖為華爾街貼上“貪婪”的標(biāo)簽,，對(duì)其因激進(jìn)的行動(dòng)風(fēng)格造成數(shù)萬億美元的損失進(jìn)行道德拷問，“金融創(chuàng)新”概念隨之遭受重創(chuàng),。與此同時(shí),，摩根大通CEO杰米·戴蒙等人則積極為華爾街申辯，認(rèn)為不應(yīng)將罪責(zé)完全歸咎于它,，任何人都無法在這場(chǎng)風(fēng)暴中獨(dú)善其身,。
作為長期致力于全球性投資和金融創(chuàng)新研究的經(jīng)濟(jì)學(xué)家，在過去兩年間,，耶魯大學(xué)教授威廉·N·戈茨曼（WilliamN.Goetzmann）和K·哥特·羅文霍斯特
（K.GeertRouwen－h(huán)orst）也不可避免地一再遭遇類似的追問：華爾街是否在追逐利潤的過程中迷失自我,？全球經(jīng)濟(jì)是否依舊低迷？金融創(chuàng)新是否到了值得反思和重估的時(shí)刻,？如何避免因“創(chuàng)新過度”而帶來的災(zāi)難,？
在他們看來，這個(gè)世界唯一不變的就是一直在變化,。在不確定的世界中,，他們并不試圖預(yù)測(cè)未來，而首先將目光投向了過去,，并試圖在對(duì)歷史的梳理中為當(dāng)下尋找注解,。
今年，二人攜帶合作編寫的新作《價(jià)值起源》來到了中國,。在這本教科書一般的金融創(chuàng)新史專著中,，作者試圖勾勒金融歷史發(fā)展過程中的幾個(gè)永恒主題�,！暗谝粋�(gè)主題是時(shí)間,，金融本質(zhì)上是價(jià)值在時(shí)間上的轉(zhuǎn)移。其次是機(jī)遇和風(fēng)險(xiǎn),，人們并不知道未來會(huì)發(fā)生什么,，因此在不確定性中發(fā)明了對(duì)沖機(jī)制、期貨期權(quán)等來對(duì)抗風(fēng)險(xiǎn),。本輪危機(jī)正是由于風(fēng)險(xiǎn)過于集中造成的,。第三個(gè)主題是市場(chǎng)，市場(chǎng)永遠(yuǎn)是金融的基礎(chǔ),，包括市場(chǎng)監(jiān)管,。第四個(gè)主題是法人企業(yè)，現(xiàn)行公司制度作為風(fēng)險(xiǎn)吸收的平臺(tái),，是天才的發(fā)明,。”
他們依舊認(rèn)為,，“以創(chuàng)新求生存”這句20世紀(jì)90年代曾盛行于美國硅谷的俗語并未成為商界咒語,；但同樣承認(rèn),，每一次金融創(chuàng)新意味著與此相伴的風(fēng)險(xiǎn)，任何一個(gè)機(jī)構(gòu)都不得不擁有一定的風(fēng)險(xiǎn)承受能力,，并試圖對(duì)其實(shí)現(xiàn)精妙控制,。
最關(guān)鍵的是,，無論對(duì)于華爾街那些歷盡滄桑的老兵,，還是中國金融市場(chǎng)這些尚顯年輕的玩家而言，在實(shí)踐那些令人眼花繚亂的“金融創(chuàng)新”工具的同時(shí),，或許有必要一再重溫如上常識(shí),。這才是不斷考驗(yàn)現(xiàn)世智慧的警世恒言。
訪談
問：在你看來,，全球經(jīng)濟(jì)已經(jīng)脫離危險(xiǎn)期了嗎,？
羅文霍斯特：這首先取決于你如何看待危險(xiǎn)。顯而易見,，人們此前對(duì)美國經(jīng)濟(jì)所丟失的信心正在一點(diǎn)點(diǎn)恢復(fù),，但未來依然會(huì)面臨高失業(yè)率等諸多挑戰(zhàn)。與此同時(shí),，歐洲國家目前的形勢(shì)也很嚴(yán)峻,，希臘債務(wù)危機(jī)凸顯了其中的問題——?dú)W洲老齡化人口龐大，而政府面對(duì)長期以來所處的失業(yè)率攀升困境,，并沒有找到有效對(duì)策,。
我們并不能說危險(xiǎn)已經(jīng)解除，因?yàn)槭澜缡潜舜寺?lián)系的,，可能對(duì)亞洲經(jīng)濟(jì)也會(huì)產(chǎn)生潛在的影響,。
戈茨曼：事實(shí)上，我擔(dān)心世界經(jīng)濟(jì)局勢(shì)可能會(huì)愈加低迷,，但我并無意于任何預(yù)測(cè),。最主要的擔(dān)心同樣是失業(yè)等社會(huì)問題，如果這些問題不能很好解決,，可能會(huì)增加社會(huì)和政治潛在的不穩(wěn)定因素,，令部分國家的處境更為艱難。
回頭來看1929年那場(chǎng)大蕭條,，前后幾年間經(jīng)濟(jì)有相當(dāng)浮動(dòng),，出現(xiàn)了不同的對(duì)股市利好和利空的因素，但總體而言都可以歸溯至戰(zhàn)爭(zhēng)所引發(fā)的社會(huì)動(dòng)蕩,。如果能把政治問題處理好的話,，我相信經(jīng)濟(jì)本身是可以良性運(yùn)行的。
當(dāng)然,，就目前來講我并沒有看到太多不利因素,，但一旦世界上出現(xiàn)更大范圍的政治危機(jī),，我擔(dān)心21世紀(jì)初期會(huì)呈現(xiàn)類似20世紀(jì)初期那樣的情景，這不會(huì)是什么好事情,。
問：依然有很多人在責(zé)問華爾街在這次經(jīng)濟(jì)危機(jī)中的表現(xiàn),，你如何看待華爾街在其中扮演的角色？
羅文霍斯特：簡單回顧,，人們會(huì)認(rèn)為華爾街無法擺脫責(zé)任,。因?yàn)槲C(jī)一出現(xiàn)，金融系統(tǒng)率先發(fā)生了故障,，而華爾街又對(duì)此無能為力,。最初可能危機(jī)源于某些特定市場(chǎng)，比如抵押債券,、次級(jí)按揭貸款市場(chǎng)等,。更深一層來看，其實(shí)真正原因是一些人購買了他們當(dāng)時(shí)無力承擔(dān)的房產(chǎn),。人們突然在一夜間發(fā)現(xiàn),，竟然有這么多人因房子破產(chǎn)或是陷入龐大債務(wù)之中。
在我看來,，這源于美國的政治家們做出的一個(gè)關(guān)鍵決定——讓人們意識(shí)到擁有完整產(chǎn)權(quán)是必要的,，并因此動(dòng)用了很多機(jī)構(gòu)來實(shí)現(xiàn)這點(diǎn)，金融創(chuàng)新在其中扮演了重要角色,。除非華爾街能夠恢復(fù)繁榮,，否則危機(jī)會(huì)傳遞到其他領(lǐng)域和整個(gè)國家。
我并不認(rèn)為華爾街是危機(jī)的源頭,，更無須將所有罪責(zé)都加于其身,。每個(gè)卷入其中的人都需要為此承擔(dān)責(zé)任。事實(shí)上在危機(jī)發(fā)生之前,，任何人都很難預(yù)料它可能波及的范圍,。
戈茨曼：我基本同意這些看法。不得不說,，這或許是我所了解到的唯一的,、最初源于各方良好意愿所發(fā)生的危機(jī)——華爾街認(rèn)為可以通過分?jǐn)傦L(fēng)險(xiǎn)使得世界更加安全；美國政府則認(rèn)為他們找到了能夠幫助窮人買得起房子的絕佳方法,。因此,，或許這其中有些不穩(wěn)定因素，但這個(gè)系統(tǒng)的建立初衷完全著眼于改善社會(huì)和金融系統(tǒng),。問題在于,，華爾街傳遞了這種危機(jī)，它自認(rèn)為已將系統(tǒng)性風(fēng)險(xiǎn)分?jǐn)偟浇鹑跈C(jī)構(gòu)中。這也導(dǎo)致了危機(jī)發(fā)生后整整一年,，金融機(jī)構(gòu)彼此依然不信任,，擔(dān)心對(duì)方持有這種劣質(zhì)的抵押品。
把罪責(zé)完全歸咎于華爾街并不恰當(dāng),。同時(shí)也要避免將責(zé)難過多集中于現(xiàn)代金融機(jī)構(gòu)改革本身,，而應(yīng)懂得學(xué)會(huì)從失誤中學(xué)習(xí)。
問：“創(chuàng)新,，或者滅亡”（Innovateordie）,，這句源于硅谷的諺語同樣長期在華爾街非常流行，但近來良性金融創(chuàng)新的盈利已被那些有害創(chuàng)新的損失所吞噬,，人們也漸漸懷疑這一說法,。
羅文霍斯特：我想這句諺語依然有它的生命力,。創(chuàng)新是現(xiàn)代市場(chǎng)的生存準(zhǔn)則,，為了追逐經(jīng)濟(jì)利益必然如此，任何人可以自由進(jìn)出并充分競(jìng)爭(zhēng),。在這個(gè)自由市場(chǎng)中,，除了不斷通過創(chuàng)新尋找市場(chǎng)空白、在競(jìng)爭(zhēng)中保持領(lǐng)先之外別無選擇,。
當(dāng)然創(chuàng)新總是充滿風(fēng)險(xiǎn),，這也是為什么人們會(huì)把它稱作
“風(fēng)險(xiǎn)投資”。但唯有勝者才能生存,，而創(chuàng)新才能取勝,。金融危機(jī)的發(fā)生或許正是風(fēng)險(xiǎn)的另一面，只不過是人們不想讓它發(fā)生的一面,，并不應(yīng)該成為創(chuàng)新受挫的理由,。這就像是如果你從來沒有錯(cuò)過飛機(jī)，只能說明你每次在機(jī)場(chǎng)待了太久,；而如果你從來沒有失敗過,，只能說明你還不夠冒險(xiǎn)。
問：具體針對(duì)金融創(chuàng)新而言呢,？比如像高盛所出售的C.D.O.（擔(dān)保債務(wù)憑證）這樣的金融衍生品,，被控在產(chǎn)品設(shè)計(jì)之初就隱藏了關(guān)于投資風(fēng)險(xiǎn)的事實(shí)。
戈茨曼：我想大多數(shù)金融工具在設(shè)計(jì)之初都是不錯(cuò)的主意,，而且即使發(fā)生了金融危機(jī),，它們中大多數(shù)還是可以繼續(xù)存在下去，如果能夠很好加以利用的話�,，F(xiàn)在我更擔(dān)心法律層面對(duì)這些金融衍生品的使用限制可能會(huì)產(chǎn)生某些副作用,。
事實(shí)上，金融創(chuàng)新一直都存在，甚至于曾經(jīng)改變了整個(gè)世界金融市場(chǎng)的運(yùn)行法則,。舉個(gè)例子,，我曾經(jīng)研究過第一次發(fā)生在金融領(lǐng)域內(nèi)的世界性危機(jī)。那是在1720年代的歐洲,，出現(xiàn)了著名的由南海公司引發(fā)的法國密西西比股市泡沫,。當(dāng)時(shí)的問題在于“過于創(chuàng)新”，一些和風(fēng)險(xiǎn)有關(guān)的新生意模式和公司開始出現(xiàn),，保險(xiǎn)公司就是那時(shí)誕生的,。當(dāng)時(shí)的公司除了經(jīng)營如制造業(yè)、采礦,、貿(mào)易等傳統(tǒng)業(yè)務(wù)之外,，開始嘗試各種新生意。不出一年,，這些創(chuàng)新迅速遍及整個(gè)歐洲,，一個(gè)巨大的泡沫誕生，轉(zhuǎn)瞬破滅,。
不同國家為此有不同的處理方式,，英國人說，好吧,，我們不要公司了,，在沒有準(zhǔn)備好之前干脆不要?jiǎng)?chuàng)建這樣的公司，這種態(tài)度最終使得英國經(jīng)濟(jì)落后了至少100年,；在英國大肆禁止這一創(chuàng)新之時(shí),，美國則繼續(xù)發(fā)展有限公司和公司理念。我很擔(dān)心我們目前正在重新經(jīng)歷這樣的情形,，很多美國人主張廢棄和禁止使用這些金融創(chuàng)新,，這其實(shí)是“因噎廢食”的做法。
問：在你看來,，這次金融危機(jī)會(huì)對(duì)金融創(chuàng)新產(chǎn)生哪些具體的影響呢,？
羅文霍斯特：無論對(duì)于產(chǎn)品還是布局，這個(gè)過程的確暴露了金融結(jié)構(gòu)的弱點(diǎn),。信息不對(duì)稱使得這種風(fēng)險(xiǎn)進(jìn)一步在世界范圍內(nèi)傳遞,。這或許會(huì)引發(fā)進(jìn)一步的金融創(chuàng)新——金融創(chuàng)新正是在尋找方法來繞過監(jiān)管，華爾街和金融系統(tǒng)有時(shí)正是同監(jiān)管系統(tǒng)在競(jìng)爭(zhēng),。
問：那應(yīng)該如何看待政府在這次危機(jī)中應(yīng)該承擔(dān)的責(zé)任,？
戈茨曼：我想似乎除了
“管制”、“責(zé)任”,，美國政府這次就沒說出別的什么詞了,。很重要的一點(diǎn)是，在此之前，大部分金融資產(chǎn)都?xì)w美國政府所有,，政府事實(shí)上一直在介入,。
羅文霍斯特：問題并不在于美國政府要通過稅收或其他措施來保護(hù)消費(fèi)者。如果試圖尋找放松管制和危機(jī)之間有什么關(guān)系的話,，會(huì)發(fā)現(xiàn)這非常困難,。政治家們其實(shí)并不清楚危機(jī)的真正原因，但在坐等答案的時(shí)候,，就已經(jīng)推出了很多新的管制舉措,。這個(gè)過程中的輸家可能會(huì)是某些銀行，甚至?xí)＜懊绹陨砗徒鹑谙到y(tǒng),。
問：就中國而言,，中國的金融機(jī)構(gòu)和行業(yè)應(yīng)該如何避免此前在華爾街出現(xiàn)的問題？一些西方經(jīng)濟(jì)學(xué)家認(rèn)為中國的房地產(chǎn)目前存在明顯泡沫,，在你看來,，如何利用市場(chǎng)機(jī)制引導(dǎo)投資需求，從而防御房地產(chǎn)市場(chǎng)的周期性風(fēng)險(xiǎn),？
羅文霍斯特：正像我之前所說的,，我想金融危機(jī)并不完全是華爾街的問題，更大范圍內(nèi)應(yīng)該是美國的房產(chǎn)政策所引發(fā)的,，華爾街只是在其中扮演了某種角色。我想中國的情況完全不同,，因?yàn)槟銈兲幱诹硪粋�(gè)金融發(fā)展的階段,，和美國金融市場(chǎng)所面臨的局面相距甚遠(yuǎn)。
金融創(chuàng)新對(duì)中國而言應(yīng)該更加容易,，可以引入很多更為安全的創(chuàng)新方式,，抓住那些“長得低的果實(shí)”（Low-LyingFruit）。事實(shí)上有很多金融創(chuàng)新的方式尚未在這里應(yīng)用,，不應(yīng)因?yàn)槲C(jī)的發(fā)生就阻擋了它們的進(jìn)入,。
從歷史上看，金融市場(chǎng)的發(fā)展和經(jīng)濟(jì)增長密切相關(guān),。比如那些擁有良好創(chuàng)意的人們并不需要成為有錢人也能享受貸款,，建立有趣的公司。我想依然需要給予人們更多獲得資本的渠道,。如果把中國目前金融市場(chǎng)發(fā)展階段和中國社會(huì)的巨大變遷結(jié)合來看的話,，金融在其中大有可為，沒必要擔(dān)心會(huì)出現(xiàn)像美國一樣的狀況,。
戈茨曼：中國金融市場(chǎng)的監(jiān)管者們歷來非常謹(jǐn)慎,，在過去20年間推動(dòng)中國金融市場(chǎng)趨向主流。我想或許中國的資本市場(chǎng)會(huì)存在一些泡沫風(fēng)險(xiǎn)，畢竟這里正處于大規(guī)模建設(shè)之中,。但我并不清楚這些泡沫會(huì)如何消解,，因?yàn)槲覠o從判斷它們?cè)诮鹑谙到y(tǒng)中所占據(jù)的具體比例。
現(xiàn)實(shí)泡沫可能在于這些已建成的建筑物無力償付抵押貸款的風(fēng)險(xiǎn),，當(dāng)然如果抵押比例很低,，這無關(guān)緊要。但我并不認(rèn)為目前金融系統(tǒng)本身存在太多風(fēng)險(xiǎn),，還是在良好控制之中,。如果從美國、日本,、印度的發(fā)展歷程來看,，唯一的辦法就是不要有太多負(fù)債，這樣可以有足夠空間等待市場(chǎng)的恢復(fù),。