近日，國務(wù)院再次取消了包括“最值錢的證書”--保薦代理人資格許可等67項(xiàng)職業(yè)資格許可和認(rèn)定事項(xiàng)。那么,，這類證書的去留究竟會影響到誰?今后認(rèn)證是否還有用? 又該由誰來做出這樣的決定?央視財經(jīng)頻道主持人沈竹和特約評論員商務(wù)部研究院研究員馬宇、著名財經(jīng)評論員劉戈共同評論,。
會計(jì)證、秘書證,、物流證,、導(dǎo)游證、房產(chǎn)中介證,、計(jì)算機(jī)等級證、人力資源管理師資格證??還要考多少個證?
馬宇：這3000個億不是一種正面的社會財富
(《央視財經(jīng)評論》特約評論員)
我覺得第一,，這應(yīng)該對社會的經(jīng)濟(jì)運(yùn)行會提高效率,，降低它的運(yùn)行成本。因?yàn)槲覀兛催@么多的證,，實(shí)際上絕大多數(shù)的時候是不必要的,。因?yàn)橐婚_始我們對一些職業(yè)技能或者職業(yè)許可做評價，或者做準(zhǔn)入,，限制是94年開始的,。94年勞動法規(guī)定，有這個職業(yè)資格證書,。同時我們在那個時候開始實(shí)行,，他們叫市場經(jīng)濟(jì)，我們說計(jì)劃經(jīng)濟(jì)向市場經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)軌,，那個時候就覺得好像市場經(jīng)濟(jì)就需要這樣的一些職業(yè)證,，但就把這個問題給它太寬泛了。實(shí)際上勞動法規(guī)定的,，是對一些必要的一些崗位,，職業(yè)崗位，要制定職業(yè)職能標(biāo)準(zhǔn),，并且實(shí)行上崗證,。
我們現(xiàn)在這1100多種，你要梳理一下,，是絕大多數(shù)是不必要的,。并且還有一個最重要的是，一個是必須的,，就是你從事那個職業(yè),，必須得有這種證書,，否則你就不能做這個職業(yè)，比如說律師,。
這個問題就在這個地方,，首先就是說為什么現(xiàn)在要改這個問題，為什么要對這個情況進(jìn)行改革,，要取消,。實(shí)際上就是說，你這3000個億,，它不是說一種正面的社會財富,，價值的增加，而是通過他創(chuàng)造了3000億,，卻可能會影響到5000億,，甚至更多的社會財富。這就是我們說的增加了社會運(yùn)行成本,，降低了社會運(yùn)行效率,。這對這個企業(yè)，包括對個人,，都產(chǎn)生了非常不利的影響,。其實(shí)很多人覺得這個職業(yè)資格是沒有什么用的，但是他為了想比如去就業(yè),，因?yàn)楝F(xiàn)在大學(xué)生就業(yè)難,，都覺得要考幾個證，起碼可以增加就業(yè)機(jī)會,。
劉戈：各種證照的背后有一個龐大的商業(yè)的鏈條
(《央視財經(jīng)評論》評論員)
其實(shí)這個證有兩種,，一種叫準(zhǔn)入式的，一種叫水平評價式的,�,？赡艽蠹以诤芏嗲闆r下，考的是水平評價的,，它可能在現(xiàn)實(shí)當(dāng)中,，工作當(dāng)中用處沒那么大。比如CEO證,，一個公司真正要招一個職業(yè)經(jīng)理人的時候,，不會去看你有沒有證，而是看你是不是真的有那個本事,。但是有一些行業(yè)里的證貨真價實(shí),，比如拍賣行業(yè)證，你要進(jìn)入拍賣這個行業(yè)里,，你必須先考這個證,，沒這個證,，你干這個工作，叫做非法從業(yè),，所以這樣的證還是必不可少,。這次取掉了一些證，對于那些曾經(jīng)因?yàn)檫@個證被擋在這個行業(yè)外面,，或者因?yàn)檫@個證花了很多錢,，很多精力的人來說，今后這筆花費(fèi)和麻煩就沒有了,。
其實(shí)開始是注冊會計(jì)師,，律師，這樣一些行業(yè)開始有證,，后來在一段時間里,，各種證書是爆炸式的增長。很多行業(yè)都是很多部門弄一個自己的職業(yè)證體系,，這也非常普遍,。由于有一個龐大的商業(yè)的鏈條，所以很多在前期會不斷地去強(qiáng)調(diào),，這個證的重要性。比如CEO證,，高級的職業(yè)經(jīng)理人,，它里面有初級、中級,、高級,。那么這樣一些機(jī)構(gòu)怎么吸引你去參加這個考試?我們來看一下，頒發(fā)中國職業(yè)經(jīng)理人資格證書的這家機(jī)構(gòu)的網(wǎng)站,，上面培訓(xùn)費(fèi),、認(rèn)證費(fèi)、測試費(fèi)等等七七八八一算,，一萬兩千多塊錢,，那么市面上同樣這個證書的培訓(xùn)是七八千塊錢。那為什么大家要報這個一萬兩千多的,，就因?yàn)槟愕倪@個培訓(xùn),，是你發(fā)證，你出題,，然后自己組織考試,，自己頒發(fā)證書，雖然你這個地方貴很多,，但我參加你的這個機(jī)構(gòu),，那我通過的概率就非常大,，那么很多這樣的機(jī)構(gòu)掙的是這個產(chǎn)業(yè)鏈的錢。
馬宇：要把市場化的職業(yè)培訓(xùn)和行政審批的權(quán)力斬斷
(《央視財經(jīng)評論》特約評論員)
把職業(yè)培訓(xùn)或者證書跟行政權(quán)力斬斷,，這是關(guān)鍵的問題,。根源在什么地方?根源是在于，這些所謂的擇業(yè)培訓(xùn),，或者證書是跟很多的行政審批權(quán)掛鉤的,。很多證照是個門檻，還有就是這個崗位要做的話,，你必須得有證書,，誰來判定的呢?是有關(guān)的主管部門來判定，它不是由企業(yè)來判定,。比如這次取消的出入鏡檢驗(yàn)檢疫的報檢員的資格取消,，也就是說，你要到政府部門去申報這樣的一個事項(xiàng),，你得拿出證書來,。否則你不能到我這兒來辦事。
辦證的泛濫影響最大的是什么?是對整個經(jīng)濟(jì)運(yùn)行效率的降低,，這是最要命的,，并且導(dǎo)致我們國家又產(chǎn)生一些新的腐敗渠道，所以要解決的話,，最根本上還是要把市場化的職業(yè)培訓(xùn)和行政審批的權(quán)力斬斷,。另外，市場怎么樣去培訓(xùn),，或者有什么樣的資格認(rèn)證,，或者一種職業(yè)技術(shù)水平的評價，這就是企業(yè)和就業(yè)者個人的事情,，就是市場就能決定的事情,，我覺得這是最重要的。我們這次為什么取消有些職業(yè)資格,，做在國務(wù)院關(guān)于取消和調(diào)整一批行政審批事項(xiàng)的決定里頭,，當(dāng)做這次政府機(jī)構(gòu)改革和職能轉(zhuǎn)變的一個非常重要的方面來做，也是因?yàn)�,，它�?shí)際上是行政權(quán)力的無限延伸的產(chǎn)物,。
現(xiàn)在我們要想解決這個問題的話，就必須把這個問題理清,，哪些是應(yīng)該是市場解決的,，哪些是審批的，還有一個最重要的問題是什么?政府在審批的時候，有一些即使確實(shí)需要的崗位證書的,，假如說我需要做這個崗位,，那你說必須得持證上崗，那一定是后續(xù)審批,，所以這次你看我們這個有些調(diào)整,，很多的是從原來的前置審批改為后置審批。包括職業(yè)資格證書的認(rèn)證評估,，就是行政和市場還有一個前置和后置,，即使需要有這種行政權(quán)力，審批的時候,，需要把它作為一個標(biāo)準(zhǔn)或者一個要求,，那也還是放在后面。
劉戈：不必要的職業(yè)證照實(shí)際上抑制了經(jīng)濟(jì)的發(fā)展
(《央視財經(jīng)評論》評論員)
很多證照實(shí)際上抑制了經(jīng)濟(jì)的發(fā)展,，我補(bǔ)充一個例子,，是我一個朋友親身經(jīng)歷過的事，之前有人給他投資建一個人才中介的公司,，那你要登記注冊這樣一個公司就有一個前提條件,，你必須要有五個人才中介證書，那么由于這樣一種原因,，最后這個公司就沒有開成,。所以說，看似一個小小的職業(yè)資格證書,，其實(shí)有決定性作用,。我們?nèi)∠切┍M量不需要的資質(zhì)證書，另外就是讓這個資質(zhì)證書和其他的一些行政審批,，不要掛鉤的那么直接,。
劉戈：我們反對的是職業(yè)證書的泛濫 而不是職業(yè)證書本身
(《央視財經(jīng)評論》評論員)
我們其實(shí)反對的是職業(yè)證書的泛濫,，而不是說職業(yè)資格證書的本身,，很多的一些領(lǐng)域里面，各個國家都有職業(yè)的準(zhǔn)入門檻,，那么一般的原則是什么原則呢?一個是跟國家安全緊密相關(guān)的,，一個是跟公共安全緊密相關(guān)的，一個是跟人身安全緊密相關(guān)的,，那么這樣一些行業(yè),，這個證書肯定是必不可少的。比如說燒鍋爐的,，搞壓力容器,，那必須得拿證，要不然那個東西爆炸了。修電梯的必須要拿這個證,，因?yàn)槿绻夹g(shù)上如果出了問題,，最后會引發(fā)人的傷亡。但是有一些行業(yè)的,，企業(yè)的職業(yè)培訓(xùn)師,，他不需要你去認(rèn)證。
馬宇：政府可以制定標(biāo)準(zhǔn) 資質(zhì)憑證交給社會去做
(《央視財經(jīng)評論》特約評論員)
像國際上,，或者包括我們自己以前一些比較循規(guī)的做法也是,，還是政府制定一些比如崗位，我們說勞動法里邊,，或者相關(guān)的行業(yè)會有一些必須要持證上崗的,，這樣一些行業(yè)要做出明確的規(guī)定。明確規(guī)定干什么呢?就是規(guī)定你的標(biāo)準(zhǔn),，要達(dá)到什么樣的標(biāo)準(zhǔn),，你才能上崗，但是這個標(biāo)準(zhǔn)定出來以后,，資質(zhì)憑證什么的就交給社會去做,。
像醫(yī)生，比如說醫(yī)學(xué)院畢業(yè)的就可以,，最后比如衛(wèi)生部門或者醫(yī)務(wù)主管部門,，要去查這個醫(yī)院里面合適不合適，就會去看你的上崗的醫(yī)生是不是有這個證書,。我真是去監(jiān)督,、檢查，制定標(biāo)準(zhǔn),，不一定你自己來操作,。培訓(xùn)機(jī)構(gòu)，就是市場的,，而且還是你自己做,，甚至你定的基本標(biāo)準(zhǔn)，一些細(xì)化的操作都可以交給一些中介機(jī)構(gòu),。
